Википедия:К переименованию/5 июля 2009

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

21 ноября

22 ноября

23 ноября

24 ноября

25 ноября

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

30 ноября

1 декабря

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Римская архитектура → Архитектура Древнего Рима

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/13 мая.

Переименовать в Архитектура Древнего Рима, т.к. о Риме современном в ней ни слова. Случай, вроде бы, очевидный, но переименовать самостоятельно (поверх редиректа) не удалось.--Bandar Lego 08:54, 13 мая 2009 (UTC)

• Воздерживаюсь. Считаю, что главное, что нужно сделать со статьёй — это дополнить её и разделить по образцу, указанному в обсуждении (там чётко различается Рим как городское поселение и Рим как государство). Кстати, гугл не даёт ссылок, где "римская архитектура" привязывается к современному Риму, так что в качестве основания для переименования нужно приводить только необходимость приведения к единообразию (Архитектура Древней Греции и др.) — Homoatrox — 15:34, 13 мая 2009 (UTC)

Считатаю, что, во-первых, необходимо отразить в названии, что статья именно о Древнем Риме, и, во-вторых, что статьи об архитектуре разных стран и эпох следует привести к единообразую: Архитектура+Эпоха+Страна. Например, Архитектура Древней Греции, Архитектура Древнего Египта. Дополнительные аргументы см. здесь--Bandar Lego 16:49, 5 июля 2009 (UTC)

Повторяю мысль из обсуждения: данную статью переименовать в "Древнеримская архитектура" и наполнить информацией о об общих архитектурных принципах, важнейших достижениях, архитекторах и т.д. В то же время выделить отдельную статью "Архитектура древнего Рима" - посвященную непосредственно архитектурным памятникам эпохи, находившимся в городе Риме - план города, здания, застройка и т.п. --Ашер 19:19, 5 июля 2009 (UTC)

Тогда не так это надо делать. Статью переименовать в Архитектура Античного Рима, а выделяемую - в Архитектура Рима в античную эпоху, и дальше Архитектура Рима в эпоху Ренессанса и т.п.--StraSSenBahn 10:25, 6 июля 2009 (UTC)

Думаю, это приемлемый вариант. --Ашер 20:05, 6 июля 2009 (UTC)

Вовсе нет. В российской исторической науке устоялось название "Древний Рим", а не "Античный Рим". Netrat 00:46, 16 июля 2009 (UTC)

А АИ где для утверждения? --Ашер 05:20, 16 июля 2009 (UTC)

В библиотеке. Ну хотя бы в этой: Древний Рим - 860, Античный Рим - 370. И вообще, в русском языке есть слово "дремнеримский", а "античноримский" кто-нибудь вообще слышал? Netrat 11:37, 16 июля 2009 (UTC)

А прилагательные и не предлагается использовать. Спасибо, что показали широкое употребление термина "Античный Рим". Вообще, это не так принципиально, скорее для единства - "Архитектура Рима в античную эпоху" (не в "древнюю" же) и "Архитектура античного Рима". Или какие-то еще будут варианты? --Ашер 12:21, 16 июля 2009 (UTC)

370 против 860 - это НЕ широкое употребление. Предложения любые: Архитектура Древнего Рима, Архитектура Древнего Рима эпохи республики, Архитектура Древнего Рима эпохи империи. Статьи Древнеримская архитектура или Архитектура Римской Империи всё равно нет. Netrat 14:48, 16 июля 2009 (UTC)

• Переименовать в Древнеримская архитектура. О памятниках города можно рассказать и там, тем более что благодаря мне и Netelo почти о всех есть отдельные стабы. --Ghirla ^-трёп- 11:20, 17 июля 2009 (UTC)

Все же, думаю, стоит создать две раздельные статьи. Тем более, что архитектура непосредственно Рима - это не только сами памятники, но и план города, история его развития и т.д. --Ашер 11:54, 17 июля 2009 (UTC)

• Надо переименовать в Архитектура Древнего Рима согласно аргументов номинатора. Все статьи по архитектуре у нас названы в формате Архитектура Древней Греции, Архитектура Древнего Египта и т.д., см. категорию Архитектура по странам. Плюс категория у нас названа Архитектура Древнего Рима. А дополнительные статьи по конкретным эпохам можно создавать в рабочем порядке. NickSt 10:46, 12 августа 2009 (UTC)

Так о чем же все-таки будет статья: об архитектуре города Рима или архитектуре Римского государства? --Ашер 12:06, 12 августа 2009 (UTC)

• Поскольку для (немаленькой) категории Архитектура Древнего Рима затребована {{catmain}} статья Архитектура Древнего Рима, а другой подходящей у нас на данный момент нет, то логично дать эту в качестве таковой и соответственно подправить/дополнить текст. NickSt 13:44, 12 августа 2009 (UTC)

Я думаю, для города Рима лучше всего сделать Список архитектурных памятников Рима по эпохам — Античность, Средние Века, Возрождение, Новое и Новейшее время. Потому как всё остальное: ордера, типы зданий, планировочные приёмы, ведущие практики и теоретики архитектуры, — относится ко всей Римской империи и должно находиться в статье Архитектура Древнего Рима.--Bandar Lego 17:55, 12 августа 2009 (UTC)

Не думаю, что для этого уместен именно список - так помимо самих памятников у Рима была богатая градостроительная история (по одним районам Рима есть [большая статья]). Так что, думаю, нужна именно статья. --Ашер 18:20, 12 августа 2009 (UTC)

Итог

В статье идет речь именно об архитектуре Древнего Рима. И консенсус за переименование есть. Что касается названия, то Архитектура Древнего Рима наиболее точно отражает содержание статьи. Так что переименовано в Архитектура Древнего Рима.-- Vladimir Solovjev (обс) 13:11, 7 октября 2009 (UTC)

Фолкерк (футбольный клуб) → Фалкирк (футбольный клуб)

Шотландский футбольный клуб Фалкирк известен именно под тим названием. На английском языке пишется как Falkirk. Сайт УЕФА даёт именно это название: http://ru.uefa.com/footballeurope/club=89723/domestic.html несмотря на то, что футбольный клуб расположен в городе известном как Фолкерк (Falkirk). Но Мексика и Мехико на русском языке тоже ведь пишутся по разному. Agent_lik 17:45 (МСК).

• Переименовать согласно номинатору и сайту УЕФА.--ByP 17:36, 5 июля 2009 (UTC)
• В русскоязычном разделе сайта УЕФА, хоть он и официальный, при желании можно найти десяток некорректно названных клубов. Что же касается México, то это не правило, а исключение, так что в качестве аргумента не годится. --MaxBet 18:09, 8 июля 2009 (UTC)
  • Так я их с десяток уже и нашёл. Некоторые переименовываю. А некоторые приходится добавлять в номинацию :)Agent_lik 20:36 (UTC)

    Хорошо, возьмём в качестве примера клуб Unió Esportiva Sant Julià. Вы его переименовали в «Сан-Хулиа» в соответствии с русскоязычным разделом сайта УЕФА. Вопрос к переводчику этого сайта: почему клуб назван таким образом? В Андорре используется каталанский язык, так что, следуя ему, следует отбросить t в слове Sant, а Julià транскрибировать как «Жулия» или «Жулиа». Однако J было передано как «х», почему? — видимо, название было транслитерировано по правилам кастильского языка, тогда куда делось «т» из слова Sant? Возмём теперь не столь экзотическую в футбольном плане страну Испанию. Клуб из Ла-Коруньи переводчик именует просто Депортиво, что приемлимо не более чем в разговорной речи, подразумевая наиболее известный клуб, но в энциклопедии должен быть более общий подход (а иначе стоит задуматься, что Реал должен вести на мадридский футбольный клуб (увы мне, это так и есть), а Спартак Москва — на ФК Спартак Москва). Я уже не говорю о случаях, когда вместо названия клуба дается названия города, например, Брага вместо «Спортинг» (Брага), или Гимараэш (еще и город неправильно транскрибировали) вместо «Витория» (Гимарайнш). --MaxBet 21:14, 8 июля 2009 (UTC)

    Ну тогда может подработать над названиями? Действительно Сан-Хулиа является спорным вопросом, но я например привык именно к этому названию, потому что читал и часто встречал его в прессе. Насчёт Браги и Гимараэша полностью согласен. Тоже самое можно отнести к Олимпикам из Лиона и Марселя. Но это случаи одиночного употребдения кому как удобно с советских времён. А вот название клубов, схожих с городами, где они располагаются зачастую отличаются. Пари-Сен-Жермен (Париж), Аустрия (Австрия), Торино (Турин), Дженоа (Генуя) и т.д. Поэтому клубы типа Сан-Хулии расположенные в Сант-Джулии, Фалкирка в Фолкерке, Хабнарфьордюра в ХаФнарфьордУре приходится переименовывать из-за того, что официальный сайт УЕФА даёт именно такую трактовку. И это можно считать первоисточником перевода, даже если это не совпадает с нашим мнением или мнением языка, на котором назван клуб :) Agent_lik 11:36, 9 июля (UTC)

• Переименовать, название «Фолкерк», как выяснилось, не используется русскоязычными журналистами в отношении клуба. --MaxBet 18:09, 8 июля 2009 (UTC)

Итог

• Переименовано согласно аргументам выше. NickSt 10:05, 7 августа 2009 (UTC)

Мендельзон, Эрих → Мендельсон, Эрих

Сразу оговорюсь, что случай неочевидный...

• Аргументы за написание через «З» приведены участницей Четыре тильды (обс. · вклад) // здесь:

В БСЭ он Мендельзон. В БЭС он Мендельзон

• Аргументы за написание через «С»:

• Из четырёх статей, посвящённых обладателям еврейской фамилии Mendelsohn, рождённым в Германии, эта единственная озаглавлена через З. ^{аргумент опровергнут — фамилии разные--Bandar Lego 17:20, 6 июля 2009 (UTC)}
• Единственная «кириллическая» интервика — sr:Ерих Менделсон.
• Перевес в полтора раза по результатам поисковых запросов.[1][2] Даже еврейская электронная энциклопедия использует «Мендельсон» в качестве основного написания фамилии данной персоны.
• Последнее и главное. В специализированной литературе ни разу не встречал через З...--Bandar Lego 11:49, 5 июля 2009 (UTC)

Было бы удобнее обсуждать, если бы вы здесь конкретно привели эти самые АИ в специализированной литературе с написанием фамилии архитектора через "с". Спасибо! Четыре тильды 12:51, 5 июля 2009 (UTC)

Хорошо, только вам трудно будет это проверить.

• Платц Г.А. Модернизм и новейшие течения в архитектуре Германии // История архитектуры в избранных отрывках / Маца И.. — М.: Издательство Всесоюзной академии архитектуры, 1935. — С. 513. — 590 с. — 5200 экз. (пишет современник мастера)

• Грубе Г.-Р., Кучмар А. Путеводитель по архитектурным формам / Пер. с нем = Bauformen von der Romanik bis zur Gegenwart / Зубова М.В.. — 2-е. — М.: Стройиздат, 2003. — С. 57. — 215 с. — ISBN 5274022197.

• Эрих Мендельсон / Предисловие и пер. Келлер Б.Б., Калиш В.Г. // Мастера архитектуры об архитектуре / Под ред. Иконникова А.В., Маца И.Л., Орлова Г.М. / Цагарелли И.Я.. — Ленинград: Искусство, 1971. — С. 301-314. — 864 с. — 20 000 экз.

• Из того, что доступно он-лайн:

• Власов В.Г. Большой энциклопедический словарь изобразительного искусства. — С.-Пб.: ЛИТА, 2000. — 864 с.

• Заливако А. Связь авангардной архитектуры Германии и Советской России (На примере зданий 20-х гг. в Москве и Берлине) // Наследие в опасности — спецвыпуск. — Берлин: Международный совет по вопросам памятников и достопримечательных мест, 2006. — ISBN 978-3-930388-50-9.

Bandar Lego 15:18, 5 июля 2009 (UTC)

На мой взгляд, первые три ваших аргумента - совсем и не аргументы. А что АИстее - БСЭ и БЭС или приведённые вами издания - пусть решает сообщество. Четыре тильды 16:28, 5 июля 2009 (UTC)

• В русской периодике чаще всего встречается написание через "с", но я думаю, что это из-за аналогии с самым известным представителем фамилии - Мендельсоном-Бартольди. Но на самом деле по-немецки фамилия архитектора - в отличие от музыканта! - произносится скорее как "Мендельзон", чем как "Мендельсон". Обратите внимание, эти фамилии разные: в остальных трёх упомянутых номинатором случаях пишется двойное s - Mendelssohn, а в этом - одинарное: Mendelsohn. Поэтому я считаю, что БСЭ (а с ней и Четыре тильды) права, и в данном случае менять "з" на "c" не следует. -- Alexander Potekhin -- 17:09, 5 июля 2009 (UTC)
• Если АИ не препятствуют, то я всегда на стороне передачи правильного произношения. В этом случае - Мендельзон. — Obersachse 10:49, 6 июля 2009 (UTC)
• Правда ваша. Я принципиально согласен с аргументами, приведёнными Александром, с двумя небольшими уточнениями. Во-первых, такое прочтение (через «С») фамилии связано, по всей видимости, не со славой автора свадебного марша, а с длительным периодом пребывания самого архитектора в США. Из-за этого и ударение в его фамилии зачастую делают на первый слог.[3] Во-вторых, написание «Мендельсон» используется не только в периодике, но и в абсолютном большинстве специализированных книг, справочников, словарей по архитектуре и искусствоведению. В том числе под таким названием выходили в СССР труды самого мастера. Поэтому предлагаю поступить, как в статье «Рентген, Вильгельм Конрад» или, на худой конец, как в «Чебышёв, Пафнутий Львович»--Bandar Lego 17:20, 6 июля 2009 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Bandar_Lego#Мендельзон, Эрих.

Традиционным для русского написания является, действительно, неточный перевод фамилии. Немцы произносят "МенделЗоон", по русски пишется "Мендельсон". Смотри в "Промышленной архитектуре Петербурга", "Петербург немецких архитекторов" (ISBN 5-901528-04-2). Был даже современный стишок: "Архитектор Мендельсон / предложил нам свой фасон. / А мы, русские, ретивы, / внесём свои коррективы."217.166.56.2 08:28, 21 июля 2009 (UTC)Сухин

Поиск источников
Google: Эрих Мендельзон • Эрих Мендельсон
Google Книги: Эрих Мендельзон • Эрих Мендельсон
Яндекс: Эрих Мендельзон • Эрих Мендельсон
Запросы в Яндексе: Эрих Мендельзон • Эрих Мендельсон
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Эрих Мендельзон • Эрих Мендельсон

Итог

Итак, у нас есть две альтернативных написания фамилии, для которых приведены АИ. "Мендельзон" придерживаются универсальные источники, такие как БЭС и БРЭ, "Мендельсон" — более специализированные. Правильной транскрипцией явлается первая, вторая употребляется в большем количестве веб-страниц и поиске книг гуглем. В этом случае по текущему ВП:ИС предпочтение должно отдаваться более распространенному названию статьи. Переименована. Victoria 21:52, 31 октября 2009 (UTC)

Форт Аламо (фильм, 1960) → Аламо (фильм, 1960), Аламо (фильм)

В оригинальном названии форта нет (IMDb). На русский официальных, не официальных переводов с фортом тоже не нашел, на film.ru просто «Аламо». Выходит, орисс автора статьи. Первый вариант — если Форт Аламо (фильм, 2004) переименовывать тоже в просто «Аламо», второй вариант — если фильм 2004 года не переименовывать. Amigovip 09:29, 5 июля 2009 (UTC)

От автора статьи: Вместо моего «ОРИССа» номинатор предлагает свой, предъявив в качестве доказательства свои размышления и ссылку на развлекательный сайт. Отстаивая правоту своей версии, я был вынужден залить на YouTube Отрывок из фильма, где чётко и внятно слышно, на русском языке, название этого фильма. --Vasyatka1 11:19, 5 июля 2009 (UTC)

Вон сколько яндекс выдает (в ряде случаев два перевода как альтернатива). Но с фортом, мне кажется, больше. А то, что он не так в оригинале называется, так и у Лоуча, например, ветер колышет не вереск, и других примеров полно. --Shcootsn 10:03, 6 июля 2009 (UTC)

Против Чем же плохо первоначальное название? Кто у нас в стране знает, что такое Аламо и с чем его едят? А фраза "форт Аламо" ясно показывает предмет фильма. Тем более если он так и называется --Валерий Пасько 16:52, 9 июля 2009 (UTC)

• с Аламо (фильм, 1960) и (Аламо (фильм) установить перенаправления на Форт Аламо (фильм, 1960) учитывая доводы (ВП:АИ) участника Vasyatka1 (который привёл первичный источник информации) → наименование статьи не изменять, оставить Форт Аламо (фильм, 1960)--User№101 20:44, 13 июля 2009 (UTC)
• Оставить. Фильм 1960 года в русском прокате не шёл вообще, так что любой перевод будет в той или иной степени оригинальным заголовком. Однако одноимённый римек этого фильма 2004 в русском прокате был, и именно под названием "Форт Аламо". Естественно и прошлый фильм назвать "Форт Аламо". А предложение переименовать Форт Аламо (фильм, 2004) в просто «Аламо» - это вообще ни в какие ворота. Это же официальный перевод, использованный на лицензионном русском DVD. Netrat 00:20, 16 июля 2009 (UTC)

Итог

• Название оставлено, согласно аргументам Netrat. Lev 17:06, 17 июля 2009 (UTC)

Сожурна Трут → Соджорнер Трут

Существующая транскрипция была бы в какой-то степени верна, если имя было бы французского происхождения. Но Sojourner — настоящее английское слово, произносится /'soudʒərnər/ (ударение на первый слог, второй слог короткий), и значит «временно пребывающая». Думаю, что наиболее правильная транскрипция этого имени — Со́джорнер. Советую также обратить внимание на относительную популярность Сожурны Трут и Соджорнер Трут в интернете. PS. Прямой порядок написания, поскольку это псевдоним («скиталец-истина»). — Tetromino 06:35, 5 июля 2009 (UTC)

• Как автор статьи, отмечу, что у меня нет однозначного мнения о том, как следует именовать эту достойную женщину. --АлександрВв 13:00, 5 июля 2009 (UTC)

Итог?

Прошло достаточно много времени. Автор статьи не против, никаких других комментариев не поступило. Переименовал. — Tetromino 20:53, 17 июля 2009 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 17 июля 2009 в 20:51 (UTC) в «Соджорнер Трут» участником Tetromino. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 18:07, 18 июля 2009 (UTC).

Муодзин → Мёдзин

Сделано

Нынешнее название статьи - чушь, вопреки правилам транслитерации. 92.47.236.41 01:05, 5 июля 2009 (UTC)

Пожалуйста, чуть подробнее, я действительно профан в японском языке, но слово чушь а) обидное б) не позволяет мне понять как не повторять подобных ошибок. Я воспользовался ссылкой http://www.animemanga.ru/Japan/transcription.shtml. Правда этот скрипт не знал как будет в русской транскрипции буква ō, я её на свой страх и риск заменил на о. Это неправильно? --Dodonov 01:15, 5 июля 2009 (UTC)

Сорри за "чушь". Ну посмотрите повнимательнее статью о системе Поливанова. Ничего сложного. Myo (лат.) = мё (кир.). 92.47.236.41 01:35, 5 июля 2009 (UTC)

Буква ō означает долгий звук. В русской практической транскрипции не отличается от обычного о. 92.47.236.41 01:48, 5 июля 2009 (UTC)

Заменять на «о» было неправильно. Японский транслитерируют не по буквам (в японской письменности нет букв), а по слогам. Техника такая. Берёте чтение японского слова хираганой (в данном случае это очень просто, поскольку оно есть в японской википедии). Получаете みょうじんしょう. Транслитерируете по слогам при помощи системы Поливанова. Получаете みょう = мё:, じ = дзи, ん = н, しょう = сё:. Двоеточия выбрасываете (в заголовках википедии принято не указывать длину гласных), остаётся мёдзинсё. Следующий вопрос: что делать с «-сё» (礁, значит «подводная скала» или «риф»). Теоретически есть три варианта: можно удалить (Мёдзин), можно писать через дефис (Мёдзин-сё), можно слитно (Мёдзинсё). Не уверен, какой вариант лучше, но вроде в современном стиле считается предпочтительнее удалять всякие -ямы, -дзимы, -сё и т.п. Так что Переименовать в Мёдзин. — Tetromino 02:23, 5 июля 2009 (UTC)

Понял. Хорошо, переименую. Dodonov 09:19, 5 июля 2009 (UTC)

Итог

Переименовано. --Dodonov 09:26, 5 июля 2009 (UTC)