Должно быть с маленькой, это название парка развлечений. У парка еще кавычки есть, у станции тоже, но мы их не ставим ни в названии статьи, ни на схеме. Vcohen (обс.) 08:02, 1 января 2024 (UTC)
Тогда почему в скопившихся у меня официальных картах за разные сроки и от разных официальных лиц оно 9 раз с большой и 1 с маленькой? Игорь (обс) 11:21, 1 января 2024 (UTC)
Хм. А мне то что делать? А конкретнее, 1) какую букву на схеме? 2) предлагать ли переименовывать файл? 3) что с стмм, который указывает на два редиректа? Игорь (обс) 13:08, 1 января 2024 (UTC)
Какую букву на схеме что? Какой файл? Какие редиректы? Имейте в виду, что я в это обсуждение попал с середины. О том, что речь идет о схеме, я тоже угадал методом тыка. Vcohen (обс.) 13:30, 1 января 2024 (UTC)
Не с середины. Это отдельная тема. Писать мне это остров на интерактивной схеме с заглавной или со строчной. Статью про остров, которую написали несколько дней назад надо ли переименовывать. И шаблон стмм создаёт ссылки на остров не с той буквы, а на редиректы с не той буквы. Игорь (обс) 13:34, 1 января 2024 (UTC)
Это Вы статью назвали файлом? Тогда на первые два вопроса я ответил с самого начала: с маленькой буквы правильно. Про редиректы по-прежнему не знаю, где смотреть. Если тут, то я вижу только один редирект. Это, конечно, надо исправить. Vcohen (обс.) 13:51, 1 января 2024 (UTC)
Да, оговорился, прошу прощения. Именно тут, и есть две строки подряд, обе указывают на заглавную букву. Менять оба на строчную? Игорь (обс) 15:48, 1 января 2024 (UTC)
Знал бы, не спрашивал. Я вообще мечтаю годами стереть этот шаблон и написать его код с нуля, но доя этого мне нужно, чтоб тул Димы-ст-бк, который выдаёт список вариантов параметров, наконец, заработал. Игорь (обс) 11:09, 2 января 2024 (UTC)
Мне кажется, что назначение этого шаблона - строить ссылку на статью. Зачем делать ссылку через перенаправление? Это может понадобиться только для случая, когда редактор шаблона не согласен с названием статьи, но по какой-то причине не может его поменять. Vcohen (обс.) 11:29, 2 января 2024 (UTC)
Лично мне тут все равно. Наши безумные споры насчет капитализации названий на КПМ давно утомили, я перестал в них участвовать и даже следить за ними. Michgrig (talk to me) 07:30, 17 января 2024 (UTC)
Я продолжал искать, отменили ли на этой неделе холодную пересадку между Каховской и Севастопольской, в связи с открытием второй тёплой, и неожиданно наткнулся вот на этот источник. Надо так понимать, что мне надо будет добавить ещё две холодные пересадки параллельно с горячими. Игорь (обс) 12:40, 2 января 2024 (UTC)
Насчет Каховской-Севастопольской - не уверен, как в итоге сделали, может, и оставили. Хотя езжу там каждый день, но я захожу там в метро, пересаживаться не надо. Попробую как-нибудь при случае все-таки проверить. Остальные две - да, можно добавить. Michgrig (talk to me) 07:34, 17 января 2024 (UTC)
1. Не уверен, что так лучше. Сейчас все названия участка расположены одинаково, перенос будет смотреться хуже. Я бы разве что предложил опустить чуть ниже, чтобы название было на уровне левого края пенька, как на Щелковской. А вот Первомайскую чуть поднять по этой же причине. 2. Тоже не уверен, что лучше. Сейчас более четко понятно, что название относится ко всем трем станциям. 3-5. Да. 6. Да, вместе с кружком станции. 7. Тогда уж левее и выше, чтобы название было на уровне начала пенька. 8. Не будет с Третьяковской толкаться локтями? Можно еще попробовать, например, ниже опустить пенек. 9. Да. 10. Не согласен. Сейчас название посередине между станциями, т.е. равнозначно относится к обеим. 11. Да. 12. Не уверен. Сейчас Добрынинская чуть ниже кружка, а Серпуховская чуть выше, смотрится гармонично. 13. Нет, см. Октябрьскую. 14. Будет толкаться с синей Арбатской. Думаю, тут лучше уже не сделать. 15. Точно нет. Справа Марксистская, а Таганская относится к 5 и 7. Если вы принимаете мою логику насчет Октябрьской и Белорусской, то я бы предложил поднять Таганскую посередине между кружками. 16. Да. А цифру 5 можно перенести как раз левее Суворовской. 17. Не надо, она как раз хорошо расположена. Тут можно Пушкинскую сдвинуть правее. 18. Я бы наоборот Медведково разместил сборку от пенька. Кстати, тут можно хвосты 6 и 9 линий поднять повыше и сделать более разреженными. 19. Можно попробовать. 20. Немного - это до выравнивания с Д2? Тоже можно попробовать. Michgrig (talk to me) 07:50, 9 февраля 2024 (UTC)
1-6, 8-14, 19-20. Хорошо. 7. Пенёк ведь автоматически будет в противоположную сторону. 15. Выглядеть будет плохо, ведь заслонит большой кусок жёлтой линии. 16. Тогда сделать ещё одну под Чкаловской. 17. Что такое хорошо? 18. Но почему? Игорь (обс) 10:57, 9 февраля 2024 (UTC)
7. Надо смотреть, как будет получаться. Как вариант - подвинуть правее, максимально в край схемы. 15. Не думаю, что это страшно. Там и слева от названия видна линия, и дальше она продолжается. 16. Можно и так. 17. Хорошо - это сбоку от пенька, как большАя часть названий. 18. А чем так отличаются конечные станции, чтобы их названия размещать не рядом с пеньками (как для остальных), а над? Тем более что другие конечные в основном расположены как раз рядом (Алтуфьево, Физтех, Нахабино, Щелково и т.д., и т.п. Michgrig (talk to me) 11:18, 9 февраля 2024 (UTC)
7. Попробую. Правее нельзя, шрифт на всей схеме уменьшится очень сильно, а он и так маленький. Я, наоборот, часто думаю, что можно сделать с Рязанским проспектом, чтоб хоть немного его увеличить. 15. С моей точки зрения, это ужасно. 16. Хорошо. 17. Так и пенёк можно сделать немного ниже. 18. Ничем. На схеме ведь нет никаких правил, где располагать, ставится там, где лучше смотрится, а это уменьшит дырку. Игорь (обс) 11:25, 9 февраля 2024 (UTC)
7. А зачем чтобы шрифт уменьшался? Нет, я имел в виду, чтобы все остальное сохранить. 15. Как скажете. 18. Насчет того, что нет никаких правил - с одной стороны, да, а с другой стороны, хочется единообразия. Мы же все-таки ввели правила насчет того, какие именно объекты как обозначены, и не рисуем треугольники для станций :) Michgrig (talk to me) 11:42, 9 февраля 2024 (UTC)
7. У схемы стандартная ширина. Поэтому любое расширение уменьшает масштаб, чтоб продолжало помещаться. 17. ? 18. Да, правила, которые есть. Но зачем вводить новые во вред? Мы же не рисуем Новоясеневскую, например, справа, а Некрасовку слева? Игорь (обс) 11:47, 9 февраля 2024 (UTC)
7. Я как раз не говорю расширять, предлагаю просто подвинуть к правому краю схемы. 17. Как хотите. Но на мой взгляд, с Маяковской все хорошо. 18-19. Новоясеневская слева потому, что место справа занято пересадкой. Но все равно название сбоку, а не снизу. Некрасовка исключение, т.к. там станции Д3 и по-другому никак. Michgrig (talk to me) 11:57, 9 февраля 2024 (UTC)
7. Там же один миллиметр остался, особенно с учётом Рязанского проспекта, так что только до Некрасовской. 17. Хочу. 18. (про 19 это описка) Я вообще это не вижу, как исключение. Правило с моей точки зрения одно — поставить там, где лучше смотрится. Игорь (обс) 12:01, 9 февраля 2024 (UTC)
7. ОК 17. ОК 18. Ну вот я смотрю на Алтуфьево и Медведково и не понимаю, почему в одном случае лучше смотрится сбоку, а в другом сверху. Ситуации одинаковые, поэтому желательно, чтобы оформлено было одинаково. Michgrig (talk to me) 12:11, 9 февраля 2024 (UTC)
Я вижу. Поэтому показываю, что сделать одинаково - это не показатель, работает в обе стороны. Но по вашему предложению огромная дырка увеличится, а по моему уменьшится. Не говоря уже о том, что, по моему, конечная сверху, не так, как остальные, это красиво. Я подумывал такое же про Щёлково и Железнодорожную, но не уверен, там вправо мало места. Игорь (обс) 12:20, 9 февраля 2024 (UTC)
В таком случае я предлагаю временно оставить этот вопрос нерешённым, и вернуться к нему, когда я так сделаю, и мы оба сможем обдумать свои мнения, в зависимости от результата. Игорь (обс) 12:47, 9 февраля 2024 (UTC)
В своей последней реплике я написал "в таком случае я предлагаю...", поэтому я жду узнать, согласны ли вы с этим предложением. Я же не могу решить сам. Игорь (обс) 20:09, 12 февраля 2024 (UTC)
Сделал и загрузил более простые пункты. Остались 18–20, берусь сейчас. После них останется только Ярославский вокзал. Игорь (обс) 14:32, 14 февраля 2024 (UTC)
Всё сделал. Исправил Щербинку. Поставил там МЦД-5, но мне не нравится, слишком много заслоняет. Жду ваших замечаний перед тем, как перейду к подсветке. Игорь (обс) 20:06, 14 февраля 2024 (UTC)
Спасибо! Смотрю.
В районе Красногвардейской получилось скученно. Предлагаю подпись Красногвардейская сдвинуть сильно левее, а подпись Алма-Атинская разместить немного левее, на том же уровне по горизонтали, что Красногвардейская, и в две строки.
Предлагаю пенек и подпись Орехово сдвинуть пониже. За счет этого можно подпись Лебедянская расположить на том же уровне, что и пенек.
Подпись Домодедовской тоже бы сдвинуть пониже, посередине между Расторгуево и Калинина, и соответственно расположить пенек.
Предлагаю пенек и подпись Люблино 10 поднять повыше. Кроме того, пенек и подпись Братиславская опустить пониже (посередине между подписями Москворечье и Царицыно), и после этого выровнять расстояния между станциями вниз до Зябликова.
Новые Химки и Новая Битца еще не построены. Их названия не надо написать серым курсивом?
Пенек и подпись Нагорной надо опустить ниже, посередине между подписями Нагатинской и Нахимовским. Кроме того, надо бы опустить пенек Нагатинской поближе к подписи (но, видимо, так, чтобы линия Нагатинская 9 - Нагатинская Д5 не наехала на подпись Нагатинской).
А давайте сдвинем подпись Шоссе Энтузиастов чуть ниже (чтобы было на одинаковом расстоянии от пенька 8 и кружка 14) и, возможно, чуть правее?
> Поставил там МЦД-5, но мне не нравится, слишком много заслоняет. - Это про Ярославский вокзал? По-моему, все хорошо.
Спасибо большое. 1. Красногвардейская хорошо. А можно одно слово в две строки вообще делать? И даже если да, мне бы не хотелось, потому что не нравится дефис в конце строки, выглядит, как перенос. 2-3. Хорошо. Я этого не делал, чтоб от Царицино до Красногвардейской было одинаковое расстояние между станциями, иначе оно частично кажется огромным. 4. А можно не надо? Расстояние между станциями от Волжской до Зябликово одинаково минимальное. 5. Ой. Спасибо, сделаю. 6. Расстояние между Нагорной и соседними одинаково минимальное. Если двигать, надо соответственно двигать вниз Нахимовский проспект. Там есть куда? 7-8. Хорошо. Игорь (обс) 20:18, 15 февраля 2024 (UTC)
И пока я жду вашего ответа, коллега @Michgrig, ещё один вопрос, с вашего позволения, как у вас с английским? Я понятия не имею, правильно ли обозначил радиусы в легенде вот здесь. Игорь (обс) 20:58, 16 февраля 2024 (UTC)
1. Думаю, можно. На линейной схеме в вагонах как раз так сделано. Кроме того, за счет того, что Атинская начинается с заглавной буквы, думаю, понятно, что это отдельное слово. 2-4, 6. Мне кажется, что равное расстояние между пеньками меньше бросается в глаза, чем слипшиеся друг с другом названия и названия, расположенные выше/ниже своих пеньков. Именно поэтому и внес такие предложения. Michgrig (talk to me) 21:29, 16 февраля 2024 (UTC)
1. Мне очень не нравится, но я попробую. 4,6. А мне намного больше этого не нравится, когда соседние станции слипаются друг с другом, поэтому и поставил минимальное расстояние. Его, к сожалению, пришлось ещё уменьшить только для МЦД, но там шрифт мельче, и делать нечего. Игорь (обс) 21:40, 16 февраля 2024 (UTC)
В таком случае, я не понимаю, как оно должно выглядеть. По описанию я понял, что оно уменьшается вдвое. Игорь (обс) 10:59, 17 февраля 2024 (UTC)
На обсуждаемых участках линий 2 и 10 сейчас расстояние между пеньками раза в 2 больше, чем, например, между Новопеределкино и Рассказовкой. После предлагаемой сдвижки, как мне кажется, оно все равно будет больше, чем там. Michgrig (talk to me) 11:04, 17 февраля 2024 (UTC)
Да. Потому что нет другого выхода. И там тоже надо обязательно что-то делать, в будущем, вплоть до изменения размера схемы, если понадобится. Здесь же есть другой выход. Поэтому у меня такое предложение. Я посидел над этим, и сделал альтернативный вариант. Во всех трёх местах, пункты 1,4,6. Чтоб и вашим и нашим, и овцы сыты, и волки целы. Взгляните на них, пожалуйста, но не по сравнению с тем, что было раньше, а нравятся ли они вам сами по себе. Игорь (обс) 11:38, 17 февраля 2024 (UTC)
Красногвардейская и Алма-Атинская стали лучше, Нагатинская - Нахимовский проспект тоже. Но теперь подписи Зюзино и Севастопольская очень близко друг к другу. Что если надпись Нахимовский проспект сделать в две строки, а пенек и подпись Зюзино поднять над линией? И я по-прежнему считаю, что пенек с подписью для Люблина можно поднять немного повыше, а для Братиславской и Орехова немного пониже. Когда на схеме такая скученность, то равные расстояния между пеньками и не смотрятся, и не всегда нужны. Особенно на ЗЛ, где сплошные дуги. Michgrig (talk to me) 12:08, 17 февраля 2024 (UTC)
Не понимаю, почему близко, и ближе, чем Тропарёво к Новаторской, скажем. Но я попробую, думаю, получится. Орехово сделаю ещё ниже, мне не жалко, я и раньше это делал. Что до Люблино и Братиславской, я по прежнему против, потому что при изменении вижу проблему, а сейчас не вижу, и не вижу в чём вы видите. Можно подробнее, что не так в этих двух станциях? Игорь (обс) 12:15, 17 февраля 2024 (UTC)
С Тропаревым и Новаторской особо ничего не сделать, а тут есть варианты. Проблема в том, что подписи к станциям расположены скученно там, где рядом есть место. Мне кажется, что если сделать подписи Волжская - Жулебино - Люблино - Котельники на равных расстояниях друг от друга, то будет лучше. Братиславская тоже слишком близко к Москворечью при том, что ниже полно свободного места. Michgrig (talk to me) 12:33, 17 февраля 2024 (UTC)
Сделал Люблино точно в соответствии с заданной характеристикой. По моему, стало хуже, но с таким я соглашусь. Сделал и с Москворечьем, но пришлось вернуть, потому что на английском не выходит, там слово Москворечье длиннее. Можете предложить там какое-нибудь другое решение? Поскольку по-моему вообще не принципиально, где названия станций, главное, чтоб сами станции были на месте, поэтому, например, я не возражаю против Верхних Котлов, там название за километр. А для вас, судя по всему, эти два условия отсортированы в обратном порядке. Надеюсь, что удастся найти общее решение, потому что если нет, придётся звать кого-то ещё. Игорь (обс) 13:07, 17 февраля 2024 (UTC)
Котельники странновато получились. С Москворечьем непонятно, что именно вы сделали, что название стало куда-то упираться, поэтому сложно предложить что-то еще. > Поскольку по-моему вообще не принципиально, где названия станций, главное, чтоб сами станции были на месте, поэтому, например, я не возражаю против Верхних Котлов, там название за километр. А для вас, судя по всему, эти два условия отсортированы в обратном порядке. - Да, все так. Могу объяснить: пенек маленький, меньше бросается в глаза, название большое, более заметно. С Верхними Котлами действительно неудачно с моей точки зрения, но я не вижу, как можно поправить. Michgrig (talk to me) 13:39, 17 февраля 2024 (UTC)
Про Котельники согласен. Лучше бы их, конечно, поставить под линией 7, может и укоротить её назад наполовину. Я перенёс слово Москворечье влево, и на английском оно легло на Чертаново. Понятно. Для меня название станции это что-то дополнительное, важнее, как выглядит линия со станциями. Я тоже не вижу. Игорь (обс) 13:45, 17 февраля 2024 (UTC)
Из того, что мы обсуждали, вроде все так или иначе сделано. Правда, заметил, что на юге Д2 получилось, что одна Щербинка вылезла направо от лиини. А что если подпись Улица Старокачаловская сделать в две строки? Тогда Щербинку можно перенести налево. И еще заметил, что Перово и Новогиреево выровнены не одинаково по правому краю. Можете поправить? Michgrig (talk to me) 21:24, 17 февраля 2024 (UTC)
Значит, так. Мне уже давно надо было сделать некую долгую и нудную работу с подсветкой, и я всегда откладывал. Сейчас надо сменить очень многое в подсветке, и я решил, что это подходящий момент, потому что если сделать эту работу, то изменения сделаются сами. Я сделал около 70% работы, пока не выдохся, хочу завтра продолжить. Смысл в том, что до сих пор я всегда определял координаты подсветки на глазок. В результате станция была приблизительно в центре своей подсветки. Сейчас она будет точно. Я скопировал координаты всех станций из svg, и в экселе высчитал по ним автоматически координаты подсветки, Потом по одной часами копировал их на страницу подсветки. Если всё сделал правильно, это большой плюс. Но есть шанс, что какие-нибудь станции я скопировал не в ту строчку. Так что надо потом открывать шаблон, подсвечивать их по одной из списка сбоку, и сравнивать, что название и расположение правильное. Я пока сделал все линии метро, и несколько станций МЦД-1, и проверил линии 1-3. Пока вроде всё в порядке. Но кто хочет, может тоже взглянуть, целиком или частично. И ещё один небольшой момент, коллега Michgrig, взгляните на подсветку пересадки 4А-11А-8А, там, где вы когда-то просили сдвинуть, потому что невозможно коснуться 11А. У меня сейчас нормально, а как у вас? Если что, я снова сдвину. Когда закончу МЦД и проверки, перейду к подсветке линий, которые мы изменили, их в любом случае надо делать вручную. Игорь (обс) 18:53, 18 февраля 2024 (UTC)
И ещё один небольшой момент, коллега Michgrig, взгляните на подсветку пересадки 4А-11А-8А, там, где вы когда-то просили сдвинуть, потому что невозможно коснуться 11А. У меня сейчас нормально, а как у вас? Если что, я снова сдвину.
В "продакшене" сейчас за счет сдвижки все в порядке, все три станции легко подсветить. В черновике хуже - среднюю станцию невозможно выбрать. Я бы попросил в этом месте ничего не менять, если это возможно. Michgrig (talk to me) 19:23, 18 февраля 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, у меня есть предложение. Я обдумал этот вопрос, и не вижу смысла возвращать "испорченную" подсветку, если через несколько недель надо будет всё менять, лучше уж сразу. Между Деловым центром СолЛ и Выставочной есть прямая пересадка на местности, а на схеме её нет. Сейчас это непринципиально, они обе соединены с Деловым Центром БКл. Но она скоро закроется на несколько лет, и указывать на карте пересадку сквозь закрытую станцию невозможно. Поэтому я перепостроил участок между Выставочной и Шелепихой чуть раньше, и выставил на нём новую подсветку. Хотелось бы услышать ваше мнение о результате. Игорь (обс) 12:29, 19 февраля 2024 (UTC)
Закончил вводить и проверять все подсветки. Ляпы обнаруживались потрясающие, и логичные, раз делалось вручную. Для примера, как вам нравится, в любой статье, где находится подсветка станции МЦД-4 Площадь трёх вокзалов? Игорь (обс) 13:51, 19 февраля 2024 (UTC)
Да, сейчас вся подсветка стала гораздо более четкой при наведении на пенек/кружок станции. Есть несколько недочетов:
На участке Д1 от Сетуни до Одинцова подсветка станций не отцентрирована. Это из-за невозможности сделать подсветку в самый край схемы?
То же самое на участке Д2 от Нахабина до Пенягина.
В легенде сбился порядок подсветки после линии 14.
А подсветку поправленных линий, насколько я понимаю, вы еще не меняли, да? На всякий случай список требуемых изменений:
Южные хвосты линий 2 и 10.
Северные хвосты линий 6 и 9.
Немного удлинить подсветку южного хвоста линии 7.
Также немного удлинить подсветку южного хвоста Д5.
Отлично. 1,2. Да, и есть ещё. 3. (Линии в легенде) и линии на схеме. Да, не менял. Это вручную, надеюсь, в ближайшие несколько дней. Игорь (обс) 20:14, 19 февраля 2024 (UTC)
А как это определить.? Я просмотрел все тройные и более пересадки, сделанные до меня, и не нашёл связи между планом станции и внешним видом обозначения на схеме. Игорь (обс) 20:07, 19 февраля 2024 (UTC)
Если мы говорим только про метро, то вроде бы сейчас все правильно изображено. У нас есть пересадочный узел первых трех линий, там действительно нет прямой пересадки с Охотного ряда на Площадь Революции. У нас есть узел АББА, там действительно нет прямой пересадки с Боровицкой на Ал. Сад. Все остальные пересадки на всех остальных узлах, насколько я знаю, есть во все стороны. Michgrig (talk to me) 20:27, 19 февраля 2024 (UTC)
Возможно. Для меня, место, которое нашёл, это пенёк около названия, а не где-то около названия в какую-нибудь сторону. Игорь (обс) 15:42, 17 февраля 2024 (UTC)
> место, которое нашёл, это пенёк около названия, а не где-то около названия в какую-нибудь сторону. Естественно, пенек должен быть около названия, я на это тоже внимательно смотрю. Michgrig (talk to me) 21:31, 17 февраля 2024 (UTC)
Уважаемый коллега @Nitobus, был бы очень рад вашей небольшой помощи, если у вас найдётся время и желание. Как описано выше, я изменил способ вычисления координат подсветки с метода тыка на эксель. В результате, испортилась подсветка всех вокзалов. Это происходит потому, что условное обозначение вокзала устанавливается в системе координат так, что точка (0,0) элемента не находится в центре круга, а приблизительно на 9 пикселей в сторону. Не могли бы вы, пользуясь своими знаниями в svg, подсказать, как можно исправить положение? Пока я поставил костыль. Он работает, но выглядит дико. Я переименовал в строке 510 файла Moscow metro map ru sb future draft.svg train в train0, и добавил строку 530 с физическим сдвигом: <gid="train"><usexlink:href="#train0"x="-9"y="1"/></g>. Хотя, судя по всему, надо было менять matrix в строке 510. Заранее благодарен. Игорь (обс) 12:27, 19 февраля 2024 (UTC)
Приветствую. Да, лучше так не делать, а вместо transform="matrix(0.07 0 0 0.08 -53,-13)" написать transform="matrix(0.07 0 0 0.08 -53,-13)translate(-9,1)". Или возможно еще проще сработает: последние две цифры matrix это как раз сдвиг, поэтому можно сложить -9 и 1 с последними двумя цифрами matrix, получится: transform="matrix(0.07 0 0 0.08 -62,-12)" Nitobus (обс.) 14:24, 19 февраля 2024 (UTC)
Добрый день. Скажите, коллега @Michgrig, при каких условиях вы согласитесь со следующими добавлениями на схему:
Холодная пересадка Метро 3 — Рижские.
Холодная пересадка Дербеневская — Добрынинская и Серпуховская.
С учётом многократного упоминания 39, а не 38 станций на радиусах в источниках, Остановочный пункт 32 км между Ленинской и Домодедово. Стоит подумать, как указать на схеме, что действует только в направлении на юг.
1. Не совсем понятен вопрос. Очевидно - если будет упоминаться в источниках. Или я вас как-то не так понял? 2. Очень маловероятно. Яндекс карта говорит, что там идти около получаса. 3. Хм... В удаленной нашей статье об этой станции написано, что это маленькая платформа, рассчитанная на 2 вагона, выход только через дверь 1 вагона или кабину машиниста. Точно ли ее надо указывать? Если будем указывать, то, как вариант, между названием и кружком можно просто добавить стрелку вниз (↓). Michgrig (talk to me) 19:31, 20 февраля 2024 (UTC)
1-2. В обоих на картах одно и то же время. И это не значит, что за четыре года не сделают дорогу попрямее. Что касается источников, в принципе, писали где-то о пересадке, когда ещё не было планов тоннеля, и считали, что Москва 3 будет частью диаметра. 3. По моему, это зависит не от нас, а от вопроса, можно ли проехать по тарифу метро на или с этой станции. Игорь (обс) 19:51, 20 февраля 2024 (UTC)
В общем, мне кажется, что пусть пока будет так (для всех трех пунктов), а когда ближе к делу будет понятно, что и как откроют, поменяем, если что. Michgrig (talk to me) 07:24, 21 февраля 2024 (UTC)
Ну а что поделать? Заключать из количества станций, что 32 км будет использоваться, это ОРИСС. А источников, явно указывающих 32 км в числе станций, у нас нет. Michgrig (talk to me) 10:19, 21 февраля 2024 (UTC)
Да я понимаю. Всё равно жалко. Вообще-то, источники на 32 км есть, но все неавторитетные... Так что я верю, что я прав, но пока ничего не могу с этим сделать. Игорь (обс) 10:22, 21 февраля 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, например, обратите внимание на вот эту схему. Она совершенно не официальный источник. Но она взята из скриншота официального источника, новостного репортажа про планы Дептранса Москвы на развитие метро в ближайшие годы. Там есть немало интересного, например 32 км. Игорь (обс) 23:29, 25 февраля 2024 (UTC)
> она взята из скриншота официального источника, новостного репортажа про планы Дептранса Москвы на развитие метро в ближайшие годы Лучше, конечно, найти этот самый новостной репортаж. Michgrig (talk to me) 07:10, 26 февраля 2024 (UTC)
Могу найти, но вы этого там не увидите, потому что кадр мелькает на секунду, и схему долго восстанавливали, прикидывая, где какая станция могла бы находиться. Я же говорю, как источник она не поможет. Игорь (обс) 07:33, 26 февраля 2024 (UTC)
В архив. Поскольку у нас тут объемные обсуждения, я все-таки предлагаю время от времени (после какой-нибудь логической точки) отправлять их в архив. А если надо продолжить, то заводить новую тему. — Эта реплика добавлена участником Michgrig (о • в)
То есть реки, ручьи и каналы. Я понятия не имею, со всеми внесёнными в последние полтора года изменениями, верна ли водная система на схеме. Возможно, там есть станции не на том берегу. Возможно, даже, что есть незамеченные станции под водой. Если найдётся человек, который точно сможет мне сказать, как всё исправить, пусть. Если нет, по моему, лучше совсем без этого, чем неправильно. Игорь (обс) 16:40, 14 января 2024 (UTC)
Да, водоёмы избыточны. На маршрутных схемах они есть, а на общей двумерной схеме слишком сложно (и не очень понятно, до какой степени крупности рек доходить; Пахра многократно больше Яузы, Сходня (река) с ней сопоставима, чего бы и их не добавить?). AndyVolykhov↔19:57, 15 января 2024 (UTC)
Три линии аэроэкспресса, которые я регулярно и честно обновляю. Но мне хотелось бы знать, стоит ли вообще иметь это на схеме, раз Аэроэкспресс это не метро, и он не относится к тарифной системе метро, как, например, МЦД. Моё мнение немного склоняется в сторону убрать, но чёткой позиции (пока?) нет. Игорь (обс) 16:42, 14 января 2024 (UTC)
Несмотря на то, что Аэроэкспресс - это не метро и даже не дептранс, он все равно относится к скоростному каркасу Москвы. Поэтому считаю нужным оставить. Michgrig (talk to me) 09:08, 15 января 2024 (UTC)
Можно определение и список составляющих скоростного каркаса Москвы? Включая трамваи, Химкинские троллейбусы, и хоть некоторые экспрессы. Игорь (обс) 11:58, 15 января 2024 (UTC)
Я бы убрал, потому что в тарифную сетку это не входит. У меня есть безлимитный проездной, но толку от него на Аэроэкспрессе нет. Аэроэкспресс, имхо, имеет такое же отношение к метро, как автобусные маршруты 1185/308 от метро Домодедовская до собственно аэропорта Домодедово. Тоже доставляют экспрессом за деньги (причём существенно меньшие). Зы: на официальной схеме Метро https://yandex.ru/metro/moscow правда всё есть, и автобусы, и аэроэкспресс. Так что, IKhitron, по моему аргументу — либо всё, либо ничего. Учитывая, что, если будут желающие за аэроэкспресс, то тогда прошу нарисовать автобусы. Вряд ли вам понравится этот вариант =). Так что лучше всё убрать. Brateevsky {talk} 13:29, 15 января 2024 (UTC)
Тут есть еще один небольшой аргумент. Несмотря на то, что аэроэкспресс не имеет отношения к метро и к дептрансу, пересадки на него объявляются в метро и показываются на линейных схемах в вагонах и на станциях. А вот объявляются ли и показываются ли пересадки на автобусы - я не знаю. Michgrig (talk to me) 07:25, 17 января 2024 (UTC)
«показываются ли пересадки на автобусы» — показываются. К аэропорту Домодедово по крайней мере на схеме https://yandex.ru/maps/213/moscow/ точно показываются маршруты 308,1185 от станции Домодедовская. К а/п «Внуково» показываются маршруты 611 и 911. Более того, я точно помню, что показываются даже маршруты типа 708 — идёт до «Южные ворота», см. станции Алма-Атинская и Люблино. То есть в моём понимании, если показывать аэроэкспресс, то показывать и это. Иначе будет нелогично. Но это будет громоздко, поэтому лучше убрать и то, и то. То что объявляют — это больше похоже на рекламу, чтобы Аэроэкспресс не «умирал» от недостатка пассажиров (скажу, что лично для меня он бесполезен не столько из-за цены в 500 рублей, а сколько из-за фиговых пересадок и просто отсутствия пересадок). Brateevsky {talk} 14:07, 17 января 2024 (UTC)
Схема Яндекса не является официальной, если что. Но на схеме на сайте метро тоже показываются. В общем, вы меня не убедили, но я все равно в меньшинстве, поэтому аэроэкспресс будет убран. Про отсутствие пересадок на АЭ я с вами не согласен, но спорить не буду. Ну и цену тоже каждый оценивает сам. Michgrig (talk to me) 14:14, 17 января 2024 (UTC)
Я не знаю, зачем она есть. То есть, судя по всему, создавалась она, в своё время, чтоб схема не выглядела загруженной. Но сейчас она загружена и без этого. Возможно, стоит убрать отдельную схему, и перенести названия станций на основную. Мне трудно выбрать, что лучше, поэтому решил спросить. Игорь (обс) 16:45, 14 января 2024 (UTC)
При горизонтальном расположении линии очень сложно разместить подписи к станциям. Скорее всего, именно это было причиной изображения отдельной выноски увеличенного масштаба. Я сомневаюсь, что получится уместить названия станций на основной схеме, поэтому за оставление этой части. Michgrig (talk to me) 09:11, 15 января 2024 (UTC)
Я про это думал, конечно, но таких мест на схеме немало, и непонятно, почему выносить именно эту. Скорее, можно попробовать сделать на основной схеме "через один", как в других местах, например, на Щёлковской ветке. А в крайнем случае сделать под углом в -45 градусов. Игорь (обс) 12:01, 15 января 2024 (UTC)
Сложно сказать, как пассажир редко пользуюсь монорельсом, поэтому насчёт отдельной схемы реально сказать ничего не могу. В отличие от Аэроэкспресса, монорельс — часть метро, поэтому как-то его учитывать на схеме все равно надо. Brateevsky {talk} 07:13, 17 января 2024 (UTC)
Примечание. Большинство уже отреагировали, но я пока жду, вдруг коллега New Soviet Russia ответит. Ещё двоих не жду. Коллега Crimson Hades и в прошлый раз не отвечал, и не был в википедии уже 4 месяца, а коллега Vesan99 обессрочен. Предварительные результаты (заодно решил о своём мнении и добавил):
Michgrig
Nitobus
AndyVolykhov
Brateevsky
Vcohen
Vladimir Solovjev
IKhitron
Всего
Водоёмы
Убрать
Убрать
Убрать
Убрать
Убрать
Убрать
Убрать
Убрать 7/7
Аэроэкспресс
Оставить
Оставить
Воздержался
Убрать
Убрать
Убрать
Воздержался
Убрать 3/5
Монорельс
Оставить
Убрать
Убрать
Воздержался вслух
Убрать
Убрать
Убрать
Убрать 5.5/6.5
То есть, на текущий момент убираются водоёмы (единогласно) и монорельс (практически единогласно). Если так и останется, коллега Michgrig, как единственному возражающему, я представлю вам заранее черновик с названиями станций монорельса, чтоб найти с вами общий язык, и выработать устраивающее вас решение, так, чтоб все были довольны. Возможно, начну даже не дожидаясь конечных результатов. Насчёт аэроэкспресса сейчас практически ничья, так что пока трогать не будем. Возможно, если коллеги New Soviet Russia или AndyVolykhov решат высказаться, я тоже подумаю о более чёткой позиции со своей стороны, чтоб склонить чашу весов в ту или иную сторону. Игорь (обс) 00:43, 17 января 2024 (UTC)
Коллега Brateevsky ответил, по монорельсу, меняю таблицу соответственно, общий результат не изменился. Игорь (обс) 12:12, 17 января 2024 (UTC)
Коллега @Michgrig, я сделал в черновике названия станций монорельса, буду рад, если выскажете замечания, сейчас, или вместе с проверкой линий 17 и 18 и т.д., как вам будет удобнее. В чистовик я собираюсь загрузить, когда будет готово, общую версию с этими линиями, холодными пересадками, решением по этим трём вопросам, и так далее. Кроме того, в соответствии с вашим высказыванием только что по поводу аэроэкспресса, я подумаю, как это лучше выразить, и внесу изменения в таблицу. Игорь (обс) 14:40, 17 января 2024 (UTC)
Обдумал. Значит, так. Немного меняем описание таблицы. Вопросы решаются большинством, поэтому я уже сейчас уберу все три. Если в положенные две недели с момента публикации вернутся ещё участники, и будет много новых голосов в другую сторону, так, что результат изменится, всегда можно скопировать код из старой версии и вернуть. Игорь (обс) 14:49, 17 января 2024 (UTC)
Сделал черновик с тремя убранными моментами. Коллега @У:Michgrig, как вам монорельс? Заодно ещё немного разгрузил вокруг ЗИЛа, раз нет Павелецкого аэроэкспресса. Игорь (обс) 16:04, 17 января 2024 (UTC)
Сделал перевод и подсветку. Надо бы подумать, чем занять свободное место от карты монорельса. Есть идея, но я пока не уверен. Игорь (обс) 18:34, 17 января 2024 (UTC)
Схема линий Московского метрополитена, МЦД, МЦК и монорельса (январь 2024, включая план развития до декабря 2029).Vcohen (обс.) 19:29, 17 января 2024 (UTC)
Потому что точку в конце заголовка не ставят. Посмотрите даже на этой странице: "Реализация" без точки, "Вопрос о трёх удалениях с метросхемы" без точки, "Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен" без точки. Хотя когда-то давно ставили. Vcohen (обс.) 19:40, 17 января 2024 (UTC)
А контекст? Я же отвечал на реплику со ссылкой на карту. Я понимаю, что если два человека среагировали одинаково, то проблема на моей стороне, но я не понимаю, почему оно так сработало. Vcohen (обс.) 22:30, 17 января 2024 (UTC)
Странно. Хорошо, сейчас сделаю. И заодно Южный порт разобью в две строки, а то выясняется, что в некоторых браузерах не очень. Игорь (обс) 18:50, 17 января 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 1 год назад6 сообщений3 человека в обсуждении
Коллега @Michgrig, я пока жду вашего посещения Каховской, мне пришла в голову идея. Я обратился к боту сайта мосметро. Лог прилагается:
На пересадке на Проспекте Вернадского, если крытая пересадка переполнена, можно ли бесплатно пересесть на улице?
Чат-бот Александра
оператор
сегодня 01:18
> На пересадке на Проспекте Вернадского, если крытая пересадка переполнена, можно ли бесплатно пересесть на улице?
Вам ответит Чат-бот Александра
С Большой кольцевой линии можно сделать бесплатную пересадку по наземным переходам (в течение 90 минут с начала поездки) на станции:
* «Электрозаводская» Арбатско-Покровской линии;
* «Авиамоторная» Калининской линии;
* «Текстильщики» Таганско-Краснопресненской линии;
* «Проспект Вернадского» Сокольнической линии;
* «Калужская» Калужско-Рижской линии.
Следуйте навигации и слушайте объявления на станциях. Сроки и даты открытия подземных пересадок на БКЛ – здесь.
Поэтому вопрос к вам, и всем, кому это интересно. Этого достаточно, чтоб стереть со схемы холодную пересадку на Каховской? Игорь (обс) 23:28, 5 февраля 2024 (UTC)
Простите, я понял, что мне будет неудобно проверить платность/бесплатность уличной пересадки на Каховской, а отписаться забыл. Просто я оплачиваю банковской картой, а там сложная схема - сразу с карты списывается 1 рубль, а вся остальная сумма через несколько дней со счета, к которому привязана карта. Поэтому понять, за какой день прошло какое списание, очень сложно. Но раз Александра Ботовна не упоминает бесплатную уличную пересадку на Каховской, то давайте убирать ее со схемы. Michgrig (talk to me) 07:47, 6 февраля 2024 (UTC)
Достаточно. Кстати, я пообщался с ботом и получил еще более точный ответ (слово ТОЛЬКО выделено мной):
Здравствуйте.
09:16
С Большой кольцевой линии можно сделать бесплатную пересадку по наземным переходам (в течение 90 минут с начала поездки) ТОЛЬКО на станциях:
* «Электрозаводская» Арбатско-Покровской линии;
* «Авиамоторная» Калининской линии;
* «Текстильщики» Таганско-Краснопресненской линии;
* «Проспект Вернадского» Сокольнической линии;
* «Калужская» Калужско-Рижской линии.
Думаю, все, кто хотел, уже обратили внимание. Лично я уже давно не смотрю на выносимые на удаление и удаляемые статьи, слишком уж крепко у нас засел удализм. Поляки создают статьи о наших жд-станциях, а мы только удаляем... Michgrig (talk to me) 15:15, 24 марта 2024 (UTC)
Мне кажется, подобные презентационные материалы не стоит принимать за основу для корректировки нашей схемы. Предлагаю из всего этого сделать участки до Павелецкого и Ярославского вокзала в стиле Д5, а предполагаемое соединение направлений либо вообще пока убрать, либо совсем слабым пунктиром. Michgrig (talk to me) 18:44, 13 февраля 2024 (UTC)
> Мне кажется, подобные презентационные материалы не стоит принимать за основу для корректировки нашей схемы. Почему не стоит? > а предполагаемое соединение направлений либо вообще пока убрать, либо совсем слабым пунктиром. 1. Выбираю второй вариант, то есть пункт 1. > Предлагаю из всего этого сделать участки до Павелецкого и Ярославского вокзала в стиле Д5. 2-3. То есть пункты 2 и 3 зелёным пунктиром, а не чёрным? Но почему? Никто же никогда не говорил, что они будут частью МЦД. Кроме того: 4. Каким бы ни был цвет до вокзалов, пункт 4 кажется мне необходимым, раз он есть, ведь эти станции уже существуют. 5-6. Зависит от ответа на пункт 4. 7. А здесь тогда что? 8-9. Тогда надо искать другие источники. Как насчёт вот этого? Есть и многие другие, не связанные. 10-14. Хорошо. Игорь (обс) 18:56, 13 февраля 2024 (UTC)
> Почему не стоит? - потому что это может быть "маркетинговый булшит", сделанный левой задней пяткой младшего специалиста. Вы же сами указываете несколько пунктов ошибок на схемах из этой презентации. Вот поэтому и доверия им мало. 1-3. Если на первом этапе (единая система оплаты) не будет единого диаметра Д5, а будет два радиуса, то они в любом случае будут только до вокзалов - других вариантов-то нет. Поэтому мне кажется, что пока нет соединения радиусов, имеет смысл ветки до вокзалов сделать в одном стиле с остальными частями радиусов. 4. Дербеневская у нас и так уже обозначена. Москву-3 надо добавить. Кстати, она дербЕневская, а не дербенЁвская. 5-6. Если соединение радиусов унесли за 2030 год, предлагаю никаких промежуточных станций не показывать, просто пунктирное соединение. 7. Да. 8-9. Сильно подозреваю, что сии новости писаны с той же презентации. Если есть другие, не сегодняшние, давайте смотреть. Но я бы не стал добавлять эти станции, пока не появится более конкретная информация. Michgrig (talk to me) 19:31, 13 февраля 2024 (UTC)
1-3. Логично. Но непротиворечиво. Можно сделать весь диаметр зелёным тонким пунктиром, и оба радиуса чёрными рельсами целиком. И вашим, и нашим. 4. Это не та Дербеневская, которая будет на диаметре, подземная, а существующая платформа ж/д направления. 5-6. Не понял, о каких промежуточных станциях речь, и как это связано с пересадками на радиусах. 7. Хорошо. 8-9. Например, насчёт Меги есть [1], [2], или [3]. Насчёт Битцы-2 мы уже рассматривали немало источников, и она была на схеме, но мы её пока убрали, раз она не была на октябрьской. Сейчас есть на февральской, и есть источники. Кстати, по-моему, стоит добавить Новые Химки и в шаблон перспектив. Игорь (обс) 19:42, 13 февраля 2024 (UTC)
1-3. Не принципиально. 4-6. Имеются в виду объявленные ранее станции на соединительном участке между радиусами - та же подземная Дербеневская, Китай-город и прочие. 8-9 (и дополнение насчет шаблона). ОК, как скажете. Michgrig (talk to me) 19:59, 13 февраля 2024 (UTC)
1-3. Сделаю. 4-6. То есть, убрать Китай-Город и остальные совсем, включая, например, пересадки на метро? На сайте МЦД-5 они есть, во всех источниках, кроме презентации, есть, а у нас не будут? Можно, но стоит ли? Игорь (обс) 20:03, 13 февраля 2024 (UTC)
Хорошо. Возьмусь за всё это. Но код туннеля по возможности не сотру, а закомментирую, потому что верю, что опять понадобится, чтоб не делать потом по новой. Улучшения внешнего вида карты, о которых мы договорились вчера, сделаю только после этого, при условии, что они не конфликтуют с сегодняшними, в противном случае опишу проблему здесь. Игорь (обс) 20:12, 13 февраля 2024 (UTC)
Я начал работать. Сделал перерисовку пятого диаметра, и сразу же загрузил. Буду рад услышать, нет ли у вас возражений по этой части, а пока продолжаю работать. Игорь (обс) 09:59, 14 февраля 2024 (UTC)
Если под чёрным подразумевается чёрный с жёлтым городским и зелёным пригородным пунктиром, то да. Вы же вчера на это ответили "не принципиально". Не годится? Игорь (обс) 10:15, 14 февраля 2024 (UTC)
И что вы предлагаете? С учётом того, что хвосты от Маленковской и Тульской до вокзалов должны быть чёрными, а всё остальное — чёрными или зелёными. Игорь (обс) 10:23, 14 февраля 2024 (UTC)
Можно сделать в едином стиле с другими диаметрами - зеленые общие части, черные ответвления до вокзалов. Но, повторюсь, мне больше нравится вариант - пока нет соединения радиусов, имеет смысл ветки до вокзалов сделать в одном стиле с остальными частями радиусов (т.е. все зеленым). Michgrig (talk to me) 11:51, 14 февраля 2024 (UTC)
Тогда лучше как "можно сделать", и как я предлагал первоначально. Пока начинаю. Ветки до вокзалов делать зелёным представляется мне противоречащим источникам, потому что никто никогда не писал, что они будут принадлежать МЦД. И пока не будет принято решение об отмене туннеля, и превращении диаметра в два постоянных радиуса, и не напишет. Если хотите, можно сделать ещё одно всеобщее голосование. Игорь (обс) 11:56, 14 февраля 2024 (UTC)
Загрузил вариант с чёрными хвостами, и всем, что пока успел сделать до остановки на хвосты. Кроме того, хотелось бы услышать мнение по поводу метки "(МЦД5)", которой нашлось место слишком далеко от Ярославского вокзала. Игорь (обс) 12:52, 14 февраля 2024 (UTC)
Пока жду ответа, загрузил всё остальное вчерашнее. То есть пятый диаметр, его легенду внизу, Новую Битцу и Новые Химки. Щербинка выглядит неправдоподобно, но сейчас возьмусь за позавчерашние улучшения, и после них, надеюсь, можно будет исправить. Игорь (обс) 13:30, 14 февраля 2024 (UTC)
По видимому, вот тут появилась новая схема, у меня нет доступа. Действительно ли она новая, и действительно ли по 2027 год? Если да, это значит, что в 2027 не откроют Рублево-Архангельскую, Ильинскую и Серп и Молот. Игорь (обс) 17:26, 26 февраля 2024 (UTC)
Еще из интересностей этой схемы: нынешний участок БКЛ в Сити показан как принадлежащий БКЛ, а не РАЛ. А насчет Рублево-Архангельской и Ильинской - у нас в шаблоне Перспективы развития скоростного транспорта Москвы есть пометка, что они откроются в 2027 или позже. Этому схема не противоречит. Наша интерактивная схема рассчитана до 2029 года, тоже пока все в порядке. Michgrig (talk to me) 07:23, 27 февраля 2024 (UTC)
Было бы неплохо, если бы это сделал кто-то, кто может прочитать эту ссылку, а не я вслепую. Заменил в примечании 2027 на 2028, и добавил примечание к Серп и Молоту, либо перевёл его в 2028, не знаю. И надо подумать, как быть с тем депо. Игорь (обс) 10:37, 27 февраля 2024 (UTC)
Дополню, схема старая и заслуженная, и что важно, от источника, непосредственно отвечающего за планы строительство метро в Москве. 19 февраля (дата, когда Собянин презентовал транспортную программу до 2030 года [4], [5]) эту схему "привели в порядок" по датам открытия станций и линий: исправили небольшие косяки и привели в соответствие с содержимым транспортной программы Собянина. Но поскольку схема осталась до 2027 года, то при этом некоторые станции и линии из нее "ушли", а именно: 1) Рублево-Архангельская и Ильинская; 2) 6 станций Троицкой линии от Коммунарки до Троицка; 3) Полностью Бирюлевская линия. Поэтому в данный момент, до 2027 года эта схема совершенно точно представляет официальные планы Комплекса градостроительной политики и строительства города Москвы. А на период 2028-2030 она не расширена. Nitobus (обс.) 07:58, 27 февраля 2024 (UTC)
Добрый вечер. Коллега Stjn заменил в развёрнутой схеме кнопку "Закрыть" крестиком в углу, просил передать, что это стандартный элемент интерфейса, к тому же экономит место. В связи с этим вношу три предложения:
Продолжить пользоваться крестиком.
Поскольку все знают и интуитивно понимают его значение, убрать кнопку свернуть схему в нижнем правом углу. Она была добавлена по просьбе коллеги @Vcohen, чтоб люди не теряли кнопку закрытия, и сейчас её точно не потеряют. Так сэкономится место для списка станций.
Убрать кнопку Меньше в правом верхнем углу, которая практически никому не нужна, и существовала только для равновесия с кнопкой Закрыть, потому что текст с одной стороны выглядел некрасиво.
Ну, раз я тут чуть ли не единственный пинганутый... В принципе, за. Но что-то мне кажется, что крестик (если это действительно стандартный элемент) должен быть в другом углу. Хотя я и не специалист по крестикам. Vcohen (обс.) 09:49, 2 марта 2024 (UTC)
В диалогах Медиавики он всегда в левом углу: пример 1, пример 2, пример 3. В правом углу обычно находится некоторое действие. Учитывая, что кнопка «Закрыть» также была в левом углу, не думаю, что расположение крестика имеет какое-либо значение (а как пиктограмма он всё-таки более узнаваем). stjn10:25, 2 марта 2024 (UTC)
Не принципиально. Хотя мне кажется, что кнопка Меньше была добавлена не только для равновесия с кнопкой Закрыть, а именно для того, чтобы можно было уменьшить ширину схемы. Michgrig (talk to me) 12:58, 2 марта 2024 (UTC)
Вот. В смысле, я выбрал тогда из возможных вариантов самый правдоподобный, но сам по себе он был не очень правдоподобный. Игорь (обс) 14:49, 2 марта 2024 (UTC)
Значит, так. Сделал эти три вещи в черновике. На место, освободившееся от кнопки Меньше вернул иконку помощи, чтоб снова было там же, где в свёрнутой. Как? Включая провести мышкой над иконкой или нажать на неё. Игорь (обс) 19:56, 14 марта 2024 (UTC)
Спасибо. Ничего не понимаю. И порыться у вас дома в вашей консоли не могу. Поэтому, можете, сказать, пожалуйста, какие у вас ОС и браузер? Игорь (обс) 10:48, 15 марта 2024 (UTC)
Спасибо. Я проконсультировался с Джеком, и оказалось, что это баг Хрома, phab:T358250. Я поставил совершенно дикую заплатку, которая действует только в заданном браузере, пока не починят, если починят. Как сейчас? Игорь (обс) 12:56, 15 марта 2024 (UTC)
Обратите внимание. Я наконец осилил механизм иконок OOUI и разобрался с его багами. Поэтому вношу предложение заменить нашу иконку помощи в попапе, которую сделал костылями, стандартной кнопкой интерфейса, разработанного так, чтоб было доступно для разных людей. Посмотрите, как сейчас в черновике, при проведении мышкой и при нажатии. Я подобрал подходящую по смыслу иконку, но вы можете предложить любой другой вариант, из списка. Большинство можно покрасить в синий цвет (кнопка «Progressive»), некоторые в красный (кнопка «Destructive»). Ещё несколько похожих иконок выглядят вот так, вот так, и вот так. Возможно, нам также стоит подобрать подобную иконку для свёрнутой схемы, чтоб они продолжали быть одинаковыми. Буду рад услышать ваше мнение по всем трём вопросам (стоит ли перейти, какая иконка, свёрнутая схема), всех, в особенности коллег @Michgrig и @Vcohen, которые обычно участвуют в обсуждениях подобного рода. Спасибо. Игорь (обс) 10:24, 16 марта 2024 (UTC)
Я понимаю, что ссылка та же, но я ее не помню наизусть. Вы про иконку с буквой i в синем эллипсе? В самом шаблоне (не в черновике) вроде стоит она же? И внешний вид, и наведение мышки, и нажатие - всё то же самое. Чего я не понял? Vcohen (обс.) 11:28, 16 марта 2024 (UTC)
В развёрнутой схеме, в правом верхнем углу, @Vcohen, в шаблоне синий круг с белой буквой. В черновике похожая иконка, с квадратным синим фоном и меньшего размера шрифтом. Игорь (обс) 11:31, 16 марта 2024 (UTC)
Понял. Только в действующей версии она у меня не в углу, а вплотную к надписи "Интерактивная схема Московского метрополитена". В углу - кнопка "Меньше". И в черновике она сильно крупнее, чем в действуюшей версии. Наведение мышки и нажатие - в черновике точно как не в черновике. Vcohen (обс.) 11:38, 16 марта 2024 (UTC)
Да, она прижата в шаблоне, я её перенёс на освободившееся место, это описано выше. Что такое "в черновике точно не как в черновике", @Vcohen, и есть ли у вас мнение за или против новой кнопки? Игорь (обс) 11:40, 16 марта 2024 (UTC)
Работает точно так же - и тултип при наведении, и то, что открывается при нажатии. Если так и запланировано, то я не против. Vcohen (обс.) 12:14, 16 марта 2024 (UTC)
Мне кажется, что буква i в круге/эллипсе для обозначения справки - это самое понятное. Другое дело, что могут существовать какие-то общевикипедийные стандарты, но я про них не знаю. Vcohen (обс.) 12:22, 16 марта 2024 (UTC)
Мне не принципиально, какой будет иконка, но из предложенных вариантов мне больше нравится вот этот. Тут всего две фигуры - квадрат и в нем знак вопроса, а во всех остальных примерах внутри квадрата еще круг другого цвета, что кажется тяжеловесным. Michgrig (talk to me) 13:12, 16 марта 2024 (UTC)
Хорошо. Vcohen, не возражаете против нового варианта? И если честно, я не понимаю их расчёты. Почему чёрный на белом фоне можно, а синий на белом фоне нельзя, только белый на синем фоне. Игорь (обс) 14:33, 16 марта 2024 (UTC)
Как я уже сказал, я не вижу разницы, так что не знаю, что и насколько уменьшать. Может, можете сделать сравнительный скриншот? Игорь (обс) 11:36, 17 марта 2024 (UTC)
Теперь вообще ничего не понимаю. Одна из них синяя. Я же подгонял вид иконки к виду новой иконки на развёрнутой, а не старой. Игорь (обс) 11:55, 17 марта 2024 (UTC)
Видимо, да, и что? Вы же сами просили, чтоб я переделал, так что, новая на свёрнутой больше не выглядела, как старая на свёрнутой или развёрнутой, а как новая на развёрнутой. Игорь (обс) 12:01, 17 марта 2024 (UTC)
Перечитал несколько раз, так и не понял. Можно ли переложить одну спичку, чтобы эта фраза приобрела смысл? Vcohen (обс.) 12:09, 17 марта 2024 (UTC)
До сих пор были две одинаковые синие иконки, на свёрнутой и развёрнутой схемах. Сейчас есть две одинаковые чёрные иконки, на свёрнутой и развёрнутой схемах. Старая и новая иконки на развёрнутой схеме разные. Поэтому и старая и новая иконки на свёрнутой схеме стали разные. Могу ещё формулу написать. Если OLD- = OLD+, NEW- = NEW+, и OLD+ <> NEW+, то OLD- <> NEW-. Игорь (обс) 12:17, 17 марта 2024 (UTC)
Замечательно. Стали разные. И при этом новая больше, чем старая. Есть ли возможность уменьшить новую на свернутой, но не уменьшать на развернутой? Vcohen (обс.) 12:23, 17 марта 2024 (UTC)
Тогда новая на свёрнутой и новая на развёрнутой станут разными, а это противоречит вчерашнему согласию сделать их одинаковыми. Игорь (обс) 12:38, 17 марта 2024 (UTC)
Понятно. Попробуем, посмотрим, что получится. Не знаю, буду я за или против, пока не увижу результат. На сколько уменьшать? Я же не менял размеры совсем, так что не знаю, к чему стремиться. Игорь (обс) 13:17, 17 марта 2024 (UTC)
А можно сделать, чтобы она была одного размера с шестеренкой, которая на другом конце? Может быть, даже не ее уменьшить, а шестеренку увеличить? Vcohen (обс.) 16:26, 17 марта 2024 (UTC)
Уменьшить можно пробовать, наверное. Насчёт увеличить шестерёнку сильно сомневаюсь, она же стандартная для всех шаблонов. Игорь (обс) 16:30, 17 марта 2024 (UTC)
Можно еще чуть-чуть уменьшить шестеренку. Причем в качестве визуального уменьшения сработало бы и изменение цвета на более серый (но тогда надо менять цвет и на развернутой схеме). Vcohen (обс.) 20:19, 18 марта 2024 (UTC)
Я шестерёнку не трогал. И не могу, даже если бы знал как. Она общая для всей википедии. Я могу менять только иконку помощи на свёрнутой схеме. Игорь (обс) 20:28, 18 марта 2024 (UTC)
Расскажу, как я проверяю, что получилось. Я делаю снимок экрана, копирую в Пейнт, сильно увеличиваю, включаю сетку, а потом придвигаю иконку к шестеренке. На этот раз оказалось, что иконка сидит несколько ниже, чем шестеренка. Можно ли ее чуть-чуть приподнять? Vcohen (обс.) 21:06, 18 марта 2024 (UTC)
Приподнять иконку некуда. Можно наоборот, опустить шестерёнку. Я её опустил на 30 единиц. Это явно много. Сможете вычислить пропорцию, и сказать мне, сколько надо? Игорь (обс) 21:30, 18 марта 2024 (UTC)
Вы что-то другое сделали. Иконка и шестеренка остались на месте, но над ними (и над надписью "Интерактивная схема") появилась прямоугольная опухоль размером со всю свернутую схему. Vcohen (обс.) 21:41, 18 марта 2024 (UTC)
Именно это. Смешной побочный эффект. Отменил и сделал по другому. Тот же вопрос, только на этот раз полторы единицы. Игорь (обс) 21:50, 18 марта 2024 (UTC)
По высоте хорошо. Иконка по-прежнему немножко крупнее шестеренки, но с этим ничего сделать нельзя, потому что если иконку уменьшить, то она будет нечитабельная. Так что давайте считать, что я успокоился. Вам большое спасибо. Vcohen (обс.) 22:34, 18 марта 2024 (UTC)
Пожалуйста. Как я и говорил, я выскажу своё мнение, когда будет результат. Посмотрел и не возражаю. Коллега Michgrig? Игорь (обс) 22:45, 18 марта 2024 (UTC)
В свернутом состоянии стало хуже, слишком слабо видна буква i , фон ее забивает. В развернутом чуть лучше, но тоже не совсем алё. Michgrig (talk to me) 08:04, 19 марта 2024 (UTC)
Я чуть-чуть поигрался, пришел к таким параметрам, которые мне кажутся оптимальными: font-size:80%; padding:.1em .5em; top:-0.5px; Vcohen (обс.) 08:44, 19 марта 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, баг починили на фабрикаторе. Проверьте, пожалуйста, на Хроме, что у вас всё в порядке с кнопкой помощи в развёрнутой схеме. Игорь (обс) 16:04, 18 апреля 2024 (UTC)
Добрый день. Я давно хотел добавить на схему какое-нибудь разделение города на части, позволяющее лучше ориентироваться, поскольку сейчас все сотни станций вместе, и кроме Садового кольца не всегда понятно где что. Я такое уже делал на других своих схемах. Я собираюсь добавить в подсветку разделение на 12 округов, чтоб можно было понять, в каком округе какая станция находится. Для тех, кому интересно, как это будет выглядеть, взгляните на острова в шаблон:Интерактивная схема Петербургского метрополитена/песочница, в развёрнутом виде внизу списка справа, и на мобильной версии. Единственное отличие в Москве будет, что на каждый округ для каждой линии будет указан не список станций, а отрезки линий, от станции X до станции Y (что включает все станции между ними), поскольку округа всё таки ощутимо больше островов, и тремя станциями дело не ограничится. Если есть предложения, буду рад услышать. Игорь (обс) 15:24, 4 марта 2024 (UTC)
Коллега @Michgrig, Вы не могли бы дать совет? Я уверен, что идея неплохая, но ошибаться нельзя. Не знаю, есть ли вообще единый список станций метро по округам, я не нашёл. Пока сделал по карте Яндекса Центральный округ просто поиском станций. Понятия не имею, не ошибся ли. Там, где особенно мог ошибиться, поставил три звёздочки. МЦД, ссылки на станции, и разделении на 4А и 11А ещё даже не начинал. Как вы думаете, стоит продолжать? И как удостовериться. Я не ожидал, что в статьях про округа или про линии про это не будет. Игорь (обс) 18:56, 5 марта 2024 (UTC)
Списка станций по округам, скорее всего, нет. Проще действительно воспользоваться картой. Правда, не очень понятно, как быть, если станция находится ровно на границе округов (как, например, Воробьевы горы - граница проходит по Москве-реке, над которой как раз расположена станция). По звездочкам:
Воробьевы горы - на границе.
Рижская 6 - внутри.
Беговая - на границе.
Пролетарская - на границе.
11, 11А + Шелепиха
Рижская 11 - на границе
Искать по каждой станции слишком трудоемко. Я бы искал по округам и просто смотрел границы попадающих отрезков линий. Но, видимо, для этого надо хорошо знать схему. Michgrig (talk to me) 20:26, 6 марта 2024 (UTC)
Спасибо. Не по каждой, конечно, а только по граничным. "Воробьёвы го́ры» ([...]) — станция Московского метрополитена на Сокольнической линии, расположенная на границе Гагаринского района Юго-Западного административного округа, района Хамовники Центрального административного округа и Раменки Западного административного округа Москвы; [...] ". Значит, провести точка пересечения границ прямо по станции. Хорошо, раз так, я продолжу. Игорь (обс) 20:31, 6 марта 2024 (UTC)
Исправил по вашему списку. Те, что на границе, оставил с & вместо звёздочек, чтоб легче было потом рисовать. Сделал северный округ, там ещё больше звёздочек. Игорь (обс) 23:41, 6 марта 2024 (UTC)
Спасибо. Как вам удобнее. Меня устраивает любой вариант, при котором один человек это делает, а другой проверяет. Игорь (обс) 12:36, 11 марта 2024 (UTC)
Сделал разбивку по округам в виде таблицы для существующих линий + Д5. Станции на границах выделены жирным. Правда, не проверял, что никакие станции не забыл. Michgrig (talk to me) 21:25, 12 марта 2024 (UTC)
Я всё больше и больше не уверен, что этим стоит заниматься, по крайней мере без чёткой готовой базы данных. У меня ушло сегодня несколько часов на 5% работы. Вот скопившиеся вопросы, и я не уверен, что в самих этих вопросах нет полно ошибок.
Электрозаводская 11 указана в ЦАО. По моей проверке, она наполовину в ВАО.
По моему, Тестовская МЦД-4 должна быть в ЦАО.
По моему, Ярославский вокзал МЦД-5 должен быть в ЦАО.
Савёловская 11 указана в САО. По моей проверке, она наполовину в СВАО.
Лианозово МЦД-1 указана наполовину в САО. По моей проверке, её там нет.
Белорусская МЦД-1 указана наполовину в САО. По моей проверке, её там нет.
По моему, Новоподрезково МЦД-3 должна быть в САО.
По моему, Молжаниново МЦД-3 должна быть быть в САО.
Не нашёл данные насчёт станций Беговая, Дегунино, Петровско-Разумовская, Дмитровская и Марк МЦД-1, Москва-Товарная, Стрешнево и Рижский вокзал МЦД-2, Рижская, Новые Химки и Митьково МЦД-3, Савёловская МЦД-4.
Вот, например, по Электрозаводской. Если верить Яндекс карте, то вестибюль станции БКЛ находится в ЦАО, а вестибюль станции АПЛ в ВАО. Поэтому я так и отметил. Возможно, в таких ситуациях тоже имеет смысл отмечать станции на границах округов.Лианозово находится ровно на границе САО и СВАО, выходы по обе стороны железной дороги. Остальные, если надо, посмотрю вечером.> Не нашёл данные насчёт станций - а где вы смотрели? В статьях о станциях? Michgrig (talk to me) 13:21, 14 марта 2024 (UTC)
Я там не вижу вообще вестибюлей. Как они помечены. > В статьях о станциях? В основном, но не только. Игорь (обс) 19:52, 14 марта 2024 (UTC)
Я там не вижу вообще вестибюлей. Как они помечены.
Вы изображение по ссылке открыли? Там и штатно подписаны выходы 1 и 2 с разных сторон от жд платформы, и я еще красными буквами доп. подписи нанес. В общем, давайте я за выходные еще раз пройдусь по таблице станций и уточню информацию по тем, которые на границах округов. Поскольку это нужно для отображения границ округов на схеме, то совсем мельчить мы не сможем. Поэтому если вестибюль находится в паре десятков метров от границы, то для нашей точности все равно можно считать, что на границе. Заодно проверю, что в список попали все станции. Michgrig (talk to me) 07:37, 15 марта 2024 (UTC)
Открыл. Красными буквами вижу. Но штатно подписаны - это как? Я не знаю никаких условных обозначений вестибюля, только станции. Игорь (обс) 09:53, 15 марта 2024 (UTC)
Прямо над моей красной подписью "Электрозаводская 3" круглое здание с подписью "Электрозаводская" и единичкой в черном квадрате - это вестибюль станции АПЛ. И над моей красной подписью "Электрозаводская 11" почти круглое здание с двойкой в черном квадрате - это вестибюль станции БКЛ. Вообще числа в таких черных квадратах обозначают выходы со станций, это новая навигация в метро и на жд, которую ввели несколько лет назад. Между двумя упомянутыми выше вестибюлями можно увидеть 3 и 4 выходы со станции Д3. Michgrig (talk to me) 10:45, 15 марта 2024 (UTC)
Я тоже так думал, сначала. Но потом увидел, что при изменении увеличения карты они переезжают на сотни метров. Как знать, какой из вариантов увеличения правильный? Игорь (обс) 10:48, 15 марта 2024 (UTC)
Могу. Сравните рис. 1 и рис. 2. Второй получается из первого увеличением центра рисунков. Никаких других изменений. Логично предположить, что на втором будет всё, что на первом, и появятся новые детали. Они появляются. Но одновременно другое исчезает. Например, Серп и Молот. В результате, нет ни одного увеличения, в котором есть всё, что в других, и поэтому ни одному нельзя верить. Игорь (обс) 13:59, 15 марта 2024 (UTC)
Да, на таких масштабах могут быть разные глюки, ими не надо пользоваться для принятия каких-то решений. Как вы можете заметить из моего скриншота, я смотрю на гораздо более близком приближении. Michgrig (talk to me) 14:43, 15 марта 2024 (UTC)
При крупном масштабе все, естественно, не может поместиться, надо выбирать, что показывать, а что нет. Если еще сдвинуться в сторону абсурда - вы же не пытаетесь рассматривать станции метро Москвы на карте всей России. Рассматривать объекты надо в таком масштабе, при котором отображаются контуры зданий, они никуда не денутся. Michgrig (talk to me) 13:15, 16 марта 2024 (UTC)
Да, но при большем величении конкретного участка объекты на этом конкретном участке исчезают, и это не вся Москва. Игорь (обс) 13:48, 16 марта 2024 (UTC)
Я не замечал исчезновения объектов при приближении. Ну или, по крайней мере, если оно и есть, то мне не мешает (а, значит, я не обращал внимания). Можете привести скриншоты в более близком изображении? Michgrig (talk to me) 14:16, 16 марта 2024 (UTC)
А я вам уже ответил, что это не те масштабы, на которых надо принимать какие-то решения, надо приближать, чтобы были видны контуры зданий. Либо мы пошли по второму кругу, либо все-таки не совсем друг друга понимаем. Michgrig (talk to me) 17:27, 16 марта 2024 (UTC)
Видимо не понимаем. Я могу предположить, что вы говорите, что в масштабе, когда видны контуры зданий, исчезновений не будет? Если это так, можно ссылку на любую станцию в таком масштабе, я поиграю с ней? Игорь (обс) 17:35, 16 марта 2024 (UTC)
Я задал два вопроса, вы ответили на второй. И я почти уверен, что ответ на первый вопрос да, поэтому спросил. Первый вопрос был «Я могу предположить, что вы говорите, что в масштабе, когда видны контуры зданий, исчезновений не будет?». Игорь (обс) 21:40, 16 марта 2024 (UTC)
Попробовал ваш уровень увеличения. А конкретно, взял вашу ссылку, немного уменьшил, и увеличил обратно, чтоб посмотреть, как оно себя ведёт при таком же увеличении, я ведь не буду у вас просить ссылки всех станций, а сам увеличивать. Со схемы исчезла Электрозаводская МЦД: [6]. Я даже попробовал конструктор карт Яндекса, но он не воспринимает границы округов. На 2гисе их вообще нет, а Гуглу я не верю на предмет вестибюлей в Москве. Игорь (обс) 11:24, 18 марта 2024 (UTC)
Я не совсем понимаю, какой именно ответ вы хотите от меня услышать. Я пользуюсь не одним фиксированным масштабом, а разными, постоянно приближая и отдаляя изображение, тогда формируется адекватная картина. Michgrig (talk to me) 11:34, 18 марта 2024 (UTC)
Вот что я попробую сделать. Вместо проверки существующей таблицы я создам ещё одну такую же, свою. Пройду по границам всех округов по очереди, и запишу граничные станции, которые внутри. После этого пройду по списку станций каждой линии и по очереди впишу участки в клетки таблицы, в зависимости от этих граничных станций. После этого у нас должны получиться две одинаковые таблицы, и мы проверим каждое отличие. Если у меня такое получится, это займёт намного меньше времени. Что скажете? Игорь (обс) 12:15, 18 марта 2024 (UTC)
Продолжаю пытаться. Пока ничего хорошего не выходит. То, что Яндекс отказывается показывать границы округов, очень мешает. Даже то, что я обнаружил сейчас функцию "показать все выходы станции метро" не помогает, потому что их количество не указано, и не знаешь, все заметил, или нет. Игорь (обс) 14:07, 18 марта 2024 (UTC)
Ну тут же все просто. Отдаляете до отображения границы, замечаете, где она проходит, и дальше приближаете, пока не отобразятся все нужные объекты. Michgrig (talk to me) 14:10, 18 марта 2024 (UTC)
Может, если бы работа была детерминистической, дело бы пошло быстрее. Но зная, что сделав её пять раз, гарантированно получишь пять разных таблиц, снижает мотивацию. Игорь (обс) 14:48, 18 марта 2024 (UTC)
Я же не каждую станцию смотрел, а диапазоны, и вопросы возникали только на границах. На создание таблицы у меня ушло два вечера часа по 2-3, никаких 900 минут :) Michgrig (talk to me) 12:55, 18 марта 2024 (UTC)
Обновил таблицу, более четко расставив станции на границах округов и проверив, что ничего не забыл. Кроме того, добавил еще столбец с Московской областью. Michgrig (talk to me) 21:00, 16 марта 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, я посидел немного с той ссылкой, и с такой же для диаметров. Создал свою версию таблицы. Абсолютно доволен детерминистичностью. На сравнивать с вашей у меня уже нет сегодня времени или сил, не раньше, чем завтра. Игорь (обс) 16:46, 19 марта 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, ваша очередь. Я сравнил две таблицы, и создал список различий. Какие из них вас не устраивают, чтоб мы могли их обсудить? Обратите внимание на пункты 3 и 38, они нетривиальны. Спасибо.
По поводу пункта 3. Я думаю, там ошибка. Не может быть выход со Щёлковской между выходами с Достоевской. Считаю, что надо это игнорировать за невозможностью. Игорь (обс) 12:49, 23 марта 2024 (UTC)
Пока продолжаю работать. Загрузил ЦАО по своей таблице, разумеется, исправлю по вашим замечаниям. Схема временная, конечно, когда всё будет готово, изображения не останется, всё перейдёт в подсветку. И линии очень грубые, пока неясно, где будут остальные округа. Продолжу дальше. Игорь (обс) 15:33, 23 марта 2024 (UTC)
Как я уже писал, при втором проходе я станциям рядом с границей округов указывал оба округа, не зависимо от фактического расположения выходов. Кроме того, старался, чтобы для станций одного пересадочного узла было указано одинаково. Например, Белорусская Д1 и Д4 находится прямо на границе округов (она проходит, скорее всего, по оси железной дороги), поэтому все Белорусские у меня указаны как принадлежащие ЦАО и САО. Электрозаводские мы с вами обсуждали чуть раньше. и даже с картинкой - выход с одной станции в одном округе, а с другой - в другом. Вам будет удобно изобразить на схеме так, как это по факту есть? Мне кажется, нет. Поэтому опять-таки обе станции указаны как принадлежащие обоим округам. Думаю, все остальные пункты такие же.> D4 Савёловская Ц, С -> СВ Если вы принимаете мою логику по одинаковому указанию станций пересадочного узла, то для этой станции надо добавить СВ. Michgrig (talk to me) 20:07, 23 марта 2024 (UTC)
Простите, не понял, что вы хотели всем этим сказать. Понял только вопрос, удобно ли указывать станции на границе между округами. Ответ - очень неудобно, это создаёт массу проблем, я уже несколько часов борюсь с юго-восточным округом из-за этого, и не уверен, что смогу справиться. Причина в том, что чем больое станций на границе, тем более извилистая граница, поскольку она должна во всех них попасть, а если такие станции рядом, это становится невозможно или почти невозможно автоматически. Представьте себе маленький треугольник который должен всеми вершинами проходить по прямой линии. Игорь (обс) 20:24, 23 марта 2024 (UTC)
Хорошо. Тогда если вы ориентировались на оф. источник с расположениями выходов и так изображать удобнее, то делайте, как удобнее. Значит, моя логика была неверна. Michgrig (talk to me) 21:34, 23 марта 2024 (UTC)
Было бы очень неплохо. Невозможно не ошибиться в таком количестве информации. Остальные - это пункты 3 и 38. Будут ещё, по поводу линий 16-18, вокзалов, станций вне МЦД с тарифами МЦД и т.д., но это позже. Игорь (обс) 14:53, 24 марта 2024 (UTC)
Закончил черновик в соответствии со второй таблицей, готов вносить любые ваши изменения по первой. Буду рад, если взглянёте, нигде ли не ошибся, перенося на схему. Всё, в особенности будущие станции, а также вокзалы и Старый Аэропорт. Напоминаю, что всё это уйдёт со схемы в подсветку, так что не будет ни линий, ни цветов, ни буквенных наименований округов, ни странного круга в районе Электрозаводской. Спасибо. Игорь (обс) 19:08, 24 марта 2024 (UTC)
Передвинул две станции ТКл, Октябрьское Поле и Рязанский проспект, в соответствии с их положением на карте Яндекса, в результате убрал с разделения на округа очень много углов, ведь мне же ещё рисовать это в подсветке. Игорь (обс) 13:32, 25 марта 2024 (UTC)
ОК, давайте смотреть. 1. > 2 Белорусская Ц, С -> Ц Да, все выходы внутри границы ЦАО 2. > 3 Электрозаводская Ц, В -> В Да, раньше обсуждали. 3. > 3 Щёлковская В -> Ц, В Явный бред, от Щелковской до границы ВАО и ЦАО 6 км. 4. > 5 Белорусская Ц, С -> Ц Да, все выходы внутри границы ЦАО 5. > 6 Рижская Ц, СВ -> Ц Да. 6. > 6 Ленинский проспект Ю, ЮЗ -> Ю Яндекс показывает, что северный вестибюль в ЮАО, а южный в ЮЗАО. Портал открытых данных по ссылке выше подтверждает. 7. > 7 Лермонтовский проспект В, ЮВ -> ЮВ Да 8. > 8 Авиамотрная В, ЮВ -> ЮВ Да 9. > 8А Говорово З, НМ -> НМ Да 10. > 9 Петровско-Разумовская С, СВ -> С Да 11. > 10 Петровско-Разумовская С, СВ -> С Да 12. > 10 Крестьянская застава Ц, ЮВ -> Ц Да 13. > 11 Сокольники Ц, В -> В Почему это здесь? У меня в таблице нет Сокольников в ЦАО. Может, имелась в виду Электрозаводская 11? Она должна быть целиком в ЦАО, как у вас и записано 14. > 11 Авиамоторная В, ЮВ -> В Да 15. > 11 Новаторская ЮЗ, З -> ЮЗ Пока да, но надо будет где-то поставить себе зарубку, чтобы после открытия второй Новаторской посмотреть сюда еще раз. Вместе со второй Новаторской должны открыть второй вестибюль этой. 16. > 12 Лесопарковая Ю, ЮЗ -> Ю Да 17. > 14 Ростокино СВ, В -> СВ Да 18. > 14 Андроновка В, ЮВ -> В Да 19. > 14 Крымская Ю, ЮЗ -> Ю Да 20. > 14 Балтийская С, СЗ -> С Да 21. > 15 Косино В, ЮВ -> ЮВ Да 22. > D1 Долгопрудная СВ, О -> О Тут странно. Если смотреть в Яндексе СВАО, то показано, что граница проходит по оси ЖД, поэтому на одну сторону выходишь в Москву, на другую в область. А если там же посмотреть Долгопрудный, то его граница показана так, что захватывает оба выхода станции. Поискал закон о границах московских районов, но в нем тоже нет информации на этот счет:
Статья 89. Муниципальный округ Северный Граница муниципального округа Северный проходит: по оси полосы отвода МКАД, далее на север по границе города Москвы до МКАД.
В законе о границах Долгопрудного есть такая формулировка:
...на юго-восток по восточной границе полосы отвода Московской железной дороги Савеловского направления до северной границы полосы отвода Московской кольцевой автомобильной дороги...
Ну ладно, пускай будет Да 23. > D1 Новодачная СВ, О -> О См. выше Долгопрудную. 24. > D1 Марк С, СВ -> СВ Вроде бы выходы действительно есть только в СВАО. 25. > D1 Савёловская Ц, С, СВ -> СВ Да 26. > D1 Белорусская Ц, С -> Ц В законе о границах московских районов говорится, что граница Тверского района проходит по "северо-западной границе полосы отвода Алексеевской соединительной ж.-д. ветки МЖД". Из этой формулировки не следует, где именно находятся выходы - в границах района (и, соответственно, ЦАО) или нет. Пускай будет Да 27. > D1 Беговая Ц, С -> Ц См. выше Белорусскую Д1, с заменой Тверского района на Пресненский. 28. > D2 Пенягино СЗ, О -> О Да 29. > D2 Стрешнево СЗ, С -> С Да 30. > D2 Дмитровская С, СВ -> С Сейчас да. Но, кажется, собирались переносить ближе к линии Д1. Тут тоже имеет смысл где-то поставить зарубку на будущее 31. > D2 Рижская СВ, Ц -> Ц Да 32. > D3 Новоподрезково О, С -> С Да 33. > D3 Петровско-Разумовская С, СВ -> С Еще одна зарубка на будущее, т.к. платформы тоже планируют переносить ближе к линии Д1. Правда, есть ощущение, что здесь этот перенос не повлияет на округ, в котором расположены выходы. 34. > D3 Электрозаводская Ц, В -> В Еще одна спорная формулировка. Граница Басманного района проходит по "южной и юго-западной границам полосы отвода Рязанского направления МЖД"; граница района Соколиная Гора проходит "по оси полосы отвода пассажирских путей Рязанского направления МЖД". Пускай будет Да 35. > D3 Ухтомская В, О -> О Да 36. > D4 Чухлинка В, ЮВ -> ЮВ Да 37. > D4 Серп и Молот ЮВ, Ц -> Ц Да 38. > D4 Савёловская Ц, С -> СВ Да 39. > D4 Белорусская Ц, С -> Ц То же самое, что Белорусская Д1 40. > D4 Мичуринец НМ, О -> НМ Да 41. > D4 Внуково НМ, О -> НМ Да Michgrig (talk to me) 20:27, 25 марта 2024 (UTC)
Спасибо. Я запутался в обилии ответов. С вашего позволения, просуммирую здесь всё для себя, прежде, чем отвечу.
3. #c-IKhitron-20240323124900-IKhitron-20240322100000. Значит, договорились. 6. Моя ошибка. И судя по тому, что на схеме я нарисовал на границе, я ошибся в сравнении. 13. Значит, я ошибся в сравнении. Подытоживая, я хочу ещё раз, когда будет время, сравнить наши таблицы, раз я дважды ошибся в этом процессе. Может, что-то упустил. Или эти две были про другие станции, и я их обнаружу. Игорь (обс) 21:18, 25 марта 2024 (UTC)
Перепроверил. На этот раз сравнивал со схемой. У меня много ошибок.
Ещё сравнение
10 Марьина Роща Ц, СВ -> СВ
11 Сокольники. Вы ответили, что не указывали их в ЦАО, но они там есть.
11 Электрозаводская. Вы на это уже ответили.
14 Площадь Гагарина Ю, ЮЗ -> ЮЗ
D1 Окружная С, СВ -> СВ
D1 Дегунино С, СВ -> СВ
D1 Бескудниково С, СВ -> СВ
D1 Дмитровская С, СВ -> СВ
D1 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
D3 Рижская Ц, СВ -> Ц
D3 Митьково -> Ц
D4 Беговая Ц, С -> Ц
D4 Рижская Ц, СВ -> Ц
D5 Ростокино СВ, В -> СВ
Интересно, сколько ошибок я сделал на этот раз. Спасибо.
У меня большое счастье. Обнаружил в сети утилиту, позволяющую полуавтоматически превратить координаты границ округа в координаты раскраски. Так что мне не придётся рисовать подсветку округов неделю, и мучиться каждый раз при изменении схемы, влияющей на округа. Поэтому я хорошенько переделал границы округов, раз они будут использоваться, чтоб красивее. Игорь (обс) 20:15, 26 марта 2024 (UTC)
1. Да 2. Скорее всего, у меня ошибка. Там даже не спорно, а точно не в ЦАО. 3. Ага 4-9. Да 10. Скорее всего, нет. Судя по карте, она четко в СВАО 11. Скорее всего, нет. Граница района Сокольники (ВАО) проходит по "...юго-западной границе полосы отвода Митьковской соединительной ж.-д. ветки МЖД". А это значит, что, скорее всего, будет захватывать и о.п. 12. Скорее всего, они будут вместе с Д1, так что да. 13-14. Да Michgrig (talk to me) 20:51, 27 марта 2024 (UTC)
10 С другой стороны, я согласен насчёт карты. 11 Тоже. Так что я не знаю, что делать, оба источника от Яндекса. Игорь (обс) 23:31, 27 марта 2024 (UTC)
> оба источника от Яндекса Я что-то сомневаюсь, что moscowmap - это источник от Яндекса. Вы уверены в этом? Кроме того, их текстовая информация по Рижской противоречит их изображению, но подтверждает расположение на карте Яндекса:
а также строительство надземного конкорса ... с выходами на 2-ю Мытищинскую улицу и Николаевский тупик
По Митьково у них вообще бред написан. Посмотрите по карте, где находится Мещанский район и где пересечение Д3 с Русаковской улицей, на котором планируется станция.Так что это вообще не источник. Michgrig (talk to me) 08:13, 28 марта 2024 (UTC)
Да, уверен, потому что каждую минуту получаю капчу от Яндекса. Так что конкретно делать с этими станциями? Решите, я сделаю. Кроме того, когда у вас будет время, напоминаю просьбу о проверке по схеме линий 16-18, десяти вокзалов, и старой платформы Аэропорт. Спасибо. Игорь (обс) 11:33, 28 марта 2024 (UTC)
По-моему, в моем ответе уже есть моя точка зрения: 10. Скорее всего, нет. Судя по карте, она четко в СВАО 11. Скорее всего, нет. Граница района Сокольники (ВАО) проходит по "...юго-западной границе полосы отвода Митьковской соединительной ж.-д. ветки МЖД". А это значит, что, скорее всего, будет захватывать и о.п. Michgrig (talk to me) 12:35, 28 марта 2024 (UTC)
Вопрос не об этом. Я правильно понимаю, что вы считаете, что Рижскую надо перенести только в СВ, а Митьково поставить на границе между Ц и В? Игорь (обс) 12:44, 28 марта 2024 (UTC)
Рижская - Да. Митьково - Что из моего ответа позволяет так думать? Я предполагаю, что будет только В. Но точно будет понятно только после открытия. Michgrig (talk to me) 18:34, 28 марта 2024 (UTC)
Слово захватывать. Поэтому я и переспрашивал, что выводы из текста могут отличаться, в упор надёжнее. Хорошо, сейчас сделаю Рижскую СВ и Митьково В. Игорь (обс) 18:37, 28 марта 2024 (UTC)
Добавляю просьбу. Когда доберётесь до этого, убедитесь, пожалуйста, что в новой версии второй ссылки северный павильон Москва-Сити D4 тоже в ЦО. Нашёл способ сделать сам. Игорь (обс) 14:26, 6 апреля 2024 (UTC)
Добрый день! Простите за задержку. Наконец добрался до проверки раскраски по округам. Проверил все линии, включая перспективные, нашел одну ошибку: станция Курьяново Бирюлевской линии будет расположена в микрорайоне Курьяново района Печатники, это ЮВАО. Michgrig (talk to me) 19:13, 20 апреля 2024 (UTC)
Отлично, спасибо. Все линии - это значит, что десять вокзалов и старая платформа Аэропорт пока нет? Насчёт Курьяново, я ориентировался на викистатью, там написано, что "Курья́ново — проектируемая станция Бирюлёвской линии Московского метрополитена. Станция расположена в ЮАО, около Батюнинского проезда и улицы 4-я Курьяновская.". Игорь (обс) 19:22, 20 апреля 2024 (UTC)
Курьяново с соседними тоже посмотрел. Если вы после моего сегодняшнего сообщения о том, что я проверил, меняли только Курьяново, то все станции расположены в правильных округах. Michgrig (talk to me) 20:56, 20 апреля 2024 (UTC)
Не только. Я о том, что станции вокруг Курьяново тоже стоит проверить ещё раз, после того, как я переделал сейчас Курьяново. Игорь (обс) 20:58, 20 апреля 2024 (UTC)
Так что как только скажете, что можно, я берусь за подсветку. Без проверки трёх-четырёх станций вокруг Курьяново я просто боюсь рисковать. Игорь (обс) 11:50, 21 апреля 2024 (UTC)
Колега Michgrig, если хотите, можете посмотреть в черновике границы подсветки, пока я не успел убрать раскраску со схемы. Но имейте в виду, там пока ещё больше ничего не работает, например, все ссылки ведут в никуда. Игорь (обс) 17:21, 21 апреля 2024 (UTC)
Ага, спасибо! Подсветка соответствует границам раскраски. Правда, подсветка Троицкого округа совпадает с кружком станции Троицк и на схеме ее никогда не получится подсветить. Может, сделать чуть покрупнее округ? Michgrig (talk to me) 17:37, 21 апреля 2024 (UTC)
У меня нет сейчас рядом ничего с мышкой, так что не могу проверить. Сделал, как Зеленоградский, так хорошо? Игорь (обс) 17:50, 21 апреля 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, посидел несколько часов, сделал результат ссылок, на странице черновика шаблона. Если захотите, буду рад, если проверите, что я не ошибся, сравнением с цветной схемой в черновике. По поводу того, как я это сделал, пишу отдельно ниже. Игорь (обс) 00:39, 22 апреля 2024 (UTC)
Здорово! Проверяю:
ЦАО: Если у нас на Д2 идет Рижская - М-Товарная, то на Д4 должно быть Рижская - Серп и Молот. Или же для обеих линий обратный порядок
САО: На схеме будущая Петровско-Разумовская Д1 входит в округ, а в списке нет.
СВАО: Тут тоже будущая Петровско-Разумовская Д1 под вопросом.
По поводу порядка — каждую линию я брал с какого-нибудь произвольного конца, и шёл по ней подряд, так что они друг от друга не зависят. Да, только открытые, специально. Игорь (обс) 19:51, 22 апреля 2024 (UTC)
По поводу порядка — каждую линию я брал с какого-нибудь произвольного конца, и шёл по ней подряд, так что они друг от друга не зависят. Это понятно. Но иногда соседние линии накладывают ограничения. Michgrig (talk to me) 20:40, 22 апреля 2024 (UTC)
В таком случае, если хотите, можете, когда закончите, назвать мне минимальное количество линий, которые надо развернуть в обратную сторону, я сделаю. Игорь (обс) 20:42, 22 апреля 2024 (UTC)
Добрый день. Я сегодня наконец добрался до многочисленных изменений в CSS схемах. Внешний вид не должен был измениться, если я не ошибся. Поэтому если у вас будет возможность зайти в схемы обоих городов в черновиках и поиграть чуть-чуть, посмотреть, что ничего не сломалось, буду рад. Кнопку закрытия я уже заодно заменил на крестик, убрать сворачивание и, возможно, кнопку меньше займёт много времени, так, по-видимому, не сегодня. Спасибо. Игорь (обс) 14:29, 12 марта 2024 (UTC)
Добрый день. Йоханн просил меня переделать кое-что в скрипте попапа. Я сделал, и в процессе, изучая документацию, наткнулся на вещи, которых раньше не знал. Поэтому я очень переделал структуру скрипта. Он теперь намного лучше, если я не наделал ошибок. Поэтому, прежде, чем перенесу в чистовик, у меня к вам просьба. Не могли бы вы найти минуту или полторы, и поиграть с черновиком? Пооткрывать и позакрывать попап, понажимать на разные кнопки, убедиться, чтоб ничего не сломалось. Например, коллега Michgrig, что при первом и при последующих открытиях попапа иконка опять не сдвинута, как вы обращали моё внимание раньше. Или, например, коллега Vcohen, что ничего не испортилось во внешнем виде попапа. Буду очень признателен. Игорь (обс) 13:31, 30 марта 2024 (UTC)
Вроде не увидел проблем. Единственный момент, который заметил (но и сейчас так же): если нажать на кнопку (i) в свернутом состоянии, то инструкция открывается в той же вкладке, а если в развернутом - в соседней. Мне кажется, лучше сделать одинаково - всегда в соседней. Michgrig (talk to me) 15:31, 30 марта 2024 (UTC)
Помню, когда-то было долгое обсуждение, когда линк очень удобно стоял в верхнем углу. Я читал что-то интересное, шел в тот угол и смотрел. А сейчас я читаю что-то интересное и ничего не делаю, потому что слова "один и тот же" я и сам могу воспроизвести, но это не помогает мне воспроизвести линк. Сейчас посмотрел - да, инструкция открывается хорошо, и округа выглядят красиво (я их еще не видел, только читал). Но схема, скажу я Вам, выглядит перегруженной информацией намного выше крыши. Vcohen (обс.) 09:31, 1 апреля 2024 (UTC)
Спасибо. Напоминаю, @Vcohen, что все обозначения округов - границы, раскраска, и названия, исчезнут со схемы очень быстро и навсегда, как только коллега Michgrig найдёт время проверить оставшиеся станции. Возможно, вы это упустили в обсуждениях? Игорь (обс) 10:35, 1 апреля 2024 (UTC)
Таки упустил. Не понимаю логику - думал, что проверка идет для того, чтобы нанести границы на карту, а не убрать их оттуда. Vcohen (обс.) 10:38, 1 апреля 2024 (UTC)
Взгляните на схему на странице Адмиралтейская, в самом низу списка станций на развёрнутой схеме, глава "Острова". Так понятнее, @Vcohen? Кроме того, по вашей просьбе прицепил линки на самом верху этой страницы, так годится? Игорь (обс) 10:43, 1 апреля 2024 (UTC)
Линки вверху замечательно. Острова вижу. Что они должны мне прояснить? (Да, и не надо меня пинговать каждый раз, моя реакция здесь не срочнее, чем все остальные страницы в моем СН.) Vcohen (обс.) 10:47, 1 апреля 2024 (UTC)
Отлично. Прояснить, зачем мы рисуем границы округов. Они исчезнут со схемы, и перейдут в подсветку, точно, как острова на Петербургской. То есть, не будут загружать схему, когда на неё смотришь, но в любой момент информацию можно получить с чёткими границами округов, когда понадобится. Хорошо. Игорь (обс) 10:51, 1 апреля 2024 (UTC)
Именно так. Так что "Но схема, скажу я Вам, выглядит перегруженной информацией намного выше крыши." будет менее перегруженной за счёт отсутствия округов. Игорь (обс) 10:59, 1 апреля 2024 (UTC)
Да. Но у меня это ощущение возникло давно, еще до того, как я увидел округа, просто тогда оно было не настолько сильное, чтобы на это жаловаться. Когда увидел округа, то пожаловался. Округа исчезнут - жаловаться перестану, но ощущение останется. Vcohen (обс.) 11:12, 1 апреля 2024 (UTC)
Поэтому я и сказал менее, а не перестанет. С этим уже ничего не поделаешь, хотя попытки есть — убирание водоёмов, Аэроэкспресса и лишней схемы Монорельса. Если есть ещё идеи, не убирающие необходимое, буду рад выслушать.. Кроме того, я осознанно часть вещей делаю незаметными, типа границ между центральной и пригородной тарифными зонами диаметров, на других схемах в сети они очень перегружают внешний вид, а здесь точно как округа — заметны только тогда, когда понадобятся. Игорь (обс) 11:22, 1 апреля 2024 (UTC)
Мне сейчас рассказали, что есть тёплая бесплатная пересадка между Москвой-Сити Филёвской и Деловым центром БКл. Цитирую: «Из „Москва-Сити“ выходите в IQ-квартал и бесконечно ходите по катакомбам, дойдете до Афимолл-Сити и вуаля: вход в метро Деловой центр.» Раз так, добавим её на схему? Игорь (обс) 10:20, 5 апреля 2024 (UTC)
Хм. Спасибо, я спросил там подробности. Жалко, что в России нет Гугл-стритс, я бы сам проверил, как делаю это иногда в других местах. Игорь (обс) 11:03, 5 апреля 2024 (UTC)
На том, что у нас все тарифные конечные (Ленинградский, Казанский, Ярославский, Киевский и Рижский вокзалы) так помечены, кроме этой, потому что я забыл. Источник, что она действительно принадлежит к тарифной зоне МЦД4 вы уже просили и я давал. Игорь (обс) 11:47, 5 июня 2024 (UTC)
Обнаружил грубую ошибку в Деловом центре, около него не было названия. Так что полностью переделал всю ту тройную пересадку. Игорь (обс) 00:43, 7 июня 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 11 месяцев назад9 сообщений3 человека в обсуждении
Добрый день. Я вижу всё больше упоминаний того, что часть объектов, помеченных 2024 годом в {{перспективы развития скоростного транспорта Москвы}}, перенесены на 2025 год. Предлагаю, чтоб мы имели в виду их список, и следили за появлением свежих АИ, которые позволят нам внести эту информацию. Список следующий:
Первые два пункта точно перенесены, там АИ не требуются, потому что 100% очевидно. Насчёт Петровско-Разумовской - её фактическая строительная готовность не такая уж и плоха. Оба недостроенных перехода на БКЛ могут успеть и к декабрю 2024 года, если каких-то страшных политических катаклизмов не случится, а Малино - её могут вообще не восстановить, так как по старым планам строительства МЦД её планировалось полностью ликвидировать под предлогом "низкого пассажиропотока" (плюс перебрасывающая эстакада МЦД) (либо реконструировать только для нужд дальнего пригорода, но не МЦД). — 46.242.8.25417:21, 4 марта 2024 (UTC)
"Про солнце светит нужен источник" - вы случайно нигде не заразились синдромом Весана? Уж Солнце это кон природы вообще-то, а то, что вы заражены этим синдромом, я ещё с осени заметил. 46.242.8.25420:23, 5 марта 2024 (UTC)
Про солнце - плохой пример, который и мне не очень понравился, а теперь еще и вызвал неэтичный комментарий участника 46.242.8.254. То что солнце светит, это очевидно. Но мы же не записываем этот факт у себя дома на на обоях фломастером. И не потому что мы отрицаем очевидность этого факта, а потому что у нас есть правило - на обоях не рисовать. Так и в википедии есть правила, какие факты допустимы для публикации в википедии, а какие не допустимы. И если какой-либо факт не допустим для публикации, то это также не является отрицанием истинности данного факта как такового, а просто следование правилам википедии. Это с одной стороны. С другой стороны существует правило "Не доводите до абсурда", согласно которому, если факт указан без источника, но существует некий консенсус участников о том, что источников по этому факту много, и их легко найти простым гуглением, то ссылку на источник ставить не обязательно, потому что это только замусорит википедию обилием ссылок. Подчеркиваю: консенсус должен быть не по очевидности факта как такового, а по очевидности того, что источников много и что их легко самостоятельно найти в случае необходимости. Именно поэтому, можете убедиться в этом сами, в статье о Солнце факт свечения Солнца не подтвержден ссылками на источник. Nitobus (обс.) 10:39, 6 марта 2024 (UTC)
Не соглашусь частично. Если, например, факт что-то вроде «На станции Оренбургская есть крытая пересадка», это можно сделать без источника, посетив станцию, как уже не раз делалось на этой странице. По поводу фактов, которые самостоятельно проверить невозможно, потому что солнце очень далеко, нужен источник. Максимум, что можно сказать без него, это что видно, как солнце светит. Насчёт не доводите до абсурда, недавно было обсуждение, я в него не углублялся, о переименовании в «Не делайте назло». И напоследок, случай, который я уже много раз упоминал. Когда я попытался в англовики добавить, что в тот день героине фильма было 24 года, на основании сказанной ею в тот самый день фразой «15 лет, когда мне было 9 лет, …», меня откатили за ОРИСС, потому что складывать без источника нельзя. По моему, этот случай ещё более очевидный, чем про солнце. Игорь (обс) 12:07, 6 марта 2024 (UTC)
Это 100% очевидно исходя из каких соображений? Спрашиваю не в целях корректировки википедии, а просто интересно. Nitobus (обс.) 19:58, 5 марта 2024 (UTC)
Нитобус, 1) перегон Бачуринская - Коммунарка до сих пор не готов, на Коммунарке недозалит свод, 2) переделка строящейся ССВ в Коммунарке, полная неготовность стройки ТЧ-24 (к концу года с такими темпами точно не успеют, а при этом участились случаев простоев работ по реконструкции действующих станций на несколько месяцев, а то и полгода), а без депо, как известно, целиком участок Новаторская - Коммунарка сдать нельзя, 3) поломка подшипника у одного из двух щитов, который производит проходку перегона ЗИЛ - Крымская, 4) у Вавиловской до сих пор не доделаны монолитные работы, 5) проблемы с раскрытием котлована Академической и строительством перехода на КРЛ, 6) у ЗИЛа, помимо тупиков перед станцией, будут и тупики за ней. Про Корниловскую данных нет, но с Бачуринской и Коммунаркой больше возни, а на Крымской также не дораскрыли толком котлован. 46.242.8.25420:21, 5 марта 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 11 месяцев назад7 сообщений2 человека в обсуждении
Добрый вечер. С учётом последних АИ, однозначно заявляющих, что диаметра не будет, думаю, пришло время описать это в статьях и изменить середину шаблона схемы линии. Игорь (обс) 15:12, 17 марта 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 10 месяцев назад7 сообщений3 человека в обсуждении
Коллеги, добрый день! На Складе загрузили очередную пачку фотографий в категорию Мосметро, мне теперь надо опознать, какие станции там изображены.
Получилось найти все, кроме одной фотографии:
commons:File:20160810 115739 August 2016 in Moscow.jpg - многие эскалаторы сильно похожи между собой, но вдруг получится понять по деталям отделки. При этом в названии фотографий указана дата и время, а через 15 минут после этого автор будет на Проспекте Мира-кольцевой.
А также Тестовская (МЦД-1) теперь Тестовская (Москва-Сити), временно до открытия тёплой пересадки, и тогда она станет просто Москва-Сити. К сожалёнию, правила Википедии по переименованиям пока не позволили переименовать 5 статей, обсуждения продолжаются в двух в местах в Википедия:К переименованию/31 марта 2024 и в двух местах в Википедия:К переименованию/1 апреля 2024. Надеюсь, переименуют быстро. Но поскольку названия на интерактивной схеме не зависят от названий статей, и часто от них отличаются, мне ждать не надо, и я уже сейчас иду приводить схему в соответствие с её главным источником, официальной схемой на сайте Мосметро, см здесь или здесь. Игорь (обс) 09:56, 2 апреля 2024 (UTC)
Подсветка готова. Новый вариант схемы в черновике. Объявляю перерыв на час, или, если буду занят, больше. Если у кого есть замечания, буду рад выслушать. Пока займусь нумерацией перевода, это не видно. Игорь (обс) 12:47, 2 апреля 2024 (UTC)
Статьи сейчас переименовали, и я исправил схему соответственно. Проверка показывает, что в статье Тестовская (Москва-Сити) (платформа, Белорусское направление МЖД) метросхема не работает. Судя по всему, это потому, что, когда я писал код, я не рассчитывал на станции, в названиях которых есть скобки, и на статьи, в названиях которых есть много скобок. Постараюсь найти сегодня время попробовать исправить. Игорь (обс) 10:21, 3 апреля 2024 (UTC)
Исправил. Причина была совсем не в этом, а в моей опечатке. Работа закончена, черновик снова приведён в цветной вид для округов. Игорь (обс) 12:17, 3 апреля 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 5 месяцев назад563 сообщения4 человека в обсуждении
Добрый день. Как я уже не раз говорил, я хочу полностью уничтожить эти два шаблона и создать один нормальный, модулем, с однозначным синтаксисом, системой проверки ошибок, без необходимости помнить сочетания аббревиатур, и лёгкий к применению. При этом текущий синтаксис должен измениться как можно меньше. База данных будет общей с интерактивной схемой, что позволит модулю легко находить нужную станцию. Причина всего этого — огромное количество ошибочных включений текущих шаблонов. На каждом шагу в статьях есть [[|]], несуществующие станции, ошибочные станции, и масса костылей. Я работаю над этим потихоньку месяцами, и сейчас собираюсь увеличить усилия. Поэтому, предлагаю несколько вещей на ваше обсуждение. Игорь (обс) 12:21, 8 апреля 2024 (UTC)
На данный момент существует 17 вариантов использования шаблонов.
{{СтММ|ста}} — «ста»
{{СтММ|ста|наз}} — «ста|наз»
{{СтММ||ста}} — ста
{{СтММ|@|ста}} — иконка(и) ста
{{СтММ|ном|ста}} — иконка ста
{{СтММ|ном|ста|наз}} — иконка ста|наз
{{СтММ|ном|ном|ста}} — иконки ста
{{СтММ|ном|ста|}}
{{СтММ|ном|ста|text=1}}
{{СтММ|ном}}
{{СтММ|ном|}}
{{СтММ|ном|ном}}
{{СтММ|ном||ста}}
{{СтММ|ном|ном|ном}}
{{СтММ|ном|ном|ном|ном}}
{{СтММ|ном|ном|ном|ста}}
{{СтММ|ном|ном|ном|ном|}}
Пункты 8-17 не задокументированы, и я могу только догадываться, что они делают. Поэтому прошу вас объяснить мне каждый из этих пунктов. Заранее благодарен. Игорь (обс) 12:21, 8 апреля 2024 (UTC)
Пункты 8-17 не задокументированы, и я могу только догадываться, что они делают. Поэтому прошу вас объяснить мне каждый из этих пунктов. Заранее благодарен.
А если вывести примеры - не становится понятнее? 8. {{СтММ|5|Курская|}} = @5 КурскаяКурская - иконка + станция 9. {{СтММ|5|Курская|text=1}} = @5 КурскаяКурская - иконка + станция 10. {{СтММ|6}} = @6 - иконка 11. {{СтММ|7|}} = @7 - иконка 12. {{СтММ|1|2}} = @2 - иконки, две штуки 13. {{СтММ|6||Третьяковская}} = @6 - иконка; видимо, название станции игнорируется 14. {{СтММ|1|2|3}} = @3 - тоже иконки, только три 15. {{СтММ|5|6|7|8}} = @8 - тоже иконки, на этот раз четыре 16. {{СтММ|1|2|3|Комсомольская КолЛ}} = @3Комсомольская - иконки + станция 17. {{СтММ|1|2|3|4|}} = @4 - иконки Michgrig (talk to me) 20:19, 8 апреля 2024 (UTC)
Спасибо. 8. Чем это отличается от 5? 9. Чем это отличается от 5 и 8? 11. Чем это отличается от 10? 13. И зачем вообще Третьяковская? 16. В чём смысл этого? 17. Чем это отличается от 15? 10, 12, 14, 15. Понятно. Игорь (обс) 20:24, 8 апреля 2024 (UTC)
Хм... Пропустил это сообщение. 8. + 11. + 17. Вроде бы ничем - пустой последний параметр ничего не дает. Но тут еще надо бы посмотреть по коду, не заложено ли что-то, что тоже не работает. 9. Это похоже на тот сломанный функционал. Но в этом случае не нужно указывать станцию. Откуда вы взяли этот пример? 13. Вы же сами написали про номер и станцию, я попробовал на конкретном примере и оставил комментарий. 16. Смысл в указании конкретной станции и пересадок с нее. Другой вопрос, что не происходит никакой верификации, что станция принадлежит какой-либо из указанных линий. Michgrig (talk to me) 20:10, 10 апреля 2024 (UTC)
Спасибо. 8,11,17. Я тоже так предположил. Я не в состоянии ничего понять в коде. Вы сможете? 9. На какой тот? Все примеры из общего списка всех использований в википедии. Википоиском уже не найти, всё изменилось из-за Москва-Сити. 13. Я его взял из списка, Осташковская улица#Автобусы. 16. Можно пример из статьи? В этом то и проблема. Игорь (обс) 20:38, 10 апреля 2024 (UTC)
8, 11, 17. > Я не в состоянии ничего понять в коде. Вы сможете? - я уже писал, что ни разу не программист 9. А, я перепутал с шаблоном ММ, который мы ниже обсуждаем. Возможно, этот параметр тоже ничего нового не дает. Если его поставить в ноль, тоже никаких изменений: {{СтММ|5|Курская|text=0}} = @5 КурскаяКурская - иконка + станция 13. Не понимаю, зачем там указание станции в параметре, т.к. оно ни на что не влияет. 16. Вряд ли найду пример Michgrig (talk to me) 09:13, 11 апреля 2024 (UTC)
8,11,17. Да, я видел. Но тогда кто будет смотреть? 9,13,16. И что с этим делать? Напоминаю про вопрос в следующей подсекции. Игорь (обс) 09:47, 11 апреля 2024 (UTC)
Значит, можно переделать для тех вариантов, где все понятно. Если найдутся другие случаи использования, то, наверное, можно будет доделать. Michgrig (talk to me) 11:34, 11 апреля 2024 (UTC)
Вообще-то "доделать" будет трудно, если надо будет менять структуру параметров, надо будет делать сначала. Игорь (обс) 16:58, 11 апреля 2024 (UTC)
А по сути, если вы мне скажете в упор отказаться от пунктов 8,9,11,17, я так и сделаю. Пункт 13 соглашусь, если объясните, как там чинить. Но в пункте 16 мне нужен чёткий алгоритм. Игорь (обс) 18:25, 11 апреля 2024 (UTC)
> А по сути, если вы мне скажете в упор отказаться от пунктов 8,9,11,17, я так и сделаю. Да, давайте так. Что-то мне подсказывает, что пустые параметры вообще не должны использоваться. Может, это вообще просто глюки применения шаблона? 13. Очень может быть, что это тоже глюк применения шаблона, и просто не должно быть двух разделителей подряд. Тут бы надо разобраться с тем, какой порядок параметров заложен в шаблоне. Вообще, наверное, в новом синтаксисе имеет смысл отказаться от неименованных параметров, и сделать их хотя бы с порядковыми номерами, т.е. 1=<название станции>, 2=<номер линии> и т.д. 16. Подозреваю, что этот вариант нужен для того, чтобы отобразить название станции с ее иконкой, а также иконки всех линий, на которые на указанной станции есть пересадка (похоже на то, как выводит шаблон ММ - например, {{ММ|Арбатская АПЛ}} → Арбатская). Просто в случае шаблона ММ все эти варианты прописаны в явном виде на подстранице. Michgrig (talk to me) 07:41, 12 апреля 2024 (UTC)
8,9,11,17 хорошо. 13. Разобраться я не смогу. Что делать? Неименованные параметиы уже имеют названия с числами, в любом шаблоне. 16. Так такое нужно? Или здесь должен был использоваться шаблон ММ? По моему, второй ответ верен. Игорь (обс) 08:59, 12 апреля 2024 (UTC)
13. Тогда считаем глюком применения шаблона и игнорируем. 16. У шаблона ММ очень узкая область применения - информация о маршрутах наземного транспорта Москвы. Если я ничего не путаю, для этих маршрутов специально сделали облегченные иконки, чтобы не рябило в глазах от обилия иконок разных линий. Думаю, что аналогичный функционал с полноцветными иконками тоже нужен. Michgrig (talk to me) 09:15, 12 апреля 2024 (UTC)
Это только черновик, и я уверен, что предложение ещё изменится, и не раз.
Во первых, никаких аббревиатур. Во вторых, никакого первого пустого параметра для навшаблонов, вместо этого будет кавычки=нет. Значок для иконки — @, значок для «указать все иконки» для кросс-платформенных станций — @@. Вместо text=1 будет что-то, когда я узнаю в предыдущей подсекции, что это значит. Параметр для станции будет всегда один. Для падежей будет структура статья/падеж. Например, {{СтММ|@|Маяковская/Маяковской}} покажет @2 МаяковскаяМаяковская [[|]], только без хвоста и с ой на конце. Показать это текущим шаблоном я не смог. Если станция на нескольких линиях, то тогда, и только тогда потребуется уточнение в виде номера. Например, {{СтММ|Киевская}} покажет просьбу уточнить, а {{СтММ|Киевская|5}} покажет Киевская. Показать это текущим шаблоном я опять не смог. Буду рад выслушать ваши замечания и предложения. Игорь (обс) 12:21, 8 апреля 2024 (UTC)
Вопрос насчёт @@. А бывает вообще необходимость показать ссылку на кросс-платформенную станцию с только одной из иконок? Игорь (обс) 00:34, 9 апреля 2024 (UTC)
Теоретически возможно такое использование, да, когда речь идет об участке линии. Если его получится сделать, хорошо; если не получится, думаю, можно пережить. Michgrig (talk to me) 11:32, 11 апреля 2024 (UTC)
По следам предыдущей подсекции, следующие изменения. Параметр text=1 игнорируется. Для пересадок со станции метро на другие станции метро вводится параметр &, означающий показать пересадки заданной станции. Берусь за работу. Игорь (обс) 09:41, 12 апреля 2024 (UTC)
С одной стороны, вы вводите именованный параметр "кавычки" для отображения или скрытия кавычек вокруг названия станции. С другой стороны, вы вводите несколько символьных параметров - @, @@, &, смысл которых никак не следует из их внешнего вида. Может, тоже заложить названия для этих параметров? Michgrig (talk to me) 10:00, 12 апреля 2024 (UTC)
Смысл в том, что есть один именованный, намеренно длинный параметр – предотвратить случайное использование в ОП, чтоб сделать его как можно сложнее. Этот параметр не должен использоваться вне навшаблонов. Больше именованных параметров я вводить не хочу, чтоб сделать процесс набивания текста в статье как можно проще. Параметр @ я не вводил, он там был. Параметр @@ это просто предыдущий во множественном числе. Как я говорил, я хочу, чтоб было как можно более похоже на прежнее. Параметр & я предложил, потому что мне нужен был один спецсимвол, который есть на клавиатуре, и который никогда не будет использоваться в названии станции. Игорь (обс) 10:07, 12 апреля 2024 (UTC)
На сегодня пока всё. Написал Модуль:Stmm/песочница, с пока одной временной функцией, которая отсекает лишние параметры. Вызов {{#invoke|checkparams|@|Лианозово|9}}. В списке станций пока только две, Лианозово и Киевская. Первый параметр станция, второй может быть или не быть чем угодно. Возможен "нулевой" параметр, @, @@, или &. Любой другой вызов должен выдавать сообщение об ошибке, пока на английском. Игорь (обс) 14:27, 12 апреля 2024 (UTC)
Подумав, решил, что параметр @ для кроссплатформенных станций будет показывать обе иконки, если третий параметр пустой, и одну, если в третьем параметре номер линии. Параметр @@ будет означать пересадки, вместо &, а & вообще не будет. Игорь (обс) 09:51, 13 апреля 2024 (UTC)
Ну, начнём с того, что этот шаблон не работает. Взгляните на часть документации со словами "первый неименованный параметр". Игорь (обс) 00:33, 9 апреля 2024 (UTC)
Он не делает всё, что от него ждут, так что любое использование может сработать или не сработать. Я бы обдумал возможность что-то сделать, если б хоть примерно представлял, что там должно быть. Игорь (обс) 09:34, 9 апреля 2024 (UTC)
Вы внимательно почитали его документацию? Я только что внимательно ее перечитал и могу с уверенностью заявить, что не работает только то, что описано в блоке, начинающемся словами "В режиме вывода линий..." Кроме того, этот шаблон используется в модуле НОТ Москвы, поэтому я его применение со станциями многократно проверил. Michgrig (talk to me) 07:46, 10 апреля 2024 (UTC)
А я и не возражаю, что не работает только одна часть. В том то и дело, если хоть что-то не работает, значит, любое использование может не работать по той же причине, при определённом сочетании параметров, даже редком. Снова напоминаю про ошибку в операционной системе UNIX6, которая выдавала неправильные ответы, если параметр делился на 64. Я просто преподаю годами тот закон software engineering, и поэтому всё время его помню, в переводе на разговорный язык это "Код можно улучшать только тогда, когда он полностью исправен". Поэтому я и предлагаю попробовать починить этот шаблон, и если получится, можно будет подумать о включении его в новый. Игорь (обс) 10:22, 10 апреля 2024 (UTC)
Я сказал, что я хочу попробовать починить. Но для этого мне надо знать, что на самом деле должен показывать каждый из примеров в том абзаце, в описании я это совершенно не увидел. Игорь (обс) 12:15, 10 апреля 2024 (UTC)
> Я сказал, что я хочу попробовать починить. Ясно, значит, я вас недопонял. > Но для этого мне надо знать, что на самом деле должен показывать каждый из примеров в том абзаце Наугад тыкнул одну из старых версий шаблона, в ней этот пример работает. Отсюда, видимо, можно попробовать найти, когда и что его сломало. Michgrig (talk to me) 14:22, 10 апреля 2024 (UTC)
Посмотрел. Нашёл версию, которая это сломала. Починить текущий шаблон я не смогу, потому что абсолютно не понятно, что там творится, но сделать такой же функционал в новом, если решу его присоединить, думаю, будет нетрудно. Теперь осталось дождаться ответов на вопросы в предыдущей подсекции, и можно начинать. Игорь (обс) 15:33, 10 апреля 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, очень надеюсь, что у вас найдётся сегодня минут пять на это, пожалуйста. С округами я жду, и с новым шаблоном, и с базой данных, но здесь это займёт у вас очень мало времени, а без этого я не могу продолжать работать над кодом. Вопрос такой: будут ли в новой базе данных объединены следующие пары:
Пока продолжаю работать. Превратил базу данных в Шаблон:Московские маршруты/data.json. Превращать её в нечто нужное буду оттуда. Туда внесу и словарь синонимов, там же надо будет и объединять, как только узнаю, как. Постараюсь убрать оттуда всё, что уже есть в базе данных метрошаблона. Игорь (обс) 12:48, 16 апреля 2024 (UTC)
Я начинаю быть сильно не уверен, что этот шаблон стоит трогать. Потому что он работает как-то нелогично. Есть несколько незадокументированных параметров. Вывод странный. Например {{ММ|Лихоборы}} -> Лихоборы даёт ссылку на одну из двух станций произвольно. Что это должно вообще значить? Игорь (обс) 13:58, 16 апреля 2024 (UTC)
У меня было время подумать, и я вижу несколько вариантов.
Оставить этот шаблон в покое.
Написать для него модуль отдельно. Он сделает его более удобным, но не связанным с стмм. Возможно, получится, не знаю.
Попытаться влить его в стмм. Но тогда его придётся полностью перестраивать с точки зрения интерфейса, поскольку он основан на выдаче данных в скобках вручную, и угадывании названия статей. Поддержка такого не стыкуется с стмм, поскольку он основан не на гадании, а на проверке в базе данных.
Кроме того, можно отдельно относиться к автоматическому режиму и к остальному, и каждый представлять отдельно. Буду рад выслушать мнения. Игорь (обс) 17:35, 16 апреля 2024 (UTC)
Как мне кажется, если уж мы затеяли такую глобальную перестройку, то надо сделать хорошо и правильно. Никаких угадываний (собственно, насколько я понимаю, их и нет), единая база данных. Michgrig (talk to me) 06:14, 17 апреля 2024 (UTC)
Если захотите уговориться, взгляните внимательно на разницу между Боровицкая и Боровицкая (станция метро), например. Игорь (обс) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
В списке станций | Боровицкая = {{Московские маршруты/|1|3|4|9|l1=Библиотека имени Ленина (станция метро)|l2=Арбатская (станция метро, Арбатско-Покровская линия)|l3=Александровский сад (станция метро)|l4=Боровицкая|s=Боровицкая}} Вывод ему соответствует: {{ММ|Боровицкая}} → Боровицкая. Поскольку шаблон работает только по этому списку станций, а там внесено без уточнений, то второй вывод и должен давать ошибку: {{ММ|Боровицкая (станция метро)}} → Станция «Боровицкая (станция метро)» ещё не внесена в шаблон! Добавьте её, либо оформите вручную при помощи других параметров.Michgrig (talk to me) 11:02, 17 апреля 2024 (UTC)
Я не про это. Шаблон должен угадывать, есть ли у станции уточнение станция метро, или нет, поэтому в нём физически указаны станции, у которых нет. Игорь (обс) 11:07, 17 апреля 2024 (UTC)
Все равно не понимаю, про какое угадывание вы говорите. Сам шаблон ничего не угадывает, он пользуется либо тем содержимым, которое добавили на подстраницу, либо параметрами, указанными при его вызове. Michgrig (talk to me) 13:09, 17 апреля 2024 (UTC)
Угадывать - это делать выбор между вариантами на основании какой-то логики, алгоритма или еще чего-то. Здесь никакого выбора нет, все однозначно. Michgrig (talk to me) 19:59, 17 апреля 2024 (UTC)
Именно поэтому. Люди могут назвать станцию со словами станция метро или без. Шаблон этого не знает, и знать не может, и пользуется введённым в него алгоритмом выбора по списку исключений. Новая построенная версия уже знает названия всех станций. Но я считаю, что нет смысла спорить, потому что как розу не назовёшь. Игорь (обс) 20:02, 17 апреля 2024 (UTC)
Потому что сначала было только МЦК, внесли с пересадкой на ЖД станцию. А потом вместо обозначения ЖД станции поставили значок Д3 - вот и все. Michgrig (talk to me) 10:41, 17 апреля 2024 (UTC)
Вот и надо когда нибудь начать решать. Хотя я всё больше убеждаюсь, что общего шаблона не выйдет. Перевести его тоже на Луа да, а объединить — не вижу как. Игорь (обс) 11:08, 17 апреля 2024 (UTC)
Как у вас с блок-схемами? Единственный выход, который я вижу, для объединения, это чёткий чертёж на UML, из которого однозначно понятны все действия шаблона. Например, «если есть параметр t и есть параметр f, но нет параметра k, ссылка укажет на „t (станция метро, f)“». Игорь (обс) 11:25, 17 апреля 2024 (UTC)
Можем попробовать в Figma сделать, это хорошая программа для рисования макетов GUI - может, и блок-схема получится. Зарегистрируйтесь на https://www.figma.com/ и напишите мне в почту - я пришлю ссылку на файл, где будем рисовать. Michgrig (talk to me) 18:14, 17 апреля 2024 (UTC)
Вообще-то, я предполагал, что это надо делать авторучкой. На листе бумаги в клеточку. Но можно попробовать. Я сделаю это. Но только скажите, что значат незадокументированные параметры sn и cn. Их сотни, и я не знаю совсем, что они делают. Игорь (обс) 18:18, 17 апреля 2024 (UTC)
Насколько я вижу из списка станций, sn используется для прочих объектов, это отображаемый следом за значками текст с возможностью указать вики-разметку (по аналогии с параметром s для станций метро - но в случае с s шаблон сам накручивает разметку, а здесь прямо как укажешь, так и будет отображаться). cn - отображаемый текст для станций МЦД. Michgrig (talk to me) 20:09, 17 апреля 2024 (UTC)
Во первых, не понял. Можно по примеру, когда только каждый один из них годится? Во вторых, если это так, то в базе данных сотня ошибок, и ещё сотня лишних параметров. Игорь (обс) 20:17, 17 апреля 2024 (UTC)
Можно по примеру, когда только каждый один из них годится?
| ВДНХ (главный вход) = {{Московские маршруты/|13|l1=Выставочный центр (станция монорельса)|sn=[[Выставка достижений народного хозяйства|ВДНХ]] (главный вход)}} - тут часть отображаемого текста является ссылкой на статью, а часть нет
| Апрелевка = {{Московские маршруты/|D4|l1=Апрелевка (станция)|cn=Апрелевка}} - возможно, тут пошли по пути упрощения, чтобы не надо было накручивать в код шаблона отбрасывание уточнения у названия статьи, а просто выводить значение этого параметра
А вот тут согласен. По сути s, m, c, sn и cn делают примерно одно и то же - выводят текст после значков по определенным алгоритмам. Опять-таки, скорее всего, так сделано из упрощения, чтобы исходя из используемого параметра можно было сразу понять, какое уточнение добавлять к его значению, чтобы получить название статьи. Michgrig (talk to me) 21:25, 17 апреля 2024 (UTC)
1. Я спросил не это. Я прошу пример с параметром sn, который не создаётся с параметром s, и другой пример, когда наоборот. 2. Там масса значений с разметкой, и масса без, совпадающих с названием статьи. 3. Я не про это, а про случаи, когда, если какой-то параметр не поставить, ничего не изменится. Игорь (обс) 21:33, 17 апреля 2024 (UTC)
Возможно, не совсем понимаю, простите. 1. Параметр s добавляет к своему значению слова "(станция метро)" и навешивает на это ссылку на статью. Параметр sn выводит текст ровно так, как записано. Пример первого есть в документации шаблона: {{ММ|13|9|s=Тимирязевская}} → Тимирязевская Сначала хотел написать, что то же самое можно сделать с помощью параметров l1 + sn, но не получилось. Скорее всего, sn поддерживается только в подшаблоне, чтобы сформировать строку для запуска ММ без параметров {{ММ|ВДНХ (главный вход)}} → ВДНХ (главный вход) А в подшаблоне развернуто | ВДНХ (главный вход) = {{Московские маршруты/|13|l1=Выставочный центр (станция монорельса)|sn=[[Выставка достижений народного хозяйства|ВДНХ]] (главный вход)}}2. Тут мы о каком параметре говорим? Если sn, то там нет ни одного случая, когда его значение совпадает с названием статьи. А если про cn, то в большинстве случаев его значение - это название статьи без уточнения, но не везде. Есть ситуации, когда отображаемый текст (официальное название станции) отличается от названия статьи без уточнения, например: | Москва-Товарная = {{Московские маршруты/|D2|l1=Москва-Товарная-Курская|cn=Москва-Товарная}} | Зеленоград-Крюково = {{Московские маршруты/|D3|l1=Крюково (станция)|cn=Зеленоград-Крюково}} | Матвеевская = {{Московские маршруты/|D4|l1=Матвеевское (платформа)|cn=Матвеевская}}3. Не замечал таких случаев. Возможно, есть, возможно, нет. Michgrig (talk to me) 09:34, 18 апреля 2024 (UTC)
На самом деле, этот вопрос не такой простой, как кажется. Тут надо сначала обсудить принципиально - мы с точки зрения пересадок полностью следуем источникам в виде оф. схем или можем от них отступать? Правильнее, конечно, следовать полностью, поэтому все вышеперечисленные пары должны быть объединены. Michgrig (talk to me) 06:07, 17 апреля 2024 (UTC)
Мы тут, наверное. Можно попробовать привлечь тех же коллег, которые нам помогали с переделкой модуля НОТ Москвы. @Infeer11, @Егор Лещев, @Artem23456, если не хотите читать весь раздел, вот краткая выжимка. Есть идея переделать несколько шаблонов с близким функционалом в один, в том числе шаблон {{ММ}}, который используется в модуле. Для такой переделки нужно создать список пересадочных станций, и тут возникла проблема. Сейчас в шаблоне ММ станции, не входящие физически в пересадочные узлы, разделены (например, Автозаводская и Автозаводская или Дубровка и Дубровка, или Тушинская и Тушинская), и для них модуль формирует списки маршрутов независимо. Если все-таки объединять шаблоны в один, то надо ли такие станции считать за единый пересадочный узел? Если надо, мы немного теряем в гранулярности отображения списков маршрутов, но зато следуем за источниками в виде оф. схем, которые содержат такие пересадки. Michgrig (talk to me) 10:53, 17 апреля 2024 (UTC)
Мне кажется, надо. Станции не так сильно удалены друг от друга, и следование официальным схемам, вероятно, будет более правильным. Infeer11 (обс.) 11:25, 17 апреля 2024 (UTC)
Нет, НОТ как раз не только про обозначение станций, там есть еще и конечные (которые не обязаны быть около станций). В принципе, могут быть и другие значимые остановки. И НОТ использует ММ только для вывода станций. Michgrig (talk to me) 11:04, 17 апреля 2024 (UTC)
Добрый день. Есть первые результаты. Здесь будет очень много тестов, которые не раз будут пополняться по мере продвижения. Просьба усиленно заявлять претензии. На текущий момент вместо иконок пока названия их линий. В конце добавлено название статьи, на которую идёт ссылка, для удобства отладки. Пока большинство ответов в тестах неверные. Игорь (обс) 11:06, 13 апреля 2024 (UTC)
Сделал. Пока всё. Возможно, вернусь к этому уже сегодня, посмотрим. Коллеги Michgrig и @Vcohen, вы не могли бы взглянуть там на размеры иконок? Я поставил наугад 14 пикселей для метро и 21 пикселей для диаметров, но понятия не имею, сколько надо. Игорь (обс) 14:05, 13 апреля 2024 (UTC)
Спасибо. Документация неправильная, я залез в сам шаблон. Там 15 для метро и 22 для диаметров. Установил такие же. Не слишком большие на взгляд по сравнению с текущим СтММ? Игорь (обс) 15:01, 13 апреля 2024 (UTC)
Подал. Сделал Тестовскую. Сделал линии 4А и 11А. Подправил всё. Вот новая версия. Считаю всё, кроме параметра @@, то есть пересадок на другие линии, законченным. Буду рад, если просмотрите всю страницу и выскажите замечания. Кроме того, для того, чтоб делать пересадки, мне нужна база данных. Номера линий, на которые есть пересадки со станций. Коллеги Michgrig и Vcohen, где мне её взять? Посмотрел {{Московские маршруты/Список станций}}, но либо там очень много ошибок, либо это не то. Игорь (обс) 21:41, 13 апреля 2024 (UTC)
Спасибо! Постараюсь в ближайшее время посмотреть. > Посмотрел {{Московские маршруты/Список станций}}, но либо там очень много ошибок, либо это не то. Почему вы так думаете? Эта страница содержится в актуальном виде. Просто там не только пересадочные станции, а все станции метро + МЦК + МЦД Michgrig (talk to me) 14:35, 14 апреля 2024 (UTC)
Спасибо, буду рад. Потому что там очень много не хватает на первый взгляд. Например, в строке Авиамоторная нет D3. В строке Автозаводская нет 14. Игорь (обс) 14:41, 14 апреля 2024 (UTC)
N3: Углубился в ММ, и совершенно не уверен, что его надо объединять. Он же принимает улицы в качестве параметра. Игорь (обс) 14:51, 14 апреля 2024 (UTC)
Это вы вообще что-то странное пишете. Улицы в качестве параметра принимаются (и то планировались) модулем НОТ Москвы. Этот шаблон при чем? Michgrig (talk to me) 15:02, 14 апреля 2024 (UTC)
Это дополнительный функционал шаблона, когда конечная остановка транспорта имеет название, не совпадающее с названием станции метро/МЦК/МЦД. Michgrig (talk to me) 15:09, 14 апреля 2024 (UTC)
Скорее всего, в этом шаблоне указывали только более краткие пересадки, чем сейчас заявляет Дептранс. Наверное, можно будет объединить. Michgrig (talk to me) 14:59, 14 апреля 2024 (UTC)
Есть маршруты, которые проходят мимо станции метро Автозаводская, а есть проходящие мимо станции МЦД Автозаводская. Поскольку между этими станциями пересадка по улице, то, скорее всего, именно поэтому их в этом шаблоне разнесли. Еще одной причиной, насколько я помню, было наличие отдельных остановок наземного транспорта. При этом такое разнесение противоречит информации о пересадках, предоставляемой Дептрансом Москвы на схемах и в навигации в метро/наземке. Поэтому можно будет нашу информацию привести в соответствие официальной. Michgrig (talk to me) 15:07, 14 апреля 2024 (UTC)
Если вы все-таки готовы заменить и шаблон ММ, то базу пересадок можно будет взять с указанной вами страницы и обновить с учетом официальной информации Michgrig (talk to me) 15:11, 14 апреля 2024 (UTC)
Сильно сомневаюсь, что заменить шаблон ММ теоретически возможно. Без этого пересадки не нужны, только на сплошные иконки? Игорь (обс) 15:13, 14 апреля 2024 (UTC)
Хотя подождите. Эти улицы можно определить, как синонимы станций? Скажем, если спрашивают пересадки улицы Горького 45, вместо этого вывести пересадки станции Новостарая, которая там рядом? Если это всё, можно попробовать. Игорь (обс) 15:25, 14 апреля 2024 (UTC)
Да, эти улицы/вокзалы/прочие объекты можно просто считать синонимами станций, например: 4-й Воробьёвский проезд = Воробьёвы горы Улица 8 Марта = Гражданская (платформа) Michgrig (talk to me) 17:34, 14 апреля 2024 (UTC)
В таком случае, если у меня будет исправленная база данных и чёткий словарь синонимов, я могу попробовать. Игорь (обс) 17:37, 14 апреля 2024 (UTC)
Да, и кроме всего, обратите внимание на один момент. Указание кросс-платформенной станции без линии требует без иконки уточнения линии, а с иконкой показывает обе. Правильное ли это поведение? Логика была в том, чтоб не вызывать Кунцевскую без уточнения, а то человек захочет БКл, а получит АПл. Но для Третьяковской это странно, там не с чем путать. А делать для разных станций разное поведение мне кажется неправильным. Что делать? Игорь (обс) 16:01, 14 апреля 2024 (UTC)
Из всех кросс-платформенных станций Кунцевская стоит особняком, т.к. там есть третья станция с тем же названием. Поэтому с одной стороны, странно ориентироваться именно на нее при проработке случая кросс-платформенных станций, а с другой стороны она тоже должна обрабатываться правильно. Michgrig (talk to me) 17:39, 14 апреля 2024 (UTC)
Я думаю, я нашёл решение. Если параметром даётся название кроссплатформенной станции, неважно, с иконкой или без, и у этого названия есть две станции, выдаётся результат, а если больше, требуется уточнение. Так у всех станций, кроссплатформенных или нет, будет одно и то же поведение, если учитывать кроссплатформенную станцию за одну, какой она по сути и является. Сделаю. Игорь (обс) 18:03, 14 апреля 2024 (UTC)
Сделал, почти так. Здесь. Одно изменение. Если у кроссплатформенной станции есть однофамильцы и надо показать обе иконки, станция не уточняется. Мне это не нравится, но иначе нет возможности показать обе иконки. Обдумывал возможность вместо этого уточнять, но вместо номера линии что-то особенное. Например {{tl|СтММ|@|Кунцевская|+}}. Но не знаю, годится ли это. Или вернуться к {{tl|СтММ|@@|Кунцевская}}, а для пересадок что-то другое, например, &, как раньше. Какой из этих трёх вариантов лучше? Игорь (обс) 21:39, 14 апреля 2024 (UTC)
Коллега @Vcohen, не могли бы вы помочь? Мы работаем уже давно над превращением синтаксиса шаблона {{СтММ}} в удобочитаемый, при переходе на Луа. В одном месте есть три возможных варианта, не могли бы вы сказать, есть ли среди них один, который вам нравится больше других. Текст в фигурных скобках в конце только для тестов, показывает, куда ведёт ссылка, в чистовике его не будет. @, как и раньше, значит показать иконку. Вот обычные примеры.
А если требует, то непонятно, как показывать обе иконки кроссплатформенной станции, потому что совсем без номера можно спутать с тёзками. Три варианта для @3 @4 КунцевскаяКунцевская:
{{новый шаблон|@|Кунцевская}} — рискнуть, что не спутает с {{новый шаблон|@|Кунцевская|11}}. Его легче всего построить, но я боюсь, что люди будут ошибаться.
{{новый шаблон|@|Кунцевская|+}} — плюс вместо номера линии.
Конечно, если выберем второй или третий вариант, он сработает и для станций без уточнения, человек не обязан помнить, сколько тёзок у каждой станции. Что вам кажется лучше? Спасибо. Игорь (обс) 18:18, 17 апреля 2024 (UTC)
Прочитал один раз, пока ничего не понял. Потом прочитаю еще несколько раз и попробую задать вопросы для первой итерации. Vcohen (обс.) 19:27, 17 апреля 2024 (UTC)
Я надеялся, что вы следите за обсуждением. Жалко, жду вопросов. Но раз не следили, вот короткое описание.
{{новый шаблон|станция}} — ссылка на станцию.
{{новый шаблон|@|станция}} — @ вначале — это значит показать также иконку линии.
Если шаблон не может опознать станцию однозначно, потому что есть тёзки, добавляется параметр «номер линии». Например {{новый шаблон|@|Тимирязевская|9}}.
Нет ли ошибок в первых трех примерах? В строчках 1 и 3 одинаковый вызов дает разные результаты. В строчке 2 я не понимаю, что значит "не нужно". Далее: там, где написано "просьба уточнить", - это значит, что шаблон выдаст сообщение о том, что надо дозаполнить параметр? Еще: что здесь называется уточнением - уточнение в скобках у названия статьи или уточнение номера линии в параметрах вызова шаблона? Пока всё. Vcohen (обс.) 20:36, 17 апреля 2024 (UTC)
Есть, моя вина, спасибо, исправил. Не нужно, значит, что Добрынинская только одна, и шаблон не требует дополнительной информации для выбора. Да, есть такое сообщение. Можете увидеть текст в Участник:IKhitron/Черновик, если интересно. Уточнение следующим параметром. Игорь (обс) 20:41, 17 апреля 2024 (UTC)
Так. Рискну предположить, что я уже всё понял, и начну отвечать. Обозначение @@ я бы не вводил, потому что на других станциях две иконки выдаются по простому @. Больше всего мне нравится вариант с плюсом, но тогда я сделал бы для него поддержку и на других станциях (пусть будут разные варианты заполнения параметров, которые дают одинаковый результат, это не страшно). Рисковать, "что не спутает", я бы не стал, а сделал бы во всех таких случаях запрет на оставление этого параметра пустым (в Ваших терминах - "просьба уточнить", причем с перечислением всех релевантных значений параметра, включая плюс). Vcohen (обс.) 21:47, 17 апреля 2024 (UTC)
Обозначение @@ я бы не вводил, потому что на других станциях две иконки выдаются по простому @
Именно поэтому я и написал, что если этот вариант будет выбран, этот вариант будет работать для всех, чтоб не надо было помнить, где одну, а где две. Очень против других станций, я очень много энергии вложил, чтоб с момента, как человек понял синтакс, шаблон был простым, однозначным и всеобъемлющим. Поскольку сейчас в шаблоне есть, видимо, сотни выводов, которые заявлены в описании шаблона, и которых добиться невозможно, и сотни выводов, которые возможны, но не имеют смысла. Что плохого считать плюс параметром "для двух иконок", и использовать его во всех случаях двух иконок, и только в них, то есть для кроссплатформенных станций. В каких случаях "всех", во всех станциях города или всех кроссплатформенных станциях? Игорь (обс) 21:57, 17 апреля 2024 (UTC)
ОК, @@ для всех кроссплатформенных - это нормально. Вопрос, хотим ли мы, чтобы и @ работало как замена для @@ в тех случаях, когда это однозначно. Мне кажется, что нет. Потому что редакторы привыкнут к @ и будут удивляться, что это работает не всегда. Vcohen (обс.) 08:37, 18 апреля 2024 (UTC)
Согласен с обоими вашими вариантами, они логичны. Выбирайте. Но с другой стороны, такое же поведение можно сделать и с плюсом. Можете объяснить, чем обусловлен выбор @@ а не +? Игорь (обс) 12:29, 18 апреля 2024 (UTC)
Я думаю, что надо разделить функции параметров. @@, @ или ничего - это выбор способа визуального отображения (числа иконок). Номер линии или плюс - это конкретизация, на какую статью ставить ссылку и какую рисовать иконку. При этом вариант без последнего параметра надо разрешить только для тех станций, где конкретизация не требуется, а для остальных пусть он выдает ошибку с перечислением возможных вариантов конкретизации. Vcohen (обс.) 12:59, 18 апреля 2024 (UTC)
Понятно. Значит, сделаем @@. То есть, если у кпс нет тёзок, @ без уточнения выдаёт две иконки, а если есть тёзки, выдаёт список вариантов. А @@ и для тех и для других выдаёт две иконки. Я правильно понял? Игорь (обс) 13:03, 18 апреля 2024 (UTC)
Вообще-то я предлагал, чтобы одиночный @ не делал двух иконок, но я думаю, что Вы правы. Где-нибудь в списке станций это нормально. Vcohen (обс.) 14:29, 18 апреля 2024 (UTC)
Значит, я неправильно понял. Насчёт я прав - нет, я предпочитаю, чтоб этого не было, а было чёткое разделение. Так что со мной не стоит соглашаться, решите сами чисто по вашим предпочтениям, и скажите, я сделаю. Просто вы сказали, что "При этом вариант без последнего параметра надо разрешить только для тех станций, где конкретизация не требуется, а для остальных пусть он выдает ошибку с перечислением возможных вариантов конкретизации.", и я это так понял. А как тогда это понять? Для @@ в любом случае уточнение не потребуется, ведь не бывает двух разных кпс с одним и тем же названием, на четыре линии. Игорь (обс) 14:39, 18 апреля 2024 (UTC)
Не, этот ответ же был только про наличие тезок у кросс-платформенных станций. Действительно, сейчас Кунцевская единственная такая в метро, но не единственная во всем рельсовом каркасе. Других смыслов у этой фразы не было. Michgrig (talk to me) 15:03, 18 апреля 2024 (UTC)
Я успел подумать еще несколько раз. Если задано @@, то понятно, что нужно две иконки, причем конкретизация по линии не требуется, третий параметр можно просто игнорировать. Возможна ли ситуация, когда задан один @, но все равно хочется получить две иконки? Наверно, в большинстве случаев это возможно: если задан один @ и нет конкретизации по линии, то выдаются все иконки, которые у этой станции есть (а их может быть максимум две). Vcohen (обс.) 19:59, 18 апреля 2024 (UTC)
То есть, даже не соглашаясь со мной, а сами по себе, вы предпочитаете выдачу двух иконок без уточнения для станций без тёзок, я правильно понял? Игорь (обс) 20:07, 18 апреля 2024 (UTC)
Да. Я представляю себе список станций для линии: у всех станций одинаково, ничего не проверяя, ставим один @ и получаем где-то одну иконку, а где-то две. Мне кажется, что это и есть ожидаемое поведение. Vcohen (обс.) 20:56, 18 апреля 2024 (UTC)
Не знаю, где "там же", смотрю по ссылке, которую Вы ниже дали коллеге Michgrig. Нашел пример с "Третьяковской" и одним @ - да, это то, что я имел в виду. Заодно пробежался по остальным примерам и понял, что не понимаю логику расстановки кавычек. Vcohen (обс.) 12:41, 19 апреля 2024 (UTC)
По той же ссылке, что я вам дал позавчера. Но и эта годится. Просто ему нужна конкретная версия, а вам текущее состояние. Логику я не менял, взял с текущего шаблона, как есть. А именно, без иконок с кавычками. С иконками без кавычек. Для навшаблонов без иконок есть параметр для убирания кавычек. Игорь (обс) 12:58, 19 апреля 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, сделал кроссплатформенные станции в соответствии с выбором коллеги Vcohen. Здесь новые тесты. Заодно почистил сообщения об ошибках. Игорь (обс) 23:04, 18 апреля 2024 (UTC)
Пока сложно смотреть тесты, слишком много вариантов. Из того, что сходу вижу:
Если выводится ошибка с пустым номером линии, то, наверное, имеет смысл сразу писать и решение проблемы:
Если одноименные станции, то возможные варианты номеров линии
Если единственная станция, то что номер линии не требуется.
В отличие от станций метро, названия ЖД-станций (а, значит, МЦК и МЦД) традиционно не заключаются в кавычки. Будет ли удобно для них не выводить кавычки по умолчанию и не требовать параметр кавычки=нет?
Вы не хотите игнорировать случаи, когда пустой или присутствующий номер линии для станций с уникальным названием не приводит к противоречию? Т.е. {stmm/песочница|@|Добрынинская|}} - ОК, {{stmm/песочница|@|Добрынинская|5}} - ОК, а, например, {{stmm/песочница|@|Добрынинская|6}} - ошибка с неверным номером линии.
{{stmm/песочница|@@|Кунцевская|3}} -> Ошибка Lua: Параметр «@@» используется только с названием станции. Я бы тут поправил сообщение об ошибке, например: Параметр «@@» должен использоваться без указания линии.
* {{stmm/песочница|@@|Третьяковская|кавычки=нет}} -> Ошибка Lua: Параметр «@@» используется только с названием станции. Тут бы, наверное, имело смысл выводить такое же сообщение, как для одной собачки: Одновременное использование параметра «@@» и параметра «кавычки».
Смысл в том, что для @ много разных комбинаций, и для каждой пришлось писать свои ошибки. Для @@ есть только одна возможность, один параметр названия станции. Поэтому выдавать одно стандартное сообщение, по моему, лучше, чем вычислять в коде много разных ошибок, у которых у всех один и тот же смысл — есть что-то, кроме первого параметра. Может, лучше так оставим? Игорь (обс) 20:05, 20 апреля 2024 (UTC)
ОК. Тогда только надо поменять, чтобы текст ошибки говорил именно об ошибке (или о том, как должно быть правильно). Параметр «@@» используется только с названием станции. - это правильно, а не ошибка. Поэтому либо "должен использоваться", либо, например, "используется с другими параметрами, кроме названия станции" Michgrig (talk to me) 20:12, 20 апреля 2024 (UTC)
Спасибо. Насчёт ошибок, хорошая идея, я постараюсь. Насчёт кавычек, я попробую. Насчёт противоречий, не хочу, ни в коем случае. Для меня важно, чтоб людям примелькалось одно правильное написание. Игорь (обс) 20:02, 20 апреля 2024 (UTC)
Сделал кавычки. Ну и задачку вы мне задали, пришлось поработать. Здесь новые тесты, добавил главу для этого внизу. Как теперь всё? Игорь (обс) 21:59, 20 апреля 2024 (UTC)
И еще к формулировкам. Ошибка Lua: Ошибочный номер линии: «6». - не самая удачная формулировка за счет однокоренных слов "ошибка" и "ошибочный". Предлагаю поменять на "неверный" или "некорректный" Michgrig (talk to me) 20:14, 20 апреля 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, я сделал на странице черновика метрошаблона список округов. Об этом пишу отдельно выше. Использовал уже новый шаблон СтММ, чтоб сделать ему стресс-тест. Нашёл много ошибок. Часть просто исправил, об остальных спрашиваю у вас.
Взгляните на кавычки в отрезках линий. Выглядит странно.
Предлагаю после сообщения про неверный номер линии тоже давать верные варианты.
Предлагаю сообщать об ошибках регистра, что-то вроде станция Лесной городок неизвестна, но, возможно, вы имеете в виду станцию Лесной Городок?
Надо что-то делать с Новопеределкино. Вне всякой связи с этим шаблоном. Оно у нас указано, как D4, а не как D4А, и, насколько я помню, у этой линии нет даже иконки.
1. Да. Если мы указываем диапазон, то окавычивание или обескавычивание должно быть единообразным. 2. Да, если есть такая возможность. 3. Желательно, если есть такая возможность. 4. Где именно так указано? Michgrig (talk to me) 19:47, 22 апреля 2024 (UTC)
1. И что вы предлагаете? Вызов же шаблона на отдельные станции. Вот так 4. Не понял вопрос. Вы говорите "Оно у нас указано, как D4, а не как D4А", вот я и пытаюсь понятно, где именно. Michgrig (talk to me) 20:42, 22 апреля 2024 (UTC)
1. Не уверен. В статьях тоже наверняка будут участки, а кавычки только для навшаблонов. Стоит подумать о более радикальном варианте. У меня есть пара идей, но сначала вы. 4. Например, в базе данных метросхемы. Игорь (обс) 20:47, 22 апреля 2024 (UTC)
По-моему, я тут уже ответил, как считаю нужным. > Если мы указываем диапазон, то окавычивание или обескавычивание должно быть единообразным. Т.е. два варианта:
значок + одна станция без кавычек + вторая станция без кавычек
В таком случае, вот моя первая идея. Добавить параметр -, который в синтаксисе будет там же, где @. При его использовании, вместо иконки будет –, и, как с иконками, без кавычек. Тогда две станции рядом, одна с иконкой, другая с дефисом, вместе создадут отрезок. Более того, в этом случае, мы можем сами контролировать, где можно переносить на другую строку, а где нельзя, как мы сейчас делаем с запретом на перенос между иконкой и ссылкой. Что скажете? Игорь (обс) 12:29, 25 апреля 2024 (UTC)
Тогда я не совсем понимаю, в чем плюс именно такой записи с дополнительным параметром перед ручным написанием нужных символов между вызовами шаблона. Michgrig (talk to me) 13:48, 25 апреля 2024 (UTC)
А что будет, если просто вызвать шаблон с дефисом? Есть проверка, что перед вызовом с этим параметром идет другой вызов с другим параметром? Michgrig (talk to me) 13:52, 25 апреля 2024 (UTC)
2,3. Сделал Обязательно посмотрите новые тесты Лесного Городка тут, я смог сделать даже больше, чем предложил, думаю, вам понравится. 5. Появился новый вопрос в процессе. Что будем делать со станциями, принадлежащими двум маршрутам одной линии. То есть, нужны ли случаи, когда перед ЦСКА иконка 11, случаи, когда 11А, и случаи, когда обе? Можно ли реагировать на Савёловскую с линией 11А? Предлагать ли её в качестве варианта в списке возможных линий? Игорь (обс) 22:19, 22 апреля 2024 (UTC)
Пока ещё улучшил. Жду не дождусь услышать ваше мнение, когда у вас будет время снова просмотреть все тесты, вот свежая версия. Игорь (обс) 09:53, 23 апреля 2024 (UTC)
Написал ещё одну вещь, которую очень хотел, но боялся, что не получится, и очень доволен. Вот новые тесты. Если не будет времени, просто проверьте сначала пока предпросмотр {{stmm/песочница|Кунцевская БКЛ}}, надеюсь, вам понравится. Игорь (обс) 15:24, 23 апреля 2024 (UTC)
Да, обложили старое использование шаблона со всех сторон :) Только там во второй части ошибки непонятно, что приведены возможные варианты номера линии. Вот аналогичная ошибка в случае отсутствующей линии более понятная. Michgrig (talk to me) 18:47, 23 апреля 2024 (UTC)
А никак нельзя обойтись без точек с запятыми? По моему, они не должны присутствовать в речи, даже больше, чем скобки. Игорь (обс) 19:26, 23 апреля 2024 (UTC)
Тогда точка и новое предложение. Отделяет ещё больше. Можно и так. И вы не ответили, убрать ли название станции. В случаях, когда это единственный параметр, оно лишнее. А вот в случае перепутанных параметров (когда сначала указан номер линии, а потом название станции) лишним не будет. Поэтому если есть возможность разделить эти два случая, будет хорошо, а если нет - ну и ладно, пускай остается. Michgrig (talk to me) 19:35, 23 апреля 2024 (UTC)
Сделаю. Сделаю. Не понял. Сейчас там такого, и, насколько я знаю, такой случай невозможно опознать, что сделать для него отдельную ошибку. Как это сделать? И напоминаю про вилки. Игорь (обс) 19:40, 23 апреля 2024 (UTC)
Я сделал точки с запятыми. Сделал планируемое изменение сообщения в случае, когда название станции почти правильное, и линия указана верно. Новые тесты здесь. Но я вас прошу передумать по поводу убирания неверного названия станции. Я попробовал. Много места не экономит, но ничего хорошего из этого не вышло. Во первых, неконсистентно с показом неправильного номера линии, во вторых, если почти правильное название и они не указаны друг рядом с другом, их невозможно охватить вместе взглядом и понять, что не так, в третьих, если название совсем незнакомое, от сообщения ничего не остаётся. Игорь (обс) 10:47, 25 апреля 2024 (UTC)
Но я вас прошу передумать по поводу убирания неверного названия станции. Я попробовал. Много места не экономит, но ничего хорошего из этого не вышло. ОК, передумал Michgrig (talk to me) 12:23, 25 апреля 2024 (UTC)
Первый этап введения округов закончен. Модуль и Петербургский шаблон переведены на новую логику кода, позволяющую стандартную поддержку областей в разных шаблонах, включая острова в Петербурге и округа в Москве. Проверил Петербургский шаблон, вроде ничего не изменилось. Игорь (обс) 10:34, 5 июня 2024 (UTC)
Ну вот. Блок выбора, что будет, если есть параметр x или если его нет. В листьях описание поведения шаблона при заданной цепочке наличия или отсутствия параметров. Если бы я мог найти в Фигме кнопку коннектора, которая там упоминается, я бы попробовал сделать черновик дерева сам. Игорь (обс) 19:22, 23 апреля 2024 (UTC)
Ой. Смотрел параметры по документации основного шаблона и забыл cn и sn, которые используются только в подшаблоне. Дорисую сегодня. Michgrig (talk to me) 08:07, 24 апреля 2024 (UTC)
Дополнил схему. теперь вроде бы точно все. Кстати, еще понял, что, скорее всего, сам шаблон ММ не используется со всеми этими параметрами, а только в автоматическом режиме. Все параметры нужны для того, чтобы сформировать базу станций для этого шаблона. Вот только не могу сообразить, как бы лучше проверить эту мою догадку. Michgrig (talk to me) 20:06, 24 апреля 2024 (UTC)
Я тоже так думал. Сделал грубый подсчёт использования в основном пространстве с именованными параметрами, не начинающимися с буквы t. Получилось 17 статей. Но грубый он и есть грубый, я мог ошибиться в 10000 раз. Игорь (обс) 20:32, 24 апреля 2024 (UTC)
Отлично! Что касается переделки этого шаблона, то что-то мне подсказывает, что весь этот зоопарк параметров для станций (s, c, m, cn) совсем не нужен, т.к. шаблон будет смотреть на уже существующую базу станций. А без них все становится сильно проще. Michgrig (talk to me) 20:59, 24 апреля 2024 (UTC)
В этом я с самого начала не сомневался. Главная проблема в том, что я не уверен, сможем ли мы адекватно перевести весь зоопарк на новый шаблон, ничего не испортив. Игорь (обс) 21:03, 24 апреля 2024 (UTC)
Продолжаю работать для Фигмы. Скопировал код шаблона ММ в комментарии модуля, и очень его упростил. Уже не сегодня попробую то же самое с ММ/, а потом сравню их. Посмотрим, что получится. Кроме того, подозреваю, что во всех пространствах есть всего 52 страницы с вызовом ММ и его подшаблонов, с именными параметрами, не начинающимися на t. Жду, когда это можно будет выяснить. Игорь (обс) 21:26, 26 апреля 2024 (UTC)
Скажите, коллега Michgrig, а по каким критериям вы выбирали формы геометрических фигур? Они очень сильно отличаются от тех, к которым я привык. Игорь (обс) 11:54, 27 апреля 2024 (UTC)
Мне всё время мешал этот параметр кавычки и куча усложнений из за него. Поэтому у меня есть предложение, как от него избавиться.
Начнём с того, что кавычки не нужны в двух случаях — в навшаблонах и в отрезках (X–Y).
По поводу отрезков мы ещё не решили, это один из двух вопросов, на которые вы пока не ответили. Но в любом случае, там можно что-то сделать. Остаются навбоксы.
Я предлагаю убрать совсем параметр кавычки, и вместо этого сделать их автоматически удаляемыми на территории навбоксов с помощью CSS. Что скажете? Игорь (обс) 11:01, 25 апреля 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, взгляните, пожалуйста, на минутку, прямо сейчас, в новых тестах, внизу, один и тот же код указан дважды, в обычном тексте и навшаблоне, и скажите, утверждаете ли результат, чтоб я мог побыстрее начать убирать всё лишнее из модуля. Спасибо. Игорь (обс) 13:07, 25 апреля 2024 (UTC)
Т.е. тут идет автоматическое преобразование маркированного списка в горизонтальный, как для навшаблонов? А если мне надо просто маркированный список составить? Michgrig (talk to me) 13:51, 25 апреля 2024 (UTC)
Если я правильно понял значение слова маркированный, я его услышал впервые, то нет, я просто добавил flatlist, чтоб легче было сравнивать. А по существу? Игорь (обс) 13:55, 25 апреля 2024 (UTC)
Маркированный список = bulleted list А по существу - если идет обычный список, то иконки, скорее всего, должны быть в каждом пункте. Если это так, а при flatlist'е они "схлопываются", то все хорошо. Michgrig (talk to me) 13:58, 25 апреля 2024 (UTC)
Сделал. Код ощутимо легче. Заодно исправил ещё ошибку в модуле. Убрал параметр кавычки отовсюду. Вот новые тесты. Иду заниматься дефисом. Игорь (обс) 15:26, 25 апреля 2024 (UTC)
Добрый день, коллега Michgrig. Здесь я расскажу вам о работе, которой посвятил много часов в прошедшую неделю. Когда новый шаблон будет готов, надо будет заменить все старые вызовы на новые. Я просмотрел вручную все включения шаблонов СтММ и СтМЦД в Википедии, и для каждого написал соответствующий новый код.
В верхней превращения, которые меняют внешний вид результата. Буду рад, если у вас будет время и желание, и вы просмотрите её, и в правом пустом столбце в каждой строчке напишите да или нет. Да значит, что это правильное превращение, и тогда я добавлю эти строки к вышеупомянутой ботозамене. Нет значит, что этого делать нельзя, ботом или вообще, и тогда мы будем разбираться с этим вручную. В некоторых строках, как увидите, я вообще не смог найти превращение. Так что эти строки, по видимому, нет, кроме тех случаев, что вы найдёте превращение, которое я найти не смог. Например, если сейчас вызов происходит со старым названием некоей станции, я не знаю нового, а вы знаете.
Во второй таблице превращения, у которых внешний вид до и после одинаков, но ссылки ведут в разные места. Большинство из них ведёт на дизамбиги или редиректы. Буду рад, если сделаете то же самое. Всего в этих двух таблицах около 180 строк.
Третью таблицу проверять не надо, там включения, которые невозможно превратить в новые, с ними в любом случае придётся разбираться вручную.
Думаю, если захотите этим заняться, вам будет намного легче перенести содержимое этой страницы к себе в черновик, и работать там в визреде, он намного лучше подходит для таблиц, а результат перенести обратно.
Отлично. В таком случае, этим шаблоном пока заниматься не буду, вернусь, когда ответите про вилку, и я смогу в соответствии с этим продолжать писать код. Игорь (обс) 13:42, 26 апреля 2024 (UTC)
Чтобы мне не потерять, что именно я должен, давайте придумаем какое-то сочетание слов и пометим ими те места, которые ждут моей проверки. Michgrig (talk to me) 13:45, 26 апреля 2024 (UTC)
Сообщаю, что я в новом шаблоне работаю к объединению в кроссплатформенные станции не только со станциями метро, но и с диаметрами, типа Марьиной Рощи. Если есть возражения, скажите. Игорь (обс) 10:55, 1 мая 2024 (UTC)
Сделал. Вот новые тесты. Но прошу обратить внимание на сообщение об ошибке при вызове Белорусской без номера линии, с рекомендацией использовать удвоенный параметр для кроссплатформенной станции. Я не уверен, что общую станцию диаметров можно обзывать кроссплатформенной, возможно, стоит подумать о перефразировке. Игорь (обс) 11:57, 1 мая 2024 (UTC)
В том то и дело, что они не кроссплатформенные, см выше. Но они общие для двух линий. Например, у них одна и та же статья. Игорь (обс) 15:05, 7 мая 2024 (UTC)
Поехали потихоньку по моим долгам. 1. > Что будем делать со станциями, принадлежащими двум маршрутам одной линии. То есть, нужны ли случаи, когда перед ЦСКА иконка 11, случаи, когда 11А, и случаи, когда обе? Можно ли реагировать на Савёловскую с линией 11А? Предлагать ли её в качестве варианта в списке возможных линий? Сейчас в базе станций линии 4А и 11А стоят только у станций на ответвлениях (для 4А - ДЦ и М-С, для 11А - ДЦ и Шелепиха). Думаю, так и надо оставить. 2. > Надо что-то делать с Новопеределкино. Вне всякой связи с этим шаблоном. Оно у нас указано, как D4, а не как D4А, и, насколько я помню, у этой линии нет даже иконки. По-хорошему, конечно, у нас информация должна соответствовать официальной схеме метро. 2.5. Там же, где 2, был другой пункт > Предлагаю сообщать об ошибках регистра, что-то вроде станция Лесной городок неизвестна, но, возможно, вы имеете в виду станцию Лесной Городок? Тогда я ответил, что согласен. Но сейчас, взглянув на тесты, думаю, что лучше так не делать. У нас довольно много любителей спорить до хрипоты о названиях и переименовывать статьи. И что, если условное Народное ополчение переименуют - сразу в куче статей появится страшная красная надпись? Нет уж, пусть лучше будет независимость от регистра. Продолжение следует... Michgrig (talk to me) 19:38, 22 мая 2024 (UTC)
Ура. 1. Хорошо. Как будет выглядеть отрезок Смоленская — Деловой центр, что то вроде @4 СмоленскаяСмоленская — @4А Деловой центрДеловой центр? 2. То есть D4А. И что конкретно будем делать? 2.5 По моему, независимо от регистра нельзя, это поощрит разброс вариантов и постоянные споры, как правильно. Предлагаю вместо этого дописать код, разрешающий с момента переименования и до окончания ботопрохода игнорировать конкретную станцию. Игорь (обс) 19:47, 22 мая 2024 (UTC)
1. Да, возможно. Не нравится так? 2. Я добавил в Модуль:MoscowMetro поддержку D4A. Теперь надо только сделать картинку с логотипом на основе File:Moskwa Metro Line D4.svg и загрузить ее на Коммонс. Запрошу в графической мастерской (если она еще жива :)) 2.5. Наоборот, при использовании модуля споров не будет, т.к. будут поддерживаться все варианты. А если страшного красного сообщения не будет, то кто вспомнит о том, что нужно пройтись ботом и поменять название? В общем, я свое предложение высказал, но не настаиваю. Michgrig (talk to me) 20:51, 22 мая 2024 (UTC)
1. Я готов с этим жить, но выглядит странно. 2. V 3. Будут и много, постоянно будут говорить "надо не с той буквы, а с другой, видите, даже шаблон это поддерживает". А насчёт кто вспомнит, помните, я вам писал про бота, который раз в 6 часов проверяет, не переименованы ли статьи, и если да, пингует? Он мне уже несколько раз помогал, последний раз на днях с Рождествено. Так что узнавать о необходимости запуска бота мы будем практически мгновенно. Игорь (обс) 21:00, 22 мая 2024 (UTC)
постоянно будут говорить "надо не с той буквы, а с другой, видите, баже шаблон это поддерживает" На это простой ответ - "шаблон поддерживает все варианты, несите следующий аргумент" :) Michgrig (talk to me) 21:02, 22 мая 2024 (UTC)
Да. А если сделать, как я предлагаю, споров не будет, потому что не будет аргумента. Просто, как я уже говорил, я категорически против разночтений в параметрах. Пока есть одно, введённое коллегой Vcohen, и это уже много, так что не хотелось бы добавлять. А в предложенном мной варианте нет разницы между переименованием буквы и переименованием типа Суворовской в Достоевскую. Точно так же можно будет воспользоваться этим механизмом и разрешить оба варианта до бота. Здесь с регистрами не прокатит. Игорь (обс) 21:09, 22 мая 2024 (UTC)
Хорошо. По поводу D4А, насколько мне известно, из источников, которые я когда-то где-то читал, что D это русская буква, большая, прописная, поэтому используется латинская, чтоб было похоже. По крайней мере, я всюду писал русскую А. И кроме того, я всё-таки считаю, что, когда мы разберёмся с этим вопросом, стоит пингануть коллегу Crimson Hades, он в своё время обещал сделать этот файл, когда будет известно как. Просто специалисты в мастерской, видимо, не разбираются в метро, так что файл D4 ожидаемо двухцветный, а в новом десять цветов, и структура совершенно другая. Игорь (обс) 09:47, 23 мая 2024 (UTC)
Вспомнил. Я хотил сказать письменная. Перепутал со словом "прописи". Выражение рукописная буква я вообще, по-моему, не встречал. Игорь (обс) 17:16, 23 мая 2024 (UTC)
Реакции на моё объяснение, почему я считаю, что это должна быть русская буква, чтоб мы продвинулись по пути к согласию, на какой остановиться. Короче, пока кто-то один из нас не согласится с доводами другого. Игорь (обс) 15:14, 26 мая 2024 (UTC)
Вы же сами выше написали, что на латинскую похоже на 80%, а на русскую на 20%. Можете найти источники, которые говорят, что это русская буква? Michgrig (talk to me) 16:57, 26 мая 2024 (UTC)
Тоже не знаю, насколько это АИ. В целом мне не принципиально, можем и переделать под русскую А. У меня аргументом было исключительно удобство ввода - чтобы в одном обозначении не было смеси кириллицы и латиницы. Michgrig (talk to me) 18:06, 26 мая 2024 (UTC)
Нет, удобство это не показатель. И моя память тоже. Надо решить так, чтоб было однозначно правильно, в соответствии с фактами. Как насчёт, чтоб никто из нас двух не решал, а чтоб это решала Александра? См. здесь и здесь, она за русскую букву. Игорь (обс) 18:18, 26 мая 2024 (UTC)
Да. Но раз ничего другого нет, то либо это, по крайней мере, пока не будет источник получше, либо бросать монетку. Игорь (обс) 21:38, 26 мая 2024 (UTC)
В общем, я так понял, что вы за русскую А? С учетом того, что у нас на ответвлении только одна станция Новопеределкино, пускай будет. Michgrig (talk to me) 07:52, 27 мая 2024 (UTC)
Сделал. Вот новые тесты. Файл на складе переименовывать не стал, если окажется, что неправильно, чтоб не дёргать туда сюда. Сделал редирект, чтоб был доступ пока к обоим. Игорь (обс) 12:17, 27 мая 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, я до сих пор вас не торопил, конечно, но, в связи с сегодняшними новостями, вынужден спросить, как скоро у вас будет возможность закончить с округами? Мне надо сильно перестраивать схему, и это может занять день или несколько недель, как получится, так что я не успеваю сделать работу дважды, на текущей схеме без округов и на новой с округами, я должен выбрать что-то одно, и надеяться, что успею. Спасибо. Игорь (обс) 10:47, 29 мая 2024 (UTC)
С округами остались только развороты интервалов с моей стороны вроде бы. Так? Правда, вы писали, что специально интервалы прописывали только для уже открытых станций, без учета перспективных. Но ведь схема-то у нас перспективная. Не надо как-то одно с другим поженить? :) Michgrig (talk to me) 18:50, 3 июня 2024 (UTC)
Нет, не только. Жду, пока скажете, что я могу включать округа, и по вопросу подсветки, и по вопросу дерева на странице шаблона. Насчёт поженить, по моему так лучше всего. Но если вас не устраивает, я могу добавить в соответствующих местах серые отрезки неоткрытых станций. Игорь (обс) 18:54, 3 июня 2024 (UTC)
А вы хотите эти интервалы оставить в текстовом виде на странице шаблона? Зачем? Я думал, мы их отображаем только для себя на время добавления подсветки. Michgrig (talk to me) 19:03, 3 июня 2024 (UTC)
Обязательно. При нажатии на один из округов на схеме, или в списке справа от схемы, попадение на видимый якорь. Вы же видели Петербургские острова. Но если вы так думали, тогда кого с кем женить собирались? Игорь (обс) 19:05, 3 июня 2024 (UTC)
> Вы же видели Петербургские острова. Наверное, забыл или не отложилось в памяти. > Насчёт поженить, по моему так лучше всего. Но если вас не устраивает, я могу добавить в соответствующих местах серые отрезки неоткрытых станций. В том, что сейчас, мне не нравится неединообразие. На схеме у нас есть перспективы, в списке линий - есть, в общем списке станций - тоже. А в списке интервалов для округов - нет. Так что я бы предложил все-таки добавить. Можно серым, но лучше курсивом (как в других местах - опять-таки, единообразие). Michgrig (talk to me) 19:18, 3 июня 2024 (UTC)
Сделал новые станции на существующих линиях. Уверен, что понаделал там ошибок, этой части я боюсь больше всего. Очень прошу вас тщательно её проверить, наверное с помощью special:diff/138183991, там хорошо видны новые станции, я надеюсь, что поставил их в нужные места в правильном направлении прохода по линии, и нигде не упустил границы округов. Сделаю позже четыре новые линии, за них я боюсь меньше, потому что там станции подряд по списку. Игорь (обс) 20:52, 3 июня 2024 (UTC)
Сделал новые линии. Но мне не нравится выделение будущих станций, я подумаю о способе переделать его. Игорь (обс) 00:10, 4 июня 2024 (UTC)
Сделал. Жду вашей отмашки по поводу всего. Если у вас будет время достаточно скоро, загружу округа в чистовик, и сразу возьмусь за 11А в черновике, уже поверх кода с округами. Игорь (обс) 10:29, 4 июня 2024 (UTC)
Там граница проходит прямо по линии ЖД, поэтому пока не совсем точно понятно, к какому округу будет относиться эта станция. Думаю, пока можно оставить в обоих, а там разберемся. Michgrig (talk to me) 07:36, 5 июня 2024 (UTC)
Вроде бы все в порядке. Не проверял, что в списке присутствуют все планируемые станции. Но проверил, что те, которые присутствуют, размещены правильно. Michgrig (talk to me) 19:47, 4 июня 2024 (UTC)
Спасибо. Снова, я не собираюсь приказывать вам что-то проверять, здесь все добровольцы. Я просто жду, пока вы скажете "можно подключать округа". Игорь (обс) 19:50, 4 июня 2024 (UTC)
Хорошо. Подключаю. Если по ответу выше вы скажете перерисовать схему, изменю уже чистовик, потому что это займёт время, а времени из-за 11А не остаётся. Игорь (обс) 09:26, 5 июня 2024 (UTC)
На самом деле, с разворотами интервалов можно не заморачиваться. Начав анализировать, я обратил внимание, что вы по радиальным линиям шли примерно сверху вниз, а по кольцевым по часовой стрелке. А вот у Д4 в этом отношении не самая удачная трассировка. У нее есть общий кусок с Д1 (и если идти по нему, то Д4 надо обходить справа налево) и общий кусок с Д2 (если идти по нему, то Д4 надо обходить слева направо). Так что пусть остается как есть. Michgrig (talk to me) 18:59, 3 июня 2024 (UTC)
> # Замена кода в #c-IKhitron-20240426132100-Замена_кода. В некоторых местах у вас написано "нет такой станции". Это относится либо к перспективным станциям, которые не входят в планы, отображаемые на нашей схеме (например, ЦУ КСЛ - центральный участок Калининско-Солнцевской линии), либо к станциям, которые, возможно, планировались к вхождению в МЦД, но в итоге не вошли (например, Алабушево, следующая за Крюково). Я в этом случае в столбце с комментариями буду это все отражать. Michgrig (talk to me) 19:20, 5 июня 2024 (UTC)
Ну и, кстати, непонятно - почему визред позволяет редактировать таблицу в личном черновике, но не позволяет это делать в шаблоне... Michgrig (talk to me) 20:11, 5 июня 2024 (UTC)
Отлично, спасибо. Тогда я пока, с вашего позволения, сделаю следующее. Скопирую первую таблицу обратно. Оттуда чёткие да перенесу в автоматическую часть, а на остальное отвечу. Игорь (обс) 22:20, 5 июня 2024 (UTC)
Сделал. Теперь верхняя таблица на странице tests5 разделена на четыре подтаблицы. В верхней то, что вы уже утвердили. В следующей исправлено в соответствии с вашими распоряжениями, на вашу перепроверку. В третьей все с моим самым частым ответом, предлагаю решать, что делать, по ним всем сразу, и здесь. В четвёртой мои ответы на те немногие, что остались, ждут вашего ответа на ответ. Спасибо. Игорь (обс) 11:47, 6 июня 2024 (UTC)
А, может, мы не будем туда-сюда таскать эти таблицы из моего черновика в подстраницу шаблона, а будем редактировать в черновике? Раз уж визред так криво работает. Michgrig (talk to me) 12:32, 6 июня 2024 (UTC)
Во второй подтаблице все ОК, я в каждом пункте проставил. В третьей, как мне кажется, можно все станции добавить в базу. Это либо дальняя перспектива, либо значимые проекты. Michgrig (talk to me) 16:37, 6 июня 2024 (UTC)
Влил в первую. Как добавить? Это же база данных схемы. Мы можем решить добавить к модулю функциональность невидимых на схеме станций, но для этого я должен быть уверен, что у вас достаточно скоро найдётся полчаса просмотреть черновик Московской схемы, подсветку и список ссылок справа, убедиться, что я ничего не сломал. Игорь (обс) 16:48, 6 июня 2024 (UTC)
Я это знаю. От этого понятнее не становится. Значит ли на неделе то же, что и на этой неделе, на следующей неделе, в течение ближайшей недели, ровно через неделю, в первую неделю будущего года, или что-то ещё. Игорь (обс) 17:07, 6 июня 2024 (UTC)
Сломанного я ничего не вижу, вроде бы весь функционал на месте. В интервалах сломалась ссылка на станцию Серп и молот, поправил. Кстати, а в списке объектов справа ссылки на округа специально ведут на какой-то шаблон, а не на статьи? Michgrig (talk to me) 17:31, 9 июня 2024 (UTC)
Спасибо. Они ведут на редирект к интерактивной схеме, а там на отдельные якоря. Оригинал схемы, чтоб не проходить через редирект, использовать невозможно, якоря не работают при переходе на ту же страницу, где ссылка, по крайней мере не во всех браузерах. Игорь (обс) 17:38, 9 июня 2024 (UTC)
Мне нужно попасть со страницы X на страницу X#A. Если я поставлю на странице X ссылку X#A, оно не работает. Просто #A не могу поставить, потому что это шаблон, и при включении в другие страницы он будет искать #A там, и не найдёт. Поэтому берётся редирект Y->X, и пишется ссылка Y#A, и она работает, потому что это уже не одна и та же страница. Игорь (обс) 17:50, 9 июня 2024 (UTC)
Потому что не статья про округ нужна, а соответствующая часть секции Округа на странице шаблона, со списком станций этого округа. А если надо, там в заголовке уже ссылка на статью. Игорь (обс) 18:06, 9 июня 2024 (UTC)
Добрый вечер. Как мы и говорили, добавил в модуль невидимые станции. В качестве примера внёс Ермакову Рощу. Продолжаю отлаживать. Теперь вопросы.
На странице тестов указаны станции для добавления. Это Волхонка, Дорогомиловская и Плющиха от КСл, Ермакова Роща от D4, Илимская от D1, Красногорск-1 и Красногорск-2 от РАл, Рижская от D5, Серп и Молот от D2, Троице-Лыково от АПл, и Челобитьево от КРл. И неясно, какие ещё нужны. Поэтому у меня вопрос: где взять полный список? На "что вспомнится" я не согласен.
Насчёт КСл, что с ней делать? Я не могу добавить их к КалЛ. Да, иконка та же, но ссылка пойдёт не туда. Создавать код для невидимых линий?
Я об этом думал. Но списки не входят друг в друга. Скажем, там нет Троице-Лыково или Челобитьево.
В базе данных есть список линий. У каждой линии указана статья, и приложен список станций со своими статьями. Нет КСл, потому что на схеме в ней нет ни одной станции, настоящей или будущей. Так что брать название статьи неоткуда.
Значит, список из шаблона + станции с персональными статьями из статьи Непостроенные станции Московского метрополитена: 6 Челобитьево, 3 Троице-Лыково. 3 Хмельницкая. Там же есть и Ракитки
ОК. Тогда, видимо, три станции ЦУ КСЛ надо приписать к невидимой КСЛ.
Моё личное мнение, что всё, что не существует или планируется, вообще не должно поддерживаться, потому что вводит в заблуждение. Точно как убрали Ракитки или Хмельницкую. Игорь (обс) 20:45, 6 июня 2024 (UTC)
Знаете, а давайте не будем поддерживать. Действительно, от этого больше проблем, чем пользы. Тогда вызовы всех оставшихся станций, которых нет в базе, переделываем в простые вики-ссылки без шаблона. Michgrig (talk to me) 07:09, 7 июня 2024 (UTC)
Отлично. В таком случае, представляю вам на утверждение список скрытых станций, в соответствии с шаблоном перспектив: D2 Серп и Молот, D5 Рижская, Площадь трёх вокзалов, Китай-город, Павелецкая, Дербеневская, 8 Волхонка, Плющиха, Дорогомиловская, 17 Красногорск-1, Красногорск-2, D1 Илимская, D4 Ермакова Роща, Станколит. Ничего не перепутал? Игорь (обс) 09:48, 7 июня 2024 (UTC)
Это одна и та же станция. В свежей схеме, по которой мы добавляли её и Новые Химки, было именно такое новое название. Игорь (обс) 12:42, 7 июня 2024 (UTC)
Да, понимаю, что одна и та же, просто статья называется по-одному, на схеме по-другому. Если источники теперь станцию называют по-другому, то надо бы переименовать, чтобы было единообразно. Michgrig (talk to me) 13:06, 7 июня 2024 (UTC)
Надо, конечно. Я этого не делал, потому что не насколько хорошо разбираюсь в работе с источниками в русской википедии. Это значит, что список утверждён? Игорь (обс) 13:09, 7 июня 2024 (UTC)
> Это значит, что список утверждён? Да > Надо, конечно. Можете напомнить источник, в котором станция называется "Новой Битцей"? Michgrig (talk to me) 14:41, 7 июня 2024 (UTC)
Отлично. Страница 36 презентации Собянина по развитию московского транспорта до 2030 года. Или вот здесь он её цитирует. Игорь (обс) 14:53, 7 июня 2024 (UTC)
По-моему, он не работает, по крайней мере, мне не удалось распознать, что перенаправление ведет именно на абзац про Ю.Битцу. Не думаю, что нужно так делать - раздел про перспективы не такой большой, чтобы нельзя было понять, куда попали. Michgrig (talk to me) 19:35, 7 июня 2024 (UTC)
Как считаете нужным. Хотя если не работает, можно было бы заменить на видимый якорь, как в округах. Игорь (обс) 19:41, 7 июня 2024 (UTC)
А, ок. Повторюсь, не думаю, что нужно как-то по-особому делать - раздел про перспективы не такой большой, чтобы нельзя было понять, куда попали. Michgrig (talk to me) 20:11, 7 июня 2024 (UTC)
У меня проблема. Что делать, если на одной и той же линии есть две разные станции с одинаковым названием? К моменту, как обе откроются, для как минимум одной придумают новое название, но пока его нет, что делать? У меня две Дербеневской на МЦД-5, и их как-то надо различать в параметрах шаблона. Игорь (обс) 16:04, 7 июня 2024 (UTC)
Понятно. А что делать, если надо использовать шаблон для новой? Такое есть в шаблоне перспектив. Отправлять на старую? Игорь (обс) 19:47, 7 июня 2024 (UTC)
Продолжаю работать. В таблице перепроверок есть около десятка вариантов. Следующую таблицу поделил на три. Различные случаи, там два варианта, в первом надо что-то решить, а второй я предложил там совсем не заменять. Линии, я там предложил решение для каждой, см ниже. И пересадки, в которых мы должны в припципе решить, что с ними делать. Кроме того, несколько строк помечены восклицательным знаком, значащим "линия 11А закрывается, обратите внимание на изменения из-за этого". Теперь по поводу линий. Я считаю, что мы должны создать отдельный шаблон для показа иконок линий мосметро. Я написал черновик, на основе того же модуля. Он принимает любое количество номеров линий и превращает их подряд в иконки. Тесты на той же странице в моём черновике внизу. Таблица линий использует этот новый шаблон. Игорь (обс) 13:07, 8 июня 2024 (UTC)
2. Думаю, достаточно сделать так, как сейчас в шаблоне ММ - чтобы все пересадки были зашиты в базе и не надо было вручную вводить номера линий пересадочных станций. 3. Тут вам решать. Если вам удобнее отдельный шаблон, значит, так тому и быть. 4. При выводе станций Филевской линии Ал.Сад, Смоленская, Арбатская и Киевская должны выводиться оба значка 4 и 4А. Michgrig (talk to me) 21:13, 9 июня 2024 (UTC)
2. Сделать где? Это же совершенно несвязанная функциональность. Мы ещё не начали даже решать, что будет с ММ, а ему эти пересадки подходят намного больше, чем СтММ. 3. Хорошо. 4. Я подумаю. А Солнечная? Игорь (обс) 21:25, 9 июня 2024 (UTC)
2. Тогда надо сначала посмотреть на использование СтММ с пересадками. Может быть, это действительно используется только для маршрутов НОТ - а, значит, ММ. 4. Опять-таки, как на схеме. Michgrig (talk to me) 22:01, 9 июня 2024 (UTC)
2. Хорошо, я этим займусь. 4. Это да или нет? 5. Как я и обещал, к концу недели готов код скрытых станций. Новые тесты здесь. Игорь (обс) 22:03, 9 июня 2024 (UTC)
Ещё 4. Я тут подумал, и я не уверен, что это хорошая идея не позволять шаблону выдавать станции типа Смоленской только с одной выбранной иконкой, а навязывать обе. Возможно, стоит сделать рабочими все три варианта - 4, 4А или обе, в соответствии со стандартным синтаксисом шаблона. Что скажете? Игорь (обс) 00:19, 10 июня 2024 (UTC)
Сделал 4А и D4А. Новые тесты здесь. Теперь особенно заметна неправильная фразировка ошибки. Кроме того, на странице визреда осталось менее 50 строк, уже скоро. Игорь (обс) 20:15, 10 июня 2024 (UTC)
Есть идеи? Я подумываю об заменить "кроссплатформенных" на "кроссплатформенных или общих". Кроме того, есть причина, что вы столько раз обошли подтаблицу линий, или это просто нехватка времени? Игорь (обс) 09:17, 11 июня 2024 (UTC)
А. Просто вы про остальное ничего не говорили. Отлично. Тогда с этим всё, осталось ещё несколько небольших вещей с вашей стороны, потом мне почистить код и перепроверить все пять страниц тестов, убедиться, что со всеми изменениями ничего не сломалось, и можно предлагать сообществу решить. Игорь (обс) 11:25, 11 июня 2024 (UTC)
осталось ещё несколько небольших вещей с вашей стороны Что именно осталось с моей стороны? Вроде бы, кроме тестов нового модуля, я все долги закрыл. Michgrig (talk to me) 11:27, 11 июня 2024 (UTC)
Ещё ответить по поводу кроссплатформенных станций чуть выше. И проверить три страницы интерактивной схемы, чтоб ничего не сломалось. Потому что если в процессе там появились скрытые станции или исчезли нужные, будет неприятно. Только вчера я обнаружил и исправил баг, для кроссплатформенных станций с тёзками на линиях меньше по номеру обеих на кроссплатформенной, ссылка на станцию была не туда. А позавчера в шаблоне линий оказалось, что 8 иконка указывает на КСл, а не на КалЛ. Игорь (обс) 11:37, 11 июня 2024 (UTC)
Хотя знаете что, у меня есть предложение. Возможно, по следам проверки тестов нужно будет менять код. И он изменится при чистке. Поэтому, по моему, стоит отложить на самый конец проверку трёх страниц, после тестов, и после чистки кода. Что скажете? Игорь (обс) 11:45, 11 июня 2024 (UTC)
Отлично. В таком случае, как только проверите тесты и ответите насчёт кроссплатформенных станций, быстро начну работать, чтоб у вас потом было больше времени. Только один момент. Очень вас прошу придумать что нибудь, чтобы в тексте не было точек с запятыми! Возможный вариант: ". Можете/можно также использовать...". Игорь (обс) 10:01, 12 июня 2024 (UTC)
ОК, постараюсь проверить побыстрее. Вариант с точкой с запятой поменял. Но у меня встречная просьба: у нас в двух сообщениях об ошибке номера линий взяты в кавычки:
Неверный номер линии: «9»
Номер линии не требуется: «D5»
В других местах, где перечисляются возможные номера линий, кавычек нет. Давайте и в этих местах уберем. Я попытался, но у меня не получилось. Michgrig (talk to me) 10:36, 12 июня 2024 (UTC)
Спасибо. А что делать в остальных местах, где показан номер линии, и которые вы не упомянули? Логика у меня была такая: когда номер линии один, поставить кавычки, а если несколько, то не надо, чтоб не загромождало. Игорь (обс) 10:46, 12 июня 2024 (UTC)
Эти наиболее массовые, остальные я бы обнаружил при пристальной проверке тестов. Но, естественно, должно быть единообразно, поэтому если убирать, то везде. Логика у меня была такая: когда номер линии один, поставить кавычки, а если несколько, то не надо, чтоб не загромождало. - У меня логика другая: номер линии в основном это число, а числа не принято ставить в кавычки, в отличие от строк. Michgrig (talk to me) 11:05, 12 июня 2024 (UTC)
Ответ на обе реплики. Я не предлагаю их ликвидировать. Я предлагаю заменить все их включения, которые можно заменить, на новый шаблон, потому что в массе случаев они делают тоже самое. Я вчера раз тридцать видел код {{MOSMETRO icon|<номер линии>}}[[название станции (уточнение)|название станции]]. И тому подобные. Шаблоны пусть остаются, но способ показа станций надо стандартизировать. Игорь (обс) 10:00, 8 июля 2024 (UTC)
@IKhitron, добрый день! Проверил тесты, есть вопросы и предложения по корректировке формулировок:
{{stmm/песочница|Кунцевская ФЛ}} -> Ошибка Lua: Станция «Кунцевская ФЛ» неизвестна, но, возможно, вы имели в виду «Кунцевская». Требуется также номер линии, возможные варианты: 3, 4, 11, D1. Предложение на подумать. В данном примере используется смесь старого и нового синтаксиса. Можно ли изменить код так, чтобы он распознавал аббревиатуры линий и предлагал корректировку не общего плана, а для конкретного случая? Т.е. тут будет что-то типа Станция «Кунцевская ФЛ» неизвестна. Возможно, вы имели в виду «Кунцевская|4».
{{stmm/песочница|Добрыннская}} -> Ошибка Lua: Станция «Добрыннская» неизвестна. А почему тут не предлагается правильный вариант? Вроде бы всего одной буквы не хватает, как и в случае с Лианозово.
Ошибка Lua: Требуется номер линии, возможные варианты: 9, 13, D1.→ Ошибка Lua: Существует несколько станций с таким именем. Требуется номер линии, возможные варианты: 9, 13, D1.
Ошибка Lua: Пустой текст для показа ссылки.→ Ошибка Lua: Пустой текст для отображения вместо названия станции.
К вопросу о модификации сообщения про кроссплатформенные станции. Предлагаю разбить эти сообщения на два. На общем участке ФЛ нет кроссплатформ, поэтому это два раздельных случая. Второе сообщение может быть что-то типа Можно также использовать параметр «@@» вместо «@» для станций общего участка линии. Другой вариант - единое сообщение Можно также использовать параметр «@@» вместо «@» для общих станций разных линий или маршрутов.
{{stmm/песочница|Тестовская}} -> Ошибка Lua: Станция «Тестовская» неизвестна, но, возможно, вы имели в виду «Тестовская (Москва-Сити)». В номере линии нет необходимости. {{stmm/песочница|@|Тестовская}} -> Ошибка Lua: Станция «Тестовская» неизвестна, но, возможно, вы имели в виду «Тестовская (Москва-Сити)». В номере линии нет необходимости. и другие примеры. Тут же не указан параметр с линией, для чего пишется, что в номере линии нет необходимости?
{{stmm/песочница|@|Суворовская}} -> [8]Достоевская Мы все-таки будем поддерживать альтернативные названия станций?
Я про это думал, но это сложно. Предлагаю, поскольку речь идёт об ошибках, которые так или иначе надо исправлять, так что это не повлияет на процесс превращения старого шаблона в новый, оставить это на потом.
Потому что я не знаю, как это сделать, не повалив страницу от перегрузки на память и время загрузки.
А можно вместо «именем» сделать «названием».
Это не название станции, там можно написать что угодно.
Я не могу это разделить, поскольку всем управляет общий механизм. А общих звучит чересчур расплывчато, раз не отделяются кроссплатформенные, как я предложил, так можно и Смоленскую под это подогнать. Как тогда насчёт «для станций, обслуживающих более одной линии»?
Чтоб человек знал наперёд, что когда он поставит правильное название, не понадобится, чтоб лишний раз не ошибался.
Нет. Напоминаю, это тест для переименованной станции с момента переименования до бота. В чистовике этого не будет.
А как сейчас работает предложение правильных названий?
Да, конечно.
Я понимаю. Но раз вы мое предложение не поняли, то и другие не поймут. А как насчет "Пустой замещающий текст для отображения вместо названия станции"?
Смоленская 3 и Смоленская 4 - это не общие станции, а просто одноимённые. "Как тогда насчёт «для станций, обслуживающих более одной линии»?" - не нравится, т.к. 4 и 4А это все-таки одна линия, но разные маршруты. Вариант: "для станций, обслуживающих более одной линии или маршрута"
ОК, я так и подумал
ОК.
P.S. Возможно, я не совсем понял, что именно от меня требуется. Я сейчас подошел к этой вычитке, как обычно происходит на работе: я смотрел на эти тексты с точки зрения их грамотности и единообразия формулировок. Michgrig (talk to me) 21:19, 17 июня 2024 (UTC)
2. Функцией substring. 4. Хорошо. 5. Для меня 4 и 4А это разные линии, и я знаю, что есть люди с другим мнением. С вариантом не согласен. На БКЛ полно маршрутов, и под такое определение попадёт и Каширская, входящая минимум в два, в одном из них она конечная. Может, всё таки вернёмся к "для кроссплатформенных или совместных станций"? Игорь (обс) 21:31, 17 июня 2024 (UTC)
Совместные станции - это что-то совсем непонятное. Если 4 и 4А для вас разные линии, то как они называются? И если мы будем следовать источникам, то они все-таки говорят об одной линии с вилочным (т.е. маршрутным) движением. И какие маршруты на БКЛ вы имеете в виду, особенно с участием Каширской? Michgrig (talk to me) 21:42, 17 июня 2024 (UTC)
Тогда "кроссплатформенных или общих"? Раз не только общих, яснее о чём речь, по моему. Филёвская линия 4 и Филёвская линия 4А. Я читал, что есть в расписании поезда, которые ходят от Каширской полкруга, по расписанию,Так я могу пока начинать работать? Игорь (обс) 21:45, 17 июня 2024 (UTC)
Я читал, что есть в расписании поезда, которые ходят от Каширской полкруга, по расписанию На любой линии есть зонное движение, когда поезда идут не до конечной, а либо до станции, где депо, либо до станции с оборотными тупиками. Про Каширскую сомнительно, там раньше до реконструкции были тупики, но они были короткие и мешали прокладке туннелей дальше, поэтому их демонтировали. Насколько я знаю, новые именно там не делали. И маршрутами это все-таки не считается, т.к. это просто сокращение трассы, а для маршрутов должно что-то отличаться. Michgrig (talk to me) 06:15, 18 июня 2024 (UTC)
Возможно, я спутал с Каховской, не знаю. То есть, есть три разных понятия? Раз так, можно какой-нибудь АИ с определением, тогда я смогу использовать слово маршрут, возможно? Игорь (обс) 08:31, 18 июня 2024 (UTC)
Да, на Каховской остались оборотные тупики, и поезда иногда идут до Каховской. АИ быстрым поиском не нашлись. Если мой вариант не нравится, давайте на него забьем, я уже ниже согласился с вашим предложением. Michgrig (talk to me) 09:32, 18 июня 2024 (UTC)
Тогда "кроссплатформенных или общих"? Раз не только общих, яснее о чём речь, по моему. ОК, пускай будет пока так, а потом посмотрим. Michgrig (talk to me) 06:16, 18 июня 2024 (UTC)
Добрый день. Я закончил всё необходимое со своей стороны навстречу публикации о замене шаблонов СтММ и СтМЦД для рассмотрения сообществом. Что нам осталось:
Коллега Michgrig, прошу вас с этого момента, как у вас будет время, просмотреть московскую интерактивную схему на предмет не сломали ли мы что нибудь в процессе. В особенности не появились ли лишние станции и линии типа Ермаковой Рощи или КСл, и не исчезли ли, типа любой станции ФЛ. Проверке подлежат пять схем: список черновика свёрнутой схемы, подсветка черновика свёрнутой схемы, список черновика развёрнутой схемы, подсветка черновика развёрнутой схемы, и мобильный вариант. Заранее благодарен. Очень надеюсь, что успеете проверить до пятницы, 21 июня, чтоб не было проблем с закрытием 11А. Если вдруг увидите, что не сможете, сразу скажите, я попробую успеть создать схему взамен.
Кроме того, есть ли возражения на следующее:
По окончании работы я прошёлся по документации старых шаблонов и считаю, что нет совпадений в синтаксисе, делающих разные вещи. Для примера, нет возможности найти пример кода, которые правильно показывает результаты, но они разные, один с иконкой, другой без.
Поэтому я считаю, что новый объединённый шаблон стоит назвать СтММ, для удобства пользователей.
Шаблон для линий назвать ЛММ.
Категории ошибок назвать Категория:Ошибки в использовании шаблона СтММ (ЛММ соответственно).
Категорию статей, требующих бота после переименования станции назвать Категория: Страницы, требующие переименования станций в шаблоне СтММ.
По окончании работы я прошёлся по документации старых шаблонов и считаю, что нет совпадений в синтаксисе, делающих разные вещи. Для примера, нет возможности найти пример кода, которые правильно показывает результаты, но они разные, один с иконкой, другой без. Не совсем понятно. Можете подробнее написать, что имеется в виду? Поэтому я считаю, что новый объединённый шаблон стоит назвать СтММ, для удобства пользователей. Тут есть вот такое опасение: между сменой кода шаблона и проходом бота по замене синтаксиса во многих статьях будут страшные красные ошибки. Скорее всего, это будет не очень надолго, но если можно такое избежать, лучше избежать. Как вариант - сначала назвать шаблон по-другому (например, латиницей StMM), потом пройтись ботом по статьям, а потом переименовать шаблон в СтММ, оставив StMM перенаправлением.Остальное ОК. Michgrig (talk to me) 13:49, 18 июня 2024 (UTC)
Ответ в обратном порядке. Ничего красного не будет. Алгоритм таков:
Сделать в новом шаблоне «бутылочное горлышко». То есть, все сообщения об ошибках печатать одной и той же функцией, которая получает текст ошибки в качестве параметра, и при необходимости его обогащает, например, добавляя вышеупомянутую категорию. Это я сделал с самого начала, такое считается рекомендуемой практикой на различные случаи, включая замену старого шаблона на новый.
Переименовать шаблон СтММ в шаблон СтММ/old, оставив перенаправление, чтоб всё продолжало работать.
Изменить бутылочное горлышко в черновике так, что выдачи сообщений об ошибках не будет совсем, а вместо этого функция будет возвращать вызов СтММ/old с теми же параметрами, с которыми был вызов модуля.
То есть, каждый вызов будет выполнять новый код. Получится — хорошо, не получится — вызовет старый.
Красных сообщений не будет совсем.
Перенести код в чистовик СтММ вместо перенаправления.
Первоначально все вызовы будут старыми. По мере исправления кода на новый, всё больше будет выполнять новый вариант.
По окончании работы старых вызовов не останется. и можно восстановить сообщения об ошибках.
Пройти по категории страниц с ошибками, хотя их быть не должно, и починить один раз все.
Оставить шаблон в покое.
На всё время работы иметь две скрытые категории — выполнение старого варианта и выполнение нового варианта, чтоб можно было постоянно контролировать количество страниц каждого варианта, и иметь доступ к непочиненным пока старым.
Отдать этот алгоритм на проверку и утверждение Йоханну — сделано.
Всё это сработает, только если не существует код типа {{СтММ|Сокольники}}, который, скажем, в старом шаблоне выдаст иконку и ссылку, а в новом только ссылку. Любой код, имеющий смысл в обоих вариантах, должен делать одно и то же, иначе в процессе он не будет знать, какой вариант выполнять. В противном случае алгоритм был бы намного сложнее. Это отвечает на оба вопроса? Игорь (обс) 14:23, 18 июня 2024 (UTC)
Всё это сработает, только если не существует код типа {{СтММ|Сокольники}}, который, скажем, в старом шаблоне выдаст иконку и ссылку, а в новом только ссылку. Любой код, имеющий смысл в обоих вариантах, должен делать одно и то же, иначе в процессе он не будет знать, какой вариант выполнять. В противном случае алгоритм был бы намного сложнее. Кто будет убеждаться, что такого нет? Это отвечает на оба вопроса? Да, спасибо! Michgrig (talk to me) 14:35, 18 июня 2024 (UTC)
Кто будет убеждаться, что такого нет? По окончании работы я прошёлся по документации старых шаблонов и считаю, что нет совпадений в синтаксисе, делающих разные вещи.Игорь (обс) 14:40, 18 июня 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, я специально ждал 11А, чтоб не смешивать и не было из-за этого багов. Сейчас поставил новые названия категорий. Можно предлагать замену шаблонов сообществу, или вы ещё что-то хотите сначала, чтоб мы сделали? Игорь (обс) 10:22, 22 июня 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, прошу вас с этого момента, как у вас будет время, просмотреть московскую интерактивную схему на предмет не сломали ли мы что нибудь в процессе Сегодня не получится почти наверняка, завтра постараюсь. Michgrig (talk to me) 13:50, 18 июня 2024 (UTC)
Простите за задержку. Смотрю. Две первые большие ошибки:
Свернутая схема - не подсвечиваются линии при наведении ни на схеме, ни в списке.
Развернутая схема - то же самое.
Дальше начал смотреть подробнее, нашел еще одну ошибку:
Станция Аэропорт в списке - зачем там "(2)"? Одноименных станций в Москве нет. Или это чтобы не путалось с "Аэропортом Внуково"?
В списке станций 8а, но 4А. Лучше сделать одинаково А.
У станции метро Новопеределкино должно быть уточнение (8А), т.к. есть одноименная станция Д4А.
То же самое относится к станции Перово (8).
То же самое относится к станции Люблино (10).
То же самое относится к станции Косино (15).
На подложке у южной конечной линии 16 подпись к станции налезла на номер линии.
У станции Москва 3 не хватает уточнения (МЦД 5).
У Дербеневской то же самое.
А, про Аэропорт понял - есть же станция Аэропорт на ответвлении Д4. Но тогда непонятно, зачем уточнение у станции Аэропорт Внуково. Атавизм от времени, когда на схеме присутствовал Аэроэкспресс?
Спасибо большое. По поводу отсутствия подсветки, это не из-за СтММ, это случайно совпало. Я запустил линтер, он исправил кучу проблем, но, видимо, создал одну новую. Откатил, и не буду этим заниматься пока не внесём всё в чистовик с 11А. Не было столько времени, подождёт ещё несколько дней, ничего не случится. Так значит, проверить подсветку, например, на лишние или нехватающие станции вы пока не смогли, очень жаль. 1-6. Спасибо, исправлю. 7, 8. Это специально. Поскольку они всё-таки не совсем полностью часть диаметра, только тарифной зоны, я так сделал только в пятом диаметре, чтоб если в какой-то момент у нас будут две Дербеневских, чтоб можно было различать. 9. Да. Сделаю. А по поводу лишних или ненужных станций всё в порядке? На всех трёх схемах? И иконка 8 линии действительно на них всех ведёт на КалЛ а не на КСл? Ещё раз большое спасибо. Игорь (обс) 09:34, 20 июня 2024 (UTC)
Так значит, проверить подсветку, например, на лишние или нехватающие станции вы пока не смогли, очень жаль. А разве может быть такое, что в списке станции нет, а в подсветке есть? Список я проверил полностью. Michgrig (talk to me) 10:28, 20 июня 2024 (UTC)
Ой ёй ёй. В чистовике тоже самое, но там я ведь, вроде, ничего не менял. Спасибо, я постараюсь понять в чём дело, но, боюсь, только вечером. Восьмёрки везде в порядке? Может, но с меньшей вероятностью, так что проверить три-четыре проблемные станции и линии, типа Ермаковой Рощи и КалЛ, надеюсь, будет достаточно. Спасибо. Игорь (обс) 10:40, 20 июня 2024 (UTC)
Скрытые станции сложно попробовать найти на схеме, т.к. не видно, где они должны находиться. Но я пошуршал мышью в пространстве между ДЦ и Третьяковской и ничего лишнего не нашел. Также ничего лишнего не показалось на соединительной ветке Д4. Восьмерки в порядке - везде ведут на СолЛ и КалЛ Michgrig (talk to me) 10:51, 20 июня 2024 (UTC)
Спасибо вам огромное за помощь, и за то, что нашли время. Теперь с точки зрения СтММ можно публиковать для 11А, как только исправлю всё вышеперечисленное, кроме сдвига подсветок, раз он и в чистовике. Его постараюсь как можно быстрее, уже начал. Игорь (обс) 10:57, 20 июня 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, это не я. Проблема только в новом векторе, так что они может что-то там сломали. Игорь (обс) 11:58, 20 июня 2024 (UTC)
Коллега @Michgrig, проверьте сейчас, пожалуйста. Я открыл таск в фабрикаторе, они сначали пытались уговорить, что проблема у меня, потом доказали, что не у меня. Потом сказали, что что-то можно написать в коде, и все скины с этим справляются, а новый вектор перестал справляться. Они сделали патч, чтоб справлялся, а пока мне что-то исправили в моём коде, чтоб это обойти. Возможно, я даже когда-нибудь пойму, что там случилось, и что они сделали. А пока буду признателен, если скажете, всё ли у вас в порядке. Игорь (обс) 19:08, 20 июня 2024 (UTC)
Так они же мне не черновик редактировали. Главное, что в статьях всё в порядке. А в черновик мне это своими руками переносить надо. Спасибо, что проверили. Игорь (обс) 19:29, 20 июня 2024 (UTC)
Все в порядке, спасибо! Кроме того, я добавлю прямую пересадку между МЦД-4 и МЦК, открывшуюся сегодня на Москва-Сити. Это пока не сделали? Michgrig (talk to me) 06:40, 21 июня 2024 (UTC)
Ой, забыл со всем этим балаганом в Новом Векторе, сейчас пойду делать. Спасибо. Кроме того, у меня вопрос. Я сплю в пять утра. Но в принципе станции ведь не работают по ночам. Так что они фактически закроются не завтра утром, а сегодня вечером, в 1:03 по Москве, если я не ошибаюсь. Если дождусь этого момента, а потом поменяю, так годится? Игорь (обс) 10:37, 21 июня 2024 (UTC)
Я, кажется, уже и раньше говорил. Даже если мы будем менять не день-в-день, а с задержкой, ничего не случится. Мы не оф. сайт, не яндекс/гугл карта и не справочник. Но в целом да, все так: пересадки заканчивают работать в 1:00, после этого разъезжаются последние поезда и все закрывается. Michgrig (talk to me) 11:34, 21 июня 2024 (UTC)
Как вам удобно, а еще зависит от вашего часового пояса. Если изменения появятся завтра не в пять утра, а в восемь, ничего не изменится. Точно так же - если изменения появятся сегодня, скажем, в 10 вечера, тоже ничего страшного не будет. Michgrig (talk to me) 11:47, 21 июня 2024 (UTC)
Будем считать. что да. Потому что это либо сегодня ночью до полтретьего, либо завтра после обеда. Игорь (обс) 11:51, 21 июня 2024 (UTC)
Недавно наши власти Москвы немного нахимичили с делением Троицкого и Новомосковского округов, подробнее можно посмотреть здесь, там же есть карта с новым делением. Есть ощущение, что в результате этих изменений кое-что меняется в наших интервалах. А именно:
Вероятно, Румянцево теперь относится к ЗАО, т.к. граница округов проходит по северо-западной границе полосы отвода Киевского шоссе, а станция вроде бы севернее. Но это не точно, поэтому можно пока оставить как есть.
Говорово - теперь в ЗАО
Аэропорт Внуково - теперь в НАО.
На портале открытых данных еще изменения не внесены, но, думаю, два последних пункта можно внести, т.к. там, судя по карте, не спорные случаи на границе. Michgrig (talk to me) 18:25, 30 июня 2024 (UTC)
Я слежу за этим обсуждением с самого начала. А есть хоть какой-то первичный источник, что новое деление уже введено в действие? Игорь (обс) 19:00, 30 июня 2024 (UTC)
В самом же законе в Статье 1 есть часть 2: 2. Вновь образованные муниципальные образования считаются образованными со дня вступления в силу настоящего Закона. Michgrig (talk to me) 19:57, 30 июня 2024 (UTC)
Это день публикации. В этом же законе написано: Издания, в которых опубликован документ: -Официальный сайт Правительства Москвы, 08.05.2024 -Официальный сайт Московской городской Думы, 08.05.2024 -Вестник Москвы, 16.05.2024, № 27 -Ведомости Московской городской Думы, 25.06.2024, № 6 (367) Так что уже действует в любом случае. Michgrig (talk to me) 20:58, 30 июня 2024 (UTC)
Сделал. Пожалуйста, обязательно проверьте, что я не перепутал, и особенно, что соседние станции тоже не перешли, и интервалы тоже. Игорь (обс) 15:33, 1 июля 2024 (UTC)
1. Достаточно упоминания Воронцовской через шаблон. 2. На карте это место прямо рядом с метро, поэтому пусть будет только станция метро (1) через шаблон. Michgrig (talk to me) 07:28, 12 июля 2024 (UTC)
1. Сами шаблоны можно оставить редиректами. Подстраницы, если не используются, наверное можно удалить. 2. Тестовые страницы обычно удаляют. 3. СделаноMichgrig (talk to me) 12:52, 12 июля 2024 (UTC)
1. Не понял. Шаблон СтММ был переименован в СтММ/old, чтоб на освободившемся месте поставить новый код. Это название никогда не использовалось для вызова на викистраницах. Что куда редиректить? 2, 3. Спасибо. Игорь (обс) 13:00, 12 июля 2024 (UTC)
Спасибо, всё сделал. Из 25 страниц на КБУ осталось 23, когда их удалят, можно объявлять окончание работы. Игорь (обс) 14:08, 12 июля 2024 (UTC)
Коллега Michgrig, у меня идея. Чтоб помочь людям привыкнуть к новому синтаксису, выделим временно из ошибки "станция неизвестна" подошибку. Я могу использовать готовый код ЛММ. Если человек вызывает СтММ с минимум двумя параметрами, когда первый из них проходит проверку ЛММ, есть большая вероятность, что он использует старый синтаксис. То есть при вызове {{СтММ|3|Киевская}} не писать "не знаю станцию 3", а писать "сначала станцию". Скажем, на год. Что скажете? Игорь (обс) 16:39, 12 июля 2024 (UTC)
Добрый вечер. С разрешения коллеги Michgrig-а я пишу, что он пока не собирается сюда возвращаться. Надеюсь, это вскоре изменится. По моей просьбе, коллега Vcohen согласился его пока заменить в наших обсуждениях, в меньшей степени и по мере возможности, за что я ему очень благодарен. Как мы и говорили, я возобновляю обращения. Сегодня есть три вопроса. Коллега Vcohen, вы не могли бы ответить на предыдущую реплику? Игорь (обс) 18:07, 26 июля 2024 (UTC)
Не знаю, как я прозевал эти реплики, когда именно их прозевать было нельзя. Писать сначала станцию - да, логично. Но хорошо было бы (не только в этом случае) не только писать сообщение об ошибке, но и заносить статью в отладочную категорию, чтобы было проще такие статьи отлавливать и исправлять. Хотя отдельная категория именно для данного случая (как более легко исправляемого) тоже помогла бы. Vcohen (обс.) 11:23, 30 июля 2024 (UTC)
Спасибо, сделаю. Все следящие категории вот здесь. Как насчёт создать отдельную категорию не сейчас, а если эти станут наполняться, они ведь уже столько времени пустые, хотя новые использования шаблона происходят постоянно, я за этим слежу? Игорь (обс) 14:09, 30 июля 2024 (UTC)
Потому что он проверяет первый параметр. Я специально добавил этот пример с номером несуществующей линии. Если первый параметр станция, то шаблон срабатывает. Если нет, но он линия, то предлагает поменять местами параметры. Если и не линия, значит, это станция с ошибкой. Примеры 6 и 11 ничем не отличаются. Первый параметр это не существующая станция и не существующая линия. Так что он пытается найти похожее название станции. Так понятнее? Игорь (обс) 09:45, 31 июля 2024 (UTC)
Да, я понял. 19 - несуществующая линия, но похоже на название станции "Улица 1905 года". Нет, это экстремально маловероятная опечатка. Гораздо вероятнее, что название станции находится во втором параметре. Vcohen (обс.) 11:44, 31 июля 2024 (UTC)
Несомненно, но у меня нет способа определять все варианты номеров линий, существующие и несуществующие, и так опознавать эту ситуацию. Если бы все линии были бы номерами, это было бы возможно. Либо если бы в названиях станций не могло быть цифр. А так не скажешь по сочетанию символов, которое не существующая линия и не существующая станция, станция это или линия. А проверять второй параметр на предмет вдруг это станции невозможно по двум причинам. Во первых, это вдвое больше памяти и времени, а по времени я и так по максимуму, после того, как я чистил код, когда этот максимум был превзойдён, и шаблон не работал из-за этого. А во вторых, это бессмысленно для несуществующих линий, потому что если у человека опечатка в линии, и он увидит любое сообщение об ошибке, он первым делом исправит эту опечатку, даже не поменяв их местами, и тогда получит уже нужное сообщение. Логично? Игорь (обс) 11:54, 31 июля 2024 (UTC)
Это не показатель. Через несколько лет может появиться D10А, и уже сейчас в Минске есть станция метро длиной в три буквы. Игорь (обс) 12:01, 31 июля 2024 (UTC)
Но можно попробовать поставить такое условие: второй параметр длиннее первого, если вам такое понравится. Но не в качестве текста ошибки, а дополнения к нему. В смысле, стандартные сообщения, а после них "возможна также ошибка в порядке параметров". Игорь (обс) 12:02, 31 июля 2024 (UTC)
Если второй параметр достаточно длинный (начиная с 6 знаков, не знаю, Вам виднее), то все проверки надо делать исходя из того, что именно он станция. Чтобы при явно написанном названии станции (если это не что-то короткое типа "Фили" или "ВДНХ") в качестве предполагаемой станции выводилось именно это название. Vcohen (обс.) 15:02, 31 июля 2024 (UTC)
Это ведь не так. Есть масса примеров использования старого синтакса, когда второй параметр длиннее 6 знаков, и станция не в нём. Игорь (обс) 15:12, 31 июля 2024 (UTC)
1. И что тогда в нем? 2. Можно ли сделать какую-то проверку, которая сказала бы, что это с большой вероятностью старый синтаксис, и в таком случае все предположения делать исходя из того, что это старый синтаксис? Vcohen (обс.) 15:37, 31 июля 2024 (UTC)
1. Понял, очень жалко. 2. Два шага. Первый шаг: проанализировать параметры и предположить, что это старый синтаксис. Второй шаг: все последующие проверки ошибок делать по-разному для этого случая и для обычного. 3. Вообще, об этом мы должны были подумать при разработке нового синтаксиса, но я поленился в это вникнуть. Vcohen (обс.) 16:58, 31 июля 2024 (UTC)
Не думаю. Двойная логика сделает его очень сложным, и он не сможет работать с точки зрения памяти и времени, как я писал выше. Тем более, что нет возможности точно обнаружить старый синтакс. Если бы было можно, у меня был бы совсем другой вариант. Поэтому я и предлагаю пользователю подумать заменить, а после замены заработает всё остальное. Игорь (обс) 17:10, 31 июля 2024 (UTC)
Я не понимаю про память и время. Сначала идет простая проверка длины одной переменной, а затем две разных логики. Да, их две, но исполняться-то каждый раз будет только одна из них. Это проверка длины переменной отнимает память и время? Vcohen (обс.) 21:51, 31 июля 2024 (UTC)
Исполнятся одна не будет, потому что проход по таблице всех линий и станций очень дорогой, и за один раз делается всё, что только можно. Почему вы не хотите показать ошибку «переставьте местами линии и станцию», а после переставления, при условии, что человек действительно решит, что переставление нужно, раз уж мы не можем это определить, покажутся, если надо, дальнейшие ошибки. Не говоря уже о том, что поддержка не варианта старого синтаксиса как единое целого, а всех вариантов по отдельности чересчур близко к дикому ужасу, называемому «поддержка обоих синтаксисов». С учётом, что каждый участник увидит такое сообщение максимум один раз в жизни, когда впервые узнает о существовании нового синтаксиса, так что всего это произойдёт раз десять, максимум тридцать, в истории человечества, затратность решения всех этих проблем по отдельности непропорциональна. Меня не так учили. Игорь (обс) 22:01, 31 июля 2024 (UTC)
if A then B else C. Не могу себе представить ситуацию, чтобы исполнялись и B, и C и их ресурсоемкость надо было складывать. И я ведь предлагаю не поддержку старого синтаксиса (бррр), а только предположения выдавать более правдоподобные. Vcohen (обс.) 22:08, 31 июля 2024 (UTC)
Я же только что объяснил, почему. И по моему, если мы гадаем, то предложения выходят менее правдоподобные. Потому что предложение обдумать заменить синтакс реально. А пытаться угадать не только, что нужно менять, но и что не так в этом случае, это чистой воды гадание. И что насчёт моих слов, что это почти никогда не будет нужно в любом случае, какие бы ошибки не показывались? Игорь (обс) 22:27, 31 июля 2024 (UTC)
Ну, гадание, да. Но задача ведь так и поставлена - произвести гадание. Но гадание, при котором явно написано "Добрынинская", а в результате выдается "Улица 1905 года", это некачественное гадание. Я пытаюсь его алгоритм исправить. Про if и ресурсы по-прежнему не понимаю. Vcohen (обс.) 10:12, 1 августа 2024 (UTC)
Мне не нравится алгоритм, который выдает такие результаты. Если Вы посчитали нужным посвятить этой ситуации целый один пример в тестах, значит на нее стоит обратить внимание. Vcohen (обс.) 10:38, 1 августа 2024 (UTC)
Почему? Вот вы написали Но гадание, при котором явно написано "Добрынинская", а в результате выдается "Улица 1905 года", это некачественное гадание. Но ведь при вызове 5 Добрынинская результат правильный. Никто не обещал находить все варианты когда 19 Добрынинская. Для сравнения, теоретически возможно восстановить правильный результат для Добрыннская, и это гораздо важнее, потому что такого рода ошибки действительно актуальны, в отличие от 19, и даже этого я не могу сделать, как подробно обсуждалось выше. По той же причине — статьи будут грузиться только до середины. Ведь хотя главная причина 19, что это никому не нужно, даже если было бы нужно, это бы не было реально написать. Игорь (обс) 10:47, 1 августа 2024 (UTC)
Есть идея. Исправление, которое сделает алгоритм не длиннее, а короче. Строки типа "19" (размером 1-2 символа) не проверять на "может это станция". Vcohen (обс.) 10:50, 1 августа 2024 (UTC)
Выглядит логично, хотя я и не понял, какая связь с нашим обсуждением. Но противоречит правилу программирования «не делать необоснованных предположений из текущего положения, которые могут нарушиться в будущем». Если завтра переименуют «Театральную» в «ВП», или этот модуль расширится на другие города типа штата Индиана со станцией «Ib», будет проблема. Игорь (обс) 11:14, 1 августа 2024 (UTC)
Связь с нашим обсуждением та, что не будет выдаваться "Улица 1905 года" там, где явно написано "Добрынинская". Есть еще идея: не проверять вообще на приблизительное совпадение. Vcohen (обс.) 12:26, 1 августа 2024 (UTC)
Там не написано станция "Добрынинская", но написано "Добрынинская". Ошибка в порядке параметров (и весьма ожидаемая ошибка, потому что так было по старому синтаксису), а не в их значениях. Vcohen (обс.) 14:53, 1 августа 2024 (UTC)
Ну и? Вы не хотите опереться на старый синтаксис как на источник правдоподобных ошибок, чтобы попытаться предположить, что имелось в виду? Vcohen (обс.) 19:50, 1 августа 2024 (UTC)
Ни в коем случае, это плохая идея. Я уже подробно объяснял, почему. Мы пошли по кругу. Никто не уговорит никого другого. Поэтому надо, наверное, перейти от уговариваний к стандартным вариантам решения таких проблем. Вариант первый. Вы можете точно и подробно написать предлагаемый алгоритм, на псевдоязыке и по пунктам, и с точными текстами сообщений об ошибках? Возможно, я найду там что-то неимплементируемое, и так легче будет это решить. Если нет, сможем перейти к другим вариантам. Игорь (обс) 21:17, 1 августа 2024 (UTC)
Ну, давайте позьмем предложенное Вами "второй параметр длиннее первого". Если соблюдается это условие, то не пытаться проверить первый параметр на "может это станция", а сразу решить, что станция не найдена. Кроме того, Вы не ответили на мое предложение "не проверять вообще на приблизительное совпадение", а это могло бы сэкономить много-много ресурсов. Vcohen (обс.) 08:13, 2 августа 2024 (UTC)
Это не алгоритм. Не проверять в таком случае первый параметр опасно, потому что однажды может не выполниться. Не понял, что это предложение. И вот мой ответ: категорически против, потому что проверки, с большой точностью находящие ошибку в огромном количестве случаев делать надо, в отличие от проверок, с малой точностью находящие ошибку в мизерном количестве случаев. Игорь (обс) 10:35, 2 августа 2024 (UTC)
Что Вы называете "находящими ошибку"? Мы говорим о той ветке алгоритма, где уже известно, что ошибка есть, но надо только предположить, что имелось в виду. И я хочу, чтобы эти предположения были более правдоподобными. А те, которые одновременно и менее правдоподобные, и более ресурсозатратные, убрать. Vcohen (обс.) 16:07, 2 августа 2024 (UTC)
В таком случае, сравним две ошибки. При вызове Филатов луг вместо Филатов Луг вероятность ошибки 50%, и затраты практически нулевые. И вы предлагаете её убрать. При вызове 19|Добрынинская вероятность ошибки - максимум один случай за историю человечества, хотя и это вряд ли, и затраты - увеличить требования памяти и времени алгоритма более, чем на 100%, и вы предлагаете добавить, хотя и сайчас механизм достаточно хорош, чтоб это определить в два шага, первый скажет заменить на Добрынинская 19, и второй скажет, что 19 лишнее. Игорь (обс) 17:32, 2 августа 2024 (UTC)
Я теряю нить. Там, где Вы говорите, что я предлагаю убрать, я ничего не предлагаю убрать. Там, где Вы говорите, что я предлагаю добавить, я ничего не предлагаю добавить. Vcohen (обс.) 17:37, 2 августа 2024 (UTC)
Я брал ошибки из ваших предложений. Вып предложили убрать все сообщения об ошибках, в которых текст похож на правильный. Например, Филатов луг или Филатов - два пробела - луг. И добавить 19 Добрынинская - это единственное, что вы предлагали добавить. Если теперь нет, приведите, пожалуйста, по примеру вызова, где вы ходить убрать ошибку, и где добавить. Игорь (обс) 17:42, 2 августа 2024 (UTC)
Вы можете показать мне условие, которое проверяет частичное сходство? Я надеюсь, что его можно изменить так, чтобы оно засчитывало разницу в два пробела или заглавную букву, но не фантазировало, что "19" - это "Улица 1905 года". При этом я надеюсь, что и ресурсозатратность тоже заодно уменьшится. Vcohen (обс.) 18:07, 2 августа 2024 (UTC)
Это много разных условий. Конкретно этот вариант это сабстринг, так оно опознаёт Лианозово из Лианозов, Реутов из Реутово, Тестовская (Москва-Сити) из Тестовская, Москва-Товарная из Москва-Товарная-Курская и так далее. Игорь (обс) 18:52, 2 августа 2024 (UTC)
Я их сделал сегодня, чтоб предложить здесь, так что это роли не играет. Вопрос в том, хорошо ли иметь такой список, или нет. Игорь (обс) 17:40, 9 августа 2024 (UTC)
Сделал. Если будет свободная минутка, хотите отпатрулировать шаблон и эти страницы, баг переименования их распатрулировал? Игорь (обс) 18:57, 9 августа 2024 (UTC)
Обычно важно, чтобы в навигационных шаблонах были прямые ссылки вместо редиректов. В статьях редиректы вполне могут находиться. Это я к тому, что поменял не совсем все ссылки, а только в шаблонах. Michgrig (talk to me) 20:44, 20 апреля 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 10 месяцев назад6 сообщений2 человека в обсуждении
Добрый вечер. Коллега Michgrig, увидел, какую работу вы проделали в списках станций диаметров. И у меня вопрос. Почему там совсем нет координат? Если нет данных, их можно взять из той таблицы, ссылку на которую я вам дал, с координатами всех выходов. Игорь (обс) 00:52, 22 апреля 2024 (UTC)
На самом деле, я просто взял созданный кем-то другим шаблон с таблицами сразу всех диаметров и разнес их по четырем разным шаблонам. Да, координаты надо будет проставить. По выходам ориентироваться не очень удобно, т.к. надо как-то из координат нескольких выходов вычислять средние координаты платформы. Тут, скорее, можно взять информацию из Викиданных. Michgrig (talk to me) 15:23, 22 апреля 2024 (UTC)
К сожалению, из Викиданных напрямую взять не получится, там координаты записаны в формате с минутами и секундами, а нам надо в десятичной записи. Надо где-то искать конвертер или брать координаты в ином виде. Не хочу. Пусть Кто-то там делает. Michgrig (talk to me) 19:19, 22 апреля 2024 (UTC)
Насколько они должны быть точными? Если срезать несколько знаков после запятой в конце координат входов, то они вроде должны совпасть? Игорь (обс) 19:37, 22 апреля 2024 (UTC)
Добрый вечер, уважаемые все-все-все. У меня вопрос. Скоро, или не очень, я хочу, наконец, взяться за структуру развёрнутой схемы. Я об этом думаю годами. Сейчас она неплохая, но я хочу сделать её нормальной. Например, при изменении размера окна, скажем, растягивании во весь экран в Windows, или смене между горизонтальным и вертикальным экраном на планшете или мобильном, схема должна меняться соответственно, а не становиться нечитаемой. И другие вещи, там есть что делать. А вопрос у меня такой:
В развёрнутой схеме в попапе, если ширина экрана меньше высоты, то список станций справа не помещается. А сильно уменьшать схему, чтоб освободить место, я не могу, шрифт чересчур уменьшается. Поэтому я предлагаю на выбор два варианта:
А) Список всё равно оставить справа, но за пределами экрана, так, чтоб экран можно было прокручивать влево-вправо, как в чересчур широких таблицах в викистатьях.
Б) Поставить схему во всю ширину экрана, а список под ней, тоже во всю ширину экрана.
Что вы предпочитаете? Спасибо. Игорь (обс) 20:06, 11 июня 2024 (UTC)
Мне тоже больше нравится Б (хотя аргумент про "сильно уменьшать схему" я понимаю и мне на него возразить нечем). Vcohen (обс.) 10:36, 12 июня 2024 (UTC)
На вышеописанных узких экранах, считаете ли вы, что стоит совсем отключить автопрокрутку к станции на схеме в момент проведения мышки по названию станции в списке, потому что иначе список будет постоянно убегать за пределы экрана? Игорь (обс) 20:38, 13 июня 2024 (UTC)
Потому что на нормальном экране видно и часть списка и часть схемы, и если навести мышку на ссылку, ссылка не исчезнет, и отмотает до другой части схемы, если надо. То есть, часть списка никуда не денется, и можно будет наводить на другую ссылку, если ошибся. Вспомните, как вы мне указали, что творилось при проведении мышки над многими ссылками, так что это реально. На узком экране при наведении на ссылку прокрутка заменит часть списка частью схемы, списка больше не будет видно совсем, так что, если это не та станция, нужно будет каждый раз отматывать список обратно до нужного места. Игорь (обс) 10:37, 14 июня 2024 (UTC)
Я помню, что творилось, но не помню подробностей. Правильно ли я понял, что на горизонтальном экране схема прокручивается отдельно от списка, а на вертикальном вместе? Vcohen (обс.) 10:45, 14 июня 2024 (UTC)
Не совсем. Просто на широком экране хватит места для любой части списка и для любой части схемы одновременно. А на узком придётся выбирать что-то одно. (Хотя я обдумываю возмжность закрепить часть вертикального экрана за схемой и часть за списком, как это сейчас в широком, но поскольку прокрутки сверху вниз, я не уверен, что смогу. Но если да, то, конечно, этот вопрос самоустранится.) Игорь (обс) 10:52, 14 июня 2024 (UTC)
Мы же выше уже решили, что на узком экране тоже хватит места для схемы и списка, только они будут не слева и справа, а сверху и снизу. Поэтому я и не понимаю, откуда такая принципиальная разница. Vcohen (обс.) 10:58, 14 июня 2024 (UTC)
Ещё раз. Места хватит, но я пока не знаю, смогу ли я закрепить за каждым из них эти места, как я уже сделал в широком экране. Разница в том, что каждая из областей прокручивается вверх-вниз и не прокручивается влево-вправо, так что деления экрана на слева и справа и на сверху и снизу с технической точки зрения не симметричны. Игорь (обс) 11:09, 14 июня 2024 (UTC)
Тогда давайте подождем до того момента, когда станет ясно, сможете ли Вы их закрепить. Если не сможете, то мы попробуем и так, и так - не теоретически, а, например, в черновике. Vcohen (обс.) 11:18, 14 июня 2024 (UTC)
Добрый вечер. Как я уже говорил в #Опрос общественного мнения, я хочу построить нормальную структуру попапа.
Я написал игрушечный викискрипт, который реагирует на изменение размера окна. Показывает новые размеры и мелькает красивыми цветами в нужных местах. Кому интересно, могу дать код.
Я придумал алгоритм вычисления размеров схемы и списка ссылок, в зависимости от текущего размера окна. Кому опять таки интересно, вот алгоритм:
Если (ширина окна <= ширина минимальной карты + минимальная ширина списка), смотри дальше, иначе смотри пункт 3.
Сверху карта шириной в максимум между шириной минимальной карты и шириной окна, при необходимости горизонтальная прокрутка, снизу список. Высота карты в минимум между соответствующей этой ширине высотой и 80% от высоты окна, при необходимости вертикальная прокрутка. Высота списка в высоту окна минус высоту карты, при необходимости вертикальная прокрутка.
Если (высота окна <= высота минимальной карты), смотри дальше, иначе смотри пункт 5.
Слева минимальная карта, при необходимости вертикальная прокрутка, справа на оставшуюся ширину список, при необходимости вертикальная прокрутка (всё, как сейчас).
Если ((ширина окна - минимальная ширина списка) / высота окна > ширина минимальной карты / высота минимальной карты), смотри дальше, иначе смотри пункт 7.
Слева карта, увеличенная во всю высоту, справа на оставшуюся ширину список, при необходимости вертикальная прокрутка.
Справа список в минимальную ширину, при необходимости вертикальная прокрутка, слева в оставшуюся ширину соответственно увеличенная карта, под ней при необходимости пустое пространство.
Чтоб не так запутывать, вот примеры: при ширине минимальной карты в 900, высоте минимальной карты 1200, минимальной ширине списка 300, размеры окна для различных пунктов такие: 2:1000*??? или 800*???, 4:1300*900, 6:1300*1300, 7:1300*2300.
Я очень надеюсь, что вы выскажете своё мнение по поводу алгоритма, как минимум коллеги Michgrig и Vcohen. Если всё ещё запутанно, буду рад объяснить. Спасибо. Игорь (обс) 16:39, 15 июня 2024 (UTC)
Продолжаю работать, и развивать алгоритм. Надеюсь его отредактировать два-три раза в ближайшие день два. Игорь (обс) 09:22, 16 июня 2024 (UTC)
Мучился страшно, но написал скрипт, который реагирует, как надо, в соответствии с этим алгоритмом. Рекомендую попробовать, кто хочет. И коллега Vcohen, кажется, мне таки удалось разделить узкое окно. Игорь (обс) 21:41, 16 июня 2024 (UTC)
Теперь у меня есть работающий скрипт, который включает в себя настоящую схему мосметро, и на этот раз я прошу вас истратить пять минут, установить его и поиграть на разных девайсах с изменением размеров окна или переворачиванием между горизонтальным и вертикальным, чтоб убедиться, что работает, прежде, чем я его подключу к черновику. Заранее благодарен. Игорь (обс) 09:48, 18 июня 2024 (UTC)
Коллеги, в особенности Michgrig и Vcohen, вы собираетесь когда-нибудь попробовать, или нет? А то я не иду дальше, жду вашего разрешения. Буду признателен, если напишете, да или нет, заранее благодарен. Игорь (обс) 18:06, 21 июня 2024 (UTC)
Через трое суток заканчиваются стандартные две недели обсуждения. Если не будет хоть одного голоса в поддержку, видимо, мне придётся стереть весь код, и оставить шаблон нечитаемым на вертикальных экранах, или при изменении размеров окна. Очень жаль выбрасывать всю эту работу, так что я пока буду надеяться. Игорь (обс) 14:18, 26 июня 2024 (UTC)
А почему нет? И тем более, кто я такой, чтоб давать разрешение? Тем более, что именно на это я и надеялся. Если так думаете, конечно, скажите, буду рад услышать. Игорь (обс) 16:24, 26 июня 2024 (UTC)
Хм. Спасибо за поддержку, но я просто боюсь рисковать, пока хоть кто-то не посмотрит. И, честно говоря, не понимаю, в чём проблема. Вы что, все боитесь, что я туда вирусов напихал? Игорь (обс) 18:52, 26 июня 2024 (UTC)
Нет, я верю, что в пределах Википедии нет вирусов. Просто я настолько устал на работе, что подключать скрипт и что-то тестировать - это для меня слишком большое напряжение. Так и представляю, что мой мозг зависает и выдает синий экран. Vcohen (обс.) 18:58, 26 июня 2024 (UTC)
Ну, подключить я, положим, мог бы и сам, просто к черновику схемы, тогда у всех, у кого работает черновик, работало бы и это. Но если просто посмотреть на викистраницу, потом изменить размер окна, просто потянув мышкой, или перевернув боком экран мобильного, это напряжение, тогда мне придётся просто ждать, может, когда-то у кого-то из вас будет возможность, скажем, отпуск. Игорь (обс) 19:04, 26 июня 2024 (UTC)
Я рад, что вы мне доверяете, я себе не доверяю, у меня дома нет компьютеров всех марок, и всех ОС и браузеров в мире. Поэтому я и просил, чтоб хоть кто-то, кто не я, затратил на это пять минут. Игорь (обс) 17:57, 26 июня 2024 (UTC)
У меня тоже нет компьютеров всех марок, и всех ОС и браузеров в мире, смотрю на том, что есть, меняя размеры экрана. Попап ведет себя не очень понятно. Если окно совсем узкое, то схема отображается с полосами прокрутки по горизонтали и вертикали. При увеличении ширины экрана (но еще до того, как пропадет горизонтальная полоса прокрутки) схема начинает потихоньку увеличиваться. При этом небольшая горизонтальная полоса прокрутки все равно присутствует. Это все относится к ситуации, когда текст под схемой. Когда же попап переключается в режим расположения текста рядом со схемой, то схема уменьшается до какого-то размера и при дальнейшем увеличении ширины экрана не меняется. Это так и задумано? Michgrig (talk to me) 19:34, 27 июня 2024 (UTC)
У меня тоже нет компьютеров всех марок, и всех ОС и браузеров в мире, смотрю на том, что есть, меняя размеры экрана. А все и не нужны, нужны разные. Я же писал под свои, и не знаю, какие у вас. Да. Когда экран вертикальный, горизонтальная прокрутка нужна для того, чтоб вместилась схема с минимальной шириной, в которой можно разобрать текст. Чем экран шире, тем больше места для схемы, тем меньше нужна горизонтальная прокрутка. Когда ширина экрана увеличивается до минимальной ширины схемы, прокрутка больше не нужна. Когда ширина продолжает увеличиваться, но места сбоку для списка ещё нет, схема растёт в ширину, потому что есть куда. Когда же ширина увеличилась достаточно для горизонтальной схемы, то она становится либо минимального размера, как правило, либо растёт, пока и если есть возможность, чтоб в высоту она помещалась вся. Как перестаёт помещаться — всё, начинает расти список. Всё это в описанном алгоритме. Игорь (обс) 19:59, 27 июня 2024 (UTC)
Добрый день. Это тоже опрос, но из-за важности я его выношу в отдельный подпункт. Я очень продвинулся навстречу нормальному коду попапа, реагирующему на размеры окна, но появилась проблема. Раньше я получал от движка готовую картинку, задав ему все параметры, включая размеры. Сейчас я беру код со склада и создаю картинку сам, так, что могу менять её размеры. Но раз я создаю её сам, я теряю поддержку движка в языковом вопросе. В результате, язык схемы теперь определяется не движком, а браузером. Поэтому те читатели википедии, которые установили себе языком браузера английский, получат другой результат. Например, если они предпочитают меню браузера на английском. Или если при покупке и установке браузера он был на английском, а они недостаточно разбираются, чтоб поменять на русский. В таком случае они увидят в попапе изображение схемы на английском, с английскими названиями станций, а рядом список ссылок на русском. Возможности изменить это нет. Что да можно сделать:
Оставить, как есть. Мне не нравится этот вариант, у людей в сотнях статей русской википедии будет английская картинка.
Создать ещё один файл на складе, и каждый раз при загрузке новой версии загружать оба. Делать изменения дважды нет необходимости, можно взять полную свежую версию и регуляркой убрать из неё английские переводы, работы на несколько минут.
Есть ещё третий вариант, самый удобный, но я его не предлагаю, поскольку Йоханн, stjn, рекомендует им не пользоваться, потому что считает его опасным, из-за того, что такое использование файлов "нестандартным образом" хуже защищено, и я выслушал его закадровые объяснения. Кроме того, он полагает, что не стоит вообще решать эту проблему, поскольку она помешает очень малому количеству читателей статей.
Могу. Если они вдруг сюда придут. В Файл:Moscow metro map sb local draft.svg#View можно увидеть оба варианта. Файл svg это код, читаемый текст, в котором перечислено, что делать, чтоб создать картинку. Например, провести линию между двумя точками с заданными координатами. Там же указаны и все подписи с их координатами. Каждая подпись указано на двух языках подряд, на английском и на русском. Механизм, создающий из кода картинку, выбирает все надписи на интересующем его языке. Игорь (обс) 15:29, 19 июня 2024 (UTC)
Они пришли, прячьтесь. А это обязано сидеть в одном файле? Почему нельзя сделать два файла, по одному языку в каждом? Vcohen (обс.) 15:53, 19 июня 2024 (UTC)
Потому что так намного сложнее создавать новые переводы. Намного намного сложнее следить за переводами новых или изменяющихся время от времени записей в существующих вариантах перевода. Каждый раз редактировать много файлов, что практически невозможно. И когда человек открывает этот файл, не в интерактивной схеме, а в различных викисайтах мира, в статьях про мосметро, он может увидеть его на знакомом ему языке. Короче, не вариант. Игорь (обс) 16:00, 19 июня 2024 (UTC)
Хорошо, а если у меня язык не русский и не английский, а какой-нибудь суахили, тогда что оно мне вернет? Английский? Почему? Vcohen (обс.) 16:06, 19 июня 2024 (UTC)
Все, у кого не установлен английский язык, получат русскую версию, поскольку конкретно в этом файле я установил русский, как дефолтный, ведь речь идёт о русских названиях. Игорь (обс) 16:09, 19 июня 2024 (UTC)
Вы там передаете код языка? Тогда можно в файле заменить код английского на какой-нибудь фиктивный и передавать его вместо английского, а там, где они берутся автоматически, всегда будет браться русский. Vcohen (обс.) 16:53, 19 июня 2024 (UTC)
Звучит логично. Но не годится, потому что если человек захочет открыть файл так, чтоб язык определялся браузером, это не сработает. Игорь (обс) 16:56, 19 июня 2024 (UTC)
То есть человеку с суахили, испанским и французским показывать русские названия хорошо, а человеку с английским плохо? Где последовательность? Vcohen (обс.) 18:02, 19 июня 2024 (UTC)
В том то и дело, что я его им не показываю. Человек видит там схему на английском, как международном языке. Если он захочет, он может нажать на ссылку "показать на языке браузера", никто его не заставляет. Если француз нажмёт и увидит на русском, это ему будет понятно, нет французского перевода. Может даже стимул его сделать. А если англичанин нажмёт, зная, что есть английский перевод, и увидит на русском, это проблема. Игорь (обс) 18:25, 19 июня 2024 (UTC)
Мне кажется, что "никто его не заставляет" - это ключевой момент. Таких открываний будет на порядки меньше, чем тех, которые мы обсуждаем. Предлагаю на них забить. Vcohen (обс.) 18:28, 19 июня 2024 (UTC)
Могу понять, но против. Не удивлюсь даже, если такое кончится бессрочкой от фонда за нарушение языковой политики, и за дело. Потому что, кроме прочего, что я уже говорил, если какой-то сайт захочет, или даже уже это сделал, поставить не с моими параметрами, а со своими, так, чтоб каждый видел на своём языке, это сломается. Игорь (обс) 18:32, 19 июня 2024 (UTC)
Эх, жалко. Ладно, возвращаемся к исходной постановке вопроса. Вы читаете файл программно? И при этом не имеете возможности задать язык? Vcohen (обс.) 19:00, 19 июня 2024 (UTC)
Не совсем. Движок при включении на страницу вики файла svg возвращает взамен готовый png. У него стандартный язык и стандартные размеры. Если я хочу менять размеры на ходу, я создаю свой html-тег, image, и даю ему адрес файла svg на складе. В этом случае мне просто некуда передать язык, и он определяется браузером. Игорь (обс) 19:09, 19 июня 2024 (UTC)
Чтобы он вернул Вам png, Вы запрашиваете svg? Его нельзя запросить с параметром? При использовании файлов в карточках я видел такой синтаксис: изображение = ...svg|lang=ru. Vcohen (обс.) 19:42, 19 июня 2024 (UTC)
Сообщение: > Чтобы он вернул Вам png, Вы запрашиваете svg? Единственный способ, которым движок может показать файл svg - это превратить его в png. > Его нельзя запросить с параметром? Можно, но мне нечего будет с ним делать, у png нет возможности менять размер. > При использовании файлов в карточках я видел такой синтаксис Именно так и получают результат в вышеупомянутых викигидах. Игорь (обс) 19:45, 19 июня 2024 (UTC)
Про размер не понял. Когда svg превращается в png, учитываются и размер, и язык. С параметром ничего не надо делать Вам - с ним надо будет что-то делать процессу, который превращает svg в png. Vcohen (обс.) 19:55, 19 июня 2024 (UTC)
Попробую ещё раз. Есть два стандартных способа показать файл svg в статье, скажем. Первый — довериться движку. То есть написать [[Файл:название.svg|300px|надпись|thumb|lang=fr]], все эти параметры или часть. В ответ на это движок создаёт готовый файл png, нужного размера, если задан, нужного языка, если задан, и так далее. Мне с этим нечего делать, потому что у png невозможно изменить размеры на ходу, а мне это надо делать много раз, при изменении размеров окна или переворачивании мобильника под углом. Второй — создать джаваскриптом стандартный html-тег image, и дать ему адрес на складе, и начальные размеры. В таком случае браузер увидит этот тег, и поведёт себя, как с любой svg-картинкой на любом сайте, то есть вытянет с адреса, установит размеры, при необходимости поставит язык, установленный у него в настройках, и покажет. После этого я могу в нужный момент менять размеры в том теге image, и браузер будет реагировать соответственно. Игорь (обс) 20:06, 19 июня 2024 (UTC)
Насколько мне известно, это невозможно, движок не умеет возвращать на запрос файлов svg файлы svg. А параметр в URL кто-то должен читать и реагировать. Игорь (обс) 20:24, 19 июня 2024 (UTC)
Зачем возвращать svg? Возвращать надо png, как всегда. Читать и реагировать - да, скрипт в файле svg. Вот мне искусственный разум показал, как это делается. Только я не уверен, что файлы со скриптом разрешено загружать у нас. Vcohen (обс.) 21:36, 19 июня 2024 (UTC)
Затем, что мне нужно свободно менять его размеры, без перезагрузки, а png от такого портится, по опыту. Ссылка битая. Игорь (обс) 21:38, 19 июня 2024 (UTC)
Посоветовался со специалистом, он подтвердил моё мнение. Это не сработает. Никакой джаваскрипт не выполнится внутри тега image, даже если каким-то чудом мне удастся загрузить его на склад. [9]Игорь (обс) 22:18, 19 июня 2024 (UTC)
Добрый день. Сейчас всё переводят на поддержку новой тёмной темы движка. Я хорошо поработал сегодня, и перевёл метросхему. Если кто пользуется тёмной темой, взгляните, пожалуйста, а если нет, то я завтра перенесу в чистовик. Игорь (обс) 10:54, 2 июля 2024 (UTC)
Но я бы всё-таки предпочитал, чтоб кто-то взглянул на тёмную тему, и высказал своё мнение по поводу названий будущих станций, я в них не уверен. Игорь (обс) 19:08, 2 июля 2024 (UTC)
Вы про названия на подложке? Да, получилось слишком неконтрастно. В списке станций будущие станции ничем, кроме курсива, не отличаются от существующих, проблем не вижу. Michgrig (talk to me) 20:03, 2 июля 2024 (UTC)
А почему при темной теме у изображения светлый фон? Видимо, его тоже надо делать темным и каким-то образом менять цвета линий и станций (или, скорее, цвета тех названий станций, которые сейчас черные). Michgrig (talk to me) 21:21, 2 июля 2024 (UTC)
Я про это думал. Но, во первых, не стоит делать красную линию 1 зелёной, а жёлтую 8 фиолетовой. А во вторых, картинка не может реагировать на смену темы, только фон. Поэтому я пытаюсь его сделать серым вместо белого, чтоб не так резало глаза. Если бы у svg была такая элементарная функция, как цвет фона текста, всё было бы намного легче. Игорь (обс) 21:26, 2 июля 2024 (UTC)
Я сдаюсь. Перепробовал кучу всего, посоветовался, ничего не помогает. В тёмной теме будет то же изображение, что и в светлой. Раз нет проверяющих, я могу грузить тёмную тему в чистовик? Игорь (обс) 10:54, 3 июля 2024 (UTC)
Коллега Michgrig (и все остальные), я сделал что-то новое на участник:IKhitron/testpopup. Работает пока плохо, потому что там надо отлаживать. Но я не буду, пока кто нибудь мне не скажет, что в этом направлении стоит идти. Поэтому буду рад, если найдёте десять секунд, и взглянете. Если сразу незаметно, медленно проведите мышкой над вертикальной границей между схемой и текстом. Заранее благодарен. Игорь (обс) 16:57, 8 июля 2024 (UTC)
Точно не сделал. Думал, если здесь Вы обратились ко всем, то это не нужно. Спасибо за ссылку, так бы не нашел. Вижу, что эту границу можно сдвигать влево. Оно? Или это из предыдущих тестов, которые я пропустил? Vcohen (обс.) 18:01, 8 июля 2024 (UTC)
Оно. Только не влево, а в любую сторону. Вы если видите только влево, это потому что ещё не отлажено. Игорь (обс) 18:03, 8 июля 2024 (UTC)
Конечно. Я же говорю, не отлажено. Там надо сидеть и высчитывать размеры, как в прошлый раз. Игорь (обс) 18:22, 8 июля 2024 (UTC)
ОК, подтверждаю, что это будет неплохо. А при сдвиге влево карта будет уменьшаться или у нее будет появляться скролл? А при сдвиге вправо она будет увеличиваться? Vcohen (обс.) 19:03, 8 июля 2024 (UTC)
Отлично. При сдвиге влево уменьшаться до стандартной минимальной ширины, 900px для Москвы, а если ещё левее, то скролл. Вправо будет без изменений, пока не исчезнет скролл, если есть, а потом увеличиваться. Как сейчас при изменении размеров окна. Игорь (обс) 19:06, 8 июля 2024 (UTC)
Значит, так. Я поработал часок. Там ещё горы работы, уже не сегодня. Но то, что вам мешало, работает, обе стороны увеличиваются и уменьшаются, как надо. Можете посмотреть. Игорь (обс) 19:24, 9 июля 2024 (UTC)
Добрый вечер, коллеги @Michgrig и @Vcohen. Я ещё поработал. Был бы рад услышать, нравятся ли вам следующие функциональности, или вы хотите, чтоб было по другому
Компьютер
Мобильный или планшет
Клавиатура
Сдвиг границы между схемой и текстом
Тащить мышкой цветную палку между ними
Тащить пальцем цветную палку между ними
Кнопки WASD
Изменение размера схемы
Колесико мышки, вверх, вниз, и нажать на него
Не требуется, есть встроенный zoom всего экрана двумя пальцами
Что значит клавиатура как альтернатива компьютеру? Что должно делать с размером схемы нажатие на колесико, если не увеличивать и не уменьшать? Остальное вроде нормально, если только я всё правильно понял. Vcohen (обс.) 21:27, 10 июля 2024 (UTC)
Значит, что для каждого действия мышки должна быть кнопка, на случай, если нет возможности пользоваться мышкой. Этому посвящена тема #Введение режима доступности в интерактивную схему целиком.А насчёт кнопки мышки - вы же просто могли попробовать, ведь все эти функции уже работают. Оно возвращает в оригинальный размер.А если что-то не поняли, ответ тот же, можно проверить. Игорь (обс) 21:40, 10 июля 2024 (UTC)
Про нажатие на колесико понял. Про клавиатуру не понял. Клавиатура - это какое-то третье устройство, кроме компьютера и мобильника? Или это режим работы на одном из них (либо на обоих)? Vcohen (обс.) 09:37, 11 июля 2024 (UTC)
И не должна быть. Она будет только мешать, заслонять полсхемы. Если есть подключённая физическая миниклавиатура, то можно нажать, сработает. Если девайс пользуется, как обычно, виртуальной, то те, кому это действительно нужно, могут позаботиться о её включении в нужный момент. Например, я всегда пользуюсь клавиатурой Хакер, вместо того встроенного тихого ужаса на Андроиде, в котором ничего нет. Здесь есть всё, что на компе, включая стрелки, служебные клавиши, Ctrl/Alt/Caps lock, Home/End/PageUp/PageDown, есть и Scroll Lock для Экселя, и F1-F12, чтоб работать спокойно на визреде в википедии. И настройка "permanent notification", которая у меня всегда включена. И во всех нужных случаях я нажимаю на этот notification и появляется клавиатура, так я всё вышеперечисленное отлаживал. Игорь (обс) 10:45, 11 июля 2024 (UTC)
В целом хорошо. Но если курсор мыши находится над полосой прокрутки, то движение колесиком мыши вверх и вниз должно не менять размер схемы, а прокручивать ее. Michgrig (talk to me) 06:23, 11 июля 2024 (UTC)
Спасибо, я попробую это исправить. Сегодня пока буду заниматься самой сложной тригонометрической задачей за десятки лет после первого курса университета, как добиться, чтоб если мышка при прокрутке в определённой точке, то эта точка останется на своём месте, а увеличиваться будет во всех направлениях от неё. Игорь (обс) 09:33, 11 июля 2024 (UTC)
Исправил про полосу прокрутки, сделал про точку на своём месте. Кроме того, решил всё-таки самому написать зум на тачскрине, а то списка ссылок не видно, и сегодня написал. Как вам это всё? Игорь (обс) 18:40, 11 июля 2024 (UTC)
Пока я жду ответов по всем пунктам, я сегодня сделал почти самую сложную работу. Можете посмотреть, теперь там настоящая подсветка и настоящий список ссылок. Осталась самая сложная работа, сделать, чтоб при изменении масштаба схемы подсветка на это реагировала соответственно, а не продолжала срабатывать в соответствии с оригинальными размерами. Игорь (обс) 18:27, 15 июля 2024 (UTC)
Добрый вечер. В ближайшие дни схема изменится несколько раз. 1 сентября открывается Рижский вокзал. Ориентировочно 5–7 сентября Потапово. Ориентировочно 7–19 сентября Троицкая линия. Кажется, ничего не пропустил. Предлагаю заодно стереть зелёный пунктир линии МЦД-5 между вокзалами, в соответствии с вот этим источником. Что скажете? Игорь (обс) 19:38, 20 августа 2024 (UTC)
Ещё одно предложение. На всех схемах радиусов с фестиваля есть одно нововведение. Станция Москва-3 переименована в Рижскую, и с неё пересадки на другие Рижские. Предлагаю у нас тоже переименовать, и поставить будущие холодные пересадки на D3 и на D2/D4. Игорь (обс) 11:20, 23 августа 2024 (UTC)
Я не знаком с фактологией, поэтому по сути ничего не скажу. Мне показалось, что речь просто об отражении информации из источника. Если объясните, чем вызвано сомнение, может быть, смогу ответить более предметно. Vcohen (обс.) 19:04, 23 августа 2024 (UTC)
Именно в том, что я сказал, ничего более. Если вам кажется что-то не так в таких случаях, тогда будем думать, что дальше, а иначе просто сделаем. Игорь (обс) 19:10, 23 августа 2024 (UTC)
Коллега Vcohen лайкнул, что прочитал, других возражений не было. Поезд Волоколамск — Рижский вокзал отъехал, и я загрузил новую версию в чистовик. Игорь (обс) 19:19, 31 августа 2024 (UTC)
Добавил к списку округов на странице шаблона Ленинградский и Казанский вокзалы в ЦАО, Киевский и Аэропорт в ЗАО. Не знаю, почему их там не было. Игорь (обс) 11:09, 1 сентября 2024 (UTC)
Сделал правильную подсветку МЦД с учётом Рижского вокзала. Надо было бы заранее, но существовал шанс, что в последний момент отменят его включение туда, и лень было делать огромное количество работы зря. Несколько дней будет подсветка без разделения на маршруты, как до открытия, по-моему, ничего страшного. Игорь (обс) 15:40, 1 сентября 2024 (UTC)
Если ожидается разница в сутки или около того, то готовить надо все изменения одновременно, а переносить в чистовик после того, как откроют и то, и другое. Vcohen (обс.) 17:09, 2 сентября 2024 (UTC)
На вопрос, заданный именно так, ответ: вопрос задан некорректно. Что Вы будете делать, если голосование не угадает и станции откроют в обратном порядке? Vcohen (обс.) 21:14, 2 сентября 2024 (UTC)
В таком случае, я не знаю, что вы предложили. Насколько я понял, вы говорили только про случай, когда разница меньше суток, и согласились со мной, что в таком случае надо делать всё вместе. Игорь (обс) 22:03, 2 сентября 2024 (UTC)
Я думал, что порядок величин около суток известен, а вопрос только в последовательности. Если нет, то придется делать все 3 варианта в разных черновиках. Vcohen (обс.) 06:30, 3 сентября 2024 (UTC)
В любом случае открытия будут рядом. Не вижу ни малейшей причины готовить три варианта. Даже если разница будет в несколько дней, то ничего не случится, если мы обновим схему разом. Michgrig (talk to me) 10:38, 3 сентября 2024 (UTC)
А по моему, случится. На станции Потапово, видимо по той же логике, установлены на двух входах схемы, с одной стороны с Потапово, с другой стороны с Потапово и двумя новыми участками Троицкой линии, от Новомосковской до Новаторской, так что либо одна схема, либо другая, либо их среднее арифметическое в каждый момент до конца года будут верны, но я предпочитаю так не делать. Игорь (обс) 10:45, 3 сентября 2024 (UTC)
и двумя новыми участками Троицкой линии, от Новомосковской до Новаторской Нет, такой участок Троицкой линии точно не откроется в сентябре. Сейчас будет только «Новаторская» - «Тютчевская» Michgrig (talk to me) 11:33, 3 сентября 2024 (UTC)
Участок «Новаторская» - «Тютчевская» Троицкой линии
Станция "Потапово" Сокольнической линии
На данный момент они планируются к открытию либо одновременно, либо с разницей в несколько дней. И там, и там уже ходят поезда без пассажиров, это значит, что они в любой момент готовы к открытию. Поэтому я все-таки рекомендую сделать одну версию с обоими открытыми участками. Второй участок ТрЛ откроется сильно позже, в конце этого года или начале следующего, его мы пока в расчет не берем. Michgrig (talk to me) 11:42, 3 сентября 2024 (UTC)
Да. Но всё возможно. Так что рисковать общей схемой, как единственной, я не могу. Вы случайно не знаете какой-то онлайн тул, который умеет создавать и запускать патчи? Сэкономило бы мне уйму времени. Игорь (обс) 12:15, 3 сентября 2024 (UTC)
Обнаружил, что гит такое умеет. Так что сделал три варианта схемы. Первые два, добавка Потапово к текущей и добавка Троицкой к текущей, лёгкие. Их объединить ушла бы неделя, и было бы полно ошибок. В гите за пять минут, и ещё пять проверить дифф, что он не ошибся. Так что прошу вас проверить все три варианта, включая изменения в легенде для Троицкой:
Если всё в порядке, или если будут ошибки и их можно будет быстро исправить, попробую то же самое с подсветкой. Спасибо. Игорь (обс) 17:29, 3 сентября 2024 (UTC)
В вариантах с открытой ТЛ желательно подпись Воронцовская сдвинуть правее (чтобы ее центр был под кружком станции). А то сейчас подпись может относиться и к своей станции, и к Новаторской. Michgrig (talk to me) 07:21, 4 сентября 2024 (UTC)
Не получается. Я вместо этого полностью переделал пересадку и Зюзино. Предлагаю вот так, в текущем файле, для варианта без Потапово. Если подойдёт, сделаю и для Потапово. Игорь (обс) 10:24, 4 сентября 2024 (UTC)
Вдруг появился свежий источник, что Потапово открывается завтра. Надо бы поспешить, чтоб успеть подсветку и округа. Игорь (обс) 12:09, 4 сентября 2024 (UTC)
Видимо, вы успели увидеть прошлую версию сообщения и ответить на нее. Потом я сообразил, где смотреть, и поправил сообщение, и теперь получается, что ваш ответ никак не связан с моим сообщением :))) Michgrig (talk to me) 16:01, 4 сентября 2024 (UTC)
Да, наверное, теперь там другой текст. Хорошо. Если захотите сделать идеальнее, всегда можно будет переделать после открытия. В таком случае, я сейчас сделаю версии, и после этого займусь подсветкой и округами, чтоб можно было успеть сегодня проверить. Игорь (обс) 16:06, 4 сентября 2024 (UTC)
Сделал вместе. Заодно исправил в обоих вариантах Троицкой холодную пересадку на Воронцовской, раз уж на компе. Вот результаты:
Сделал подсветку. В текущем черновике шаблона, для версии и Потапово и Троицкая. Решил для подсветки не готовить отдельные, так как Потапово это исправить одно слово. Так что если сначала Потапово, только исправлю слово в чистовике. Если только Троицкая, перенесу из черновика и исправлю слово обратно. А если оба, просто перенесу. Черновик в порядке? Включая, среди прочего, новые координаты Калужской и Воронцовской, и снятие курсива с новых линий и станций. Берусь за округа. Игорь (обс) 17:37, 4 сентября 2024 (UTC)
Сделал округа. Коллега Michgrig, я их сделал с текущим состоянием изменений вокруг Внуково, теми, что мы сделали в прошлый раз. Я просто не успеваю сделать ещё и вчерашние до завтра. Вы не возражаете? Вот результаты:
Всё в порядке? Жду ваших ответов по последним трём репликам. Если всё хорошо, мы будем готовы к завтрашнему утру. Но я вряд ли буду онлайн сегодня с полночи по UTC до открытия завтра, если будет, так что, надеюсь, что успеем до того. Игорь (обс) 18:03, 4 сентября 2024 (UTC)
Как я и ожидал, не был онлайн до обеда, а станцию открыли намного раньше, чем ожидалось, так что изменения в схеме опоздали на час. Игорь (обс) 09:43, 5 сентября 2024 (UTC)
Добрый вечер. В соответствии с темой внизу я начал удалять МЦД-5. Загрузил первый черновик. В нём сделал очень многое, и, поэтому, как всегда прошу проверить.
Правильно ли я всё сделал? Надо было убрать линии, станции, их названия, указания концов линии, пересадки и переделать все три столбца легенды. Кроме того, я немного разредил окружающее на освободившемся месте.
Я не сдвинул влево три станции ЗИЛ, потому что не знаю, насколько. Есть мнения?
В правом верхнем углу появилось немного свободного места. Что с ним делать? Можно так оставить, можно поставить табличку округов, как на Петербургской схеме, или может, кто-то что-то придумает ещё.
Я пока не трогал зоны округов, списки округов в шаблоне подсветку и шаблон СтММ, смогу, когда будет готова сама схема.
Да, простите за задержку. 1. ОК 2. На пару сантиметров точно можно сдвинуть, а дальше посмотреть. 3. ИМХО, не надо ничего туда добавлять. 4. ОК Michgrig (talk to me) 19:48, 6 ноября 2024 (UTC)
Хорошо, сделаю. Да, я тоже считаю, что надо. Восточный вокзал же есть. Я ещё и вокзал ВСМ на Рижской в своё время планирую добавить. Игорь (обс) 22:33, 6 ноября 2024 (UTC)
Пару сантиметров на разных экранах выглядят по разному. У меня на планшете это по другую сторону от Верхних Котлов. Так что сделал на глазок. Так хорошо? Всё сопутствующее пока не трогал, чтоб не менять много раз, как решим где, сделаю. Игорь (обс) 16:35, 7 ноября 2024 (UTC)
Взялся за подсветку. Пока работаю, у меня вопрос. Поддержка станций D5 для СтММ остаётся? Если да, надо что-то придумать, чтоб подсветку линии не показывало, а если нет, их надо стереть из базы данных. Игорь (обс) 12:19, 16 ноября 2024 (UTC)
Не проще. Потому что тогда надо будет искать по всем статьям использование шаблона и превращать в различные виды ссылок. Одинаково сложно, просто в разных направлениях, так что решать надо по сути. Так, как решали, когда оставили поддержку станций туннеля. Игорь (обс) 12:29, 16 ноября 2024 (UTC)
Туннель оставляли потому, что были разговоры про запуск Д5 и соединение его радиусов. Сейчас явно сказали, что в ближней перспективе (по крайней мере, на горизонте планирования, который мы показываем на схеме) Д5 не будет ни в каком виде. Так что если по сути, то я за полное убирание.Однако для упрощения работы предлагаю просто убрать логотип Д5 - мы так уже делали (например, АэропортАэропорт). Michgrig (talk to me) 13:30, 16 ноября 2024 (UTC)
Тогда что такое полное убирание? Либо СтММ будет выдавать ошибку при вызове Болшево, либо показывать ссылку на статью. Про @D4 АэропортАэропорт не понял. Игорь (обс) 13:33, 16 ноября 2024 (UTC)
Возможно, я что-то путаю, но мне казалось, что при переходе на новый модуль мы какие-то станции оставляли, но не показывали для них логотип. Если такого не было, значит, считайте, что я этого не предлагал :) Michgrig (talk to me) 13:56, 16 ноября 2024 (UTC)
Тогда встречный вопрос. Допустим, я вычищу сотни включений стмм из статей. А если через месяц объявят об открытии Павелецкого радиуса, что делать будем? Игорь (обс) 14:13, 16 ноября 2024 (UTC)
Возвращать станции Павелецкого радиуса. Смотрите, делать вам, я могу только высказывать свое мнение. Если вы склоняетесь к тому, чтобы станции Д5 оставить, я настаивать на их удалении не буду. Michgrig (talk to me) 14:34, 16 ноября 2024 (UTC)
Я не склоняюсь ни в одну из сторон, я пытаюсь понять. А как возвращать? Мы же не будем знать, где они были. Игорь (обс) 14:38, 16 ноября 2024 (UTC)
Я не про это. Как возвращать их в статьи? Если мы все включения {{СтММ|<станция>}} и {{СтММ|<станция>|D5}} и {{СтММ|@|<станция>}} и {{СтММ|@|<станция>|D5}} и {{СтММ|-|<станция>}} и {{СтММ|-|<станция>|D5}}</syntaxhighlight> и т.д. на [[Статья про станцию|Станция]] и [[Станция]] и т.д., как мы потом будем определять, какие викиссылки надо превращать обратно в шаблон, и какие с самого начала были ссылками, если они одинаково выглядят? Кстати, если даже нет возможности не показывать иконку, то добавить такую возможность это тоже вариант. Игорь (обс) 14:49, 16 ноября 2024 (UTC)
Хм. Не уверен, что это возможно. Я же боты не пишу, а никто другой за такую огромную работу наверняка не возьмётся. Я подумаю, что можно сделать, и вернусь. Кроме того, я вспомнил две вещи. Есть полно источников за месяц назад, что шансов построить туннель МЦД-5 больше, чем КСл. И если мы уберём поддержку МЦД-5 и оставим поддержку КСл, это будет странно. И ещё. Шаблон перспектив скоростного транспорта Москвы активно использует СтММ с иконками для МЦД-5, там всё сломается. Игорь (обс) 14:58, 16 ноября 2024 (UTC)
Да, про ЦУ КСЛ хороших аргумент. Те станции мы не стали убирать, несмотря на то, что никаких сроков строительства этого участка нет. Значит, станции Д5 тоже не надо убирать. Michgrig (talk to me) 15:40, 16 ноября 2024 (UTC)
Хорошо. Я тогда попробую спрятать подсветку МЦД-5. Возможно, использую тот же способ, что и в КСл, там тоже линия со станциями, и все без подсветки. Игорь (обс) 15:43, 16 ноября 2024 (UTC)
Вроде сделал всё, кроме убрать окраску округов и сменить дату в заголовке. Представляю на ваше утверждение. Убрана линия D5, её легенда и их подсветки. Полностью переделаны легенды и их подсветки для всех линий. Всё то же самое в списке ссылок сбоку. Изменены границы округов, их подсветки по новым границам, и убраны все станции в списках округов на странице шаблона. Шаблоны СтММ и ЛММ в песочницах продолжают работать. Игорь (обс) 13:11, 17 ноября 2024 (UTC)
Странный эффект получился. Если наводить курсор на Д1-Д4 в легенде, то на схеме подсвечивается правильно. А если наводить курсор на эти же линии на схеме, то в легенде подсвечивается линия-1. Остальное вроде бы в порядке (по крайней мере, просмотрев по диагонали, проблем я не увидел). Michgrig (talk to me) 14:37, 17 ноября 2024 (UTC)
Добрый день. 28 ноября открылся новый выход № 5 на станции Новаторская. На всех фото на дверях указаны обе линии, включая БКл. Яндекс карты устанавливают этот выход к западу от Ленинского проспекта, на островке безопасности. Граница между округами проходит по проспекту. Значит ли это, что я должен добавить @11 НоваторскаяНоваторская к ЗАО? Не уверен, стоит ли ждать изменения базы данных на Открытом портале, там до сих пор границы Новой Москвы не исправили. Игорь (обс) 11:38, 1 декабря 2024 (UTC)
Добрый вечер. Есть неплохие шансы, что в ближайший месяц, до конца года, откроются пересадки на Электрозаводской и Авиамоторной. Маловероятно насчёт Текстильщиков. Так что предлагаю прямо сейчас добавить обе пересадки в черновике, чтоб можно было проверить. Если они откроются в разные дни, то не думаю, что будет проблема переносить их в чистовик по одной. Что скажете? Игорь (обс) 19:32, 1 декабря 2024 (UTC)
Времени уже не остаётся, так что ещё и Троицкая линия, по крайней мере три её станции, потому что какая четвёртая никто не знает, да и будет ли она вообще. Игорь (обс) 01:22, 16 декабря 2024 (UTC)
Да, конечно. Тут можно не ждать кивка от меня или еще кого-то, а делать (по крайней мере, если у вас нет больших сомнений в своей правоте). Michgrig (talk to me) 15:57, 19 декабря 2024 (UTC)
Схема готова. Электрозаводская, Авиамоторная и Троицкая линия. Всё в порядке? Если да, пойду делать подсветку и округа. Игорь (обс) 18:03, 19 декабря 2024 (UTC)
У вас эта страница открывается? Видна ли на ней интерактивная карта с бегунком по годам от 1935 до 2030, который можно двигать, и при этом на интерактивной карте будет изменяться количество действующих линий и станций. Если вы не в России, то на stroi.mos.ru без VPN не зайдете. Nitobus (обс.) 20:46, 12 июня 2024 (UTC)
Нашёл. Спасибо. Я раньше думал, что это не работает, потому что после сдвигания бегунка надо ждать полминуты, пока карта сменится. Надо это, наверное, в шаблон перспектив, часть уже там. И интерактивную схему пометить до декабря 2030 вместо 2029, ведь вроде других новых станций в 2030 не ожидается? Хотя не знаю, как с МЦД. Может, лучше убрать Достоевскую, не знаю. Игорь (обс) 21:11, 12 июня 2024 (UTC)
Если курсор мыши навести на карту, то появляется укрупненное изображение типа экранной лупы, так вот это изображение актуально сразу после сдвигания бегунка, а основная карта, да, подтормаживает. Насчет 2029/30 - предлагаю продлить перспективы до 2030. Круглая дата, и поэтому теперь, наверное, наступит некоторая стабилизация горизонта планирования, в том смысле, что достаточно долго в официальных источниках не будут планировать после этой даты. Nitobus (обс.) 21:32, 12 июня 2024 (UTC)
Мне бы тоже так хотелось. Но у меня под рукой вроде нет источника, что в 2030 не ожидается открытие ни одной станции МЦД. Игорь (обс) 21:34, 12 июня 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 5 месяцев назад30 сообщений5 человек в обсуждении
Добрый день, уважаемые коллеги. Я обращаюсь к вам в надежде получить разрешение сообщества на полную замену вышеупомянутых шаблонов. Они разбросаны в огромных количествах в метростатьях и не только. Используются на каждом шагу. Но они были созданы много лет назад, и, по моему, пришло время их улучшить. Перевести с викикода на Луа, полностью сменить логику, добавить штрафные категории и сообщения об ошибках. Но самое главное, упростить синтаксис. Текущими шаблонами очень сложно пользоваться. Надо постоянно помнить или проверять точные названия статей, их очень длинно писать, надо знать, когда добавлять названия, а когда номера линий, и так далее. В статьях на данный момент есть полно сообщений об ошибках, либо результат выглядит вот так: [[|]]. И при каждом изменении в метро Москвы, как, например, том, что было этой ночью, количество ошибок сильно увеличивается. Есть немало случаев, в которых шаблон не может создать требуемый результат. Я годами хочу сменить код шаблона, и несколько месяцев назад меня, наконец, подтолкнули, иначе я бы не нашёл время ещё год или больше. Все эти месяцы мы над этим работали — я писал код, коллега Michgrig руководил и проверял, коллега Vcohen помог. Представляю вашему вниманию результат на утверждение:
Новый шаблон будет иметь то же название, СтММ.
Шаблон СтМЦД превратится в редирект к нему.
Я до максимума упростил синтаксис, позаботившись, чтоб то, что осталось, было как можно ближе к оригиналу.
Очень рекомендуется посмотреть на результат здесь, в качестве иллюстрации к дальнейшему описанию.
В результате шаблон будет требовать один параметр, название станции. Не статьи, со всеми уточнениями в скобках, и не с названием линии, как сейчас, а только название станции. Например, {{СтММ|Добрынинская}} -> Добрынинская«Добрынинская».
В случае, если есть несколько станций с одинаковым названием, добавляется параметр номера линии, например {{СтММ|Киевская|5}} -> Киевская«Киевская».
Причём, если номер не указать, или указать неправильно, шаблон сам сообщит вам об этом, и предложит правильные номера на выбор.
Если надо иконку линии перед названием станции, в начале следует указать параметр, @, как и сейчас. Например, {{СтММ|@|Добрынинская}} -> @5 ДобрынинскаяДобрынинская.
Если нужен другой текст, он указывается в том же параметре через /, больше не будет отдельных параметров, при которых шаблон гадает, какой параметр к чему относится. Например, {{СтММ|@|Киевская/Киевскую|5}} -> @5 КиевскуюКиевскую.
Названия станций метро без иконок выводятся в кавычках, ж/д станций без кавычек.
До сих пор, для навшаблонов, был отдельный параметр, убирающий кавычки. Этого больше не будет, шаблон сам уберёт кавычки, если он используется в навшаблоне.
Предварительная версия документации здесь, более подробно и с объяснением, как получить нужный результат в противоречивых случаях.
Очень маленькую часть включений заменить на новый код невозможно, там несколько иконок без ссылок на станцию. Для этого создан дополнительный шаблон ЛММ, принимающий произвольное количество номеров линий и превращающий каждый в иконку.
Всё будет работать на той же базе банных, что и интерактивная схема метро, вести отдельную базу данных, как сейчас, больше не нужно.
Разработан и утверждён алгоритм, позволяющий мягко и без спешки заменить старый код на новый, так, что в процессе замены будут правильно работать оба. Я заменю, я получил для этого флаг AWB и флаг бота. Если кому интересно, алгоритм здесь, формулы перевода для AWB з, д, е, с, ь на пяти страницах.
Да, давайте, конечно, почему бы и нет. У меня у самого вызывало его присутствие большое недоумение, потому как нигде ранее не видел. Это, к тому же, ещё и соответствует нынешней навигации в мосметро — основное обозначение пересадки с линии на линию теперь числом — своего рода источник . Кстати, IKhitron, Vesan99 бессрочно заблокирован за нарушение ВП:ОПЛАТА.— TheDanStarko (обс.) 14:51, 22 июня 2024 (UTC)
Выглядит неплохо. Я только не уверен, что, например, Площадь трёх вокзалов не должна по дефолту вести на существующую платформу — о новой даже статьи нет, и она выглядит призрачно пока. AndyVolykhov↔12:19, 24 июня 2024 (UTC)
Я полагаю, что неоднозначность с несуществующей станцией, которую пока реально и не собираются строить, не должна приводить к тому, что название просто «Площадь трёх вокзалов» должно внести в никуда. AndyVolykhov↔09:29, 25 июня 2024 (UTC)
Я не считаю правильным ни дизамбиг во втором случае, ни то, что просто по названию «Площадь трёх вокзалов» шаблон не работает. AndyVolykhov↔10:13, 25 июня 2024 (UTC)
Это я вижу. Но необходимость неоднозначности с несуществующим и незначимым предметом меня всё равно удивляет. Аналогично (и ещё более безумно, имхо) с «Китай-городом». AndyVolykhov↔12:07, 25 июня 2024 (UTC)
Вообще-то я не уверен. Если я правильно понял предложение, оно звучит так:
При вызове нового шаблона без уточнения номера линий для станций с более чем одной возможной ссылкой, но так, что только одна из ссылок относится к уже открытой станции, шаблон должен показывать эту ссылку, а не ошибку с перечнем номеров линий.
В том то и дело, что случай. Поэтому я и сказал одну ссылку, а не одну линию. То есть, если бы якобы не было поддержки будущих станций, был бы только один вариант, как сейчас на Каширской. Игорь (обс) 16:56, 25 июня 2024 (UTC)
Прошли положенные две недели. Все, кто отреагировал на пинги, высказались за. Берусь за замену. Переделал сегодня таблицы замены. Старая Коммунарка 1 стала новой Новомосковской 1. Старая Бачуринская стала новой Коммунаркой. Старую Коммунарку 16 я убрал из таблиц совсем, посколько автоматически невозможно угадать, какая из двух станций имеется в виду, буду это делать каждый раз вручную. Игорь (обс) 14:37, 6 июля 2024 (UTC)
Добрый вечер. Представляю на ваше рассмотрение новую функциональность в интерактивной схеме — режим доступности, accessibility mode. Несколько дней назад я обнаружил баг в схеме, из-за которого подсветка съезжала вбок, я об этом писал выше. На фабрикаторе сначала думали, что проблема в схеме, прежде, чем нашли её у себя, и взялись за починку, сегодня починили. Но из-за этого разработчики фонда тщательно разглядывали схему. И я получил горячую рекомендацию обеспечить режим доступности. То есть, работа только с клавиатурой, без мышки. Я подумал, что они правы, и несколько дней поработал. Готовы 99,9 %, оставшееся займёт много времени, так что я решил, пока работаю над этим, представить вам на рассмотрение уже сейчас, чтоб не терять время.
Стандартный режим, Tab на следующую ссылку, и Shift-Tab на предыдущую, не годится, потому что там ссылок 650, пока по всем пройдёшь табом по одной, уйдут часы. Поэтому я задействовал стрелки. Вправо-влево для вперёд и назад, как выше с табом. Вниз-вверх на следующую или предыдущую линию. Подсветка на схеме продолжает работать. Для незнакомых с шаблоном и его кнопками на клавиатуре, при попытке по привычке работать с табом появится экран помощи. Его можно также вызвать нажатием на i или ?. Рекомендую ознакомиться с его нижней частью. Там есть ещё кнопки для ускорения доступа к искомой ссылке. Верхняя — это обычный текст, показываемый при нажатии на кнопку i в верхнем правом углу попапа.
UPD: Готово, 25-06-2024, 18:10 UTC Не готов нормальный код экрана помощи. Пока он приблизительный, кнопки на клавиатуре работают странно, и написано нажать на ссылку, хотя нет никакой ссылки.
UPD: Готово, 29-06-2024, 16:40 UTC И не готово отключение мышки во время работы режима доступности, поэтому она изредка мешает.
Что скажете? Игорь (обс) 21:00, 23 июня 2024 (UTC)
Здесь варианты — за или против, в отличие от предыдущего. Так что нет предпочтений не поможет. Игорь (обс) 17:59, 26 июня 2024 (UTC)
Попробовал, получилось здорово. Небольшое замечание к тексту экрана помощи: Стрелка вправо / влево — перейти вперёд / назад - Не совсем понятно, что такое вперед и назад. Предлагаю "перейти на следующую / предыдущую ссылку".И второе замечание касается закольцовки. Сейчас вы сделали так, что нажатие кнопок в конце списка переходит в его начало и наоборот. Точно ли так надо? Есть же Home и End, если что. Michgrig (talk to me) 19:01, 27 июня 2024 (UTC)
Спасибо. Предлагаю "перейти на следующую / предыдущую ссылку". Можно. А почему нет? Мне это кажется логичным. Игорь (обс) 19:07, 27 июня 2024 (UTC)
А почему нет? Мне это кажется логичным. Мне не очень, я просто ориентируюсь на текст, где такого нет. Возможно, стандартный переход по табам тоже закольцован, тогда, наверное, можно так оставить. Michgrig (talk to me) 19:37, 27 июня 2024 (UTC)
Стандартный переход по табам, насколько мне известно, но это ещё не гарантия, закольцован по всему, что есть на страницах. Игорь (обс) 20:01, 27 июня 2024 (UTC)
Кроме того, поступило предложение, чтобы вместо текущего поведения иконки i в попапе, текста при проведении мышки, и открытия новой страницы при нажатии, открывался тот же стандартный экран помощи. Я его обдумал, и я категорически за. Есть ещё мнения? Игорь (обс) 20:42, 26 июня 2024 (UTC)
Но на странице инструкции написано довольно прилично больше, чем на экране помощи. Там и про свернутый-развернутый режимы схемы, и прочее. Это потеряется? Michgrig (talk to me) 19:36, 27 июня 2024 (UTC)
Возможно, я плохо объяснил. Сейчас при проведении мышки на i краткое объяснение, а при нажатии открывается подробная инструкция. Предлагается, чтоб везде было одинаково, чтоб при нажатии появлялся попап с тем же кратким объяснением, а в нём при нажатии на кнопку Подробно открывалась та же подробная инструкция. Игорь (обс) 20:02, 27 июня 2024 (UTC)
Всё сделал, но полукустарным способом. То есть всё работает, и можно переносить в чистовик, и перенесу, когда можно будет, но потом, когда полностью разберёмся и с этим, и с изменением размеров экрана, к тому моменту код надо будет привести в порядок. Игорь (обс) 17:45, 28 июня 2024 (UTC)
В свернутом режиме в песочнице по-прежнему так: Сейчас при проведении мышки на i краткое объяснение, а при нажатии открывается подробная инструкция. Michgrig (talk to me) 15:26, 30 июня 2024 (UTC)
Но вы же собирались поправить: Предлагается, чтоб везде было одинаково, чтоб при нажатии появлялся попап с тем же кратким объяснением, а в нём при нажатии на кнопку Подробно открывалась та же подробная инструкция. Michgrig (talk to me) 15:40, 30 июня 2024 (UTC)
Прошу прощения, пропустил это. Да, везде в попапе. У свёрнутой схемы нет ни попапов, ни режима доступности, она ведь на одной странице с многими другими вещами, со всей статьёй, ей нельзя перехватывать контроль. N3 Почистил и исправил весь код, можно переносить в чистовик в любой момент. Игорь (обс) 23:40, 30 июня 2024 (UTC)
Сделал нормальный экран помощи, и отключение мышки в режиме доступности. Со своей стороны готов на перенос в чистовик, жду отмашки. Игорь (обс) 16:43, 29 июня 2024 (UTC)
Вообще-то, подумав, я добавил ещё функции. Shift-Enter тоже открывает ссылку, как Enter, только в новой вкладке. Shift-стрелки перематывает саму схему. Как? Игорь (обс) 13:58, 1 июля 2024 (UTC)
Вы сделали, чтобы открывалось не в новой вкладке, а в новом окне. Имхо, так не очень удобно. Но, может, кому-то и подойдет. Но тогда лучше добавить еще одну возможность - чтобы можно было нажать Ctrl + Enter и открыть в соседней вкладке того же окна. Michgrig (talk to me) 07:58, 2 июля 2024 (UTC)
Я делал именно в новой вкладке. Какой у вас браузер на каком девайсе, и что происходит, если нажать на произвольную внешнюю ссылку на викистранице средней мышкой? Игорь (обс) 09:17, 2 июля 2024 (UTC)
Chrome, десктоп. Средняя клавиша мышки открывает в новой вкладке, Ctrl+левая клавиша мышки - тоже в новой вкладке, Shift+левая клавиша мышки - в новом окне Michgrig (talk to me) 09:59, 2 июля 2024 (UTC)
Очень странно. Но Ctrl я вообще не трогал, чтоб ничего не испортить. А сейчас? Я ему силой приказал не открывать новое окно, кроме команды открыть вкладку. Игорь (обс) 11:17, 2 июля 2024 (UTC)
Очень очень странно. Я вечером попробую на Хроме, но не представляю себе, что ещё можно сделать. Вы в about:config браузера не могли ничего нажать? Игорь (обс) 11:27, 2 июля 2024 (UTC)
А вот это уже невероятно. Я попробую восстановить это поведение на своём Хроме, если получится, буду экспериментировать. А проверить на том же компе на другом браузере для сравнения вы можете? Игорь (обс) 11:59, 2 июля 2024 (UTC)
Хм... Почему-то так только в разлогиненном состоянии. Когда я ввел логин и пароль, то ссылки нормально показываются. Но поведение с Shift и Ctrl такое же. Michgrig (talk to me) 14:06, 2 июля 2024 (UTC)
Значит, так. Выясняется, что дело не в браузере, а в том, что Shift-Enter невозможно переопределить, и оно выполняло не то, что я писал, а то, что конкретный браузер делает в таком случае. Кнопок хватает. Я временно переопределил на j. У вас работает? Если да, надо будет выбрать, на какую кнопку это поставить. Что касается в Edge нет ссылки на полную схему, это потому, что в незалогиненном состоянии у вас не подключён мой код в черновике. Игорь (обс) 17:18, 2 июля 2024 (UTC)
Я вот подумал. А точно стоит использовать букву, которая есть и в русском, на другой кнопке? Люди могут тыкать в русскую о и ничего не произойдёт. Может, стоит выбрать букву, у которой нет русского близнеца? Игорь (обс) 10:51, 3 июля 2024 (UTC)
Сделал кнопку. Кроме того, переписал по новой экран помощи. И добавил память текущей ссылке, так, что если вдруг по какой-то причине потерялся фокус — мало ли, нажать где-то не там, или свернуть схему, и через какое-то время снова развернуть, или ещё что-то, то фокус не сбрасывается на Сокольническую линию, а возвращается туда, где был. Как вам всё? Можно грузить в чистовик? Игорь (обс) 20:08, 3 июля 2024 (UTC)
Небольшое дополнение. После разговора с Йоханном я изменил поведение Tab и Shift-Tab так, что начиная с третьего нажимания они действуют, как стрелки вправо и влево соответственно. Есть возражения против переноса в чистовик? Игорь (обс) 22:59, 13 июля 2024 (UTC)
Добрый день. Пока суд да дело, я закончил режим доступности в свёрнутой схеме. Как я уже говорил, менять мне там ничего нельзя, потому что это не "моя" страница, как развёрнутая, в ней есть остальная часть статьи. Всё, что я могу сделать, и должен, это приспособить её поведение так, чтоб соответствовало стандартным правилам доступности движка. Готово. Теперь, если на странице есть шаблон интерактивной схемы в обычном свёрнутом состоянии, то:
Если нажать на таб достаточно раз, таб останавливается на кнопке показать список ссылок, и при нажатии на энтер или пробел она срабатывает.
Если нажать на таб достаточно раз, таб останавливается на кнопке развернуть схему, и при нажатии на энтер или пробел она срабатывает.
Если нажать на таб достаточно раз, таб останавливается на каждой из линий метро, включается подсветка, и при нажатии на энтер открывается страница этой линии.
Если нажать на таб достаточно раз, таб останавливается на иконке помощи, и при нажатии на энтер открывается помощь.
Если список ссылок открыт, таб останавливается и на каждой ссылке, и при нажатии на энтер она открывается.
Если список ссылок открыт, если нажать на таб достаточно раз, таб останавливается на кнопке убрать список ссылок, и при нажатии на энтер или пробел она срабатывает.
Сложнее всего было добиться того, чтоб при проходе по линиям таб не останавливался на линии несколько раз, если она состоит из нескольких частей, например МЦД5 из Ярославского и Павелецкого радиусов.
Что скажете? Игорь (обс) 12:47, 4 июля 2024 (UTC)
Добавил окошечко с указанием текущей линии при проходе между линиями табом, чтоб было понятно, если плохо видно подсветку. Игорь (обс) 13:34, 4 июля 2024 (UTC)
Спасибо большое. Я тоже не знаю, зачем это нужно, но в фонде очень просили. Можете спросить Йоханна, он наверняка знает. Игорь (обс) 18:20, 12 июля 2024 (UTC)
Перенёс. После этого обнаружил и исправил две ошибки. Одну видно только в статьях, в голову не приходило проверить. Там надо было удалить из таб-прохода ссылку на саму статью. Вторая, это при открытом списке ссылок все ссылки проходило дважды, один раз как надо, другой раз снова по ссылкам, но без подсветки на схеме. Игорь (обс) 14:35, 13 июля 2024 (UTC)
У меня была задача сдвинуть в сторону перенаправление, которое мешало переименованию. Вот я туда и сдвинул. Теперь можно не спеша удалить, если надо. Vcohen (обс.) 14:59, 7 июля 2024 (UTC)
Всем спасибо. Иду разбираться с интерактивной схемой. Но я рассчитываю засесть за AWB по замене СтММ через несколько часов, а тут станции дали название соседней станции. Не могли переименовать на месяц позже? Не знаю, как я с этим справлюсь. AWB же не может увидеть Коммунарка Трл и угадать, старое это название, или новое. Я не уверен, что я могу. Игорь (обс) 12:33, 6 июля 2024 (UTC)
Решил, что вообще вытру перевод Коммунарки Трл из таблиц, чтоб каждый раз разбираться с этим ручную. Игорь (обс) 12:37, 6 июля 2024 (UTC)
Переименовали Коммунарку 1 и Бачуринскую обратно. Что будем делать? Не знаю, возвращать ли шаблоны, или это снова изменится. Игорь (обс) 14:38, 7 июля 2024 (UTC)
Переименовали статьи. Потом переименовали статьи снова. Сейчас всё в порядке, но кто знает, что может случиться. Выскажу заодно своё мнение, раз уж пошёл разговор. Я не верю, что станции действительно переименовали. Но википедия действует по АИ, а не по фактам, так что мы обязаны переименовать. Есть много АИ, что переименовали, и ни одного, что они не верны, типа "вчера промелькнула газетная утка". Так что пока такие не появятся, мы обязаны следовать новым названиям. А потом, возможно, окажется, что я ошибаюсь, и действительно переименовали, кто знает. Игорь (обс) 09:59, 8 июля 2024 (UTC)
Про то, что станции планируют переименовать, в транспортных пабликах мелькала информация уже несколько месяцев назад. Так что скорее всего действительно переименовали. Michgrig (talk to me) 10:17, 8 июля 2024 (UTC)
Постановление о переименовании было опубликовано 3 июля 2024 года в ТГ-канале экс-главы района Вороново. Эту дату можно указать и в списке переименованных станций. Достоверность сомнения не вызывает. 5.228.119.23018:32, 2 августа 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 5 месяцев назад44 сообщения2 человека в обсуждении
Добрый вечер. За последние сутки в списке наблюдения мне попалось много правок, без источника, не знаю скольких человек, о переносе станций в соседний округ. В частности, в Троицком округе теперь не одна станция, а много. И не знаю, сколько таких вне моего списка наблюдения. У кого-то есть источник? Игорь (обс) 18:37, 11 июля 2024 (UTC)
Посмотрел по Яндекс.Картам. Судя по изображенной границе между Новомосковским и Троицким округам, станции Троицкой линии до Летово включительно относятся к НАО, а начиная с Десны к ТАО. Michgrig (talk to me) 21:35, 2 сентября 2024 (UTC)
Это остановилось, пока вас не было. Но вы не внесли указанные мной там правки в чистовик?
Вероятно, Румянцево теперь относится к ЗАО, т.к. граница округов проходит по северо-западной границе полосы отвода Киевского шоссе, а станция вроде бы севернее. Но это не точно, поэтому можно пока оставить как есть.
Но вы не внесли указанные мной там правки в чистовик? Нет, ждал, ведь изменения были вашей инициативой. Что я должен сделать в черновике в отличие от того, что там сейчас? Игорь (обс) 21:45, 2 сентября 2024 (UTC)
По линии 16 - в Новомосковском округе Тютчевская-Летово, а в Троицком округе Десна-Троицк. И давайте все-таки Румянцево перенесем в ЗАО (хотя на портале открытых данных изменений пока нет, но и статью поправили, и по карте так). Т.е. в ЗАО будет Воробьевы горы-Румянцево, а в НАО Саларьево-Новомосковская Michgrig (talk to me) 09:14, 3 сентября 2024 (UTC)
А. То есть все изменения касаются только станций в участках Тютчевская-Летово, Десна-Троицк и Румянцево? Игорь (обс) 11:50, 3 сентября 2024 (UTC)
Остальные два пункта (Говорово и Аэропорт Внуково) вы уже внесли в черновик. Другие мне неизвестны А, нет. Еще станция Аэропорт Д4 тоже должна относиться к НАО. Michgrig (talk to me) 11:56, 3 сентября 2024 (UTC)
Приготовил. Но очень многое пришлось менять. Прежде, чем буду делать подсветку, буду рад, если вы проверите это, включая Аэропорт, и включая все границы в том районе, потому что я наверняка мог ошибиться. Игорь (обс) 13:58, 5 сентября 2024 (UTC)
Посмотрел, в частности сравнил новую разметку со старой подсветкой. Из того, о чем мы говорили, все внесено правильно. Однако я заметил, что станция Новаторская 16 расположена на границе ЗАО и ЮЗАО. Судя по карте, там выходы по обеим сторонам Ленинского проспекта, а граница между районами Обручевский ЮЗАО и Проспект Вернадского ЗАО проходит по оси Ленинского проспекта (см. https://imgur.com/a/TDse7Pv). Michgrig (talk to me) 17:27, 8 сентября 2024 (UTC)
Я данные о Новаторской брать на портале открытых данных не мог, там только существующие станции, а она только открылась. Сейчас уже неделю посмотреть не могу, какая то поломка в VPN. Так что эти данные получил от вас. Что конкретно мне делать? Игорь (обс) 17:33, 8 сентября 2024 (UTC)
Так? Честно говоря, я не уверен, что горизонтальная черта, часть которой вылезает влево от слова Румянцево, действительно горизонтальная. Игорь (обс) 18:20, 8 сентября 2024 (UTC)
Подсветка в порядке (хотя, наверное, можно было бы вершину угла разместить прямо посередине кружка Новаторской 16, но не принципиально). Кстати, а, может, по аналогии с Новаторской сделать вершину угла прямо на Тропарево, а не рядом? Список округов в порядке. Michgrig (talk to me) 07:08, 9 сентября 2024 (UTC)
Насчёт Новаторской мне бы не хотелось, потому что границы подсветки делают номер нечитаемым. Насчёт Тропарево, я попробую. Игорь (обс) 09:30, 9 сентября 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 5 месяцев назад6 сообщений2 человека в обсуждении
Добрый вечер. Я закончил со СтММ, и предлагаю следующую работу. Около 2500 страниц, около 5000 замен. Заменить в боторежиме все стринги типа {{MOSMETRO icon|номер линии}}[[Статья про станцию мосметро|Название станции мосметро}} на вызов СтММ для этой станции, и все {{MOSMETRO icon|номер линии МЦД}}[[Статья про станцию МЦД|Название станции МЦД (МЦД)}} на вызов СтММ для этой станции с подпараметром «/Название станции (МЦД)». Сделать заранее список для всех существующих станций, автоматически, и загрузить его в AWB. После этого наверняка останутся стринги подобного строения, не предусмотренные заранее, и их уже можно будет пройти в полуручном режиме AWB. Есть возражения? Игорь (обс) 22:04, 11 июля 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 5 месяцев назад7 сообщений4 человека в обсуждении
Добрый день. Есть новая схема, и я хотел бы посоветоваться, стоит ли считать её самым свежим АИ и исправлять даты в соответствии с ней? Снимок сделан на фестивале транспорта 2030 на этой неделе в Москве. Но на схеме есть Ракитки. Не знаю, что решить. Игорь (обс) 10:55, 10 августа 2024 (UTC)
Если убрать излишний пиар Канальгеруха, то сроки расписаны, на данный момент, вполне адекватно. Хоть бы к столетию метро всё вот это успели бы. 5.228.80.18610:03, 23 августа 2024 (UTC)
Они входят в тарифную зону этой линии. Это изобретение начальства МЦД. Станции не относятся к маршруту диаметра (в отличие от Новопеределкино), но позволяет пользоваться теми же билетами, что и МЦД, метро или Монорельс. Аэропорт относится к пригородной зоне, остальные к центральной. На интерактивной схеме эти участки указаны чёрными рельсами, и название линии указано в скобках. Например, нажмите здесь на зоны на МЦД. Игорь (обс) 10:49, 1 сентября 2024 (UTC)
Пользоваться теми же билетами где? На поезде, который простая электричка, а не МЦД, но идет до той же станции, что и МЦД? Vcohen (обс.) 12:40, 1 сентября 2024 (UTC)
Все станции метро, МЦК, МЦД и монорельса принадлежат к стандартной тарифной системе, имеют стандартные цены и позволяют одни и те же пересадки. См, например, на сайте мосметро здесь. Игорь (обс) 13:00, 1 сентября 2024 (UTC)
Кто из перечисленных (метро, МЦК, МЦД и монорельс) заходит на Казанский вокзал? Никто. Тогда что имеется в виду под "пользоваться теми же билетами"? Vcohen (обс.) 13:18, 1 сентября 2024 (UTC)
МЦД-3 заходит на Казанский вокзал. Его принадлежность туда можно увидеть в обеих указанных выше ссылках. И как можно поехать по МЦД-3 с Плющево до Митьково и пересесть бесплатно на Сокольники первой линии, точно так же можно поехать по МЦД-3 с Плющево до Казанского вокзала и пересесть бесплатно на Комсомольскую первой линии. Разница между Митьково и Казанским вокзалом только на карте, а не на местности. Да и то не всегда. На карте Яндекс метро, например, между ними нет разницы. Игорь (обс) 13:25, 1 сентября 2024 (UTC)
Если "МЦД-3 заходит на Казанский вокзал", то откуда вообще исходный вопрос? Я так понял, что Казанский вокзал не является станцией МЦД. Vcohen (обс.) 13:29, 1 сентября 2024 (UTC)
Он является станцией МЦД-3, но не принадлежит к маршруту диаметра МЦД-3. Чтоб узнать, что это значит, обращайтесь в Мосметро, у меня ответа нет. Игорь (обс) 13:31, 1 сентября 2024 (UTC)
Так он, наверно, не принадлежит к сквозному (диаметральному) маршруту, но принадлежит к укороченному (радиальному). В любом случае если он "является станцией МЦД-3", то на исходный вопрос ответ "да", а разговоры о тарифных зонах увели нас в сторону. Vcohen (обс.) 13:38, 1 сентября 2024 (UTC)
Очень даже заходят. Я 28 сентября 2024 года возвращался с концерта на Фабричной и спокойно вышел на Казанском вокзале по безлимитному проездному на Тройке (90 дней Пригород). «Яндекс.Метро» также отмечают Казанский и Ленинградский вокзалы на своей схеме, не отмечают только Киевский якобы из-за «слишком больших интервалов». 5.228.80.5710:56, 11 октября 2024 (UTC)
Если мы на схеме указываем вокзалы как (частично) принадлежащими МЦД, то и в статьях тоже надо указывать. Кроме того, стоит подумать о том, устанавливать шаблоны на одну линию МЦД. А вот эту фразу я не понимаю. Что вы имеете в виду? Michgrig (talk to me) 19:58, 2 сентября 2024 (UTC)
Спасибо. Есть, например, шаблон Линия МЦД-3, во всех статьях о станциях МЦД-3. Вопрос, нужен ли он в статьях о станциях тарифной зоны МЦД-3. Игорь (обс) 20:08, 2 сентября 2024 (UTC)
Здесь надо принять решение, в соответствии с высказываниями, или сказать, что голосов для решения недостаточно. Игорь (обс) 11:22, 11 ноября 2024 (UTC)
Так вроде бы нет противоречий. Так он, наверно, не принадлежит к сквозному (диаметральному) маршруту, но принадлежит к укороченному (радиальному). В любом случае если он "является станцией МЦД-3", то на исходный вопрос ответ "да" С этим я тоже согласен. Michgrig (talk to me) 20:23, 12 ноября 2024 (UTC)
Я знаю, что нет противоречий. Вопрос, принято ли решение в соответствии с общим мнением, или не принято, потому что было слишком мало участников? Игорь (обс) 20:26, 12 ноября 2024 (UTC)
Не настолько многое, затронуто не больше 10 статей. Так что, кмк, давайте считать, что решение принято, а если будут возражения, тогда уже будем с ними работать. Michgrig (talk to me) 20:56, 12 ноября 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 1 месяц назад11 сообщений4 человека в обсуждении
На днях объявили о закрытии навсегда Рижского вокзала. Судя по всему, построят новое здание Московского городского вокзала, превратят в остановочный пункт (Ржевская?), текущее здание завтра продадут, и вокзалов в Москве станет девять вместо десяти. Если кто наткнётся на АИ, подтверждающие или опровергающие всё это, пишите здесь, пожалуйста. Игорь (обс) 12:33, 26 сентября 2024 (UTC)
Вообще, совсем непонятно. Он же только что открылся после реконструкции. Это неожиданно подвернулся такой выгодный покупатель, что решили поменять все планы? А что с поездами? Или покупатель будет продолжать использовать его как вокзал, только частный? Vcohen (обс.) 22:06, 26 сентября 2024 (UTC)
Я так понял, что его продадут, чтоб переделать в молл. А здание, может, реконструировали заодно с путями, раз всё равно простаивает, чтоб продать подороже, кто их знает. Поезда, видимо, никуда не денутся, просто вокзал не будет называться вокзалом. Но я не АИ, эта вся часть может оказаться чепухой. Игорь (обс) 22:34, 26 сентября 2024 (UTC)
Пока всё это выглядит очень странно, нужны пояснения. Источники тоже не понимают и строят догадки [13]. Возможно, вообще какая-то ошибочная инфа утекла. AndyVolykhov↔22:22, 26 сентября 2024 (UTC)
Вот здесь Рижский вокзал оценили в ₽1 млрд некоторая доп информации в конце, а именно: "Рижский вокзал обслуживает только дальние пригородные маршруты. Всего в будние дни курсирует семь пар электричек, в выходные — восемь". Я полагаю, что в случае продажи вокзала эти семь-восемь пар электричек легко перенесут на Ленинградский или Курский вокзал. — Эта реплика добавлена участником Nitobus (о • в)
Последнее сообщение: 3 месяца назад5 сообщений3 человека в обсуждении
Добрый день. Вопрос ко всем. Считаете ли вы, в свете последних новостей, что нам следует отказаться от демонстрации планов на создание двух отдельных радиусов на ближайшие пять-шесть лет в статьях? До позавчера немало говорили об отмене туннеля и превращении диаметра в два независимых радиуса. Поэтому, например, я уже год, как убрал этот туннель с интерактивной метросхемы. Но позавчерашние неожиданные сообщения, вполне возможно, меняют и это. Есть огромное количество постановлений об отмене работ над станциями и участками вне тоннеля, то есть теми, которые ожидались быть частями радиусов. Это заставило меня подозревать об отмене планов и на радиусы. Логика моя такова. Тактовое движение требует определённого количества новых путей, иначе его запустили бы сегодня. Смена система оплаты требует реконструкции некоторых станций в плане касс, турникетов и валидаторов, поставить где нет и увеличить количество, где есть, ещё и в связи с ожидаемым наплывом пассажиров. Возможно, улучшить и структуру станций для освобождения простора толпе. Ещё вчера это было только моё мнение, а сегодня есть уже вот это. То есть, не я один так думаю.
Поэтому я и спрашиваю, значит ли это, что радиусов не будет, скажем, до конца 2030? Я всерьёз подумываю убрать с метросхемы эти радиусы целиком. Что скажете? Игорь (обс) 12:04, 2 ноября 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 1 месяц назад11 сообщений4 человека в обсуждении
Добрый вечер. Предлагаю вашему вниманию новый неавторитетный источник. Это неоднократно подтверждённая инсайдерская информация, которой я доверяю, но использовать её в статьях, конечно же, нельзя. Зато можно иметь в виду, чтоб обращать внимание на будущие источники.
09/2032: @1МГСУ — Холмогорская (2 станции, послерокоссовского, 8,8 км), @1Ул. Горчакова — Щербинка (2 станции, послепотапово, 6,9 км, пересадка на 12 и D2)
09/2033: @18Послебирюлёво — Щербинка (4 станции, 12 км, пересадка на 1 и D2)
09/2034: @8АЭКСПО (после Внуково, 7,3 км), 19 ЭКСПО — Щербинка (Рокадная линия, 7 станций, 23 км, пересадки на 1, 8А, 18 и D2)
Есть кое-какие изменения туда-сюда в 2028–2030, по сравнению с известным нам. Насчёт новых станций, мне (пока?) неизвестно, значит ли это, что их построят, или что если их решат построить, тогда запустят в эти даты. Неизвестно, есть ли ещё пересадки. Документ датирован этим Днём города. Игорь (обс) 20:54, 23 ноября 2024 (UTC)
Вот коллеги пишут, что использовать нельзя, и я с ними согласен, а участник TheDanStarko лепит в статьи, цитирую дословно, "(планируется от сайта Раёнза)": [15], да ещё и ломая ссылки. Нормально ли это, коллеги? AndyVolykhov↔15:27, 28 ноября 2024 (UTC)
24 ноября 2024 года в сайте "Раёнза" рассказали о новом линии метро до Новой Москве через 9-10 лет пересадка будет на рокадную линию станции "ЭКСПО" в 2034 году сообщил в "Раёнза" strngr Что, простите??? Michgrig (talk to me) 19:31, 28 ноября 2024 (UTC)
Ну ладно, я дал ссылку не на окончательную правку, потом он привёл вот в такой вид: [16]. Всё равно очень странно видеть ссылки на «инсайдеров». AndyVolykhov↔19:41, 28 ноября 2024 (UTC)
И поэтому прошу впредь мне не приписывать того, чего я не делал. Тем более что изначальная версия мне вообще не принадлежит, я лишь её привёл в должный вид, но авторство правки не за мной. А инсайдерская информация — вполне себе стандартная практика. Википедия это не запрещает при должном освещении: вон, ни у кого же не возникло возражений на информацию о продлении за Бульвар Рокоссовского.— TheDanStarko (обс.) 20:03, 28 ноября 2024 (UTC)
Ну так вас никто не заставлял отменять мою правку без дополнительных изменений, возвращая явно неуместное. Я вам ничего не приписывал, вы действительно сделали такую правку. Ближе к существу: вы, боюсь, не знакомы с правилом ВП:АИ, которому вряд ли удовлетворяет районный сайт без имён авторов и со ссылками на форум. Откуда мы вообще можем знать, что эта редакция программы существует, а не выдумана тем самым пользователем форума, который якобы её видел? И даже если она существует, её не надо приводить в проекте, пока на неё не обратили внимание вторичные АИ. Именно вторичные и именно авторитетные. (Иногда первичная информация, конечно, может приводиться и сама по себе, но для этого нужен консенсус и соблюдение определённых условий). AndyVolykhov↔21:39, 28 ноября 2024 (UTC)
> «Ну так вас никто не заставлял отменять мою правку без дополнительных изменений» — речь идёт о том, что авторство правки принадлежит не мне, Вы именно это написали в реплике с моим пингом, указав конкретный дифф, именно правки такой (а не её отмены) сделано не было. Насчёт возврата версии вместо исправления новой, — именно поэтому я и снял подтверждение страницы после того, как она автоматически пометилась проверенной, поскольку исправление текущей версии мне не предоставляется технически удобным.
У многих АИ нет имён авторов. > «Откуда мы вообще можем знать, что эта редакция программы существует, а не выдумана тем самым пользователем форума, который якобы её видел?» — сомневаюсь, что это ВП:САМИЗДАТ. Вопрос, в любом случае, для ВП:КОИ, но, если отвечать на него здесь, — не припомню, чтобы пользователи форумов аж СМИ владели.— TheDanStarko (обс.) 23:25, 28 ноября 2024 (UTC)
Нет, вы именно что сделали такую правку с отменой. Внести изменения сразу же, до публикации, вам никто не мешал. А где вы видите СМИ? UPD: впрочем, вы правы, вынес на КОИ. AndyVolykhov↔22:37, 29 ноября 2024 (UTC)
Я возвратил отменённую версию, сняв с неё подтверждение, чтобы было удобнее переписать. Отмена разве является отдельной правкой?— TheDanStarko (обс.) 00:46, 30 ноября 2024 (UTC)
Думаю, это значит, что лучше не дергаться, а ждать бОльшей определенности. В любом случае, если говорится, что пока будут обновлять подвижной состав, то объявить Ярославское и Павелецкое направления МЦД могут и позже. Michgrig (talk to me) 20:11, 29 ноября 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 1 месяц назад11 сообщений2 человека в обсуждении
Добрый вечер, коллега Michgrig. По вашей давнишней просьбе, я сегодня нашёл, наконец, время, и посидел много часов над подготовкой удаления шаблона сабж. На этот раз, учитывая специфику шаблона, я сделал чуть по другому. Во первых, таблицы перевода находятся на страницах Шаблон:MOSMETRO icon2/test a и Шаблон:MOSMETRO icon2/test b. Во вторых, непереводимые варианты, которых в прошлый раз была целая страница, здесь штук 5, так что я вообще их не включил, потом после AWB можно будет быстро сделать вручную всё, что останется. В третьих, я не разделял таблицы между стандартными и нестандартными, потому что на этот шаблон нестандартных минимум две трети включений, его использовали с массой ошибок, так что нет смысла. В четвёртых, поскольку единственный используемый редирект шаблона отличается только строчными буквами, я их не разделял. Буду рад, если вы сможете, как в прошлый раз, утвердить перевод, чтоб я мог начать замену. Спасибо. Игорь (обс) 22:29, 6 декабря 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 1 месяц назад14 сообщений4 человека в обсуждении
Добрый день всем. Мы продолжаем работу по упорядочению парка шаблонов московского метро. На этот раз речь пойдёт об удалении шаблона сабж. Когда-то он был создан для удобного ручного представления станций метро с иконками. Сейчас это не нужно, недавно был создан новый вариант шаблона {{СтММ}}, который делает это автоматически. Поэтому в шаблоне MOSMETRO icon2 больше нет смысла. Вношу предложение удалить этот шаблон, его редирект {{Mosmetro icon2}}, и неиспользуемые редиректы {{Станция метро Москвы}}, {{Станция метро Мск}} и {{СтМ-Мск}}. Подготовка к удалению была проведена на тему выше. Формулы замены на СтММ для AWB находятся на страницах шаблон:MOSMETRO icon2/test a и шаблон:MOSMETRO icon2/test b. Ошибочные использования шаблона в список не включены, поскольку их очень мало, около пяти, и в них не указано название станции, их я сделаю вручную после AWB. Как я и обещал, я публикую ожидаемую работу AWB на неделю, чтоб у сообщества была возможность это обсудить при необходимости. Пингую, как обычно, коллег @Michgrig, @Nitobus, @AndyVolykhov, @Brateevsky, @Vcohen, @Crimson Hades, @Vladimir Solovjev, @Vesan99, @New Soviet Russia, @TheDanStarko. Спасибо. Игорь (обс) 12:19, 20 декабря 2024 (UTC)
За. Если текущий шаблон всё заменяет (особенно с учётом, что используется лишь в карточках статей и каких-либо списках), то в принципе можно оставить только его. P. S.: Участник Vesan99, которого Вы пинганули, заблокирован.— TheDanStarko (обс.) 12:38, 20 декабря 2024 (UTC)
Спасибо! Если ни шаблон, ни его редиректы больше не используются, то, думаю, можно удалить. Или же, как вариант, перенаправить их все на СтММ. Michgrig (talk to me) 20:01, 27 декабря 2024 (UTC)
Всегда пожалуйста. В таком случае предлагаю следующее. Все редиректы и все подстраницы шаблона удалить. Сам шаблон переделать в вызов функции Луа с ошибкой, что шаблон удалён, пользуйтесь шаблоном СтММ. А через год стереть. Так можно? Игорь (обс) 20:04, 27 декабря 2024 (UTC)
Добрый вечер всем. Выше начался разговор на эту тему. С тех пор в прессе вертелись различные чертежи, потом появилась схема, которую не АИ звали достоверной, так что ей нельзя было пользоваться. Но сейчас наконец-то появился АИ на достоверность этой схемы, так что она превратилась в руководство к исполнению. Я сделал черновик шаблона перспектив, и представляю его вашему вниманию. Здесь слишком много изменений, я решил не рисковать и не копировать сразу в чистовик, лучше дать сообществу возможность изучить, если захотят. Возможно также обнаружатся мои ошибки в прочтении схемы. Кроме того, у меня ко всем вам вопрос. Со схемы невозможно понять, к какой линии будет принадлежать участок Щербинка — Экспо. Многие источники пишут. что Бирюлёвской, но мы не имеем права это использовать по WP:FRUIT (фрукт ядовитого дерева, не знаю, какой эквивалент в русской википедии). Короче, они гадали, а не получили официальную информацию. Поэтому у нас есть два варианта. Первый — не указывать линию, как видите, я поставил вопросительный знак. Второй — вообще не указывать эти станции в шаблоне, пока не будет АИ. Я склоняюсь к первому варианту, но приму, конечно, любое решение сообщества. В ближайшие несколько дней переносить в чистовик не буду, чтоб дать возможность высказаться. И соответственно принятому решению оформлю также оба депо Щербинка, про которых также неизвестно, каким линиям они принадлежат. Кроме того, я не указывал вообще Власьевскую линию, поскольку на неё нет пока АИ. Хочу ещё сказать, что пока не могу ввести такие же изменения в интерактивную метросхему, именно из за того участка. Я постараюсь создать новую версию по 2034 год, за год до ожидаемого введения нового участка, но очень сомневаюсь, что удастся, поскольку мне нужно знать, как будет выглядеть тот участок и оставить для него место. Кроме того, будет сложно выяснить, к каким административным округам будут принадлежать новые станции, раз ещё даже неизвестны их координаты. Но я буду очень стараться. Там будет тонна работы, это может занять дни, недели или месяцы. И следить за новыми АИ. Что скажете? Спасибо. Игорь (обс) 01:05, 25 декабря 2024 (UTC)
Мы это уже обсуждали в почте, но я еще раз выскажу свое мнение здесь, чтобы другие тоже видели. На мой взгляд, это слишком дальняя перспектива и тут слишком большой уровень неопределенности. И даже несмотря на АИ, я бы ничего не менял, пока не появится больше конкретики. Michgrig (talk to me) 07:07, 25 декабря 2024 (UTC)
Согласен с коллегой Michgrig. Все источники, как неАИ, так и АИ, при публикации данный схемы ссылаются на Стройкомплекс, при этом сам Стройкомплекс упорно молчит. ИМХО в такой ситуации, даже если на Стройкомплекс ссылаются АИ, то это и есть WP:FRUIT. Единственное исключение: Красногорская и Изумрудные холмы, по ним Стройкомплекс в последние дни выдал несколько статей с их упоминанием. 123Nitobus (обс.) 08:03, 25 декабря 2024 (UTC)
Насчёт слишком дальней перспективы я не могу согласиться. Если есть АИ, мы не можем скрывать информацию. В статье о Петербурге годами есть схема на 2045 и ничего. Насчёт упорно молчит, это уже гораздо серьёзнее. Поэтому у меня вопрос. Есть не АИ, который утверждает, что документ недавно был опубликован на официальном сайте. Доступа к этому сайту у меня временно нет, у кого есть, тот не нашёл. Поэтому можно было бы договориться подождать, пока не случится одно из следующих: либо будут новые данные, либо будет АИ на то, что есть на официальном сайте, либо мы сами найдём на официальном сайте. Тогда мы вернёмся к этому обсуждению. Но для этого нужно, чтоб это было общее решение. То есть, во первых, чтоб в ближайшие дни не было новых противоречащих мнений в этом обсуждении. Во вторых, согласие Michgrig. Коллега Michgrig, вы согласитесь временно «заморозить» своё мнение о дальней перспективе, и принять описанное мной решение подождать? Тогда мы его примем, а когда ожидание закончится, сможете вернуться к тому мнению, если сочтёте нужным. Кроме того, если это решение будет принято, я пока не буду готовить черновик интерактивной метросхемы, поскольку считаю, что оба изменения должны делаться одновременно. Игорь (обс) 11:45, 25 декабря 2024 (UTC)
Отлично. Значит, если первое условие будет выполнено, и в ближайшие дни никто, включая коллегу Nitobus, не выскажется против этого ожидания, так и сделаем. Игорь (обс) 12:28, 25 декабря 2024 (UTC)
Хотя нет. Я подумал, и, наверное, возьмусь за создание черновика метросхемы, чтоб он был готов вовремя. Ведь черновик шаблона перспектив готов, так что будут параллельно оба, главное, ни один не переводить в чистовик раньше, чем надо. Потому что в перспективах было несколько часов работы, а в метросхеме может занять даже несколько недель или месяцев, так пусть время идёт. Как всё откроют в ближайшие дни, так и начну потихоньку, чтоб черновики не смешивать. Игорь (обс) 16:25, 26 декабря 2024 (UTC)
Судя по всему, принято. Переношу черновой вариант в подстраницу шаблона, чтоб можно было параллельно обновлять. Игорь (обс) 15:53, 30 декабря 2024 (UTC)
Сделал черновик в первом приближении. Если вдруг кто-то захочет взглянуть, буду рад. Кроме того, не знаю, нужна ли пересадка на Остафьево. Игорь (обс) 19:33, 3 января 2025 (UTC)
Вроде соответствует тому, что в черновике шаблона перспектив выше. А насчет пересадки - поскольку все эти планы всё равно писями по воде виляны, то, думаю, пока неважно. На самом деле, я сомневаюсь, что станцию Остафьево сделают рядом с одноименной жд станцией; скорее, она будет в районе одноименного поселка. Michgrig (talk to me) 20:43, 3 января 2025 (UTC)
Спасибо. Тогда ещё одна вещь, если можно. Я бы не хотел менять структуру округов, пока не уверен, как точно. Поэтому буду рад проверке следующего списка, пожалуйста:
1 СВАО Холмогорская; СВАО МГСУ; ЮЗАО Ул. Горчакова; НМАО Щербинка
Понятное дело, что пока все очень предварительно. В целом похоже, за исключением того, что я не очень понимаю, где будет Экспо. Michgrig (talk to me) 18:29, 4 января 2025 (UTC)
Некоторое время спустя... Теперь источником является сам Собянин. Надеюсь, этого достаточно. Вот ссылка на репортаж. Пятая фотография в галерее, нажать на кнопку "полный экран" в углу. Вот результат. Оно отличается от того, что мы знали до сих пор. Но этот источник вернее. Так что мы имеем:
Продление линии 1 от Потапово: Улица Горчакова, Щербинка.
Продление линии 8А от Внуково: станция ЭКСПО.
Продление линии 16 от Троицка на юг: безымянная станция и станция Кинокластер, о которой уже неделю говорят в новостях.
Продление линии 18 до Щербинки: Шербинка, Улица Маршала Сависцкого. Дрожжино и Лопатино, к сожалению, за пределами карты, так что их нельзя.
Новая Рокадная линия: Щербинка, Никольское, Черепово, Кедровая, Пенино, Харькино, ЭКСПО.
Всего за пределами ТиНАО здесь нет, но это совсем неплохое начало. Я могу внести, наконец, в чистовик? Теперь уже нельзя сказать, что нет ничего от официальных органов, только то, что утекло. Собянин самый официальный, дальше некуда. По крайней мере, это реальнее Новой Битцы на 2025 год, которую ещё не начали строить, но мы вынуждены были её внести из-за источников. Игорь (обс) 19:14, 16 января 2025 (UTC)
Ну, это все-таки сообщение не от Собянина, а от журналистов, и непонятно, откуда взялись эти картинки. Но давайте считать это уже нормальным источником. Только одно уточнение по списку выше - савиЦкого. UPD. Простите, невнимательно посмотрел фотографии. Вижу, что картинки выставлены на публику - видимо, на открытой Щербинке. Michgrig (talk to me) 20:07, 16 января 2025 (UTC)
Последнее сообщение: 1 месяц назад25 сообщений2 человека в обсуждении
Добрый вечер, коллега Michgrig. Я поработал несколько часов для следующей работы AWB. На этот раз речь пойдёт о существенном уменьшении использования сабж там, где это не нужно. Поскольку речь не идёт о полном удалении шаблона, я отбросил несколько неоднозначных случаев, к ним можно будет вернуться позже. Представляю Вам на проверку страницу Шаблон:MOSMETRO icon/test. Заранее спасибо. Игорь (обс) 17:18, 27 декабря 2024 (UTC)
Начал работать, но обнаружил, что есть ещё несколько десятков, которые я раньше не заметил. Так что часть готова, остальное и новые уже завтра. Игорь (обс) 22:34, 27 декабря 2024 (UTC)
Последнее сообщение: 1 месяц назад15 сообщений2 человека в обсуждении
Добрый вечер. Публикую на неделю очередную работу на AWB. Очень много включений сабж используется для создания иконки, а рядом с ним отдельно указано название станции, в разных форматах. Всё, что мы могли, мы приготовили для замены на шаблон СтММ, подробности в предыдущей теме. Таблицы замены в Шаблон:MOSMETRO icon/test a и Шаблон:MOSMETRO icon/test b. Когда закончу, легче будет рассмотреть всё, что осталось, и, возможно можно будет поменять что-то ещё. Спасибо. Игорь (обс) 22:27, 29 декабря 2024 (UTC)
А надо? Я же не из-за AWB в прошлые разы пинговал, а из-за замены или удаления шаблона, здесь ничего такого нет. Игорь (обс) 20:47, 3 января 2025 (UTC)
Для всех, кто просматривает новые темы, и решает для себя, интересует их новая тема, или нет. В прошлой мы заполняли таблицы, эта для работы по замене на AWB. Игорь (обс) 20:59, 3 января 2025 (UTC)
Интересный момент. Количество страниц с шаблоном уменьшилось с 2300 до 1700, а количество страниц с СтММ увеличилось на 3. Игорь (обс) 11:22, 6 января 2025 (UTC)
Последнее сообщение: 1 месяц назад6 сообщений2 человека в обсуждении
Добрый вечер. Скажите, а почему у нас в шаблоне перспектив Новая Битца в дальнем планировании после 2030? Есть много источников об открытии в 2025 году, вот, например, за этот год. Скажите, а почему у нас в шаблоне перспектив Новые Химки в дальнем планировании после 2030? Есть много источников об открытии в 2027 году, вот, например, за этот год. Игорь (обс) 16:10, 30 декабря 2024 (UTC)
Котляково и 
Каспийской, потому что она есть здесь.
ЗИЛ - Новаторская
Петровско-Разумовская
Малино
Беговая
Электрозаводская - 
Электрозаводская
Текстильщики
Курская - иконка + станция
- иконка 
- иконки, две штуки
- тоже иконки, на этот раз четыре
- иконки Michgrig (talk to me) 20:19, 8 апреля 2024 (UTC)
Арбатская). Просто в случае шаблона ММ все эти варианты прописаны в явном виде на подстранице. Michgrig (talk to me) 07:41, 12 апреля 2024 (UTC)
Маяковская [[|]], только без хвоста и с ой на конце. Показать это текущим шаблоном я не смог. Если станция на нескольких линиях, то тогда, и только тогда потребуется уточнение в виде номера. Например, 
Достоевская
Лихоборы даёт ссылку на одну из двух станций произвольно. Что это должно вообще значить? Игорь (обс) 13:58, 16 апреля 2024 (UTC)
Тимирязевская
Сделано
Деловой центр? 2. То есть D4А. И что конкретно будем делать? 2.5 По моему, независимо от регистра нельзя, это поощрит разброс вариантов и постоянные споры, как правильно. Предлагаю вместо этого дописать код, разрешающий с момента переименования и до окончания ботопрохода игнорировать конкретную станцию. Игорь (обс) 19:47, 22 мая 2024 (UTC)
Улица Старокачаловская. Предлагаю их срочно внести, первую в ЗАО, над 
Новаторская к ЗАО? Не уверен, стоит ли ждать изменения базы данных на Открытом портале, там до сих пор границы Новой Москвы не исправили. Игорь (обс) 11:38, 1 декабря 2024 (UTC)
За переход на его использование. Michgrig (talk to me) 14:17, 22 июня 2024 (UTC)
. Кстати, IKhitron, Vesan99 бессрочно заблокирован за нарушение ВП:ОПЛАТА.— TheDanStarko (обс.) 14:51, 22 июня 2024 (UTC)
Рублёво-Архангельское — Ильинская назад на 2027 год, а 
Южный порт вперёд на 2028. Игорь (обс) 10:48, 17 октября 2024 (UTC)
Деловой центр — Бульвар Генерала Карбышева
Южный порт
ЭКСПО (после Внуково, 7,3 км), 19 ЭКСПО — Щербинка (Рокадная линия, 7 станций, 23 км, пересадки на 1, 8А, 18 и D2)
![[10]](https://www.nashtransport.ru/uploads/monthly_2024_11/IMG_20241122_102537.thumb.jpg.024d623d3c82f9c6116dfc58240d4e7c.jpg){kind=link}
