ВП:ОБК | |
Текущие категории на КУ · Архивы |
См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ
30 октября 2024
правитьКатегория:Столетия на Ближнем Востоке → удалить
правитьЕдинственная ветка категорий по времени, где Ближний Восток указывается частью света, которой он не является. В годах, десятилетиях и прочих Ближнего Востока нет, а здесь фактически дублирует ветку Азии. И деления по регионам Азии и Африки тоже в таких ветках нет. Наполнения тоже практически нет — всё автоматически генерируется шаблонами Ирана, персоналий и пары исторических государств. Поэтому содержимое будет проще всего переместить в Азию (и одну также в Египет). — Solidest (обс.) 10:13, 30 октября 2024 (UTC)
- Но как вариант можно и оставить эту ветку, вложить её в Азию и Африку и перенести в неё соответствующие страны — сейчас с шаблонами сделать это будет не сложно. Нужно лишь определиться нужно ли делать ещё один крупный подрегион для стран в категориях. Так как придётся создавать несколько сотен категорий по векам, годам, десятилетиям. Сейчас такими крупными подрегионами являются Центральная Америка и Карибский регион. Solidest (обс.) 20:34, 12 ноября 2024 (UTC)
Аналогично случаю выше. Ветка дублирует Азию, наполнения почти нет, и почему-то находится в "по векам и странам". — Solidest (обс.) 10:15, 30 октября 2024 (UTC)
25 октября 2024
правитьКоманда называлась англ. Calgary Oval X-Treme, а не англ. Calgary Oval Extreme. Сидик из ПТУ (обс.) 15:06, 25 октября 2024 (UTC)
- Здесь вопрос в том, относить ли «X» к латинскому или английскому алфавиту. Если к латинскому, то «Икс-», если к английскому, то «Экс-» (см. здесь). Я думаю, что скорее к английскому, и произносится наверняка как «Экс-Трим». — Adavyd (обс.) 15:21, 25 октября 2024 (UTC)
- Хорошо, пусть «Экс». Тогда «Калгари Овал Экс-Трим». Сидик из ПТУ (обс.) 18:16, 25 октября 2024 (UTC)
- В Большая олимпийская энциклопедия. Том 1. А–Н - Страница 194 и Краткая олимпийская энциклопедия - Страница 31 - Калгари Овал Экстрим. Schrike (обс.) 09:35, 8 ноября 2024 (UTC)
Итог
правитьСпасибо, раз в АИ устоялся текущий вариант, то на правах номинатора закрываю. Сидик из ПТУ (обс.) 15:48, 12 ноября 2024 (UTC)
24 октября 2024
правитьНужна ли нам эта рубрикация по десятилетиям, к тому же сильно не доделанная? А то в 1930-х у нас 96 лауреатов (что опять же нонсенс, там вообще кандидаты на премию свалены, например, а номинация кажется признаком для категоризации послабее), а в 1970-х — один, а для 1980-х и 2010-х категории вообще не созданы. Либо расформировать подобное, либо расставить равномерно ботом, вычистив лишнее -- windewrix (обс.) 06:00, 24 октября 2024 (UTC)
- Не надо нам такого добра из англовики. Фильмов — лауреатов «Оскара», по-хорошему, всего по одному в год, и для них достаточно корневой категории. А с учётом того, что мы до сих пор не определились с границами десятилетий (в плане категоризации), это будет только порождать ещё больше вопросов. — Cantor (O) 07:12, 24 октября 2024 (UTC)
- На английской вики дробления этой категории по десятилетиям нет. Кстати и количество статей почему-то разительно отличается. В общей Категория:Фильмы — лауреаты премии «Оскар» у них 97, у нас 120. А если смотреть, то что вложено суммарно в «по десятилетиям», то получается 193. Вероятно потому что «Best Picture winner» не одно и тоже что «Фильмы — лауреаты». Solidest (обс.) 12:25, 24 октября 2024 (UTC)
Итог
правитьВ общем, за непоследовательность и неясность критериев ветка категорий расформировывается windewrix (обс.) 15:44, 7 ноября 2024 (UTC)
22 октября 2024
правитьИзбыточная категоризация служебных шаблонов для категорий
правитьЯ начал работать с шаблонами зданий и сооружений (вложения Категория:Шаблоны для категорий:Здания и сооружения) и ещё раз пришел к выводу, что текущей категоризацией шаблонов совершенно невозможно пользоваться. Лабиринты из категорий не добавляют пользы, а только мешают быстро находить необходимые шаблоны (+ остальные причины, что я описывал в #c-Solidest-20240916122500-Fleur-de-farine-20240916120400). К примеру, на enwiki существуют те же тематики, но они не уходят вглубь дальше 3 категорий, за редким исключением: en:Category:Category header templates by topic. У нас же в категории «Шаблоны для категорий:Здания и сооружения» расположены 143 шаблона, которые находятся в 110 вложенных категориях. Практической пользы от этого никакой нет и я бы предпочёл чтобы все шаблоны находились просто в одной категории «Здания и сооружения». Поэтому предлагаю изменить структуру тематически категорий для всех категоризующих шаблонов, удалив категории у которых в названии есть «тематика» + «по времени/векам/десятилетиям/годам», так как в текущем виде это очевидная чрезмерная категоризация, а дальше будет видно нужны ли ещё сокращения. Solidest (обс.) 08:59, 17 октября 2024 (UTC)
- Поддерживаю. Чем проще категоризация служебных страниц, тем удобнее ими пользоваться. — Cantor (O) 09:07, 17 октября 2024 (UTC)
- Перенесено со страницы Обсуждение участницы:Fleur-de-farine#Избыточная категоризация служебных шаблонов.Сообщение изначально было размещено на странице Fleur-de-farine, т.к. она практически в одиночку создавала эти иерархии, но так как ответа почему-то не последовало, то переношу сюда. Solidest (обс.) 14:50, 22 октября 2024 (UTC)
- Ну вот зря перенесли. Я как раз в этот момент и отвечала :) Теперь когда весь массив шаблонов существенно уменьшается — смысла нет, да. ~Fleur~ 14:58, 22 октября 2024 (UTC)
- Ну, думал что 5 дней было достаточно для ответа, а вы никак не реагировали, но при этом общались со мной на другие темы. А ответ, как оказалось, всего из трёх слов. Solidest (обс.) 15:00, 22 октября 2024 (UTC)
- Прошу прощения. Вы всю эту тему сделаете гораздо лучше, чем было. ~Fleur~ 15:08, 22 октября 2024 (UTC)
- Ну, думал что 5 дней было достаточно для ответа, а вы никак не реагировали, но при этом общались со мной на другие темы. А ответ, как оказалось, всего из трёх слов. Solidest (обс.) 15:00, 22 октября 2024 (UTC)
- Ну вот зря перенесли. Я как раз в этот момент и отвечала :) Теперь когда весь массив шаблонов существенно уменьшается — смысла нет, да. ~Fleur~ 14:58, 22 октября 2024 (UTC)
- Если коротко, то план таков. Должна быть ветка:
- к:Шаблоны для категорий по времени
- к:Шаблоны для категорий по годам [автопомещение из Модуль:YearMetaCat2]
- к:Шаблоны для категорий по десятилетиям [автопомещение из Модуль:DecadeMetaCat]
- к:Шаблоны для категорий по векам [автопомещение из Модуль:CenturyMetaCat]
- к:Шаблоны для категорий по частям света
- к:Шаблоны для категорий по странам [автопомещение из Модуль:CountryMetaCat]
- к:Шаблоны для категорий по городам
- к:Шаблоны для категорий по времени
- И вложенные пересечения между ними, когда переменных в названиях становится две, типа:
- И должна быть отдельно ветка:
- Ветка по времени не должна пересекаться с веткой по тематике, чтобы не получилось такой ситуации как сейчас, когда почти для каждого шаблона создаётся отдельная категория на глубине 10. Поэтому план таков, чтобы убрать из ветки тематик категории со словом время/год/десятилетие/век, шаблоны переместить наверх, а лишние отправить на КБУ. Solidest (обс.) 14:57, 22 октября 2024 (UTC)
- Пять копеек. Призываю максимально отказаться от категоризации по десятилетиям и везде, где это возможно, включать годы непосредственно в века, без промежуточной прослойки. — Cantor (O) 07:15, 24 октября 2024 (UTC)
- В целом и я считаю категоризацию по десятилетиям вредной: категории должны объединять, а не разделять. Но категоризация шаблонов предназначена не для читателей, а для редакторов, и если те, кто сам занимается шаблонами полагают, что эта мелочная категоризация в дальнейшем сэкономит больше времени, чем потребуется на её создание, пусть занимаются. DimaNižnik 10:15, 24 октября 2024 (UTC)
- Наверное дробление по десятилетиям имеет историческую и практическую обусловленность, как например здесь Википедия:Обсуждение категорий/Август 2024#Категория:Телесериалы по странам и десятилетиям и вложенные, где я только пару месяцев назад создал категории по годам. И такое замечаю довольно регулярно — редакторами проще создать десяток категорий по десятилетиям, чем несколько сотен по годам (умножить на страны). Стоит ли после создания полноценной иерархии по годам удалять категории по десятилетиям — отдельный вопрос. Solidest (обс.) 12:33, 24 октября 2024 (UTC)
- От пересечения тематик и времени практически полностью избавился, остаются те, в которых шаблоны номинированы на КУ.
И теперь надо придумать что делать с тематикой + странами и городами. @Fleur-de-farine, мне не очень нравятся категории типа Категория:Шаблоны для категорий:Храмы Москвы и уже указанные вами заготовки "<тематика> по городам", так как это опять будет приводить к тому, от чего я здесь пытался избавиться — к случаям, когда для 1 шаблона будет создаваться цепочка из 10 категорий, и в итоге категорий опять будет в несколько раз больше, чем самих шаблонов в них. Предлагаю просто оставить «Шаблоны для категорий:Москва» и вложить в неё всё для Москвы, без дробления по тематикам, а у храмов оставить всё в общей куче. Solidest (обс.) 20:09, 29 октября 2024 (UTC)- Сейчас есть 6 шаблонов для храмов и 6 шаблонов для зданий, причём ещё не существует необходимых шаблонов по векам. Чтобы не замусоривать материнские категории, мне всё-таки показалось, что аккуратнее будет сложить эти шаблоны в отдельные папки. Появятся универсальные шаблоны по городам — так же как со странами всё расформируем, не вопрос. ~Fleur~ 08:08, 30 октября 2024 (UTC)
- В материнской категории Москвы, городов, храмов на данный момент всего около 20 шаблонов максимум может быть в каждой, что не является замусориванием. Подкатегории имеет смысл начинать дробить, если бы таких шаблонов было от сотни и более. А создание 5 подкатегорий чтобы переместить вглубь 5 шаблонов — это и есть замусоривание иерархии. Это может выглядеть аккуратно, как и в случае с пересекающимися ветками времени+тематик, но практической пользы от этого нет, а есть скорее вред, так как мешает быстро находить шаблоны, и вероятно даже вообще их находить. Solidest (обс.) 08:35, 30 октября 2024 (UTC)
- Сейчас есть 6 шаблонов для храмов и 6 шаблонов для зданий, причём ещё не существует необходимых шаблонов по векам. Чтобы не замусоривать материнские категории, мне всё-таки показалось, что аккуратнее будет сложить эти шаблоны в отдельные папки. Появятся универсальные шаблоны по городам — так же как со странами всё расформируем, не вопрос. ~Fleur~ 08:08, 30 октября 2024 (UTC)
21 октября 2024
правитьКатегория:Игроки ЖХК «Миннесота-Дулут Бульдогс» → Категория:Игроки ЖХК «Миннесота Дулут Булдогс»
правитьВо-первых, не ясно, как образовалось слово «Миннесота-Дулут». Дулут — это город в Миннесоте, а команда относится к en:University of Minnesota Duluth, статья о котором, по-видимому, должна называться у нас Университет Миннесоты в Дулуте (или см. Категория:Миннесотский университет в Дулуте). Во-вторых, у нас есть целый дизамбиг для команд Bulldogs, где все они кроме одной, вынесенной на КПМ, названы «Булдогс». Сидик из ПТУ (обс.) 17:25, 21 октября 2024 (UTC)
20 октября 2024
править
Приведение к единому виду. Aranžavy (о/в) 21:41, 20 октября 2024 (UTC)
Итог
правитьПереименовано, но не забывайте, пожалуйста, ставить на категории в таких случаях {{категория к переименованию}} windewrix (обс.) 06:03, 24 октября 2024 (UTC)
19 октября 2024
правитьНужна ли такая категория? Рефлексист (обс.) 01:03, 19 октября 2024 (UTC)
- Как мне кажется, не нужна. В качестве надкатегории вполне достаточно иметь категорию «Фортификационные сооружения Китая». — Adavyd (обс.) 03:41, 19 октября 2024 (UTC)
Итог
правитьИзбыточная категоризация. Интервик нет. Расформировано. ~Fleur~ 13:42, 21 октября 2024 (UTC)
Не уверен в общепринятости и нужности такой категоризации. Pavel Alikin (обс.) 03:04, 19 октября 2024 (UTC)
- «По расписанию»? Критерии размыты. Сидик из ПТУ (обс.) 17:16, 21 октября 2024 (UTC)
Итог
правитьЛишние категории, п. 6 ВП:КАТ. Удалено. ~Fleur~ 19:14, 21 октября 2024 (UTC)
Нужно выбрать единую форму названий у вложенных категорий, где это возможно. И заодно обсудить что помещать в них: года начиная от "1991 год в стране" или лучше десятилетия начиная с "1990-е годы в стране"? Либо можно вообще отказаться от дублирования веток годов/десятилетий в эти категории, оставив их тематическими? Сейчас автошаблонами настроено только помещение годов Казахстана, Кыргызстана, Молдавии и десятилетий России. Я скорее всего отключу это автопомещение в категории, когда буду переводить категоризующие шаблоны на один универсальный, но после того как решим как должно быть, то можно будет вернуть разом для всех стран. — Solidest (обс.) 12:22, 19 октября 2024 (UTC)
18 октября 2024
правитьКатегория:Генерал-майоры полиции (Российская Федерация) и Категория:Генерал-майоры милиции (Российская Федерация)
правитьЕсть ли какая-нибудь разница между этими категориями? Рефлексист (обс.) 01:17, 18 октября 2024 (UTC)
Половина вложенных категорий называется «во время Второй мировой войны», другая половина по названию статей «во Второй мировой войне» и одна «в годы Второй мировой войны». В некоторых случаях у одной страны есть обе, и одна категория вкладывается в другую, что кажется излишним. Полагаю, что стоит всё привести к одному формату. — Solidest (обс.) 22:30, 18 октября 2024 (UTC)
- Также нужно обсудить механизм помещения категорий «1939—1945 год в стране» в отдельные категории «Второй мировой войны в стране». Сейчас ситуация с автокатегоризацией через шаблоны такая:
- Годы с 1939 добавляются в существующую категорию страны во Второй мировой:
- Австралия, Австрия, Азербайджан, Албания, Аргентина, Армения, Белоруссия, Германия, Канада, Кипр, Киргизия, Китай, Латвия, Литва, Мексика, Португалия, Россия, СССР, США, Украина, Финляндия, Франция, Эстония, Югославия, Япония.
- Годы с 1939 добавляются в НЕсуществующую:
- Абхазия, Алжир, Ангола, Андорра, Вьетнам, Грузия, Колумбия, Коста-Рика, Кот-д’Ивуар, Лихтенштейн, Монако, Пакистан, Панама, Сан-Томе и Принсипи, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Фарерские острова, Чад, Чехия, Эсватини, Южная Осетия.
- Годы с 1941 добавляются в существующую:
- Бельгия, Великобритания, Венгрия, Дания, Ирландия, Исландия, Испания, Италия, Нидерланды, Новая Зеландия, Румыния, Швеция.
- Категория Второй мировой страны существуют, но в неё нет автокатегоризации:
- Бирма, Болгария, Бразилия, Британская Индия, Греция, Люксембург, Монголия, Норвегия, Польша, Словакия, Словения, Таиланд, Филиппины, Хорватия, Чехословакия, Швейцария.
- Годы с 1939 добавляются в существующую категорию страны во Второй мировой:
- Нужно ли помещать года стран в них или убрать их (как на enwiki)? Solidest (обс.) 14:38, 19 октября 2024 (UTC)
- Склоняюсь к тому, что нужно просто убирать года из этих категорий. Так как туда будут попадать ветки отдельных стран за каждый год:
- и другие, которые к войне отношения не имеют. Solidest (обс.) 16:13, 21 октября 2024 (UTC)
- Так как делаю универсальный шаблон для категорий по годам, то решил не тянуть и переименовал все категории в единый формат: «Страна во Второй мировой войне» по наиболее распространённому варианту и по названию обзорных статей, а дубли со словом «время» удалил.
Для всех стран, где существуют подобные категории добавлю авторазмещение годов с 1939 по 1945 в них. Раньше некоторые добавлялись с 1939, а некоторые с 1941. Я подробно расписал все страны по примерному началу участия в войне:
- 1939 год = Австралия|Австрия|Албания|Аргентина|Британская Индия|Великобритания|Германия|Ирландия|Канада|Кипр|Китай|Монголия|Новая Зеландия|Норвегия|Польша|Португалия|Россия|Словакия|СССР|Франция|Чехословакия|Швейцария|Швеция|Япония
- 1940 год = Бельгия|Греция|Дания|Исландия|Испания|Италия|Люксембург|Нидерланды
- 1941 год = Азербайджан|Армения|Белоруссия|Бирма|Болгария|Венгрия|Киргизия|Латвия|Литва|Румыния|Словения|США|Таиланд|Украина|Филиппины|Финляндия|Хорватия|Эстония|Югославия
- 1942 год = Бразилия|Мексика
- Но результат не очень понравился и решил не усложнять код, и сделать просто всем 1939—1945 года. Обсуждение не закрываю, так как по-прежнему стоит обсудить нужно ли вообще вкладывать года (см. аргументы из предыдущего сообщения). Solidest (обс.) 21:24, 21 октября 2024 (UTC)
17 октября 2024
правитьКатегория:Военно-морские подразделения России → Категория:Военно-морские формирования Российской Федерации
правитьБолее правильно, "подразделения" тут неверно употреблять (дивизии, бригады и т.д.)79.139.157.79 08:48, 17 октября 2024 (UTC)
Категория:Выпускники Национальной юридической академии Украины имени Ярослава Мудрого → Категория:Выпускники Национального юридического университета имени Ярослава Мудрого
правитьС 2013 года Университет — Venzz (обс.) 21:05, 17 октября 2024 (UTC)
16 октября 2024
правитьКатегория:Преподаватели Бакинской консерватории → Категория:Преподаватели Бакинской музыкальной академии
правитьВ соответствии с названием учебного заведения. Xcite (обс.) 08:00, 16 октября 2024 (UTC)
13 октября 2024
правитьЭнвайронменталисты → Экоактивисты
правитьРади упорядочивания стоит переименовать:
- Категория:Энвайронменталисты Норвегии → Категория:Экоактивисты Норвегии (как прочие)
- Объединить Категория:Энвайронменталисты США с Категория:Экоактивисты США Leg-ch (обс.) 10:44, 13 октября 2024 (UTC)
- Только желательно наоборот, см. предыдущее обсуждение по этой теме. — Cantor (O) 15:14, 22 октября 2024 (UTC)
12 октября 2024
правитьКультура и искусство по годам/десятилетиям → Искусство по годам/десятилетиям
править- Категория:Культура и искусство по годам → Категория:Искусство по годам
- Категория:Культура и искусство по десятилетиям → Категория:Искусство по десятилетиям
- все вложенные.
См. Категория:Искусство по времени и Категория:Культура по времени. У нас по какой-то причине Категория:Культура и искусство по годам и Категория:Культура и искусство по десятилетиям являются сдвоенными категориями искусства и культуры. Но «Культура» в этих названиях является избыточным. Всё что там вложено (за исключением религии) является искусством, что и так относится к культуре. Из-за этого начинают появляться Категория:Культура по десятилетиям, которая по сути является дубликатом и вряд ли нужна на данном этапе. Сама же культура гораздо шире искусства, может включать что угодно, от традиций, религии и мифологии до языков, кухни, моды и всех видов развлечений.
Из-за текущего названия также существуют проблемы с подключениям к интервики. Где-то подключено к «art», а где-то к «culture», а где-то совсем нет связей. На enwiki «Культура по времени» скорее является метакатегорией, которая включает только другие темы, у которых есть деление по годам/десятилетиям/векам. В неё вложена «Искусство по времени» с подробным делением на них, но сама культура не имеет такого деления. У нас же существует только деление культуры по векам: Категория:Культура по векам. Нужно ли также подробное деление культуры по годам/десятилетиям — отдельный вопрос. Вероятно не помешает, но создание будет трудоёмким. И переименование «Культура и искусство» в просто «Искусство» также является обязательным шагом к этому.
В данный момент только ветку «Религии» нужно будет вынести из нового искусства и делать параллельной, а всё остальное на своём месте. — Solidest (обс.) 05:14, 12 октября 2024 (UTC)
- Да эта давняя проблема, возникшая из-за того, что все категории по годам изначально назывались «год в культуре и искусстве». И по дереву категорий всё идёт от этих годов. Конечно, было бы лучше выделить «искусство» подкатегорией, оставив в «культуре» литературу, религию и моду. Но вот вопрос: куда девать «годы в телевидении» и особенно «Музеи по годам основания» — это в культуре, или всё-таки в искусстве? Хотя… Можно выделить подкатегорию «Художественные музеи по годам основания». Создание «годов в изобразительном искусстве» давно уже напрашивается. ~Fleur~ 07:07, 12 октября 2024 (UTC)
- С телевидением сложно. Документалистика и новостные передачи — это наверное даже не культура, а просто СМИ. Развлекательные передачи — это культура. Телесериалы — это искусство. Вероятно можно на каждом уровне добавлять вложения. Думаю что на первое время можно просто поделить телепередачи в культуру, а телесериалы в искусство.
Насчёт музеев — точно не в искусстве. И я даже сомневаюсь должны ли они быть в культуре по годам? Насколько я вижу, на enwiki они не входят в культуру, но входят в образовательные учреждения. Учреждения, которые могут хранить образцы искусства/истории/прочего, ведь необязательно сами являются частью культуры. Но, учитывая то, насколько на вики широко понимаются категории сфер, то можно и оставить в культуре. А «Художественные музеи по годам основания» кажется будет излишним дроблением, ветка любых музеев по годам основания + ветка по музеев типу по стране сейчас сосуществуют нормально и не перегружены, чтобы начинать их дробить дальше. Solidest (обс.) 08:22, 12 октября 2024 (UTC)- В отличие от en-wiki у нас вообще нет категорий «образовательные организации» — пока достаточно того, что библиотеки и учебные заведения напрямую входят в «образование», а вот образование — в культуру. «Телевидение» входит туда же через «СМИ», а музеи - через «Культурные организации». По идее, телесериалы по цепочке телесериалы > телефильмы > фильмы > годы в кино должны оказаться в искусстве, а телепередачи > произведения — тогда будут находиться в «культуре». ~Fleur~ 15:07, 12 октября 2024 (UTC)
- Образование и СМИ не должны быть подкатегориями культуры. Сериалы не должны входить в фильмы. Solidest (обс.) 15:19, 12 октября 2024 (UTC)
- Почему такие утверждения? Телесериалы — это многосерийные телефильмы, а масс-медиа — часть массовой культуры. ~Fleur~ 17:32, 12 октября 2024 (UTC)
- Наше определение СМИ отличается от mass media — это видно и по наполнению и тому что уже начали создавать отдельные категории с «массмедиа» в заголовке, плюс на enwiki есть специальное уточнение к этому отличию в корневой категории, что есть mass media в смысле мультимедиа, а есть информационные mass media, в смысле СМИ, у нас уточнения нет и понимается в основном как второе.
«Многосерийный телефильм» — это советское определение мини-сериала. У телесериала определение шире этого, и их несколько (в том числе по толковым словарям). Так, например непрерывные мыльные оперы или ситкомы не являются телефильмами по всё тем же определениям из-за бесконечного хронометража и «быстрого» (еженедельного, пока есть рейтинги) производства. Да и процедуралы технически тоже ими не являются, где каждый эпизод имеет законченный сюжет. Телесериалы и телефильмы — это два разных и параллельных вида телепередач, и традиции называть одно подвидом второго нет, ни в русском языке ни на английской вики. Solidest (обс.) 19:47, 12 октября 2024 (UTC)
- Наше определение СМИ отличается от mass media — это видно и по наполнению и тому что уже начали создавать отдельные категории с «массмедиа» в заголовке, плюс на enwiki есть специальное уточнение к этому отличию в корневой категории, что есть mass media в смысле мультимедиа, а есть информационные mass media, в смысле СМИ, у нас уточнения нет и понимается в основном как второе.
- И образование, и СМИ это часть культуры. DimaNižnik 17:01, 23 октября 2024 (UTC)
- Не в нашей категоризации, где культура рассматривается в более традиционном виде. Образование и СМИ — про распространение информации/знаний, что просто является другой веткой, не связанной с культуры как составляющей общества. Иначе будь образование в культуре, то и наука с информацией тоже были бы там, что просто сделало бы такую ветку бессмысленной. Культурная составляющая СМИ — скорее является медиакультура, а не сама отрасль средств массовой информации. Solidest (обс.) 17:16, 23 октября 2024 (UTC)
- Ваша категоризация нисколько не авторитетна. То, что образование и СМИ не являются частью культуры это Ваше личное мнение, такие голословные заявления не имеют значения. Можно обсуждать, почему такая категоризация полностью или частично может быть оставлена по ВП:ИВП, но аргументы не должны уровня "я так думаю". DimaNižnik 10:05, 24 октября 2024 (UTC)
- Под «нашей» я лишь озвучиваю то, как это сделано на русской Википедии (да и на английской) десяток лет назад и остаётся до сих пор по множеству веток категорий, полагаю что исходя из текста самой статьи о культуре и СМИ. Сам я в этой части ничего не редактировал и немного недоумеваю от ваших претензий лично ко мне. Но этот вопрос к обсуждению отношения не имеет и для меня не принципиален, так что можно не продолжать. Solidest (обс.) 12:07, 24 октября 2024 (UTC)
- Ваша категоризация нисколько не авторитетна. То, что образование и СМИ не являются частью культуры это Ваше личное мнение, такие голословные заявления не имеют значения. Можно обсуждать, почему такая категоризация полностью или частично может быть оставлена по ВП:ИВП, но аргументы не должны уровня "я так думаю". DimaNižnik 10:05, 24 октября 2024 (UTC)
- Не в нашей категоризации, где культура рассматривается в более традиционном виде. Образование и СМИ — про распространение информации/знаний, что просто является другой веткой, не связанной с культуры как составляющей общества. Иначе будь образование в культуре, то и наука с информацией тоже были бы там, что просто сделало бы такую ветку бессмысленной. Культурная составляющая СМИ — скорее является медиакультура, а не сама отрасль средств массовой информации. Solidest (обс.) 17:16, 23 октября 2024 (UTC)
- Почему такие утверждения? Телесериалы — это многосерийные телефильмы, а масс-медиа — часть массовой культуры. ~Fleur~ 17:32, 12 октября 2024 (UTC)
- Образование и СМИ не должны быть подкатегориями культуры. Сериалы не должны входить в фильмы. Solidest (обс.) 15:19, 12 октября 2024 (UTC)
- В отличие от en-wiki у нас вообще нет категорий «образовательные организации» — пока достаточно того, что библиотеки и учебные заведения напрямую входят в «образование», а вот образование — в культуру. «Телевидение» входит туда же через «СМИ», а музеи - через «Культурные организации». По идее, телесериалы по цепочке телесериалы > телефильмы > фильмы > годы в кино должны оказаться в искусстве, а телепередачи > произведения — тогда будут находиться в «культуре». ~Fleur~ 15:07, 12 октября 2024 (UTC)
- Выделить искусство в подкатегорию культуры это самое правильное. При этом смотреть наполнение: если там всё только про искусство, то, по-моему, категорию лучше не делить, а переименовывать. С музеями всё просто: категории музеев, чтоб не нарушать транзитивность, в общем случае не должны входить в категории искусства, статьи в них могут входить непосредственно. DimaNižnik 10:31, 24 октября 2024 (UTC)
- С телевидением сложно. Документалистика и новостные передачи — это наверное даже не культура, а просто СМИ. Развлекательные передачи — это культура. Телесериалы — это искусство. Вероятно можно на каждом уровне добавлять вложения. Думаю что на первое время можно просто поделить телепередачи в культуру, а телесериалы в искусство.
- Самое срочное, что надо сделать сейчас, это исправить грубое нарушение ВП:Транзитивность: убрать категории "культура и искусство" из категории "искусство". DimaNižnik 10:35, 24 октября 2024 (UTC)
- ... Это обсуждение и было начато, чтобы исправить эту проблему. Потому что иерархия правильная, но название нет. Solidest (обс.) 13:44, 24 октября 2024 (UTC)
- Как раз-таки неправильная иерархия, а название правильное: первое же из этой системы категорий, до чего я добрался, это книга Доклад о сказаниях и обрядах Инков. Эта книга не является произведением искусства, но объектом культуры является. Таких случаев наверняка очень много, потому что категории годами наполнялись в соответствии с названием. Вообще-то до этой статьи добраться было трудновато, из-за того, что ради одной статьи созданы две категории из одного элемента. DimaNižnik 10:50, 30 октября 2024 (UTC)
- Выше уже писалось что после переименования нужно будет просто переместить ветки литературы, религии и моды на уровень выше, в культуру. Solidest (обс.) 11:02, 30 октября 2024 (UTC)
- Они впрочем уже и расположены в культуре: Категория:Культура по времени, так что их просто нужно будет убрать из искусства. Solidest (обс.) 11:08, 30 октября 2024 (UTC)
- Выше уже писалось что после переименования нужно будет просто переместить ветки литературы, религии и моды на уровень выше, в культуру. Solidest (обс.) 11:02, 30 октября 2024 (UTC)
- Как раз-таки неправильная иерархия, а название правильное: первое же из этой системы категорий, до чего я добрался, это книга Доклад о сказаниях и обрядах Инков. Эта книга не является произведением искусства, но объектом культуры является. Таких случаев наверняка очень много, потому что категории годами наполнялись в соответствии с названием. Вообще-то до этой статьи добраться было трудновато, из-за того, что ради одной статьи созданы две категории из одного элемента. DimaNižnik 10:50, 30 октября 2024 (UTC)
- ... Это обсуждение и было начато, чтобы исправить эту проблему. Потому что иерархия правильная, но название нет. Solidest (обс.) 13:44, 24 октября 2024 (UTC)
Предварительный итог
правитьВсе высказавшиеся выступили за выделение искусства в отдельную ветку. Неуверенность возникла насчёт деления или переименования, но так как почти всё содержимое автокатегоризуется шаблонами, то пойду наиболее оптимальным путём, который также позволит избежать правок привязок на Викиданных — переименованием. Вопросы нахождения отдельных веток в культуре или искусстве возникали относительно тех, которые на данный момент в эту иерархию не включены, их можно обсудить отдельным обсуждением. Отправил года и десятилетия на переименование в искусство, и будут постепенно исправлять шаблоны. И заодно сразу создам года и десятилетия в культуре. Solidest (обс.) 09:52, 7 ноября 2024 (UTC)
- По большему счёту всё сделал. Немного неоднозначно получилось с произведениями, которые поместил в культуру, но которые на 95 % содержат искусство. А архитектуру наоборот в искусство, чтобы соответствовало тому как и сама архитектура расположена, но она содержит и инфраструктуру и лифты и т.п. Впрочем, это нужно решать начиная с основной ветки. Solidest (обс.) 14:12, 7 ноября 2024 (UTC)
Итог
правитьСогласно обсуждению, категории переименованы в искусство и оказавшиеся пустыми удалены. Отдельно созданы категории для культуры. Ветки отдельных искусств размещены в искусстве также согласно обсуждению выше. Solidest (обс.) 14:44, 26 ноября 2024 (UTC)
По названию основной статьи. — Solidest (обс.) 14:16, 12 октября 2024 (UTC)
- Случай очевидный. DimaNižnik 16:57, 23 октября 2024 (UTC)
Итог
правитьПереименовано по названию основной статьи. Solidest (обс.) 12:20, 24 октября 2024 (UTC)
8 октября 2024
правитьСтандарт именования. - Schrike (обс.) 11:53, 8 октября 2024 (UTC)
- Поддержу. Логично. Переименовать Dikobraz (обс.) 15:12, 14 ноября 2024 (UTC)
Категория:Лица, признанные политическими заключёнными организацией «Мемориал» → Категория:Лица, признанные политическими заключёнными правозащитным центром «Мемориал»
правитьКорректно будет использовать организацию, которая наделяет статусом политзаключенного – правозащитный центр «Мемориал». Есть просто организация «Мемориал», она международная и в неё входит этот самый центр. — Readreal (обс.) 19:40, 8 октября 2024 (UTC)
- Если этот самый центр в организацию входит, то значит она признаёт решения центра, и дополнительное удлинение названия необязательно. DimaNižnik 16:42, 23 октября 2024 (UTC)
7 октября 2024
правитьПереименовать. Ошибка в названии. LNTG (обс.) 16:22, 7 октября 2024 (UTC)
Итог
править- И эта, и парочка других, где была ошибка в названии, переименованы. Можно было и самостоятельно исправить, без открытия номинации. ~Fleur~ 14:55, 12 октября 2024 (UTC)
5 октября 2024
правитьРасформировать. Категоризировать по любительским соревнованиям не принято. - Schrike (обс.) 22:10, 5 октября 2024 (UTC)
- Да и по профессиональным лигам нет категоризации. В единственную подобную категорию Баскетболисты НБА, полагаю, просто по ошибке внесли 33 случайных игрока (в силу давнего бардака в Проекте:Баскетбол). Сидик из ПТУ (обс.) 10:28, 11 октября 2024 (UTC)
Итог
правитьПрактика категоризации по спортивным лигам в РуВП не сложилась. Категория удалена. — Mitte27 (обс.) 19:35, 21 ноября 2024 (UTC)
Склоняется же, GAndy? - Schrike (обс.) 22:28, 5 октября 2024 (UTC)
Итог
правитьБезусловно, нет никаких оснований для несклоняемости. Во время создании этой категории я ещё весьма поверхностно ориентировался в правиле склонения славянских топонимов, оканчивающихся на -о. Переименовано. GAndy (обс.) 10:24, 5 января 2025 (UTC)
1 октября 2024
правитьЗаметил, что в статье Мятеж года Капсин анонимный участник проставил категорию "Государственные перевороты", хотя там уже стояла категория "Мятежи". Я её убрал. По сути, «мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе». То есть если попытка госпереворота была неудачной, провальной, то категория "Государственные перевороты" в такой статье стоять не должна. Или я не прав? — 2.94.196.211 09:35, 1 октября 2024 (UTC)
- Неправ. Есть множество статей с названием «попытка государственного переворота в N». Сам термин «Государственный переворот» в политической терминологии применяется для обозначения верхушечной насильственной смены власти, осуществляемой относительно узкой группой лиц, изначально контролирующих силовые структуры (армию, полицию). Таким образом, государственный переворот — это, как правило, свержение власти фракцией внутри самой власти, контролирующей силовые структуры. И по поводу статьи. В других разделах там именно coup d'état. 95.46.136.137 02:12, 21 октября 2024 (UTC)
Итог
правитьЕсли в статье русским по белому написано, что статья про попытку государственного переворота, и не написано, что это статья про государственный переворот, то она не должна входить в категорию государственных переворотов. Если в других статьях, включая в иновиках, существуют подобные ошибки, то их надо исправлять, а не усугублять. DimaNižnik 16:54, 23 октября 2024 (UTC)