Википедия:Обсуждение категорий/Январь 2024

ВП:ОБК

2024

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2023

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2022

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2021

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2020

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2019

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

Текущие категории на КУ  · Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

30 января 2024

Категория:Фильмы А. Амиркулова → Категория:Фильмы Ардака Амиркулова

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/29 января 2024#Категория:Фильмы А. Амиркулова → Категория:Фильмы Ардака Амиркулова. — Mike Somerset (обс.) 21:00, 31 января 2024 (UTC)

Очевидный случай. Категории именуются полным именем.— 95.25.247.123 23:09, 29 января 2024 (UTC)

• ВП:ОБКАТ. Schrike (обс.) 06:17, 30 января 2024 (UTC)
• В категории — одна статья. Можно добавить вторую. Нужна ли вообще такая категория?
  В любом случае — ВП:ОБКАТ. -- 2A00:1FA0:42DE:D712:0:E:205B:F701 08:24, 30 января 2024 (UTC)

Итог

В родительской Категория:Фильмы по режиссёрам довольно большое количество категорий на 1-2 статьи, некоторые из которых созданы в 2006, 2010, 2014 годы. То есть наблюдается консенсус за существование таких категорий в общем дереве. Оставлено и переименовано. — Zanka (обс.) 12:05, 3 февраля 2024 (UTC)

29 января 2024

Категория:Телевизионные продакшн компании, Категория:Телекомпании, производящие телепередачи, Категория:Организации, производящие телепередачи → Категория:Компании, производящие телепередачи

Всё является вариациями одного и того-же. Разница между организациями и компаниями в этом контексте не важна, т.к. если нужно показать что компания является некоммерческой или государственной, то для этого должны использоваться дополнительные категории. Фактически же все компании, что производят сериалы традиционно называются одинаково телекомпаниями (см. Останкино (телерадиокомпания), которая находится в организациях). А "телевизионные организации" скорее относятся к отдельным совсем другим формам, типа профсоюзов, некоммерческие вещательные сети (которые если и снимают сериалы, то имеют отдельные подструктуры для этого). Solidest (обс.) 03:13, 29 января 2024 (UTC)

• Согласен. Тоже считаю эти три категории путаницей. Miikul (обс.) 14:06, 29 января 2024 (UTC)
• Им бы более удобоваримое название ещё бы подобрать. Текущая конструкция очень неуклюжа. — Cantor (O) 14:18, 1 февраля 2024 (UTC)
  • В связанном обсуждении предложено вроде бы приемлимое название "Компании, производящие телепередачи". DimaNižnik 15:34, 3 апреля 2024 (UTC)
• Категорически не согласен. Компании это либо акционерные общества, либо общества с ограниченной ответственностью, совершенно независимо от того коммерческие они или нет (в ряде стран есть некоммерческие общества с ограниченной ответственностью и некоммерческие акционерные общества) и не зависимо от того государственные они или частные. А организация, осуществляющие подготовку телепередач, могут быть и государственными учреждениями и государственными унитарными предприятиями, которые совершенно точно не являются компаниямиЭсер (обс.) 22:37, 5 марта 2024 (UTC)
  • Хорошо, одни это АО и ООО, а другие это ГУ и ГУП или как я уже писал другие объединения типа профсоюзов. Есть ли у вас примеры организаций, но не компаний, которые занимаются напрямую производством телепередач? Та же РГТРК «Останкино» не занималась производством программ, а занимались её отдельно созданные внутренние студии, перечисленные в статье, или также позже Останкино (телекомпания). Или вы считаете что если организация является учредителем компаний, производящих телепередачи, то она тоже является производителем передач? Если соблюдать такую наследственность, то и Минкультуры можно будет туда помещать и ещё сотню организаций из смежных сфер. И тогда получается слишком размытая категория, которую следовало бы переименовать в «Организации, создавшие компании, производящие телепередачи». Мне кажется что для таких организаций (и с исключением всего лишнего) будет достаточно Категория:Телевизионные организации. А производят передачи только компании. Текущий же набор категорий — это явный ВП:НК. Solidest (обс.) 01:57, 6 марта 2024 (UTC)
  • Вот когда появится хотя бы одна статья про такую организацию, что крайне маловероятно, тогда и можно будет говорить о том, нужна ли такая категоризация. Категории существуют для имеющихся статей. Но даже тогда вряд ли будет иметь смысл запутывать всю систему категорий. DimaNižnik 15:20, 3 апреля 2024 (UTC)
• Связанные обсуждения и номинации:

• Википедия:Обсуждение категорий/Март 2024#Продакшн-компании страны — тут предолжил вариант «продакшн-компания», так как встречается в источниках.
• Википедия:К удалению/1 апреля 2024#Продюсерская компания — некорректно привязанная статья о другом виде компаний, со своими проблемами

Solidest (обс.) 07:52, 2 апреля 2024 (UTC)

Категория:Организации, производящие телесериалы → Категория:Компании, производящие телесериалы

Та же причина, что и выше. Solidest (обс.) 03:21, 29 января 2024 (UTC)

Итог

Объединено под вторым названием, тем более категория Компаний создана раньше. — Zanka (обс.) 12:11, 3 февраля 2024 (UTC)

Категория:Иван III, Категория:Иван Грозный и аналогичные → Категория:Правление Ивана III, Категория:Правление Ивана Грозного и др.?

Приглашение подумать о переименовании подобных категорий. Странно выглядит, когда статья об одной персоналии входит в категорию, названной по имени другой персоналии. Например, Андрей Иванович (князь старицкий). Да и войны не могут входить в категорию человека. Правитель - только одна из составляющих истории опр.периода, а не синоним этого периода, включающий в себя уже все события, явления и других людей. Можно было бы добавить категорию о правлении в дополнение к категории о персоналии (как с Путиным), но о персоналии Ивана III недостаточно материала, поэтому надо переименовывать категорию.-- Max 04:55, 29 января 2024 (UTC)

• В целом, разумное предложение. Воевода (обс.) 08:58, 29 января 2024 (UTC)
• В случае с Грозным, мне кажется лучше разделение. По Третьему, можно и просто так. Страниц, соответствующим для категорий о персоналиях,хватает. в целом Согласен. Miikul (обс.) 14:18, 29 января 2024 (UTC)

Итог

С точки зрения категоризации дерево категорий выглядит как Категория:Категории русских царей или Категория:Категории правителей XVI века, а не правления правителей. И включают эти категории правителей, помимо прочего, их детей, биографов, архитектуру и т.п. Я согласна с тем, что категории войн не должны включаться в эти категории. Чистку категорий можно делать в рабочем порядке. закрываю обсуждение. — Zanka (обс.) 13:59, 3 февраля 2024 (UTC)

24 января 2024

Категория:Квесты → Категория:Компьютерные приключенческие игры или Категория:Приключенческие компьютерные игры

По основной статье (Приключенческая игра), но поскольку Категория:Приключенческие игры уже существует, с добавлением «Компьютерные» по аналогии с Категория:Компьютерные ролевые игры.

Термин «квест» активно использовался в русскоязычном игрожуре 1990-х и 2000-х для «Sierra-like игр» благодаря их специфичным названиям (King’s Quest, Space Quest, Police Quest, Quest for Glory, etc), но сейчас он употребляется гораздо реже и не для всех игр. Скажем, Obduction я ещё могу назвать квестом, Tomb Raider — точно нет, хотя и то, и другое, поджанры Adventure. Игры, регулярно (некорректно) попадающие в Категория:Приключенческие игры, намекают на то, что не у меня одного такая проблема. ~Facenapalm 13:27, 24 января 2024 (UTC)

• Вообще, по ощущению термин «квест» ещё используется, но обычно обозначает игры либо только в жанре квеста, либо в жанре point-and-click квестов. Но в целом действительно лучше перейти на, пусть и (возможно) менее узнаваемое, но не вызывающее путаниц название. ^ w ^_(обс.) 13:38, 24 января 2024 (UTC)
• Хм, а в чем проблема использовать существующую категорию Категория:Приключенческие игры? В ней уже лежат две компьютерные игры 60 Parsecs! и Pentiment плюс номинированная к удалению подкатегория Категория:Телевизионные приключенческие игры, где нет ничего, кроме подподкатегории Категория:Форт Боярд (телеигра). Просто перенести ботом статьи из категории «Квесты» в категорию «Приключенческие игры» и всё. — Dangaard (обс.) 13:41, 24 января 2024 (UTC)
  • В том, что это категория не только для КИ? Там подкатегория для игровых телепередач (сам факт того, что она на удалении не говорит о том, что её удалят, плюс, может, есть настолки подобного рода). ^ w ^_(обс.) 13:44, 24 января 2024 (UTC)
    • В таком случае для чего эта «приключенческая» категория? По какому принципу должны добавляться туда статьи? «Мы добавляем сюда любые телевизионные и настольные игры, если они как-то связаны с темой приключений?» Это пункты 3 и 4 ВП:НК: «Размытые категории, не имеющие чётко определённых критериев включения, если такая классификация не общепринята» и «Категории, включающие статьи, не образующие общности (не представляющие единства как собрания)». — Dangaard (обс.) 14:07, 24 января 2024 (UTC)
• В случае переименования следует выделить категорию именно для, ну, квестов - каноничными примерами коих являются Myst, Syberia, Obduction. MBH 15:30, 24 января 2024 (UTC)
  • Думаю сперва нужно написать статью о том что является каноничными квестами с точки зрения ру-прессы. В моём понимании это скорее синоним для point-and-click adventures, чем для каких-угодно адвенчур, типа Томб Райдера, который уже существовал на момент введения термина «квест» в обиход. А к поинт-энд-кликам у нас уже есть категория — Категория:Квесты Point-and-click. Выбивается ли применение термина «квест» из этого правила? Или в основном оно соблюдается, пусть и с незначительными допущениями? Тут только старую печатную игровую прессу проверять. Solidest (обс.) 16:32, 24 января 2024 (UTC)
    • Я бы предпочёл "квесты-головоломки", как у нас в статье. В обдакшне нет пиксельхинтинга, но это классический квест в узком смысле. MBH 16:35, 24 января 2024 (UTC)
      • > В обдакшне нет пиксельхинтинга, но это классический квест в узком смысле
        Я не вижу такого консенсуса среди русскоязычных АИ. «научно-фантастическое приключение», «приключенческая головоломка от первого лица», «научно-фантастическая адвенчура», «Приключенческая игра, Головоломка, Квест», «смазливая, загадочная, скучная, утомительная, садистская адвенчура».
        Так что, похоже, «приключенческая игра», «квест» и «адвенчура», стоит и дальше рассматривать как синонимы, но в название категории вынести самый распространённый вариант. ~Facenapalm 18:13, 24 января 2024 (UTC)
• Tomb Raider — это action-adventure, отдельный жанр, у нас есть под него Категория:Action-adventure. К нему вроде бы никаких вопросов нет (ну, разве что вопрос «почему статья про action называется „экшен“, статья про adventure „приключенческая игра“», а статья про их гибрид – „action-adventure“»). Подход здесь такой: action-игры предлагают игроку испытания на координацию и скорость реакции, adventure — испытания на интеллект и логику, а action-adventure — и то, и другое. Раз в Tomb Raider есть и стрельба, и головоломки, это уже не чистая action и не чистая adventure, а игра смешанного жанра — action-adventure. — Dangaard (обс.) 04:00, 25 января 2024 (UTC)
  • Если adventure «предлагают игроку испытания на интеллект и логику», то что предлагают головоломки (Portal 2, например)? ^ w ^_(обс.) 04:04, 25 января 2024 (UTC)
    • Portal 2 — это головоломка-платформер, требующая от игрока еще и координации для точных выстрелов и прыжков. Но я и не говорю, что «испытания на интеллект и логику» являются единственными отличительными критериями приключенческой игры как жанра — то, что я писал выше, имеет смысл в рамках размежевания жанров adventure и action и в отделении action-adventure от них обоих. — Dangaard (обс.) 06:35, 25 января 2024 (UTC)
• Переименовать. В общем относительно переименования тут думать даже не о чём. Название категории — по названию основной статьи. Т.к. сейчас такое же название занято, то уточнение к названию по единообразию с другими жанрами. Solidest (обс.) 22:52, 27 января 2024 (UTC)
• Переименовать. а) Принято называть категории по основной статье, b) игры с заданиями в реальной жизни также называются квестами, так что название категории не вполне корректно. ~Fleur-de-farine 14:35, 28 января 2024 (UTC)
• UPD: ещё есть вариант Категория:Приключенческие компьютерные игры. Единообразие с компьютерными ролевыми ломается, но звучит (субъективно) естественнее, и гуглтест на стороне этого варианта (7360 результатов против 2200). ~Facenapalm 17:06, 25 марта 2024 (UTC)
  • Соглашусь что этот вариант звучит естественнее и тоже за него. На единообразие я бы не ориентировался, т.к. вероятно и с остальными этот порядок будет предпочтительнее. Solidest (обс.) 17:14, 25 марта 2024 (UTC)

Итог

• После того как категория Категория:Приключенческие игры освободилась, то Категория:Квесты переименована в Категория:Приключенческие игры по основной статье Приключенческая игра. --Sleeps-Darkly (обс.) 01:16, 18 мая 2024 (UTC)

23 января 2024

Категория:1920-е годы в Израиле → Категория:1920-е годы в Палестине

Категории 1910-е, 1920-е и 1910-е годы в Израиле объединить с сответствующими годами/десятилетиями в Палестине.

• Пока в целом категоризация по годам, векам и десятилетиям ведётся по современным государствам. Множество категорий по годам в Италии, Германии, США и т.д. и т.п. включают в себя даты, когда, собственно, их ещё не существовало. ~Fleur-de-farine 14:40, 28 января 2024 (UTC)

Итог

Уже выполнено. Solidest (обс.) 09:09, 8 ноября 2024 (UTC)

21 января 2024

Категория:Подготовка кадров водного транспорта в СССР → Категория:Морские и речные учебные заведения СССР и Категория:Подготовка кадров водного транспорта в России → Категория:Морские и речные учебные заведения России

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/21 января 2024#Категория:Подготовка кадров водного транспорта в СССР → Категория:Морские и речные учебные заведения СССР и Категория:Подготовка кадров водного транспорта в России → Категория:Морские и речные учебные заведения России. — Mike Somerset (обс.) 09:03, 21 января 2024 (UTC)

Кажется, это более хороший и удобный вариант именования + это можно будет "встроить" это в общую систему категорий об учебных заведениях. Кроме учебных заведений, в категориях нет ничего иного.— Miikul (обс.) 00:01, 21 января 2024 (UTC)

• Найдены ещё также категория с речными училищами и Категория:Морские учебные заведения. Как всё это лучше упорядочить теперь? переименованием второй или надкатегорией? Miikul (обс.) 00:36, 21 января 2024 (UTC)

Категория:Царь Картвелов → Категория:Цари картвелов

Надо множественное число и нет причин для заглавной. -- 2A00:1FA0:2DC:9073:0:4E:37B9:4701 13:38, 21 января 2024 (UTC)

Итог

Картвелы тут, судя по всему, это народ (в любом смысле). Категории не называют по названию народа (цари русских, императоры французов), а скорее по названию государства Русские цари, Цари Израиля (исключением может быть самоназвание, но тут не хватает информации)‎. Так как у всех "царей Картвелов" стоит шаблон Правители Тао-Кларджетии, а все цари там в одной строке, то переименовываю категорию в Категория:Цари Тао-Кларджетии. — Zanka (обс.) 16:10, 4 февраля 2024 (UTC)

категория:Грузинские Куропалаты

Не знаю, как правильно назвать эту категорию, но нынешнее какое-то… не такое… Что значит «Грузинский Куропалат»? И что делает эта категория в категории к:Цари? Не лучше ли Удалить? -- 2A00:1FA0:2DC:9073:0:4E:37B9:4701 13:38, 21 января 2024 (UTC)

Итог

Удалить точно не лучше, но из категории Цари я убрала. Переименовываю в К:Куропалаты Грузии. — Zanka (обс.) 02:43, 4 февраля 2024 (UTC)

Категория:Люди икс (мультсериал) → Категория:Люди Икс (мультсериал)

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/15 декабря 2023#Категория:Люди икс (мультсериал) → Категория:Люди Икс (мультсериал). — Mike Somerset (обс.) 18:46, 21 января 2024 (UTC)

Видно, что аноним создавал категорию в спешке и не обратил внимание на банальную ошибку. Так-то сама необходимость этой категории сомнительна, но раз в английском и других разделах она есть, пусть будет. Gleb95 (обс.) 07:46, 15 декабря 2023 (UTC).

• ВП:ОБКАТ. Schrike (обс.) 09:18, 16 декабря 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 16:14, 4 февраля 2024 (UTC)

20 января 2024

Категория:Российские легкоатлетические марафоны → Категория:Марафоны России

Унификация. 91.197.junr3170 (обс.) 20:21, 20 января 2024 (UTC)

• Согласен Miikul (обс.) 14:26, 29 января 2024 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 16:16, 4 февраля 2024 (UTC)

16 января 2024

Категория:Локомотивы, появившиеся в 1870-е годы, Категория:Локомотивы, появившиеся в 1890-е годы

Сейчас на фоне двухсот лет локомотивостроения эти две категории выглядят сиротливо. Нужно либо убрать их, либо побить всю Категория:Локомотивы по годам появления на десятилетия. Что думаете? Elrond1 2eleven (обс.) 08:59, 16 января 2024 (UTC)

Итог

Сейчас две сиротливые категории удалены. Не так много годов появления локомотивов, чтобы дробить на десятилетия. Можно и так, это не принципиальный вопрос, кажется. — Zanka (обс.) 16:21, 4 февраля 2024 (UTC)

14 января 2024

Категория:Шаблоны:Потомки

Странная какая то категория. Потомки кого? В неё включены подкатегории совсем несвязанные с таким названием. С таким названием категория должна иметь другое наполнение, что то на подобии статей про родословные, семейные древа, ну или что то в таком роде. Вообще по сути ненужная категория. Одна из подкатегорий Категория:Шаблоны:Потомки:Боковая навигационная таблица стоящая на переименовании непонятно почему имеет в своём названии вставленное промежуточное имя потомки. Зачем, почему, абсолютно нелогичное включение лишнего звена в название. Есть смысл расформировать категорию потомки, так как с таким названием там должны быть другие включения но их нет и они не нужны. То что там сейчас, просто нелогичное включение. Ну и соответственно та категория что на переименовании её надо переименовать исключив лишнее звено из названия. — Эта реплика добавлена с IP 80.83.237.103 (о) 06:32, 14 января 2024 (UTC)

• См. Наследование (программирование). «Потомок» означает «объект-потомок», ср. англ. child. В данном случае это означает, что шаблоны созданы на базе шаблона-родителя и наследуют его функциональность. Abiyoyo (обс.) 16:40, 20 мая 2024 (UTC)

11 января 2024

Категория:Казахстан темир жолы

У меня вопрос не про переименование: разве это правильное название для категории? Разве не должно быть Казахстанские железные дороги? — VladimirPF 💙💛 15:32, 11 января 2024 (UTC)

• безусловно должно быть MBH 16:29, 12 января 2024 (UTC)

Итог

Переименовано по названию основной статьи. — Zanka (обс.) 16:25, 4 февраля 2024 (UTC)

Категория:Участники «голой» вечеринки Ивлеевой

Прежний заголовок: «Категория:Участники скандальной вечеринки в клубе «Мутабор»»

Мало ли кто в каких вечеринках участвует, некоторые каждую неделю где-то тусуются. Совершенно может быть незначимое событие в биографии многих попсовых деятелей, для некоторых с вечеринки на вечеринку перемещаться вообще стиль жизни. Категоризация может вестись только по факту репрессий со стороны государства. Сотни человек там веселились, репрессируют не всех подряд, а лишь некоторых. Предлагаю расформировать. Да и название - прямое нарушение нейтральности. ~Fleur-de-farine 20:12, 11 января 2024 (UTC)

• Оставить раз есть статья о вечеринке, значит категория возможна. Erokhin (обс.) 19:19, 12 января 2024 (UTC)
  • Есть вики-статьи про премии «Оскар», королевские свадьбы, императорские путешествия, инаугурации президентов, знаменитые балы, научные эксперименты и многие другие примечательные события — однако категорий участников чего-либо (разве только если они не стали вики-значимыми именно благодаря этому) нет — несущественный признак категоризации. ~Fleur-de-farine 23:53, 12 января 2024 (UTC)
    • Ну, коль вы прошлись по примерам, пожалуйста: Есть одно "примечательное событие" последних лет, а также относящаяся к этому категория - участники вторжения России на Украину. — ArtSmir (обс.) 00:45, 16 января 2024 (UTC)
      • Тут очевидно несопоставимый масштаб явлений — военный конфликт, тянущийся уже без малого два года, и разовое событие, в норме годное только для светской фотохроники. — Cantor (O) 08:39, 16 января 2024 (UTC)
      • Конечно, событие несопоставимо с военным конфликтом, но в текущей атмосфере, очевидно, имеет некую связь, исходя из реакции общества и дальнейших последствий. Поэтому так произошло, что событие оказалось не исключительно для светской фотохроники. К тому же я не думал сопоставлять эти явления - это абсурдно, а только привёл в пример категорию участников, существование как таковых в целом автор номинации отрицал. — ArtSmir (обс.) 01:22, 17 января 2024 (UTC)
• Удалить.Согласен с вами. Лучше грамотный лист в статье. К тому же, упоминание об вот этой "ситуации", думаю есть уже в каждой из страниц, что сейчас в этой категории. Miikul (обс.) 14:32, 29 января 2024 (UTC)

Итог

Удалено как категоризация по незначимому признаку. — Zanka (обс.) 16:26, 4 февраля 2024 (UTC)

6 января 2024

Категория:Отвергающие эволюцию

Возможное нарушение ВП:НК пункт 7. Рефлексист (обс.) 19:49, 6 января 2024 (UTC)

• Коллега, Рефлексист, скажите, пожалуйста, что именно вам не нравится? Есть лица, которые в публичном пространстве отрыто отвергают эволюционное учение, преподаваемое в школе на уроках биологии; они называют эволюцию недоказанной гипотезой, ересью, ложным учением и т. п., они достаточно активны. Почему для них не может существовать данная категория? Wlbw68 (обс.) 21:34, 6 января 2024 (UTC)
• В этом пункте:
  это не относится к различного рода активистам или деятелям, принадлежащим к той или иной научной или философской школе
  Здесь как раз научная (до эпохи Дарвина) и философская (и до, и после) позиция.
  В том же пункте Эволюционисты даны как пример верной категории. В рассматриваемом случае это категория-антипод. Nikolay Omonov (обс.) 05:21, 7 января 2024 (UTC)
  • Отрицатели эволюции или антиэволюционисты, они же креационисты. Категория:Креационисты уже есть - эта категория форк. Atylotus (обс.) 09:29, 12 января 2024 (UTC)
    • Нет, конечно. Креационизм не равен убеждению в неизменности биологических видов. Есть люди, совмещающие креационизм и эволюционизм - жизнь создана богом, а дальше эволюционировала. Elrond1 2eleven (обс.) 15:00, 17 января 2024 (UTC)
      • Эволюционный креационизм - это тоже креационизм. Atylotus (обс.) 15:12, 17 января 2024 (UTC)
        • Но они же не отрицают эволюцию. Elrond1 2eleven (обс.) 19:02, 17 января 2024 (UTC)
• Мы не категоризуем людей по убеждениям, и подобные категории неоднократно удалялись. Эволюционисты — это учёные, изучающие эволюцию; в заголовок категории вынесена область их научной деятельности. «Отвергающие эволюцию» — это просто случайная подборка персоналий. — Cantor (O) 16:51, 12 января 2024 (UTC)
  • Подождите, я не совсем понимаю. Есть категория Астрологи — люди, которые ничего не изучают, поскольку астрология не наука. Но они пишут книги, составляют гороскопы и т. п. Получается данную категорию нужно удалить? Если ее не нужно удалить, то чем она лучше чем категория — Отвергающие эволюцию, то есть те люди, которые пишут книги, читают публичные лекции или проводят публичные диспуты, в которых отвергают эволюционное учение? Я ничего в ВП не решаю, но , на мой взгляд, в ВП должны быть какие-то более чёткие критерии, наверное. Wlbw68 (обс.) 02:43, 24 января 2024 (UTC)
• К итогу:
  Есть псевдонаука Астрология. Как следствие есть категория Астрологи. Есть значимая маргинальная теория Отрицание Холокоста (библиография только одной научной критики книг без учёта статей — порядка сотни наименований). Как следствие есть категория Отрицатели Холокоста. Есть Креационизм — есть Креационисты.
  Если будет показано наличие такой отдельной теории как «отрицание эволюции» и внимание академических учёных к персонам — сторонникам такой теории, тогда можно категоризовать её сторонников. Пока нет даже статьи Отрицание эволюции существование такой категории не обосновано. Pessimist (обс.) 06:56, 27 августа 2024 (UTC)
  • На английском языке подобная статья существует Rejection of evolution by religious groups.

В РФ идея об исключении теории Дарвина из школьной программы выдвигается на достаточно высоком уровне.— Wlbw68 (обс.) 10:49, 21 сентября 2024 (UTC)

• Я пока не вижу какие научные АИ выделяют и описывают такую теорию и её носителей. Всё это вполне укладывается в креационизм. Pessimist (обс.) 11:07, 21 сентября 2024 (UTC)
  • Антиэволюционизм и креационизм это разные вещи. Например, креационизма придерживаются все члены РПЦ. Но в РПЦ существует группа единомышленников, выступающих против эволюционного учения. Эти люди время от времени проявляют свою активность в публичном информационном пространстве, как это было с делом Шрайбер, или как сейчас, или пытаются объявить эволюционное учение ложным и (или) пытаются исключить его преподавание из школьной программы. В Турции из школьных учебников убрали теорию Дарвина. Существует ли вероятность подобного в РФ? — При нынешних темпах клерикализации, почему бы нет? Надо учесть, что количество религиозных школ растёт и сейчас их юридически хотят приравнять к государственным (до этого они были частными). Насколько мне известно в религиозных общеобразовательных школах эволюционное учение не преподается, точно также как не преподается оно в многочисленных духовных (религиозных) учебных заведениях (училищах, семинариях, академиях, институтах и университетах)... — Wlbw68 (обс.) 15:56, 21 сентября 2024 (UTC)
    • Антиэволюционизм — часть креационизма. Никакими ссылками на англовики или новости и тем более собственные рассуждениями не получится показать запрошенное выделение научными источниками темы отрицания эволюции и персоналий в данной теме. Pessimist (обс.) 15:59, 21 сентября 2024 (UTC)
      • Нет, это неверно. Если бы «Антиэволюционизм — часть креационизма», то не было бы статьи Эволюционный креационизм.— Wlbw68 (обс.) 16:05, 21 сентября 2024 (UTC)
        • У нас с вами фундаментальное расхождение на уровне простой логики. Для меня эволюционный креационизм и антиэволюционный креационизм — две части креационизма. Для вас почему-то нет. Pessimist (обс.) 16:14, 21 сентября 2024 (UTC)
          • Где я об этом писал? Можете процитировать? — Вы путаете, я ничего подобного не писал.— Wlbw68 (обс.) 19:19, 21 сентября 2024 (UTC)
            • Я не вижу смысла переписывать в ответ вашу предыдущую реплику в виде цитаты. Pessimist (обс.) 19:28, 21 сентября 2024 (UTC)
        • Но если вам удобно считать, что антиэволюционисты не являются креационистами — ради бога. Значимость отдельной темы отрицания эволюции и необходимость категоризации носителей этой идеи вы пока не показали, поскольку никаких научных источников для этого не привели. Pessimist (обс.) 16:14, 21 сентября 2024 (UTC)
          • Статья: Антиэволюционизм. Могут ли антиэволюционисты не являться креационистами? — Почему бы нет. Может ли человек неверующий в создание мира отрицать эволюцию? — Вполне. Если немного заняться изучением данного вопроса, то можно найти различные мировоззрения. Безусловно, большинство отрицателей эволюции это креационисты. Но креационистами всё не исчерпывается. Самый простой вариант: человек невежественный и одновременно неверующий в Бога.— Wlbw68 (обс.) 19:19, 21 сентября 2024 (UTC)
            • Наконец-то. Я так понимаю что просто в ответ на мою реплику 09:56, 27 августа эту статью никак невозможно было привести.
              Итак, у нас есть первая часть — тема антиэволюцинизм учеными как отдельная антинаучная теория рассматривается. Теперь нужна вторая часть — рассмотрение носителей этого мировоззрения. Примерно в таком смысле в котором Stephen E. Atkins рассматривает отрицателей Холокоста. Ну или на худой конец так, как Алексей Толстой Михаила Лонгинова. Pessimist (обс.) 19:41, 21 сентября 2024 (UTC)
            • Кого можно обоснованно относить к такой аморфной категории, непонятно. Nikolay Omonov (обс.) 22:21, 21 сентября 2024 (UTC)

8 января 2024

КП -> компартия

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Общий.

У нас более сотни категорий с названиями вида К:Первые секретари ЦК КП Киргизской ССР. Предлагаю, для лучшей читаемости, понятности и стилистики, переименовать их все, заменив "КП" на "компартии". MBH 20:52, 8 января 2024 (UTC)

• Применительно к категориям про отдельные компартии — «Коммунистической партии» тогда уж, если избавляться от сокращения. stjn 21:14, 8 января 2024 (UTC)
  • Нет, это излишне длинно и не даёт преимущества в понятности. MBH 00:24, 9 января 2024 (UTC)
• Ну вот и дожили до времён, когда термин КП нужно расшифровывать . Впрочем, согласен с предложением. VladimirPF 💙💛 11:45, 9 января 2024 (UTC)
• a) Почему эта тема открыта на форуме, а не на ВП:ОБК? b) Не поддерживаю. ЦК такая же устаревшая и непонятная аббревиатура, как и КП — кто набрёл на подобную категорию, не зная, что такое КП, тому и ЦК надо расшифровывать. Всё это бессмысленно усложнит категории, названия которых должны быть максимально просты. Если уж настолько переживать за непонятливых читателей, лучше проставить в шапку всех этих категорий секретарей-членов-делегатов-депутатов ссылки на статьи о соответствующих партиях, как это часто делается для многих других категорий по тематике. ~Fleur-de-farine 12:09, 9 января 2024 (UTC)
  • Взгляните на страницы аббревиатур ЦК и КП — непонятность КП примерно в 21 раз выше. -- Klientos (обс.) 13:43, 9 января 2024 (UTC)
    • КП на удаление просится. Или кардинальную чистку: матёрый ОРИСС. — kosun?!. 03:30, 10 января 2024 (UTC)
  • а) потому что тут будет активнее обсуждение, ОКАТ мертва. MBH 17:43, 9 января 2024 (UTC)
• В поддержку своего же предложения: в куче категорий уже именно так: Category:Секретари ЦК компартий союзных республик СССР Category:Вторые секретари ЦК компартий союзных республик СССР Category:Первые секретари ЦК компартий союзных республик СССР Category:Члены ЦК компартий союзных республик СССР Category:Кандидаты в члены Бюро ЦК компартий союзных республик СССР Category:Члены Бюро ЦК компартий союзных республик СССР MBH 17:46, 9 января 2024 (UTC)
• Очевидно «компартия» понятнее, чем «КП», но поскольку категории идут в самом низу статей, то читатель, как правило, уже в курсе контекста о какой КП идёт речь, а для категорий длина всё-таки критична, в отличие от названий статей. — Mike Somerset (обс.) 20:18, 13 января 2024 (UTC)

Перенёс обсуждение сюда: как бы то ни было, не нужно вести его в неподходящем месте, когда есть тематически выделенное подходящее. — Cantor (O) 07:03, 10 января 2024 (UTC)

• @MBH:, @Cantor:, вернула тему с общего форума сюда, ибо именно здесь названия и наполнения категорий и должны обсуждаться. ~Fleur-de-farine 10:56, 12 января 2024 (UTC)
• А зачем мелочиться — давайте всё расшифровывать. Например, категорию Первые секретари Иссык-Кульского обкома КП Киргизской ССР переименуем в Первые секретари Иссык-Кульского областного комитета Коммунистической партии Киргизской Советской Социалистической Республики. На читаемости это никак не скажется — списки категорий у всех этих деятелей ещё менее читаемыми сделать, пожалуй, уже невозможно — зато стиль какой! NBS (обс.) 15:19, 12 января 2024 (UTC)
  • Мне кажется, ваше предложение уже доводит до абсурда, моё же реально улучшает стиль, читаемость и понятность. MBH 16:28, 12 января 2024 (UTC)

Итог

Особых мнений получить не удалось, придётся подводить итог так. Я не вижу смысла в этом переименовании. КП само по себе может быть и коммунистической партией, и Комсомольской правдой, и командным пунктом, но вместе с ЦК это всегда коммунистическая партия. Далее, есть примеры Секретарей ЦК компартий союзных республик. Обращаю внимание, что в этих примерах компартии во множественном числе и аббревиатуру для них сложнее прочитать. То есть Секретарь ЦК КП чего-то там всегда читается как Секретарь центрального комитета коммунистической партии чего-то там (всегда понятно в какой форме слова), а в случае Секретари ЦК КП союзных республик СССР расшифровка КП будет зависеть от того, что после него (союзных республик, значит множественное число). Поэтому в случае множественного числа корректнее использовать компартий, писать полностью не надо, категории мы стараемся называть компактно. Итог: ничего не переименовано. — Zanka (обс.) 16:54, 4 февраля 2024 (UTC)

4 января 2024

Категория:Борчалы

В текущем виде — расформировать, оставить только несколько статей связанных с темой (Борчалинский султанат, Борчалы (ковёр) и тд.) населённые пункты должны распологаться подкатегориях типа «Населённые пункты Марнеульского муниципалитета» а не как сейчас. — Khidistavi (обс.) 14:22, 4 января 2024 (UTC)

Итог

Для категории нашлись три статьи, могут оказаться и персоналии, таким образом, расформировывать её не стоит. Сейчас создам запрос к ботоводам на вынос лишнего. — Zanka (обс.) 16:56, 4 февраля 2024 (UTC)

2 января 2024

Категория:Кандидаты в мастера спорта России

Совершенно непонятная категория. Я так понимаю, что любой мастер спорта был когда-то КМС. Какой смысл в такой категоризации? Тем более без источников. — Schrike (обс.) 00:29, 2 января 2024 (UTC)

• Но не все кандидаты в мастера спорта становятся мастерами спорта, также как и не все кандидаты наук становятся докторами наук. — Alex NB IT (обс.) 18:29, 9 января 2024 (UTC)

Итог

Было вынесено на удаление 10 января. Нет смысла дублировать обсуждения. Здесь закрыто. — Ksc~ruwiki (обс.) 09:36, 12 января 2024 (UTC)

Категория:Населённые пункты, вошедшие в состав города Сланцы

Расформировать. Категории по отдельному населённому пункту создаются при условии, что уже существуют три гарантированных статьи, которые туда будут включены.. — Schrike (обс.) 03:34, 2 января 2024 (UTC)

Итог

Очевидный случай — категория из 1 статьи расформирована. NBS (обс.) 19:54, 10 января 2024 (UTC)