Страница для обсуждения вопросов, связанных со скоростным транспортом Москвы (метро, монорельс, городские поезда МЦК, проект МЦД)
Вопросы, касающиеся не только Московского метрополитена, в основном следует обсуждать на странице обсуждения основного проекта, хотя для некоторых технических вопросов могут быть сделаны исключения.
Для себя: когда будет время, следует обдумать возможность перерисовать следующие участки:
1. Юго-западная — Ольховая.
4. Фили — Кутузовская
7. Тушинская — Щукинская
8а. Говорово — Новопеределкино
10. Дубровка — Автозаводская
15. Улица Дмитриевского — Некрасовка
18. ЗИЛ — Остров Мечты
18. Кленовый бульвар — Москворечье Игорь (обс) 22:59, 22 февраля 2024 (UTC)Ответить
Добрый вечер, уважаемые все-все-все. У меня вопрос. Скоро, или не очень, я хочу, наконец, взяться за структуру развёрнутой схемы. Я об этом думаю годами. Сейчас она неплохая, но я хочу сделать её нормальной. Например, при изменении размера окна, скажем, растягивании во весь экран в Windows, или смене между горизонтальным и вертикальным экраном на планшете или мобильном, схема должна меняться соответственно, а не становиться нечитаемой. И другие вещи, там есть что делать. А вопрос у меня такой:
В развёрнутой схеме в попапе, если ширина экрана меньше высоты, то список станций справа не помещается. А сильно уменьшать схему, чтоб освободить место, я не могу, шрифт чересчур уменьшается. Поэтому я предлагаю на выбор два варианта:
А) Список всё равно оставить справа, но за пределами экрана, так, чтоб экран можно было прокручивать влево-вправо, как в чересчур широких таблицах в викистатьях.
Б) Поставить схему во всю ширину экрана, а список под ней, тоже во всю ширину экрана.
Что вы предпочитаете? Спасибо. Игорь (обс) 20:06, 11 июня 2024 (UTC)Ответить
На вышеописанных узких экранах, считаете ли вы, что стоит совсем отключить автопрокрутку к станции на схеме в момент проведения мышки по названию станции в списке, потому что иначе список будет постоянно убегать за пределы экрана? Игорь (обс) 20:38, 13 июня 2024 (UTC)Ответить
Потому что на нормальном экране видно и часть списка и часть схемы, и если навести мышку на ссылку, ссылка не исчезнет, и отмотает до другой части схемы, если надо. То есть, часть списка никуда не денется, и можно будет наводить на другую ссылку, если ошибся. Вспомните, как вы мне указали, что творилось при проведении мышки над многими ссылками, так что это реально. На узком экране при наведении на ссылку прокрутка заменит часть списка частью схемы, списка больше не будет видно совсем, так что, если это не та станция, нужно будет каждый раз отматывать список обратно до нужного места. Игорь (обс) 10:37, 14 июня 2024 (UTC)Ответить
Я помню, что творилось, но не помню подробностей. Правильно ли я понял, что на горизонтальном экране схема прокручивается отдельно от списка, а на вертикальном вместе? Vcohen (обс.) 10:45, 14 июня 2024 (UTC)Ответить
Не совсем. Просто на широком экране хватит места для любой части списка и для любой части схемы одновременно. А на узком придётся выбирать что-то одно. (Хотя я обдумываю возмжность закрепить часть вертикального экрана за схемой и часть за списком, как это сейчас в широком, но поскольку прокрутки сверху вниз, я не уверен, что смогу. Но если да, то, конечно, этот вопрос самоустранится.) Игорь (обс) 10:52, 14 июня 2024 (UTC)Ответить
Мы же выше уже решили, что на узком экране тоже хватит места для схемы и списка, только они будут не слева и справа, а сверху и снизу. Поэтому я и не понимаю, откуда такая принципиальная разница. Vcohen (обс.) 10:58, 14 июня 2024 (UTC)Ответить
Ещё раз. Места хватит, но я пока не знаю, смогу ли я закрепить за каждым из них эти места, как я уже сделал в широком экране. Разница в том, что каждая из областей прокручивается вверх-вниз и не прокручивается влево-вправо, так что деления экрана на слева и справа и на сверху и снизу с технической точки зрения не симметричны. Игорь (обс) 11:09, 14 июня 2024 (UTC)Ответить
Тогда давайте подождем до того момента, когда станет ясно, сможете ли Вы их закрепить. Если не сможете, то мы попробуем и так, и так - не теоретически, а, например, в черновике. Vcohen (обс.) 11:18, 14 июня 2024 (UTC)Ответить
Добрый вечер. Как я уже говорил в #Опрос общественного мнения, я хочу построить нормальную структуру попапа.
Я написал игрушечный викискрипт, который реагирует на изменение размера окна. Показывает новые размеры и мелькает красивыми цветами в нужных местах. Кому интересно, могу дать код.
Я придумал алгоритм вычисления размеров схемы и списка ссылок, в зависимости от текущего размера окна. Кому опять таки интересно, вот алгоритм:
Если (ширина окна <= ширина минимальной карты + минимальная ширина списка), смотри дальше, иначе смотри пункт 3.
Сверху карта шириной в максимум между шириной минимальной карты и шириной окна, при необходимости горизонтальная прокрутка, снизу список. Высота карты в минимум между соответствующей этой ширине высотой и 80% от высоты окна, при необходимости вертикальная прокрутка. Высота списка в высоту окна минус высоту карты, при необходимости вертикальная прокрутка.
Если (высота окна <= высота минимальной карты), смотри дальше, иначе смотри пункт 5.
Слева минимальная карта, при необходимости вертикальная прокрутка, справа на оставшуюся ширину список, при необходимости вертикальная прокрутка (всё, как сейчас).
Если ((ширина окна - минимальная ширина списка) / высота окна > ширина минимальной карты / высота минимальной карты), смотри дальше, иначе смотри пункт 7.
Слева карта, увеличенная во всю высоту, справа на оставшуюся ширину список, при необходимости вертикальная прокрутка.
Справа список в минимальную ширину, при необходимости вертикальная прокрутка, слева в оставшуюся ширину соответственно увеличенная карта, под ней при необходимости пустое пространство.
Чтоб не так запутывать, вот примеры: при ширине минимальной карты в 900, высоте минимальной карты 1200, минимальной ширине списка 300, размеры окна для различных пунктов такие: 2:1000*??? или 800*???, 4:1300*900, 6:1300*1300, 7:1300*2300.
Я очень надеюсь, что вы выскажете своё мнение по поводу алгоритма, как минимум коллеги Michgrig и Vcohen. Если всё ещё запутанно, буду рад объяснить. Спасибо. Игорь (обс) 16:39, 15 июня 2024 (UTC)Ответить
Мучился страшно, но написал скрипт, который реагирует, как надо, в соответствии с этим алгоритмом. Рекомендую попробовать, кто хочет. И коллега Vcohen, кажется, мне таки удалось разделить узкое окно. Игорь (обс) 21:41, 16 июня 2024 (UTC)Ответить
Теперь у меня есть работающий скрипт, который включает в себя настоящую схему мосметро, и на этот раз я прошу вас истратить пять минут, установить его и поиграть на разных девайсах с изменением размеров окна или переворачиванием между горизонтальным и вертикальным, чтоб убедиться, что работает, прежде, чем я его подключу к черновику. Заранее благодарен. Игорь (обс) 09:48, 18 июня 2024 (UTC)Ответить
Коллеги, в особенности Michgrig и Vcohen, вы собираетесь когда-нибудь попробовать, или нет? А то я не иду дальше, жду вашего разрешения. Буду признателен, если напишете, да или нет, заранее благодарен. Игорь (обс) 18:06, 21 июня 2024 (UTC)Ответить
Через трое суток заканчиваются стандартные две недели обсуждения. Если не будет хоть одного голоса в поддержку, видимо, мне придётся стереть весь код, и оставить шаблон нечитаемым на вертикальных экранах, или при изменении размеров окна. Очень жаль выбрасывать всю эту работу, так что я пока буду надеяться. Игорь (обс) 14:18, 26 июня 2024 (UTC)Ответить
А почему нет? И тем более, кто я такой, чтоб давать разрешение? Тем более, что именно на это я и надеялся. Если так думаете, конечно, скажите, буду рад услышать. Игорь (обс) 16:24, 26 июня 2024 (UTC)Ответить
Хм. Спасибо за поддержку, но я просто боюсь рисковать, пока хоть кто-то не посмотрит. И, честно говоря, не понимаю, в чём проблема. Вы что, все боитесь, что я туда вирусов напихал? Игорь (обс) 18:52, 26 июня 2024 (UTC)Ответить
Нет, я верю, что в пределах Википедии нет вирусов. Просто я настолько устал на работе, что подключать скрипт и что-то тестировать - это для меня слишком большое напряжение. Так и представляю, что мой мозг зависает и выдает синий экран. Vcohen (обс.) 18:58, 26 июня 2024 (UTC)Ответить
Ну, подключить я, положим, мог бы и сам, просто к черновику схемы, тогда у всех, у кого работает черновик, работало бы и это. Но если просто посмотреть на викистраницу, потом изменить размер окна, просто потянув мышкой, или перевернув боком экран мобильного, это напряжение, тогда мне придётся просто ждать, может, когда-то у кого-то из вас будет возможность, скажем, отпуск. Игорь (обс) 19:04, 26 июня 2024 (UTC)Ответить
Я рад, что вы мне доверяете, я себе не доверяю, у меня дома нет компьютеров всех марок, и всех ОС и браузеров в мире. Поэтому я и просил, чтоб хоть кто-то, кто не я, затратил на это пять минут. Игорь (обс) 17:57, 26 июня 2024 (UTC)Ответить
У меня тоже нет компьютеров всех марок, и всех ОС и браузеров в мире, смотрю на том, что есть, меняя размеры экрана. Попап ведет себя не очень понятно. Если окно совсем узкое, то схема отображается с полосами прокрутки по горизонтали и вертикали. При увеличении ширины экрана (но еще до того, как пропадет горизонтальная полоса прокрутки) схема начинает потихоньку увеличиваться. При этом небольшая горизонтальная полоса прокрутки все равно присутствует. Это все относится к ситуации, когда текст под схемой. Когда же попап переключается в режим расположения текста рядом со схемой, то схема уменьшается до какого-то размера и при дальнейшем увеличении ширины экрана не меняется. Это так и задумано? Michgrig (talk to me) 19:34, 27 июня 2024 (UTC)Ответить
У меня тоже нет компьютеров всех марок, и всех ОС и браузеров в мире, смотрю на том, что есть, меняя размеры экрана. А все и не нужны, нужны разные. Я же писал под свои, и не знаю, какие у вас. Да. Когда экран вертикальный, горизонтальная прокрутка нужна для того, чтоб вместилась схема с минимальной шириной, в которой можно разобрать текст. Чем экран шире, тем больше места для схемы, тем меньше нужна горизонтальная прокрутка. Когда ширина экрана увеличивается до минимальной ширины схемы, прокрутка больше не нужна. Когда ширина продолжает увеличиваться, но места сбоку для списка ещё нет, схема растёт в ширину, потому что есть куда. Когда же ширина увеличилась достаточно для горизонтальной схемы, то она становится либо минимального размера, как правило, либо растёт, пока и если есть возможность, чтоб в высоту она помещалась вся. Как перестаёт помещаться — всё, начинает расти список. Всё это в описанном алгоритме. Игорь (обс) 19:59, 27 июня 2024 (UTC)Ответить
Добрый день. Это тоже опрос, но из-за важности я его выношу в отдельный подпункт. Я очень продвинулся навстречу нормальному коду попапа, реагирующему на размеры окна, но появилась проблема. Раньше я получал от движка готовую картинку, задав ему все параметры, включая размеры. Сейчас я беру код со склада и создаю картинку сам, так, что могу менять её размеры. Но раз я создаю её сам, я теряю поддержку движка в языковом вопросе. В результате, язык схемы теперь определяется не движком, а браузером. Поэтому те читатели википедии, которые установили себе языком браузера английский, получат другой результат. Например, если они предпочитают меню браузера на английском. Или если при покупке и установке браузера он был на английском, а они недостаточно разбираются, чтоб поменять на русский. В таком случае они увидят в попапе изображение схемы на английском, с английскими названиями станций, а рядом список ссылок на русском. Возможности изменить это нет. Что да можно сделать:
Оставить, как есть. Мне не нравится этот вариант, у людей в сотнях статей русской википедии будет английская картинка.
Создать ещё один файл на складе, и каждый раз при загрузке новой версии загружать оба. Делать изменения дважды нет необходимости, можно взять полную свежую версию и регуляркой убрать из неё английские переводы, работы на несколько минут.
Есть ещё третий вариант, самый удобный, но я его не предлагаю, поскольку Йоханн, stjn, рекомендует им не пользоваться, потому что считает его опасным, из-за того, что такое использование файлов "нестандартным образом" хуже защищено, и я выслушал его закадровые объяснения. Кроме того, он полагает, что не стоит вообще решать эту проблему, поскольку она помешает очень малому количеству читателей статей.
Могу. Если они вдруг сюда придут. В Файл:Moscow metro map sb local draft.svg#View можно увидеть оба варианта. Файл svg это код, читаемый текст, в котором перечислено, что делать, чтоб создать картинку. Например, провести линию между двумя точками с заданными координатами. Там же указаны и все подписи с их координатами. Каждая подпись указано на двух языках подряд, на английском и на русском. Механизм, создающий из кода картинку, выбирает все надписи на интересующем его языке. Игорь (обс) 15:29, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Потому что так намного сложнее создавать новые переводы. Намного намного сложнее следить за переводами новых или изменяющихся время от времени записей в существующих вариантах перевода. Каждый раз редактировать много файлов, что практически невозможно. И когда человек открывает этот файл, не в интерактивной схеме, а в различных викисайтах мира, в статьях про мосметро, он может увидеть его на знакомом ему языке. Короче, не вариант. Игорь (обс) 16:00, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Хорошо, а если у меня язык не русский и не английский, а какой-нибудь суахили, тогда что оно мне вернет? Английский? Почему? Vcohen (обс.) 16:06, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Все, у кого не установлен английский язык, получат русскую версию, поскольку конкретно в этом файле я установил русский, как дефолтный, ведь речь идёт о русских названиях. Игорь (обс) 16:09, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Вы там передаете код языка? Тогда можно в файле заменить код английского на какой-нибудь фиктивный и передавать его вместо английского, а там, где они берутся автоматически, всегда будет браться русский. Vcohen (обс.) 16:53, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Звучит логично. Но не годится, потому что если человек захочет открыть файл так, чтоб язык определялся браузером, это не сработает. Игорь (обс) 16:56, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
То есть человеку с суахили, испанским и французским показывать русские названия хорошо, а человеку с английским плохо? Где последовательность? Vcohen (обс.) 18:02, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
В том то и дело, что я его им не показываю. Человек видит там схему на английском, как международном языке. Если он захочет, он может нажать на ссылку "показать на языке браузера", никто его не заставляет. Если француз нажмёт и увидит на русском, это ему будет понятно, нет французского перевода. Может даже стимул его сделать. А если англичанин нажмёт, зная, что есть английский перевод, и увидит на русском, это проблема. Игорь (обс) 18:25, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Мне кажется, что "никто его не заставляет" - это ключевой момент. Таких открываний будет на порядки меньше, чем тех, которые мы обсуждаем. Предлагаю на них забить. Vcohen (обс.) 18:28, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Могу понять, но против. Не удивлюсь даже, если такое кончится бессрочкой от фонда за нарушение языковой политики, и за дело. Потому что, кроме прочего, что я уже говорил, если какой-то сайт захочет, или даже уже это сделал, поставить не с моими параметрами, а со своими, так, чтоб каждый видел на своём языке, это сломается. Игорь (обс) 18:32, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Эх, жалко. Ладно, возвращаемся к исходной постановке вопроса. Вы читаете файл программно? И при этом не имеете возможности задать язык? Vcohen (обс.) 19:00, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Не совсем. Движок при включении на страницу вики файла svg возвращает взамен готовый png. У него стандартный язык и стандартные размеры. Если я хочу менять размеры на ходу, я создаю свой html-тег, image, и даю ему адрес файла svg на складе. В этом случае мне просто некуда передать язык, и он определяется браузером. Игорь (обс) 19:09, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Чтобы он вернул Вам png, Вы запрашиваете svg? Его нельзя запросить с параметром? При использовании файлов в карточках я видел такой синтаксис: изображение = ...svg|lang=ru. Vcohen (обс.) 19:42, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Сообщение: > Чтобы он вернул Вам png, Вы запрашиваете svg? Единственный способ, которым движок может показать файл svg - это превратить его в png. > Его нельзя запросить с параметром? Можно, но мне нечего будет с ним делать, у png нет возможности менять размер. > При использовании файлов в карточках я видел такой синтаксис Именно так и получают результат в вышеупомянутых викигидах. Игорь (обс) 19:45, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Про размер не понял. Когда svg превращается в png, учитываются и размер, и язык. С параметром ничего не надо делать Вам - с ним надо будет что-то делать процессу, который превращает svg в png. Vcohen (обс.) 19:55, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Попробую ещё раз. Есть два стандартных способа показать файл svg в статье, скажем. Первый — довериться движку. То есть написать [[Файл:название.svg|300px|надпись|thumb|lang=fr]], все эти параметры или часть. В ответ на это движок создаёт готовый файл png, нужного размера, если задан, нужного языка, если задан, и так далее. Мне с этим нечего делать, потому что у png невозможно изменить размеры на ходу, а мне это надо делать много раз, при изменении размеров окна или переворачивании мобильника под углом. Второй — создать джаваскриптом стандартный html-тег image, и дать ему адрес на складе, и начальные размеры. В таком случае браузер увидит этот тег, и поведёт себя, как с любой svg-картинкой на любом сайте, то есть вытянет с адреса, установит размеры, при необходимости поставит язык, установленный у него в настройках, и покажет. После этого я могу в нужный момент менять размеры в том теге image, и браузер будет реагировать соответственно. Игорь (обс) 20:06, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Насколько мне известно, это невозможно, движок не умеет возвращать на запрос файлов svg файлы svg. А параметр в URL кто-то должен читать и реагировать. Игорь (обс) 20:24, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Зачем возвращать svg? Возвращать надо png, как всегда. Читать и реагировать - да, скрипт в файле svg. Вот мне искусственный разум показал, как это делается. Только я не уверен, что файлы со скриптом разрешено загружать у нас. Vcohen (обс.) 21:36, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Посоветовался со специалистом, он подтвердил моё мнение. Это не сработает. Никакой джаваскрипт не выполнится внутри тега image, даже если каким-то чудом мне удастся загрузить его на склад. [1]Игорь (обс) 22:18, 19 июня 2024 (UTC)Ответить
Добрый день. Сейчас всё переводят на поддержку новой тёмной темы движка. Я хорошо поработал сегодня, и перевёл метросхему. Если кто пользуется тёмной темой, взгляните, пожалуйста, а если нет, то я завтра перенесу в чистовик. Игорь (обс) 10:54, 2 июля 2024 (UTC)Ответить
Но я бы всё-таки предпочитал, чтоб кто-то взглянул на тёмную тему, и высказал своё мнение по поводу названий будущих станций, я в них не уверен. Игорь (обс) 19:08, 2 июля 2024 (UTC)Ответить
Вы про названия на подложке? Да, получилось слишком неконтрастно. В списке станций будущие станции ничем, кроме курсива, не отличаются от существующих, проблем не вижу. Michgrig (talk to me) 20:03, 2 июля 2024 (UTC)Ответить
А почему при темной теме у изображения светлый фон? Видимо, его тоже надо делать темным и каким-то образом менять цвета линий и станций (или, скорее, цвета тех названий станций, которые сейчас черные). Michgrig (talk to me) 21:21, 2 июля 2024 (UTC)Ответить
Я про это думал. Но, во первых, не стоит делать красную линию 1 зелёной, а жёлтую 8 фиолетовой. А во вторых, картинка не может реагировать на смену темы, только фон. Поэтому я пытаюсь его сделать серым вместо белого, чтоб не так резало глаза. Если бы у svg была такая элементарная функция, как цвет фона текста, всё было бы намного легче. Игорь (обс) 21:26, 2 июля 2024 (UTC)Ответить
Я сдаюсь. Перепробовал кучу всего, посоветовался, ничего не помогает. В тёмной теме будет то же изображение, что и в светлой. Раз нет проверяющих, я могу грузить тёмную тему в чистовик? Игорь (обс) 10:54, 3 июля 2024 (UTC)Ответить
Коллега Michgrig (и все остальные), я сделал что-то новое на участник:IKhitron/testpopup. Работает пока плохо, потому что там надо отлаживать. Но я не буду, пока кто нибудь мне не скажет, что в этом направлении стоит идти. Поэтому буду рад, если найдёте десять секунд, и взглянете. Если сразу незаметно, медленно проведите мышкой над вертикальной границей между схемой и текстом. Заранее благодарен. Игорь (обс) 16:57, 8 июля 2024 (UTC)Ответить
Точно не сделал. Думал, если здесь Вы обратились ко всем, то это не нужно. Спасибо за ссылку, так бы не нашел. Вижу, что эту границу можно сдвигать влево. Оно? Или это из предыдущих тестов, которые я пропустил? Vcohen (обс.) 18:01, 8 июля 2024 (UTC)Ответить
ОК, подтверждаю, что это будет неплохо. А при сдвиге влево карта будет уменьшаться или у нее будет появляться скролл? А при сдвиге вправо она будет увеличиваться? Vcohen (обс.) 19:03, 8 июля 2024 (UTC)Ответить
Отлично. При сдвиге влево уменьшаться до стандартной минимальной ширины, 900px для Москвы, а если ещё левее, то скролл. Вправо будет без изменений, пока не исчезнет скролл, если есть, а потом увеличиваться. Как сейчас при изменении размеров окна. Игорь (обс) 19:06, 8 июля 2024 (UTC)Ответить
Значит, так. Я поработал часок. Там ещё горы работы, уже не сегодня. Но то, что вам мешало, работает, обе стороны увеличиваются и уменьшаются, как надо. Можете посмотреть. Игорь (обс) 19:24, 9 июля 2024 (UTC)Ответить
Добрый вечер, коллеги @Michgrig и @Vcohen. Я ещё поработал. Был бы рад услышать, нравятся ли вам следующие функциональности, или вы хотите, чтоб было по другому
Компьютер
Мобильный или планшет
Клавиатура
Сдвиг границы между схемой и текстом
Тащить мышкой цветную палку между ними
Тащить пальцем цветную палку между ними
Кнопки WASD
Изменение размера схемы
Колесико мышки, вверх, вниз, и нажать на него
Не требуется, есть встроенный zoom всего экрана двумя пальцами
Что значит клавиатура как альтернатива компьютеру? Что должно делать с размером схемы нажатие на колесико, если не увеличивать и не уменьшать? Остальное вроде нормально, если только я всё правильно понял. Vcohen (обс.) 21:27, 10 июля 2024 (UTC)Ответить
Значит, что для каждого действия мышки должна быть кнопка, на случай, если нет возможности пользоваться мышкой. Этому посвящена тема #Введение режима доступности в интерактивную схему целиком.А насчёт кнопки мышки - вы же просто могли попробовать, ведь все эти функции уже работают. Оно возвращает в оригинальный размер.А если что-то не поняли, ответ тот же, можно проверить. Игорь (обс) 21:40, 10 июля 2024 (UTC)Ответить
Про нажатие на колесико понял. Про клавиатуру не понял. Клавиатура - это какое-то третье устройство, кроме компьютера и мобильника? Или это режим работы на одном из них (либо на обоих)? Vcohen (обс.) 09:37, 11 июля 2024 (UTC)Ответить
И не должна быть. Она будет только мешать, заслонять полсхемы. Если есть подключённая физическая миниклавиатура, то можно нажать, сработает. Если девайс пользуется, как обычно, виртуальной, то те, кому это действительно нужно, могут позаботиться о её включении в нужный момент. Например, я всегда пользуюсь клавиатурой Хакер, вместо того встроенного тихого ужаса на Андроиде, в котором ничего нет. Здесь есть всё, что на компе, включая стрелки, служебные клавиши, Ctrl/Alt/Caps lock, Home/End/PageUp/PageDown, есть и Scroll Lock для Экселя, и F1-F12, чтоб работать спокойно на визреде в википедии. И настройка "permanent notification", которая у меня всегда включена. И во всех нужных случаях я нажимаю на этот notification и появляется клавиатура, так я всё вышеперечисленное отлаживал. Игорь (обс) 10:45, 11 июля 2024 (UTC)Ответить
В целом хорошо. Но если курсор мыши находится над полосой прокрутки, то движение колесиком мыши вверх и вниз должно не менять размер схемы, а прокручивать ее. Michgrig (talk to me) 06:23, 11 июля 2024 (UTC)Ответить
Спасибо, я попробую это исправить. Сегодня пока буду заниматься самой сложной тригонометрической задачей за десятки лет после первого курса университета, как добиться, чтоб если мышка при прокрутке в определённой точке, то эта точка останется на своём месте, а увеличиваться будет во всех направлениях от неё. Игорь (обс) 09:33, 11 июля 2024 (UTC)Ответить
Исправил про полосу прокрутки, сделал про точку на своём месте. Кроме того, решил всё-таки самому написать зум на тачскрине, а то списка ссылок не видно, и сегодня написал. Как вам это всё? Игорь (обс) 18:40, 11 июля 2024 (UTC)Ответить
Пока я жду ответов по всем пунктам, я сегодня сделал почти самую сложную работу. Можете посмотреть, теперь там настоящая подсветка и настоящий список ссылок. Осталась самая сложная работа, сделать, чтоб при изменении масштаба схемы подсветка на это реагировала соответственно, а не продолжала срабатывать в соответствии с оригинальными размерами. Игорь (обс) 18:27, 15 июля 2024 (UTC)Ответить
Добрый вечер. В ближайшие дни схема изменится несколько раз. 1 сентября открывается Рижский вокзал. Ориентировочно 5–7 сентября Потапово. Ориентировочно 7–19 сентября Троицкая линия. Кажется, ничего не пропустил. Предлагаю заодно стереть зелёный пунктир линии МЦД-5 между вокзалами, в соответствии с вот этим источником. Что скажете? Игорь (обс) 19:38, 20 августа 2024 (UTC)Ответить
Ещё одно предложение. На всех схемах радиусов с фестиваля есть одно нововведение. Станция Москва-3 переименована в Рижскую, и с неё пересадки на другие Рижские. Предлагаю у нас тоже переименовать, и поставить будущие холодные пересадки на D3 и на D2/D4. Игорь (обс) 11:20, 23 августа 2024 (UTC)Ответить
Я не знаком с фактологией, поэтому по сути ничего не скажу. Мне показалось, что речь просто об отражении информации из источника. Если объясните, чем вызвано сомнение, может быть, смогу ответить более предметно. Vcohen (обс.) 19:04, 23 августа 2024 (UTC)Ответить
Именно в том, что я сказал, ничего более. Если вам кажется что-то не так в таких случаях, тогда будем думать, что дальше, а иначе просто сделаем. Игорь (обс) 19:10, 23 августа 2024 (UTC)Ответить
Коллега Vcohen лайкнул, что прочитал, других возражений не было. Поезд Волоколамск — Рижский вокзал отъехал, и я загрузил новую версию в чистовик. Игорь (обс) 19:19, 31 августа 2024 (UTC)Ответить
Добавил к списку округов на странице шаблона Ленинградский и Казанский вокзалы в ЦАО, Киевский и Аэропорт в ЗАО. Не знаю, почему их там не было. Игорь (обс) 11:09, 1 сентября 2024 (UTC)Ответить
Сделал правильную подсветку МЦД с учётом Рижского вокзала. Надо было бы заранее, но существовал шанс, что в последний момент отменят его включение туда, и лень было делать огромное количество работы зря. Несколько дней будет подсветка без разделения на маршруты, как до открытия, по-моему, ничего страшного. Игорь (обс) 15:40, 1 сентября 2024 (UTC)Ответить
Если ожидается разница в сутки или около того, то готовить надо все изменения одновременно, а переносить в чистовик после того, как откроют и то, и другое. Vcohen (обс.) 17:09, 2 сентября 2024 (UTC)Ответить
На вопрос, заданный именно так, ответ: вопрос задан некорректно. Что Вы будете делать, если голосование не угадает и станции откроют в обратном порядке? Vcohen (обс.) 21:14, 2 сентября 2024 (UTC)Ответить
В таком случае, я не знаю, что вы предложили. Насколько я понял, вы говорили только про случай, когда разница меньше суток, и согласились со мной, что в таком случае надо делать всё вместе. Игорь (обс) 22:03, 2 сентября 2024 (UTC)Ответить
Я думал, что порядок величин около суток известен, а вопрос только в последовательности. Если нет, то придется делать все 3 варианта в разных черновиках. Vcohen (обс.) 06:30, 3 сентября 2024 (UTC)Ответить
В любом случае открытия будут рядом. Не вижу ни малейшей причины готовить три варианта. Даже если разница будет в несколько дней, то ничего не случится, если мы обновим схему разом. Michgrig (talk to me) 10:38, 3 сентября 2024 (UTC)Ответить
А по моему, случится. На станции Потапово, видимо по той же логике, установлены на двух входах схемы, с одной стороны с Потапово, с другой стороны с Потапово и двумя новыми участками Троицкой линии, от Новомосковской до Новаторской, так что либо одна схема, либо другая, либо их среднее арифметическое в каждый момент до конца года будут верны, но я предпочитаю так не делать. Игорь (обс) 10:45, 3 сентября 2024 (UTC)Ответить
и двумя новыми участками Троицкой линии, от Новомосковской до Новаторской Нет, такой участок Троицкой линии точно не откроется в сентябре. Сейчас будет только «Новаторская» - «Тютчевская» Michgrig (talk to me) 11:33, 3 сентября 2024 (UTC)Ответить
Участок «Новаторская» - «Тютчевская» Троицкой линии
Станция "Потапово" Сокольнической линии
На данный момент они планируются к открытию либо одновременно, либо с разницей в несколько дней. И там, и там уже ходят поезда без пассажиров, это значит, что они в любой момент готовы к открытию. Поэтому я все-таки рекомендую сделать одну версию с обоими открытыми участками. Второй участок ТрЛ откроется сильно позже, в конце этого года или начале следующего, его мы пока в расчет не берем. Michgrig (talk to me) 11:42, 3 сентября 2024 (UTC)Ответить
Да. Но всё возможно. Так что рисковать общей схемой, как единственной, я не могу. Вы случайно не знаете какой-то онлайн тул, который умеет создавать и запускать патчи? Сэкономило бы мне уйму времени. Игорь (обс) 12:15, 3 сентября 2024 (UTC)Ответить
Обнаружил, что гит такое умеет. Так что сделал три варианта схемы. Первые два, добавка Потапово к текущей и добавка Троицкой к текущей, лёгкие. Их объединить ушла бы неделя, и было бы полно ошибок. В гите за пять минут, и ещё пять проверить дифф, что он не ошибся. Так что прошу вас проверить все три варианта, включая изменения в легенде для Троицкой:
В вариантах с открытой ТЛ желательно подпись Воронцовская сдвинуть правее (чтобы ее центр был под кружком станции). А то сейчас подпись может относиться и к своей станции, и к Новаторской. Michgrig (talk to me) 07:21, 4 сентября 2024 (UTC)Ответить
Не получается. Я вместо этого полностью переделал пересадку и Зюзино. Предлагаю вот так, в текущем файле, для варианта без Потапово. Если подойдёт, сделаю и для Потапово. Игорь (обс) 10:24, 4 сентября 2024 (UTC)Ответить
Видимо, вы успели увидеть прошлую версию сообщения и ответить на нее. Потом я сообразил, где смотреть, и поправил сообщение, и теперь получается, что ваш ответ никак не связан с моим сообщением :))) Michgrig (talk to me) 16:01, 4 сентября 2024 (UTC)Ответить
Да, наверное, теперь там другой текст. Хорошо. Если захотите сделать идеальнее, всегда можно будет переделать после открытия. В таком случае, я сейчас сделаю версии, и после этого займусь подсветкой и округами, чтоб можно было успеть сегодня проверить. Игорь (обс) 16:06, 4 сентября 2024 (UTC)Ответить
Сделал вместе. Заодно исправил в обоих вариантах Троицкой холодную пересадку на Воронцовской, раз уж на компе. Вот результаты:
Сделал подсветку. В текущем черновике шаблона, для версии и Потапово и Троицкая. Решил для подсветки не готовить отдельные, так как Потапово это исправить одно слово. Так что если сначала Потапово, только исправлю слово в чистовике. Если только Троицкая, перенесу из черновика и исправлю слово обратно. А если оба, просто перенесу. Черновик в порядке? Включая, среди прочего, новые координаты Калужской и Воронцовской, и снятие курсива с новых линий и станций. Берусь за округа. Игорь (обс) 17:37, 4 сентября 2024 (UTC)Ответить
Сделал округа. Коллега Michgrig, я их сделал с текущим состоянием изменений вокруг Внуково, теми, что мы сделали в прошлый раз. Я просто не успеваю сделать ещё и вчерашние до завтра. Вы не возражаете? Вот результаты:
Всё в порядке? Жду ваших ответов по последним трём репликам. Если всё хорошо, мы будем готовы к завтрашнему утру. Но я вряд ли буду онлайн сегодня с полночи по UTC до открытия завтра, если будет, так что, надеюсь, что успеем до того. Игорь (обс) 18:03, 4 сентября 2024 (UTC)Ответить
Как я и ожидал, не был онлайн до обеда, а станцию открыли намного раньше, чем ожидалось, так что изменения в схеме опоздали на час. Игорь (обс) 09:43, 5 сентября 2024 (UTC)Ответить
Добрый вечер. В соответствии с темой внизу я начал удалять МЦД-5. Загрузил первый черновик. В нём сделал очень многое, и, поэтому, как всегда прошу проверить.
Правильно ли я всё сделал? Надо было убрать линии, станции, их названия, указания концов линии, пересадки и переделать все три столбца легенды. Кроме того, я немного разредил окружающее на освободившемся месте.
Я не сдвинул влево три станции ЗИЛ, потому что не знаю, насколько. Есть мнения?
В правом верхнем углу появилось немного свободного места. Что с ним делать? Можно так оставить, можно поставить табличку округов, как на Петербургской схеме, или может, кто-то что-то придумает ещё.
Я пока не трогал зоны округов, списки округов в шаблоне подсветку и шаблон СтММ, смогу, когда будет готова сама схема.
Хорошо, сделаю. Да, я тоже считаю, что надо. Восточный вокзал же есть. Я ещё и вокзал ВСМ на Рижской в своё время планирую добавить. Игорь (обс) 22:33, 6 ноября 2024 (UTC)Ответить
Пару сантиметров на разных экранах выглядят по разному. У меня на планшете это по другую сторону от Верхних Котлов. Так что сделал на глазок. Так хорошо? Всё сопутствующее пока не трогал, чтоб не менять много раз, как решим где, сделаю. Игорь (обс) 16:35, 7 ноября 2024 (UTC)Ответить
Взялся за подсветку. Пока работаю, у меня вопрос. Поддержка станций D5 для СтММ остаётся? Если да, надо что-то придумать, чтоб подсветку линии не показывало, а если нет, их надо стереть из базы данных. Игорь (обс) 12:19, 16 ноября 2024 (UTC)Ответить
Не проще. Потому что тогда надо будет искать по всем статьям использование шаблона и превращать в различные виды ссылок. Одинаково сложно, просто в разных направлениях, так что решать надо по сути. Так, как решали, когда оставили поддержку станций туннеля. Игорь (обс) 12:29, 16 ноября 2024 (UTC)Ответить
Туннель оставляли потому, что были разговоры про запуск Д5 и соединение его радиусов. Сейчас явно сказали, что в ближней перспективе (по крайней мере, на горизонте планирования, который мы показываем на схеме) Д5 не будет ни в каком виде. Так что если по сути, то я за полное убирание.Однако для упрощения работы предлагаю просто убрать логотип Д5 - мы так уже делали (например, Аэропорт). Michgrig (talk to me) 13:30, 16 ноября 2024 (UTC)Ответить
Возможно, я что-то путаю, но мне казалось, что при переходе на новый модуль мы какие-то станции оставляли, но не показывали для них логотип. Если такого не было, значит, считайте, что я этого не предлагал :) Michgrig (talk to me) 13:56, 16 ноября 2024 (UTC)Ответить
Тогда встречный вопрос. Допустим, я вычищу сотни включений стмм из статей. А если через месяц объявят об открытии Павелецкого радиуса, что делать будем? Игорь (обс) 14:13, 16 ноября 2024 (UTC)Ответить
Возвращать станции Павелецкого радиуса. Смотрите, делать вам, я могу только высказывать свое мнение. Если вы склоняетесь к тому, чтобы станции Д5 оставить, я настаивать на их удалении не буду. Michgrig (talk to me) 14:34, 16 ноября 2024 (UTC)Ответить
Я не про это. Как возвращать их в статьи? Если мы все включения {{СтММ|<станция>}} и {{СтММ|<станция>|D5}} и {{СтММ|@|<станция>}} и {{СтММ|@|<станция>|D5}} и {{СтММ|-|<станция>}} и {{СтММ|-|<станция>|D5}}</syntaxhighlight> и т.д. на [[Статья про станцию|Станция]] и [[Станция]] и т.д., как мы потом будем определять, какие викиссылки надо превращать обратно в шаблон, и какие с самого начала были ссылками, если они одинаково выглядят? Кстати, если даже нет возможности не показывать иконку, то добавить такую возможность это тоже вариант. Игорь (обс) 14:49, 16 ноября 2024 (UTC)Ответить
Хм. Не уверен, что это возможно. Я же боты не пишу, а никто другой за такую огромную работу наверняка не возьмётся. Я подумаю, что можно сделать, и вернусь. Кроме того, я вспомнил две вещи. Есть полно источников за месяц назад, что шансов построить туннель МЦД-5 больше, чем КСл. И если мы уберём поддержку МЦД-5 и оставим поддержку КСл, это будет странно. И ещё. Шаблон перспектив скоростного транспорта Москвы активно использует СтММ с иконками для МЦД-5, там всё сломается. Игорь (обс) 14:58, 16 ноября 2024 (UTC)Ответить
Да, про ЦУ КСЛ хороших аргумент. Те станции мы не стали убирать, несмотря на то, что никаких сроков строительства этого участка нет. Значит, станции Д5 тоже не надо убирать. Michgrig (talk to me) 15:40, 16 ноября 2024 (UTC)Ответить
Хорошо. Я тогда попробую спрятать подсветку МЦД-5. Возможно, использую тот же способ, что и в КСл, там тоже линия со станциями, и все без подсветки. Игорь (обс) 15:43, 16 ноября 2024 (UTC)Ответить
Вроде сделал всё, кроме убрать окраску округов и сменить дату в заголовке. Представляю на ваше утверждение. Убрана линия D5, её легенда и их подсветки. Полностью переделаны легенды и их подсветки для всех линий. Всё то же самое в списке ссылок сбоку. Изменены границы округов, их подсветки по новым границам, и убраны все станции в списках округов на странице шаблона. Шаблоны СтММ и ЛММ в песочницах продолжают работать. Игорь (обс) 13:11, 17 ноября 2024 (UTC)Ответить
Странный эффект получился. Если наводить курсор на Д1-Д4 в легенде, то на схеме подсвечивается правильно. А если наводить курсор на эти же линии на схеме, то в легенде подсвечивается линия-1. Остальное вроде бы в порядке (по крайней мере, просмотрев по диагонали, проблем я не увидел). Michgrig (talk to me) 14:37, 17 ноября 2024 (UTC)Ответить
Они входят в тарифную зону этой линии. Это изобретение начальства МЦД. Станции не относятся к маршруту диаметра (в отличие от Новопеределкино), но позволяет пользоваться теми же билетами, что и МЦД, метро или Монорельс. Аэропорт относится к пригородной зоне, остальные к центральной. На интерактивной схеме эти участки указаны чёрными рельсами, и название линии указано в скобках. Например, нажмите здесь на зоны на МЦД. Игорь (обс) 10:49, 1 сентября 2024 (UTC)Ответить
Все станции метро, МЦК, МЦД и монорельса принадлежат к стандартной тарифной системе, имеют стандартные цены и позволяют одни и те же пересадки. См, например, на сайте мосметро здесь. Игорь (обс) 13:00, 1 сентября 2024 (UTC)Ответить
Кто из перечисленных (метро, МЦК, МЦД и монорельс) заходит на Казанский вокзал? Никто. Тогда что имеется в виду под "пользоваться теми же билетами"? Vcohen (обс.) 13:18, 1 сентября 2024 (UTC)Ответить
МЦД-3 заходит на Казанский вокзал. Его принадлежность туда можно увидеть в обеих указанных выше ссылках. И как можно поехать по МЦД-3 с Плющево до Митьково и пересесть бесплатно на Сокольники первой линии, точно так же можно поехать по МЦД-3 с Плющево до Казанского вокзала и пересесть бесплатно на Комсомольскую первой линии. Разница между Митьково и Казанским вокзалом только на карте, а не на местности. Да и то не всегда. На карте Яндекс метро, например, между ними нет разницы. Игорь (обс) 13:25, 1 сентября 2024 (UTC)Ответить
Если "МЦД-3 заходит на Казанский вокзал", то откуда вообще исходный вопрос? Я так понял, что Казанский вокзал не является станцией МЦД. Vcohen (обс.) 13:29, 1 сентября 2024 (UTC)Ответить
Он является станцией МЦД-3, но не принадлежит к маршруту диаметра МЦД-3. Чтоб узнать, что это значит, обращайтесь в Мосметро, у меня ответа нет. Игорь (обс) 13:31, 1 сентября 2024 (UTC)Ответить
Так он, наверно, не принадлежит к сквозному (диаметральному) маршруту, но принадлежит к укороченному (радиальному). В любом случае если он "является станцией МЦД-3", то на исходный вопрос ответ "да", а разговоры о тарифных зонах увели нас в сторону. Vcohen (обс.) 13:38, 1 сентября 2024 (UTC)Ответить
Очень даже заходят. Я 28 сентября 2024 года возвращался с концерта на Фабричной и спокойно вышел на Казанском вокзале по безлимитному проездному на Тройке (90 дней Пригород). «Яндекс.Метро» также отмечают Казанский и Ленинградский вокзалы на своей схеме, не отмечают только Киевский якобы из-за «слишком больших интервалов». 5.228.80.5710:56, 11 октября 2024 (UTC)Ответить
Если мы на схеме указываем вокзалы как (частично) принадлежащими МЦД, то и в статьях тоже надо указывать. Кроме того, стоит подумать о том, устанавливать шаблоны на одну линию МЦД. А вот эту фразу я не понимаю. Что вы имеете в виду? Michgrig (talk to me) 19:58, 2 сентября 2024 (UTC)Ответить
Спасибо. Есть, например, шаблон Линия МЦД-3, во всех статьях о станциях МЦД-3. Вопрос, нужен ли он в статьях о станциях тарифной зоны МЦД-3. Игорь (обс) 20:08, 2 сентября 2024 (UTC)Ответить
Так вроде бы нет противоречий. Так он, наверно, не принадлежит к сквозному (диаметральному) маршруту, но принадлежит к укороченному (радиальному). В любом случае если он "является станцией МЦД-3", то на исходный вопрос ответ "да" С этим я тоже согласен. Michgrig (talk to me) 20:23, 12 ноября 2024 (UTC)Ответить
Я знаю, что нет противоречий. Вопрос, принято ли решение в соответствии с общим мнением, или не принято, потому что было слишком мало участников? Игорь (обс) 20:26, 12 ноября 2024 (UTC)Ответить
Не настолько многое, затронуто не больше 10 статей. Так что, кмк, давайте считать, что решение принято, а если будут возражения, тогда уже будем с ними работать. Michgrig (talk to me) 20:56, 12 ноября 2024 (UTC)Ответить
Последнее сообщение: 22 дня назад10 сообщений4 человека в обсуждении
На днях объявили о закрытии навсегда Рижского вокзала. Судя по всему, построят новое здание Московского городского вокзала, превратят в остановочный пункт (Ржевская?), текущее здание завтра продадут, и вокзалов в Москве станет девять вместо десяти. Если кто наткнётся на АИ, подтверждающие или опровергающие всё это, пишите здесь, пожалуйста. Игорь (обс) 12:33, 26 сентября 2024 (UTC)Ответить
Вообще, совсем непонятно. Он же только что открылся после реконструкции. Это неожиданно подвернулся такой выгодный покупатель, что решили поменять все планы? А что с поездами? Или покупатель будет продолжать использовать его как вокзал, только частный? Vcohen (обс.) 22:06, 26 сентября 2024 (UTC)Ответить
Я так понял, что его продадут, чтоб переделать в молл. А здание, может, реконструировали заодно с путями, раз всё равно простаивает, чтоб продать подороже, кто их знает. Поезда, видимо, никуда не денутся, просто вокзал не будет называться вокзалом. Но я не АИ, эта вся часть может оказаться чепухой. Игорь (обс) 22:34, 26 сентября 2024 (UTC)Ответить
Вот здесь Рижский вокзал оценили в ₽1 млрд некоторая доп информации в конце, а именно: "Рижский вокзал обслуживает только дальние пригородные маршруты. Всего в будние дни курсирует семь пар электричек, в выходные — восемь". Я полагаю, что в случае продажи вокзала эти семь-восемь пар электричек легко перенесут на Ленинградский или Курский вокзал. — Эта реплика добавлена участником Nitobus (о • в)
Последнее сообщение: 4 дня назад2 сообщения1 человек в обсуждении
Добрый вечер. Предлагаю вашему вниманию новый неавторитетный источник. Это неоднократно подтверждённая инсайдерская информация, которой я доверяю, но использовать её в статьях, конечно же, нельзя. Зато можно иметь в виду, чтоб обращать внимание на будущие источники.
09/2032: МГСУ — Холмогорская (2 станции, послерокоссовского, 8,8 км), Ул. Горчакова — Щербинка (2 станции, послепотапово, 6,9 км, пересадка на 12 и D2)
09/2033: Послебирюлёво — Щербинка (4 станции, 12 км, пересадка на 1 и D2)
09/2034: ЭКСПО (после Внуково, 7,3 км), 19 ЭКСПО — Щербинка (Рокадная линия, 7 станций, 23 км, пересадки на 1, 8А, 18 и D2)
Есть кое-какие изменения туда-сюда в 2028–2030, по сравнению с известным нам. Насчёт новых станций, мне (пока?) неизвестно, значит ли это, что их построят, или что если их решат построить, тогда запустят в эти даты. Неизвестно, есть ли ещё пересадки. Документ датирован этим Днём города. Игорь (обс) 20:54, 23 ноября 2024 (UTC)Ответить
Аэропорт не понял. Игорь (обс) 13:33, 16 ноября 2024 (UTC)
Рублёво-Архангельское — Ильинская назад на 2027 год, а 
Южный порт вперёд на 2028. Игорь (обс) 10:48, 17 октября 2024 (UTC)
ЗИЛ — Вавиловская
Деловой центр — Бульвар Генерала Карбышева
ЗИЛ — Курьяново, 
Гольяново, 
Южный порт
Достоевская
МГСУ — Холмогорская (2 станции, послерокоссовского, 8,8 км), 
ЭКСПО (после Внуково, 7,3 км), 19 ЭКСПО — Щербинка (Рокадная линия, 7 станций, 23 км, пересадки на 1, 8А, 18 и D2)
![[2]](https://www.nashtransport.ru/uploads/monthly_2024_11/IMG_20241122_102537.thumb.jpg.024d623d3c82f9c6116dfc58240d4e7c.jpg){kind=link}