Википедия:К переименованию/9 января 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Мусельмане (Холокост) → Мусельманин

Речь не об этнической группе, поэтому единственное число (как и у популяризатора термина Примо Леви и аналогично другим языковым версиям). "Мусельманин" через "е" в русском языке не имеет никакого другого значения, поэтому уточнение в скобках излишне (достаточно уже имеющегося в статье пояснения "не путать с Мусульманин"). Вечный подмастерье (обс.) 05:19, 9 января 2020 (UTC)

• А почему не Мусульманин (Холокост)? Для начала хотелось бы увидеть русскоязычные АИ, из которых следует, что интересующий вас термин должен передаваться на русский язык не стандартным "мусУльманин", а через Е (что производит впечатление школьнической ошибки). Согласно de:Muselmann в немецком языке это устаревшее обозначение мусульман — наподобие русского "магометанин". На русском все эти коннотации обессмысливаются. — Ghirla ^-трёп- 12:51, 9 января 2020 (UTC)
  • ОК, логично, пусть будет предложенный Вами вариант. Вечный подмастерье (обс.) 00:42, 10 января 2020 (UTC)
    • Ежели АИ на русском языке не будут выявлены, возможно, оптимально оставить немецкий вариант: Muselmann. — 109.161.47.181 10:03, 11 января 2020 (UTC)
      • Отчего ж, есть АИ: [1]. Вечный подмастерье (обс.) 23:22, 12 января 2020 (UTC)
• Вообще-то мне этот термин встречался в формах Музельман (Музелман).— Komap (обс.) 15:10, 13 января 2020 (UTC)

• Похоже, это просто калька с немецкого, причём без формального авторства. По-моему, вариант Мусульманин (Холокост) приоритетнее в силу авторитетности источника, указанного Вечным подмастерьем. — Конвлас (обс.) 17:56, 13 января 2020 (UTC)
  • Но на слуху именно этот вариант. В частности, в воспоминаниях, в названиях книг; [здесь http://www.in-a-sec.com/images/pdf%2F%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%A1%D0%A4%D0%98_%D0%92%D1%8B%D0%BF30_%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8_27.06.19-103-139.pdf] тоже. На идише - идиш מוזעלמאן‎. — Komap (обс.) 19:29, 13 января 2020 (UTC)
    • Поддержка. Вечный подмастерье (обс.) 10:37, 15 января 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Музельман согласно предложению выше. Вечный подмастерье (обс.) 06:44, 23 января 2020 (UTC)

Файл:Გიორგი გახარია.jpg → Файл:Георгий Гахария.jpg

Этот файл не написан на русском языке. Вы можете переименовать статью? 2.133.247.238 06:20, 9 января 2020 (UTC)

Итог

 Файл не переименован. Файл находиться на Викискладе, вот туда и надо обращаться. -- La loi et la justice (обс.) 09:33, 9 января 2020 (UTC)

Лютиэн → Лутиэн

Непонятно, откуда взялось «ю». В официальных переводах издательства АСТ она Лутиэн (см. [2], [3], [4], [5], «Берен и Лутиэн»). См. также [6], [7], [8]. Вариант Кистяковского и Муравьёва с «Лучиэнь» предлагаю не рассматривать. —Corwin of Amber (обс.) 09:51, 9 января 2020 (UTC)

• Не лингвист и тем паче не фонетолог, но рискну предположить, что примерно по той же причине, по какой мы говорим лЮтня, а не лУтня. Lute в британском английском и в американском английском несколько различаются — если британский вариант /ljuːt/ наиболее близок к русской Ю, то американский /luːt/ — совсем другое дело (https://dictionary.cambridge.org/pronunciation/english/lute). Разумеется, моё мнение не АИ, но и переводчики, как известно, могут ошибаться. — Feanor Eldarian (обс.) 12:17, 9 января 2020 (UTC)
  • Причём тут английский вообще? Это выдуманный язык синдарин, Лутиэн переводится как «дочь цветов». Никаких /ljuːt/ там и близко нет, имя произносится как /ˈluːθjen/ или /'lu:θiɛ̯n/ .—Corwin of Amber (обс.) 12:58, 9 января 2020 (UTC)
    • Нет, это обычный английский язык. Персонаж англоязычного произведения. По какой причине у неё именно такое имя и как его произносят мастера синдарина и даже сам автор книги - это вопрос, не имеющий никакого отношения к правилам именования статей Википедии, если только случайно такая причина не легла в основу перевода на русский или английского произношения. Так что "официальный" перевод - это веский аргумент, разница британского и американского произношения - слабый аргумент, а фонетика синдарина - вообще не аргумент. 2001:4898:80E8:2:1894:E42F:D583:323 18:51, 9 января 2020 (UTC)
      • Спасибо, кэп. Официальные переводы я привёл сразу. Они как раз опираются на инструкции по переводам и передаче имён, оставленные Толкиным в приложениях в «Властелину колец», а не на некую разницу британского и американского английского. И да, для Толкина, посвятившего всю свою жизнь выдуманным языкам, это важный вопрос (для большинства переводчиков, к счастью, тоже). —Corwin of Amber (обс.) 05:58, 10 января 2020 (UTC)
• UPD. Лютиэн появляется, ЕМНИП, впервые в переводе Н. Эстель (Надежды Чертковой), в 1992 году. Конечно, на академичность этот перевод не претендует, но, как ни странно, именно в данном конкретном случае Эстель передаёт имя Lúthien точь-в-точь как это делает Кристофер Толкин (https://www.youtube.com/watch?v=-L7Y1H1-pkg). — Feanor Eldarian (обс.) 12:17, 9 января 2020 (UTC)
• Голосую за "Лутиэн". Corwin of Amber прав. Буква "L" подвергается палатализации только между "e", "i" и согласным, а также после "e", "i" в конце слова. Потому "Бретиль", "Мелько", однако буква "U" в это правило не входит. Потому "Улмо", а не "Ульмо", "Лутиэн", а не "Лютиэн". Это НЕ английский язык, а искусственно разработанный Синдарин, и имена собственные из этого языка подчиняются только его правилам, даже в переводах. Если этим здесь брезгуют, то я не вижу смысла вообще создавать на Википедии статьи из Легендариума. — Aerion Curuvellon (обс.) 16:05, 13 января 2021 (UTC)

Итог

Выбирать нужно наиболее узнаваемый вариант. Единственный перевод, в котором есть Лютиэн, в данном случае не применим, ибо показано, что в большинстве официальных переводах именно Лутиэн. Аргумент про произношение Кристофером Толкиеном также не применим, ибо услышать можно разное, да и знатоки синдорина говорят, что именно вариант Лутиэн правильный. Так что переименовано по аргументам номинатора. Vladimir Solovjev ^обс 09:07, 29 января 2021 (UTC)

Бадамбура → Бадам-бура

Согласно источнику в статье и по аналогии с Шакер бура, Шакер-чурек, Шакер-лукум, Шакер-пури. — 176.97.106.31 11:01, 9 января 2020 (UTC)

• Аналогии тут могут завести очень далеко :) Как вам, например, «хача-пури»? (А в XIX веке, кстати, по-русски передавали двумя словами.) Но в конкретных случаях столь любимый тут Похлёбкин даёт дефис ещё в книге 1988 года. 91.79 (обс.) 06:35, 10 января 2020 (UTC)
• Так написано в советских русскоязычных источниках: Шакер бура, Шакер-чурек, Шакер-лукум, Шакер-пури. Встречается ещё написание через пробел. — 176.97.106.31 08:33, 10 января 2020 (UTC)

Шекербура → Шакер-бура

Согласно источнику в статье (Шакер бура) и по аналогии с Шакер-чурек, Шакер-лукум, Шакер-пури. — 176.97.106.31 12:01, 9 января 2020 (UTC)

Итог

Фактически давно переименовано. Джекалоп (обс.) 07:16, 1 июня 2023 (UTC)

Стржига → Стрыга

Сейчас в названии неправильная транскрипция с польского (strzyga). Это слово есть и в русском языке. Вот два источника:

• Голикова С. В. Представления о вещицах в уральском фольклоре, 2007.
• Кожушко С. Неизвестное Зауралье: легенды и были, загадки и тайны, 2018. — Лобачев Владимир (обс.) 13:49, 9 января 2020 (UTC)
• Транскрипция-то правильная. Другое дело, что ещё в конце XIX века (в словаре Дьяченко, например) передавалось по-русски как «стрыга». Только непонятно, почему именно для польского и силезского значения надо опираться на уральские источники, если румынское (и шире — балканское) существует себе автономно, опираясь на какие-то свои. Их близкое родство и учёными не оспаривается. 91.79 (обс.) 07:00, 10 января 2020 (UTC)
  • Транскрипция неправильная. Правильная транскрипция — Стшига. --М. Ю. (yms) (обс.) 22:31, 12 января 2020 (UTC)
• Ведьмак постучался в ВПКПМ. — Акутагава (обс.) 23:17, 28 января 2020 (UTC)
• Возможно, имеет смысл сделать общую статью про этого персонажа (Силезия, Урал, Румыния и т. д.) и назвать ее «стрыга» или «стрига». Статью про стригоя можно объединить с обсуждаемой, там половина не про румынскую мифологию. Если говорить именно о польских легендах, то «стшига» более правильно с точки зрения транскрипции. — Zirnis (обс.) 16:50, 3 апреля 2020 (UTC)

Итог

Приведены АИ, которые подтверждают, что в русском языке есть слово стрыга, в таких случаях делать транскрипцию не принято. Да и в связи с популярностью Ведьмака в России, где в официальных переводах и локализации игр принят именно вариант «стрыга», этот вариант более узнаваем. По поводу «общей статьи о персонаже» и о частных статьях о разных персонажах — этот вопрос выходит за рамки ВП:КПМ. Так что переименовано согласно аргументам номинатора.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:54, 29 января 2021 (UTC)

Буттиджич → Буттиджидж

• Буттиджич → Буттиджидж
• Буттиджич, Антон → Буттиджидж, Антон
• Буттиджич, Джон → Буттиджидж, Джон
• Буттиджич, Пит → Буттиджидж, Пит

По настоянию участника Миша Карелин выношу к переименованию. Нет никаких оснований передавать мальтийское и английское -дж русским -ч. — 2dk (обс.) 16:42, 9 января 2020 (UTC) (И просьба не откатывать Buttiġieġ > Buttigieg.)

• И какие у вас основания/источники для переименования? Почему в русскоязычной печатной среде встречается именно "ч" в конце, а не "дж", и это легко проверить поисковиком? Миша Карелин (обс.) 04:39, 10 января 2020 (UTC)
• Против переименования, нет никаких оснований для этого, именно "ч" в конце встречается в русскоязычных СМИ. Миша Карелин (обс.) 04:43, 10 января 2020 (UTC)
• А русскоязычные АИ есть? -- La loi et la justice (обс.) 13:19, 10 января 2020 (UTC)
  • Погуглите "Пит Буттиджич". Миша Карелин (обс.) 05:44, 11 января 2020 (UTC)
• Вот вариант с "дж": [9]. Burzuchius (обс.) 18:31, 13 января 2020 (UTC)
  • Ну хорошо что что-то с "дж" нашли, но в таких случаях лучше сделать сравнения. Миша Карелин (обс.) 06:43, 15 января 2020 (UTC)
• Касаемо Пита его фамилия произносится как Буттеджадж: [10], [11]. Вот вполне себе АИ на такую передачу от ТАСС: [12]. —Corwin of Amber (обс.) 03:59, 6 февраля 2020 (UTC)
  • Переименовать Никто не догадался посмотреть англоязычную Википедию? - носителям явно виднее, как верно. Там есть четкая транскрипция - /ˈbuːtəˌdʒɛdʒ/ то есть Буттеджедж. И вообще не имеет значения мальтийское произношение - он гражданин и кандидат в Президенты США, и весь мир и мировая пресса сейчас (у всех нас есть доступ к видеоновостям на английском) знает его исключительно с локальным американским произношением, которое невозможно без его собственной поддержки. Давайте не изобретать велосипед и не следовать за изысками отдельных российских журналистов, чья правомочность в установлении транскрипции - неочевидна. И без того хватает нелепых казусов типа Ламборджини, Баллок, Карчер и Вайнона, предлагаю не добавлять одиозных вариантов в этот список. Constantinidis
    • Между прочим, в статьях на сайте русской службы "Голоса Америки" написано Буттиджич ([13] и др.). Poaho (обс.) 13:49, 11 февраля 2020 (UTC)
      • За переименование в «Буттэджэдж». Он сам написал у себя в твиттере произношение своей фамилии и сделал это понятным для всех знающих английский язык способом: Boot-Edge-Edge - Бут(т)-Эдж-Эдж, потому что его много где и часто об этом спрашивают. Вот на это я ориентировался бы в первую очередь. Разные люди транскрибируют произношение его фамилии по-разному на русский язык, его личная транскрипция в твиттере не подлежит сомнению — Pacha Tchernof (обс.) 01:10, 19 февраля 2020 (UTC)
• Комментарий: Ссылаясь на информацию из той же англоязычной вики, на мальтийском (раз аргумент идет о произношении), откуда фамилия родом, «Buttigieg» произносится как [butːid͡ʒɪːt͡ʃ] (Буттиджич), в том числе так произносится фамилия президента Мальты Антона Буттиджича. Номинация явно основана на фамилии Pete Buttigieg, так что речь о переименовании может идти только о его странице. Gajmar ^о-в 09:26, 8 февраля 2020 (UTC)
• Комментарий: Возможно стоило бы поинтересоваться, как он сам свою фамилию произносит. Он сам, отвечая на этот вопрос, произнёс БУтте-джедж [14] — WikiPuppy1 (обс.) 03:47, 10 февраля 2020 (UTC)

• Важны, как известно, только русскоязычные источники. Например этот [15]: Буттеджадж DocVinnik (обс.) 12:48, 25 февраля 2020 (UTC)

Итог

По крайней мере по Питу узус точно за Буттиджича. Не переименовано, остальные — по аналогии. Викизавр (обс.) 18:48, 24 января 2021 (UTC)

Гипотеза чудовищного вздора → Монструозный отблеск

Анонимный коллега правкой преамбулы фактически предложил переименовать в «монструозный отблеск», вариант выглядит остроумным и симпатичным, но встречается ли в источниках? bezik° 17:43, 9 января 2020 (UTC)

• 1. Вариант остроумный и симпатичный, но и нынешний тоже. 2. Проблем со словами «чудовищный» и «вздор» я не вижу — ну да, «монстр» не «чудовище», зато прилагательное с существительным отлично сочетается. 3. Доказанные гипотезы всё равно часто так именуют, см. Категория:Доказанные математические гипотезы, так что со словом «гипотеза» тоже проблем нет. 4. Боюсь, «монструозный отблеск» в источниках отсутствует. Однако и «гипотеза чудовищного вздора» встречается только в одной переводной популярной книжке, переводчик которой, несомненно, взял это словосочетание из Википедии — освятив тем самым своим авторитетом как переводчик, но это явно слабый аргумент. Так что 5. если переименовывать, то в Monstrous moonshine или даже Moonshine (математика) (поскольку теория moonshine, как известно, вышла за пределы монстра). А заметку о возможных переводах, я думаю, с удовольствием примут где-нибудь в «Кванте». — Браунинг (обс.) 20:27, 9 января 2020 (UTC)
  • Почемы вы думаете, что переводчик взял это словосочетание из Википедии? В первой версии нашей статьи уже была ссылка на перевод этой книги. Придумывать свой перевод было бы ОРИСС. Русскоязычных источников про этот результат вообще мало. Так что, я думаю, одного источника, при отсутствии других переводов, достаточно. — Алексей Копылов 03:05, 10 января 2020 (UTC)
    • Потому что в Википедии это словосочетание появилось ещё в 2013 году неизвестно откуда, а до этого нигде в интернете не ищется (это обсуждалось тут) и потом нигде больше в АИ не встречалось. Русскоязычные источники, в которых moonshine или monstrous moonshine прямо латиницей, нередки ([16], [17]). — Браунинг (обс.) 07:26, 10 января 2020 (UTC)
      • Даже если это так, и до википедии «чудовищного вздора» не существовало, все равно теперь он как бы есть, в отличие от «монструозный отблеска». — Komap (обс.) 15:03, 13 января 2020 (UTC)
• Небольшая сводка того, как оно встречается в русскоязычных АИ:

1. 1991 год: Mosntrous moonshine.
2. 2002 год: «глупая» гипотеза.
3. 2006 год: Monstrous moonshine.
4. 2008 год: Monstrous moonshine.
5. 2010 год: Monstrous moonshine.
6. 2017 год: monstrous moonshine.

Мне, конечно, кажется, что самый лучший перевод — это чудовищный самогон, но если следовать за АИ, то статью следует назвать monstrous moonshine. adamant.pwn — contrib/talk 13:13, 31 января 2020 (UTC)

• Самогон прекрасен, но такое значение у слова — американизм; авторы же термина (Конвей и Нортон) — англичане, откуда мы должны заключить, что они имели в виду ‘чушь’, а не ‘самогон’. Ваш Дитмар 14:50, 8 июля 2021 (UTC)

• Комментарий: за последние сутки количество использований нынешнего названия статьи в неспециализированных источниках возросло многократно. — Браунинг (обс.) 18:59, 12 апреля 2020 (UTC)
  • Повод печальный, но выходит так, что гипотезу узнают уже под текущим названием… Оставим? bezik° 13:14, 10 мая 2020 (UTC)
    • Не знаю, меня по-прежнему напрягает, что в специализированных АИ такой вариант не встречается ни разу и при этом есть устоявшийся вариант — monstrous moonshine латиницей. — Браунинг (обс.) 12:28, 18 июня 2020 (UTC)

• Я везде встречал как есть (от чего уже не избавиться), и мне так больше нравится - даже не по привычке, а просто чувствуется пока, что это что-то математическое.) А отблеск звучит романтично, но совершенно нематематично. Шагдаш Мар (обс.) 18:59, 14 мая 2020 (UTC)

• Комментарий: Ю. И. Манин, А. А. Панчишкин. Введение в современную теорию чисел. — МЦНМО, 2020. — С. 50.: «...исходно названные лунными гипотезами». Мда. Но больше нигде такое не встречается (в том числе в старом издании этой книги). — Браунинг (обс.) 12:11, 5 июля 2021 (UTC)
  • Д. Шляйхер, Джон Конвей: человек, который играл в математику // Мат. Прос. серия 3, вып. 28 (2021), перевод Б. Р. Френкина при участии В. А. Воронова: лунный свет 😠 Браунинг (обс.) 13:56, 12 ноября 2021 (UTC)
  • А. В. Устинов в предисловии к сборнику памяти Конвея: «Лунный свет (или Гипотеза чудовищного вздора)». — Браунинг (обс.) 19:23, 20 мая 2023 (UTC)
  • Женя Смирнов (проводил семинар про Monstrous Moonshine), 2019: «moonshine-гипотеза». — Браунинг (обс.) 19:45, 20 мая 2023 (UTC)
• Комментарий: Название гипотезы на английском языке как раз представляет собой непереводимую на русский язык игру слов: с одной стороны, Monstrous moonshine - "чудовищный вздор", а с другой же стороны, Monstrous Moon shine - "монструозный отблеск Луны". А тут ещё плюс "лунные гипотезы". Наверное, стОит переименовать статью в "Монструозный отблеск Луны" или добавить как альтернативный вариант названия? Совопестик 17:10, 5 июля 2021 (UTC)

Итог

Русскоязычный перевод не устоялся и в русскоязычных источниках часто используется оригинальное название, так что переименовано в него — Monstrous moonshine. Викизавр (обс.) 10:23, 17 июня 2023 (UTC)

Шекинская халва → Шекинская пахлава

По факту и в источниках это всё-таки пахлава. — 176.97.106.31 17:53, 9 января 2020 (UTC)

Фарук, Фарида → Фарида Фарук → Фарида (королева) → Фарида Египетская

История такая. Когда-то в семье Юсефа Зульфикара-паши родилась дочь, которую стали именовать Сафиназ Зульфикар. Потом она вышла замуж за короля Фарука и стала известна как Фарида Фарук. Вопрос: разве есть ли в её замужественном именовании (Фарида Фарук) фамилия? Если фамилии нет, нужен прямой порядок: Фарида Фарук. -- 83.220.236.214 00:28, 10 января 2020 (UTC)

• Аналогичная история: по модели ЛичноеИмя + ИмяМужа именуются многие жёны королей другой арабской страны: Зейн аш-Шараф Талал, Алия аль-Хусейн, Муна аль-Хусейн, Нур аль-Хусейн, Рания аль-Абдулла. -- 83.220.236.214 00:36, 10 января 2020 (UTC)
• Или вообще лучше всё упростить и назвать статью Фарида (королева) / Фарида Египетская? -- 83.220.236.214 07:14, 10 января 2020 (UTC)

Энгель, Элиот → Энгел, Элиот

В русскоязычной википедии в статье о конгрессмене поставлен мягкий знак в конце фамилии. Он и сам свою фамилию произносит с твердым "Л" в конце, и американская пресса так произносит, и в сообщениях российских информагентств (Тасс, РИА) используется написание Энгел. Предлагаю переименовать. — WikiPuppy1 (обс.) 04:21, 15 февраля 2020 (UTC) [18] [19] [20]

Итог

Закрыто по техническим причинам:

• а) номинатор внёс номинацию вообще не туда: 9 января вместо 15 февраля;
• б) не поставил шаблон {{КПМ}} на статью в течение 15,5 месяцев! -- 2A00:1370:811D:8C62:52C:9EFA:55C7:DB2E 15:07, 1 июня 2021 (UTC)