Википедия:Форум администраторов/Архив/2020/01

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник:Евгений Ардаев

Старожилы быть может помнят, был такой участник (он же Участник:Eugene a). Он писал совершенно шикарнейшие статьи по итальянскому, китайскому и персидскому искусству, но отличался буйным темпераментом и легко переходил на личности. В 2009 году Testus его обессрочил, он периодически возвращялся под ip и другими никами, и писал отличнейшие статьи, пока его не выдавал новый всплеск темперамента. Ну, в общем, в связи с обращением "цивильных" искусствоведов, восхищающихся его статьями, а также за большой давностью лет, я снимаю бессрочную блокировку. C Testus'ом согласовано. Я очень надеюсь, что а) быть может, это сподвигнет его вернуться и писать новые статьи; б) все-таки это вдохновит его вести диалоги вежливо. Но если будут возникать опять конфликты, то я вот здесь просто помечаю, что значит, бессрочка была снята зря и призываю подумать админов, которые будут разбираться с жалобами, над этой информацией. — Shakko (обс.) 20:51, 30 января 2020 (UTC)

• О! Ардаева не застал, но пересекся с ним в обсуждении одной статьи, когда он уже правил анонимно. Статьи, написанные им как анонимом, очень хороши. — Зануда 21:17, 30 января 2020 (UTC)
• Да, у него очень хорошие статьи, но манеры не особо. Насколько вижу по Обсуждение участника:Eugene a, он и в 2017 году их сохранил, не остыл. Это жалко. — Shakko (обс.) 21:33, 30 января 2020 (UTC)
  • Так модус операнди не меняется у любого взрослого человека. Продуктивнее не блокировать его, если начнет опять срываться, а просто наложить топик-бан на все, кроме написания статей.
    Хотя я бы просто не обращал внмания.
    Да, правила важны, но такими авторами не разбрасываются. Зануда 21:38, 30 января 2020 (UTC)
    • бывает, меняется! я вот помудрела наконец! (немного). Вон, вижу Давид Кац пытался давно еще типа посредничать и опекать, ничего не вышло. Ну, если вернется, то топик-бан это хороший вариант. Письмо я ему написала через контактную форму, не факт, что дойдет. — Shakko (обс.) 21:41, 30 января 2020 (UTC)
    • мы тогда долго пытались им не разбрасываться, но он начал ники админов переделывать в оскорбительные прозвища уже. — Shakko (обс.) 21:41, 30 января 2020 (UTC)
• Ну, и хорошо. Получится у участника писать статьи без серьёзных проблем в обсуждениях — хорошо. Нет — восстановить бессрочку несложно. GAndy (обс.) 22:13, 30 января 2020 (UTC)
• Единственное, не очень понятно: а зачем снимать блокировку с обеих учёток? Всё-таки нарушение ВИРТ было вполне реальное, так что дополнительные учётки должны быть заблокированы. Если он не помнит пароль от первой —— можно оставить вторую, но только одну. GAndy (обс.) 22:16, 30 января 2020 (UTC)

  а фиг его знает, какую учетку он считает основной и куда решит вернуться. Почта, опять таки, только со второй работает. Если вернется, будем решать. — Shakko (обс.) 22:42, 30 января 2020 (UTC)

• Независимо от разблокировки надо разбираться с загруженными участником изображениями — он начисто игнорирует АП фотографа трёхмерных объектов. Работа примерно такая: смотрим Служебная:Список файлов/Евгений Ардаев (и для другой/других учёток тоже), находим трёхмерные — изображение скульптуры и т. п. (если по каким-то объектам есть сомнения, трёх- или двумерный — это на форум) — если в источнике нет свободной лицензии, то пытаемся найти замену на Викискладе — если нашли замену, то заменяем в статьях — удаляем местный файл (если без замены, то включения файла практически сразу должен убрать бот, но не помешает проверить); например, этот файл заменяем этим файлом с Викисклада и удаляем. С участника же необходимо снять флаг загружающего. NBS (обс.) 22:38, 30 января 2020 (UTC)

  о, отличная мысль, пусть на Коммонс с ним мучаются. — Shakko (обс.) 22:42, 30 января 2020 (UTC)

  Впрочем, он и так сейчас грузит только на Викисклад. Основное же — это проверка загруженного: если этим займётся кто-то, кто плохо представляет себе специфику, то под нож может пойти всё, что хотя бы сколько-то по внешнему виду или названию напоминает 3D. NBS (обс.) 20:20, 31 января 2020 (UTC)

• на коммонс он бы в понедельник активен[1]. Может, напишите ему, пожалуйста, кто-нибудь, кого он не знает? Боюсь, на меня будет аллергия у него. — Shakko (обс.) 22:46, 30 января 2020 (UTC)
• Можно же оставить участнику доступ только к пространству статей (см. пример Schekinov Alexey Victorovich). Тара-Амингу 05:12, 31 января 2020 (UTC)
• Насколько знаю Евгения, он сочтет это жалкой подачкой и ответит, что воля админов, возомнивших себя богами в этом проекте, ему не указ, не мешала и не мешает писать статьи. — Алый Король 05:14, 31 января 2020 (UTC)
• Пусть попробует. Если что, действительно можно ему будет перекрыть все пространства, кроме основного. Vladimir Solovjev ^обс 07:48, 31 января 2020 (UTC)

Итог

Разблокировка состоялась, посмотрим, что из этого выйдет. GAndy (обс.) 19:44, 2 февраля 2020 (UTC)

Ruslantrend

Ruslantrend (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). У участника ровно 1 (одна) правка в пространстве статей ([2]). При этом стиль общения участника во всех обсуждениях на грани троллинга: [3], [4], [5], (уже после предупреждения): Википедия:Запросы к администраторам#Ruslantrend. Казино, или дадим шанс? Лес (Lesson) 12:23, 30 января 2020 (UTC)

• Вроде фотографии на Викискладе неплохие. [6]. Если это его, конечно. (commons:User talk:Ruslantrend). Лес (Lesson) 12:39, 30 января 2020 (UTC)
  • Фотографии мои, и ещё много интересных.Ruslantrend (обс.) 12:46, 30 января 2020 (UTC)
    • Настораживает, что устройства во всех сериях разные (я 5 разных насчитал). И кое-где в метаданных владельцем АП указан профессиональный фотограф С-в. Лес (Lesson) 13:37, 30 января 2020 (UTC)
      • Архив поднял за разные годы, были фотоаппараты Sony, телефон Nubia, Honor 8, Huawei p30 lite, последние фото снимаю на Nikon D5200 Ruslantrend (обс.) 14:43, 30 января 2020 (UTC)
• Я думаю, что шансов нет, это плохой пиарщшик, у которого нет целей улучшения энциклопедии. Если что-то поймет через год, всегда может вам написать. Цавдом (обс.) 12:43, 30 января 2020 (UTC)
  • Цавдом из меня пиарщик не получится, не умею им быть. Я технарь. Ruslantrend (обс.) 12:49, 30 января 2020 (UTC)

Итог

С фото на Викискладе разберутся, у нас в последние дни нарушений нет, я как номинатор закрываю топик. Лес (Lesson) 08:03, 31 января 2020 (UTC)

Бессрочная блокировка Анонимка15

По итогу обсуждения на ЗКА я заблокировал бессрочно участника(цу) Анонимка15 за систематическое добавление в статьи машинных переводов. Разблокировка целесообразна только при условии нахождения наставника, который будет контролировать текст, вносимый в статьи участником, на предмет соответствия стилистическим, орфографическим, да и пунктуационным правилам русского языка; видимо, это будет по схеме: участник пишет в личном пространстве — наставник проверяет и переносит (но конкретные параметры наставничества можно обсудить). GAndy (обс.) 23:35, 27 января 2020 (UTC)

• Почему бы не ограничиться частичной блокировкой на основное пространство имён? В других ОП нарушений не было. Фред-Продавец звёзд (обс.) 16:49, 28 января 2020 (UTC)
  • А зачем Википедии автор, который не может писать в ОП? Проку от него как от козла молока. Цавдом (обс.) 17:44, 28 января 2020 (UTC)
    • Черновик на что?
      Вопрос лишь в чьей-то доброй воле, проверять статьи и выполнять перенос в ОП. eXcellence ^contribs 18:41, 28 января 2020 (UTC)
      • Так это и называется наставник, если его нет, и смысла нет. Землеройкин (обс.) 18:57, 28 января 2020 (UTC)
      • Если участник настолько проблемный, что писать в ОП ему можно только через черновик, то в других пространствах он ни к чему. Традиционно, когда в ОП полная премодерация, то в другие места и подавно нельзя. Цавдом (обс.) 19:29, 28 января 2020 (UTC)
      • Обычно ТБ на ОП предшествуют другие виды ТБ за метапедические правки. Это значит, что у человек непонимание того, как устроена "внутренняя кухня" ВП или имеется острый конфликт с другим участником и ТБ нужен для минимизации влияния конфликта на третьих участников и/или статей в ОП. В конце концов, даже такой участник может писать статьи, то есть помогает достигать целей ВП. Если же участник не в состоянии писать статьи в ОП или эти правки вызывают острое неприятие другими редакторами и участник не понимает и/или не хочет улучшить качество своего склада до минимально приемлемого уровня (остутствие постоянного возмущения от многих разных участников), становится немного непонятно, как такой участник может помочь в написании энциклопедии. Да, есть исключение из этой логики (мы все его знаем), но тут действует принцип, скажем так, минимального вреда и минимальной нагрузки на сообщество, которая в текущем виде снижается. Хочется сказать спасибо наставникам за их непростой труд. Пока что, на сколько я понимаю, подобные методы в отношении обсуждаемого участника преждевременны. — Aqetz (обс.) 21:09, 28 января 2020 (UTC)
• Длительное время наблюдал от участника Анонимка15 заливки машпереводных статей. На его СО есть ряд обращений по этому поводу, но ни одно из них не возымело никакого результата. Думается, данная блокировка более чем оправданна. Deltahead (обс.) 00:24, 29 января 2020 (UTC)

Дополнение к топик-бану Соколрус и Villarreal9

В связи с проблемой, поднятой в запросе на ЗКА, предлагаю закрыть лакуну, генерирующую конфликтное общение между участниками, и дополнить их взаимный топик-бан строкой:

• Запрещено закрывать обсуждения и подводить итоги (в том числе предварительные) в дискуссиях, открытые другим участником.

GAndy (обс.) 07:40, 21 января 2020 (UTC)

• Не возражаю. Прошу также администраторов дополнить топик-бан запретом на голосование и обсуждение в номинациях друг друга. Я в проекте ИСП ни разу не закрывал номинации оппонента, не голосовал против и т. д. Хотя тоже вижу их недостатки и, будучи избирающим, вполне могу досрочно отправить на доработку. Но я понимаю, что это будет неправильно. Оппонент же стабильно голосует против, пытается оспорить итог, если он в мою пользу и т. д. Если топик-бан призван "минимизировать общение между участниками", я прошу дополнить его таким образом. Соколрус (обс.) 07:47, 21 января 2020 (UTC)

• @Соколрус: приведите, пожалуйста, ссылки на такие обсуждений, где, по вашему мнению, дискуссия развивалась в неконструктивном ключе. Три-пять примеров, не больше. GAndy (обс.) 13:51, 21 января 2020 (UTC)

• Вот только в ИСП: 1, 2, 3. Я исхожу из простой логики: если топик-бан призван минимизировать конфликт, нам лучше воздержаться от появлений в номинациях друг друга. Если в них будут недостатки, это смогут увидеть и другие участники. О том, какими соображениями оппонент руководствуется при голосовании см. тут. Учитывая долгий конфликт и все, что ему сопутствовало, у меня нет ни одной причины предполагать ВП:ПДН к его голосованиям в моих номинациях. Соколрус (обс.) 14:07, 21 января 2020 (UTC)
• Примеры в КИСП, где списки были избраны с несоответствующим нейтральности содержимым и на это никто не обратил внимание: 0 замечаний, замечания есть, но никто не обратил внимание на нарушение НТЗ, аналогично, также нарушается. В первых трёх отдаётся предпочтение сербскому языку, из-за чего у читателя складывается впечатление, что сербы в этом образовании имеют какие-либо большие права, чем босняки или хорваты. В четвёртом из всего содержимого страницы никак нельзя сделать вывод что «Республика Сербская» — составная часть Боснии и Герцеговины, а не государство. В список также включены национальные парки Боснии и Герцеговины без каких-либо пояснений. Национальных парков у субъетов РФ, штатов США или Индии не бывает. Они есть только у государств. По поводу статей, избираемых в КХС, претензий куда больше по отношению к нейтральности, авторитетности используемых в них источниках, взвешенности и т.д. Villarreal9 (обс.) 16:50, 22 января 2020 (UTC)

• А вот по запрету на голосование и обсуждение надо внимательно смотреть — может ли это в перспективе повредить ВП:НТЗ в статьях в большей мере на балканскую тематику. Было же посредничество ВП:БАЛК где участники были по разные стороны баррикад. Luterr (обс.) 15:57, 21 января 2020 (UTC)

• Да, как показывает практика, чем меньше таких лакун, тем конструктивнее и полезнее работа участников в проекте. Luterr (обс.) 08:29, 21 января 2020 (UTC)
• Мне невозможность подводить какие-либо подобные итоги или закрывать обсуждения при топик-бане кажется само-собой разумеещейся и из него вытекающей. Обращаю внимание, что участник закрыл только мой запрос на этой странице при наличии двух других на той же странице, он не подвёл там итог, как следует из шапки ВП:ОИИСП, должным образом не оформив его. Это если следовать всем формальностям, на основании которых GAndy не нашёл нарушений в действиях участника и подтвердил его действие. Просьба скорректировать свой вчерашний итог, GAndy. Villarreal9 (обс.) 14:12, 22 января 2020 (UTC)
• Подведение итогов и обсуждение номинаций, голосование — совершенно разные сферы деятельности. Это очевидно, и смешивание их в одну кучу — неконструктивно. По поводу этого в ВП:БАЛК был дан понятный итог Википедия:К посредничеству/Балканы/Запросы#Итог 33. Конечно участнику хотелось бы, чтобы номинации его статей не встречали противодействия, пусть даже идеологического свойства. Почему например эта номинация может встречать противодействие очевидно идеологического свойства, а его нет? Villarreal9 (обс.) 14:12, 22 января 2020 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• По поводу нейтральности для Luterr. Вопрос участнику Соколрус: Самое массовое убийство в Европе после Второй мировой войны и его главные организаторы (персоналии)? Villarreal9 (обс.) 14:12, 22 января 2020 (UTC)

• Закрыто. Флуд здесь неуместен. GAndy (обс.) 14:34, 22 января 2020 (UTC)

• GAndy, я из этого правильно понимаю, что ненейтральность Соколрус в данной тематике очевидна всем, в том числе и в тематиках выдвигаемого им материала в различных проектах?Villarreal9 (обс.) 14:39, 22 января 2020 (UTC)

• Я понятия не имею о том, насколько нейтральны вы или ваш оппонент в данной тематике — как-то не приходилось сталкиваться — но у меня есть ощущение, что если у вы продолжите развивать эту тему в данном обсуждении, то ваш лог блокировок может обновиться. Я не вижу смысла в данном обсуждении выяснять кто из вас более нейтрален. И Luterr, насколько я вижу, тоже вопрос так не ставил. GAndy (обс.) 14:45, 22 января 2020 (UTC)

• [7] ? GAndy — ? Villarreal9 (обс.) 15:03, 22 января 2020 (UTC)

• И? Luterr вполне ясно говорит, что так как вы с вашим оппонентом «по разные стороны баррикад», ваше взаимное участие в дискуссии должно дать освещение обсуждаемой проблемы с разных сторон. Это в теории так. А сейчас предстоит решить — не слишком ли высокие издержки для атмосферы проекта от вашего взаимного общения. Мнение посредников по БАЛК пригодилось бы. GAndy (обс.) 15:10, 22 января 2020 (UTC)

• Я больше месяца здесь держал тему, итог так не подвели: ни посредника, ни эффективного алгоритма разрешения связанных с тематикой вопросов. Villarreal9 (обс.) 15:28, 22 января 2020 (UTC)

• GAndy, в связи с возникшими обстоятельствами я прошу Вас пока не подводить здесь итог. Соколрус (обс.) 10:59, 24 января 2020 (UTC)
• Заявка в АК. Соколрус (обс.) 13:22, 24 января 2020 (UTC)

К итогу

Так как одним из участников подана заявка в Арбитраж, то там и будут рассмотрены вопросы участия в совместных обсуждениях. А вот вышеозвученное дополнение в топик-бан возражений не вызвало, снижает конфликтность взаимодействия участников (при этом не препятствуя возможному нахождению нейтральной версии). Полагаю целесообразность внести его в топик-бан, так заявка в АК ещё неизвестно когда будет рассмотрено и неизвестно какой будет результат, а эта мера уже прямо сейчас определённую лакуну в конфликтогенном общении участников. GAndy (обс.) 12:12, 25 января 2020 (UTC)

Итог

Что ж, возражений не поступило. Взаимный топик-бан участников дополняется строчкой

• Запрещено закрывать обсуждения и подводить итоги (в том числе предварительные) в дискуссиях, открытых другим участником.

Участники будут оповещены о изменении топик-бана на своих СОУ. GAndy (обс.) 23:37, 27 января 2020 (UTC)

Блокировка участника Dmartyn80‎

Коллеги администраторы, у нас опять наложена блокировка без предупреждения в довольно-таки спорном случае — Обсуждение участника:Dmartyn80#Блокировка 20 января 2020. Крайне непонятно, где в реплике заблокированного участника оскорбление. «Википенсионер»? Но так называет себя сам упомянутый участник на своей ЛС и СО. В остальной части реплика может несколько и резка, но никак не тянет на блокировку без предупреждения через два дня после того, как реплика была оставлена. Никаких заявок на ЗКА по поводу этой реплики мной не было обнаружено. --НоуФрост^❄❄❄ 12:05, 20 января 2020 (UTC)

Ну так может на ОАД? Зачем сюда сразу? Цавдом (обс.) 12:16, 20 января 2020 (UTC)

• Спустя 2 дня блок может быть применён только если есть предпосылки к повторному нарушению. Я их не вижу. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 12:20, 20 января 2020 (UTC)
• Явно неоптимальное и ничего не улучшающее админдействие. — Ibidem (обс.) 12:24, 20 января 2020 (UTC)
• Реплика очевидно нарушает ВП:ЭП/ТИП как минимум в части необоснованного обвинения в «грубом небрежении всеми мыслимыми правилами проекта». То что это «лучший автор» является отягчающим, а не смягчающим обстоятельством (они — ролевая модель, с них, как и с админов, спрос выше). Блокировка имела бы смысл, если бы она была наложена сразу после фразы, но через 50 часов она разумеется, не является, превентивным средством. Ghuron (обс.) 13:31, 20 января 2020 (UTC)
  • Красная партия замаячила. Комсомолец, ударник, образец для подражания. Нет, вы сильно-сильно неправы, но вряд ли имеет смысл распинаться.. - DZ - 13:59, 20 января 2020 (UTC)
    • После того, как Вы дважды в этой теме недвусмысленно высказали свою позицию, а затем, не моргнув глазом, фактически подвели под ней итог, мне остается лишь присоединится к Вашему последнему утверждению Ghuron (обс.) 16:04, 20 января 2020 (UTC)
    • Я снимаю шляпу за ваш итог в этой теме (правда, моё уважение), но вот это «Красная партия» и всё такое — тоже крайне лишнее, как и действие Романенко. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 17:15, 20 января 2020 (UTC)

На 12-м году участия в Википедии все уже знают, как можно разговаривать на форумах, включая ВП:КУ, а как — нельзя. Когда вот на эту реплику отвечают вот так, то это не спорный случай, а самый что ни на есть бесспорный. И ни при чем тут два дня. Андрей Романенко (обс.) 12:25, 20 января 2020 (UTC)

• Вы не могли бы уточнить, где оскорбление? И как не причём тут «два дня»? Блокировка — это превентивное средство, а не наказание. --НоуФрост^❄❄❄ 12:28, 20 января 2020 (UTC)
  • Абсолютно превентивное. Оно должно приучить участника больше так не разговаривать. Что до определения нарушений, подпадающих под действие данного правила, то вы легко можете его (правило) перечитать — и увидеть там, например, «общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию <…>, не сопровождающиеся развёрнутой аргументацией (анализом значительного количества конкретных правок и т. п.)». Андрей Романенко (обс.) 12:38, 20 января 2020 (UTC)
    • Вот это вот «Абсолютно превентивное = приучить участника» — это совершеннейшее нарушение и духа и буквы ВП:БЛОК на мой вкус. Вы сами этой репликой подтверждаете, что это «наказание». --НоуФрост^❄❄❄ 12:47, 20 января 2020 (UTC)
• Реплика, возможно, ВП:НО нарушает (переход на личности там есть), но блокировать через 2 дня - явно неоптимальное действие, сначала стоило предупредить. Vladimir Solovjev ^обс 12:28, 20 января 2020 (UTC)
• А админ, который на 14-м году участия за мелкий выпад через пару дней блокирует одного из лучших авторов? Он точно во всём разобрался? - DZ - 12:39, 20 января 2020 (UTC)
• Даже если оставить в стороне нецелевое использования инструмента блокировок (через 2 дня превентивной цели быть не может), реплика на блок ну никак не тянет.—Iluvatar ^обс 12:44, 20 января 2020 (UTC)
• В симметричных ситуациях на оппонента ДМартина что-то никто не накладывал блокировок. А оппонент сам не самый вежливый и толерантный участник.- Зануда 12:45, 20 января 2020 (UTC)
• Абсолютно ненужная и бессмысленная блокировка, ни к чему, кроме неоправданного нагнетения обстановки не ведущая. Блокировку скрыть, администратора предупредить о неправильном использовании карательных инструментов. — Adavyd (обс.) 12:55, 20 января 2020 (UTC)
• ВП:БЛОК#Когда блокировать не следует — «Крайне не рекомендуется блокировать участников в ситуациях,… если с момента совершения этого действия прошёл большой срок». 2 суток в конкретных обстоятельствах, когда Dmartyn80 непрерывно ведёт полезную деятельность, — это большой срок. Фраза некорректная, но тут максимум предупреждение. Предлагается блокировку снять и из лога её удалить. — Leonrid (обс.) 13:49, 20 января 2020 (UTC)
• Посмотрел развитие событий, которое привело к этой блокировке. Согласен с озвученным выше мнением, о том что данная блокировка наложенная без предупреждения через два дня после нарушения не соответствует положениям ВП:БЛОК. С уважением, Sir Shurf (обс.) 13:59, 20 января 2020 (UTC)
• Видеть блокировку за оскорбление Ghirla Dmartyn'ом довольно странно, действительно. Оба участника - многолетние ха... неэтичные поведители в адрес окружающих, но участники, обладающие этим свойством, часто совершенно терпимы в отношении того же в свой адрес. Так что, пока нет претензий от адресата реплики, какое-либо репрессивное реагирование будет сильно неоптимальным и только разжигать конфликт. P.S.: увидев блокировку, я подумал, что она за его реплики на форуме о том, как у нас "издеваются над всеми специалистами ИРЛ", посмевшими прийти в Википедию. Подобный дискурс читать куда неприятнее, чем личные разборки двух старожилов. MBH 14:10, 20 января 2020 (UTC)
  • Коллега, ну вас же 100 раз просили... Административное предупреждение, что ли, нужно, без него никак? Фред-Продавец звёзд (обс.) 17:30, 20 января 2020 (UTC)
    • Не знаю, о чём вы меня сто раз просили, но никакого нарушения ЭП в моей реплике (в том месте, которое вы затёрли) не было тогда и нет сейчас. MBH 17:43, 20 января 2020 (UTC)
      • Коверканье ников. Думаю, вам не понравится, если вас начнут называть "мы-бы-хы", "ме-бе-хе" и так далее. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 18:14, 20 января 2020 (UTC)
        • Общепринятая кириллизация ника не есть его коверканье. MBH 19:18, 20 января 2020 (UTC)
          • Осталось дать ссылку на общепринятость, особенно таких вариантов как хыхыхыгыгыгы. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 19:40, 20 января 2020 (UTC)
            • Ну, конкретно оно миллион раз употреблялось в околовикипедийных чатах. Его вообще не я придумал, а Фред, емнип. MBH 19:45, 20 января 2020 (UTC)
              • Чаты — это чаты, а ВП — это ВП. В чатах и матерится могут, наверняка и вообще на них правила ВП не распространяются особо. Не кажется ли вам, что переносить ответственность за ваши действия на Фреда — как-то не по взрослому? Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 20:24, 20 января 2020 (UTC)
              • Не было такого, не выдумывай! Фред-Продавец звёзд (обс.) 23:17, 20 января 2020 (UTC)
                • Я не про вас MBH 00:33, 21 января 2020 (UTC)
          • Абсолютно согласен. Для меня MBH это однозначно МБХ, предполагаю Ходорковского) Ну и мы же кириллизируем Donald Trump, и не только на форумах.-- Max 09:03, 21 января 2020 (UTC)
        • Проблема в том, что, коль скоро мы общаемся и чаще всего мыслим на русском языке, то мы, как правило, читаем про себя ники на русском. Я не думаю, что многие читающие это сообщение читают ник MBH как «эм-би-эйч», а не МБХ. Или (читая выше по странице) Sir Shurf как /sɜː ʃɜːf/. Соответственно, когда мы в голове уже «коверкаем» ники — и это происходит совершенно естественно, — требовать от человека изъясняться неестественным образом, переключая во внутренней речи произношение между русским и английским (если не ещё каким), довольно жестоко. Макс, правда, ещё и читает все ники по-русски довольно специфичным образом, что можно расценить как коверканье (например, читает y как «и», хотя это традиционная транлитерация «ы»). С неправильной передачей ника лучше бороться сообщением правильной передачи ника на русский, чем запретом написания кириллицей. — Джек (обс.) 01:23, 21 января 2020 (UTC)
          • я все время читал его ник как эМ-Вэ-эН... — Orderic (обс.) 02:17, 21 января 2020 (UTC)
          • Я только не понимаю одного — а почему нужно писать так, как произносишь? Просто копируй ник как он есть, тем более это крайне несложно. А уж как каждый его произносит про себя, вслух, на викивстречах, в чате — это дело десятое. И уж совсем никуда не годится, если тебя кувырнадцать раз только на моей памяти просили так не делать, а ты продолжаешь и продолжаешь, продолжаешь и продолжаешь с невозмутимым видом «а что такого, это вообще не я придумал». Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 07:38, 21 января 2020 (UTC)
            • Просто часто лень переключаться с русского на английский, а копировать тоже лень. Народ привык писать в чатах, поэтому переносит все привычки сюда. Vladimir Solovjev ^обс 07:51, 21 января 2020 (UTC)
              • «Эта роль ругательная, прошу её ко мне не применять» — в смысле привычки чата лучше оставить в чате. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 08:43, 21 января 2020 (UTC)

К итогу

По явному консенсусу здесь разблокировал. - DZ - 14:05, 20 января 2020 (UTC)

• Предлагаю скрыть из лога и т.д., как выше написал Adavyd. - DZ - 14:07, 20 января 2020 (UTC)
  • Скрытие этой блокировки из лога, если оно будет произведено, буду опротестовывать в АК. Всё, что здесь происходит, - в чистом виде "участнику с большим положительным вкладом можно". Заодно обращаю внимание всех присутствующих на то, что данное действие - разблокировка по консенсусу участников обсуждения без согласия наложившего блокировку администратора - выполнено в соответствии принятой АК, но заблокированной потом на форуме и так и не внесённой явным образом в правило норме (см. скобки и сноску в ВП:РАЗБЛОК). Андрей Романенко (обс.) 14:52, 20 января 2020 (UTC)
    • Андрей Романенко, это явно не такой случай («участнику с большим положительным вкладом можно»), поскольку прошло двое суток и вы не предупредили участника. Коллеги администраторы, в том числе очень опытные, указывают вам на неоптимальность случившегося действия. Вы же пытаетесь обострить ситуацию, о которой бы надо забыть, как о действительно не самом оптимальном админдействии. Очень жаль, я надеюсь вы передумаете. --НоуФрост^❄❄❄ 15:10, 20 января 2020 (UTC)
    • Ну ошиблись, бывает. Зачем с пеной у рта рассказывать про какие-то викибюрократические заморочки? Иск в арбитражный комитет в данном случае к карме плюсов не добавит, а может и к ограничениям, на фоне явной для многих ошибки, привести. — Ibidem (обс.) 15:14, 20 января 2020 (UTC)
      • Не знай, АК и сам временами не прочь кого-нибудь наказать. Luterr (обс.) 16:11, 20 января 2020 (UTC)
• Констатировать наличие консенсуса за 2 часа, прошедшие с начала обсуждения, — это сильно.— Abiyoyo (обс.) 15:28, 20 января 2020 (UTC)
  • Ну да, давайте через месяц подведем, как это водится у нас, а блокировка-то суточная, да и вообще блокировка. — Всезнайка (обс.) 15:53, 20 января 2020 (UTC)
  • Вполне имеется консенсус, что блокировка была лишней. Кто хотел, тот высказался. Может два часа и мало, но только из высказавшихся нет тех, кто согласился с блокировкой (кроме самого заблокировавшего).— Лукас (обс.) 16:21, 20 января 2020 (UTC)
    • За 2 часа? Несерьезно. Сейчас уже тактически невыгодно соглашаться, потому что вероятность перевесить низка (гистерезис). Провиси обсуждение подольше, готов ручаться, были бы противоположные мнения. Abiyoyo (обс.) 16:56, 20 января 2020 (UTC)
      • Обсуждение ещё не закончилось. Все могут высказать и другое мнение, только я сильно сомневаюсь, что они смогут аргументировать его правилами, или практикой по таким случаям в АК, которая как раз говорит, что такие блокировки ошибочны — например. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 17:19, 20 января 2020 (UTC)
        • Аргументировать — дело техники. В таких случаях говорят «доказательство тривиально и предоставляется читателю». Почему пока этого никто не сделал — см. выше. Abiyoyo (обс.) 17:22, 20 января 2020 (UTC)
          • Угу. Ну я посмотрю на такого администратора. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 17:41, 20 января 2020 (UTC)
      • Вставлю свои 5 копеек в копилку консенсуса. Будь я администратором, блокировать за это не стал бы, но предупредил. Фред-Продавец звёзд (обс.) 17:34, 20 января 2020 (UTC)
• Лечить краткосрочную пограничную блокировку срочной пограничной разблокировкой — это не самый лучший путь. Мы так и без участников и без администраторов останемся. --саша (krassotkin) 10:03, 21 января 2020 (UTC)
  • _абсолютно верной_ разблокировкой.. Можете пойти оспорить в АК. - DZ - 07:16, 23 января 2020 (UTC)
    • Оспорить в АК несложно, у нас нет ни одного правила, кроме ВП:ИВП, по которому можно было бы разблокировать участника без согласия заблокировавшего администратора. Luterr (обс.) 09:21, 24 января 2020 (UTC)

Народ, подведите уже итог. Здесь всё очевидно. - DZ - 07:16, 23 января 2020 (UTC)

• Полагаю, итог тут может быть только один — десисоп за wheel-warring. Ярчайший случай нарушения правил, причём сознательного — и тем, кому эти правила заведомо известны. — Ghirla ^-трёп- 19:06, 24 января 2020 (UTC)

Итог

Итак, обсуждение заглохло, и больше некому завершить. Грустно.

• Обсуждаемый предмет: выпад от 08:35 18 января 2020: Википенсионера Гирландайо пора отправлять в бан за грубое небрежение всеми мыслимыми правилами проекта. Переход на личности в плане негативной оценки без аргументов есть. Имеем п.2. ВП:НО. С этим в обсуждении не спорится. Спустя два дня (11:47 20 января 2020) эту одиночную реплику заметил Андрей Романенко и применил блокировку за «грубое нарушение правила о недопустимости оскорблений», мотивируя её в обсуждении выше воспитательной целью: «приучить участника больше так не разговаривать», считая это превентивным средством.
• Вынеся себя за скобки. После открытия темы здесь, в течение пары часов, как минимум, четыре администратора — Ghuron, Vladimir Solovjev, Adavyd и Sir Shurf отметили несоответствие блокировки правилу ВП:БЛОК: блокировка спустя 2 дня за единичное нарушение не может считаться превентивной; в данном случае стоило ограничиться предупреждением. В подобном же роде высказались все остальные участники обсуждения кроме, собственно, Андрея Романенко.

Опираясь на мнения опытных администраторов, а также ВП:КОНС, ВП:ИВП и ВП:РАЗБЛОК («Независимый администратор может снять блокировку самостоятельно <…> если он считает наложенную блокировку явно ошибочной»), мной была снята блокировка, как ошибочная. Так как участник активный, лог участника 5 лет как чист, блокировка краткосрочная, и консенсус здесь явный, то пара часов на обсуждение вполне достаточный срок. Предложенное изначально Adavyd скрытие блокировки и предупреждение Андрея Романенко поддержку среди администраторов не нашло, поэтому здесь всё. С дальнейшими требованиями скрытия блокировки или, наоборот, разборками по разблокировке предлагается обращаться в АК. - DZ - 01:03, 26 января 2020 (UTC)

Участник: Solaire the knight

Solaire the knight (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), подписывается как «Praise the Sun»

Участник правит мало, однако за последние полгода успел отметиться в нескольких конфликтах:

• 2 августа — война правок в статье Тунберг, Грета, за которую участник был заблокирован;
• 14 августа — подлог источника в статье Соболь, Любовь Эдуардовна (правка была отменена);
• 5 ноября — война правок на ЛС Участник:Devlet Geray;
• 5—6 ноября и с 13 января — эта реплика на странице Обсуждение:Путлер и конфликт вокруг неё. И если первоначальную реплику можно, с учётом этих объяснений и ПДН можно считать неудачным сарказмом, то возвращение этой реплики без каких-либо изменений — несмотря на то, что участник уже знал о её восприятии оппонентом — я рассматриваю как грубое нарушение НО/ЭП. А отзеркаливание — создание темы #Результаты наставничества над участником Раммон при незакрытой теме на ЗКА, открытой оппонентом (также с учётом этой ноябрьской правки явно не по месту) — я склонен считать уже переходом к преследованию участника.

С учётом больших перерывов в правках длительная блокировка участника, полагаю, была бы малоэффективной. Предлагаю бессрочную блокировку; как альтернативу — если участник на это согласится — бессрочный (может быть пересмотрен на ФА не ранее, чем через год) топик-бан со стандартным условием «статьи и обсуждения, околостатейные пространства имён и обсуждения» + полным запретом на правки, хоть как-то связанные с современной политикой. NBS (обс.) 22:32, 15 января 2020 (UTC)

• Посмотрев вклад участника, я склонен согласиться с предложением выше. Sir Shurf (обс.) 06:53, 16 января 2020 (UTC)

О, то есть теперь удаление симпатической магии называется подлогом источника (видимо теперь писать раздел критика по интервью с персоналией и расставлять специальные маркеры, чтобы навести читателя на определённый взгляд, это совершенно нормально), а возвращение удалённой с помощью нарушения ПДН как лазейки реплики, НО? Окей, я понял. Насчёт Тунберг это уже обсуждалось не раз, статья натурально "оккупирована" группой участников, которые занимаются пов пушингом и в основном заняты либо постепенным очищением статьи от любой критической информации, либо классическим подведением под ВОЙ тех, кому это не нравится. В случае же Гирея, как я понимаю, сообщество не видит ничего плохого в откровенно провокационном юзербоксе на странице участника, который в последствии был обессрочен за всё тот же ПОВ-пушинг (судя по всему, как и в практически открытых советах заняться пов пушингом в более идеологически близких разделах на его СО). Предлагаете топик-бан на политику - пускай, я согласен. Но как я уже говорил весь 2019-й год, это не изменит того факта, что в проекте крайне заторможенно решение любых серьёзных конфликтов, а большинству администраторов настолько лень вникать в их суть, что они просто ждут, когда участникам надоест и их можно будет перебанить по результатам ВОЙ или ЭП. Выше как раз сферический пример этой ситуации, когда участник разочаровался в ожидании итога от администраторов и самовольно удалил реплику, спровоцировав тем самым дальнейший конфликт. Praise the Sun (обс.) 10:17, 16 января 2020 (UTC)

Википедия такая, какая она есть. Другой Википедии ни у кого для Вас нету. Раммон (обс.) 10:35, 16 января 2020 (UTC)

Такое себе оправдание для косвенного потакания пушерам и конфликтным участникам, если честно. Особенно когда вы сами пару дней назад жаловались на то, что из-за отсутствия какой-либо реакции администраторов вынуждены принимать радикальные действия. Если бы администраторы ещё тогда, в ноябре обратили внимание и всё порешали, вне зависимости от того, в мою сторону или вашу, ничего этого сейчас не было. Praise the Sun (обс.) 10:40, 16 января 2020 (UTC)

Я ничего радикального не предпринимал. Раммон (обс.) 10:45, 16 января 2020 (UTC)

Для вас совершенно нормально удалять критику ваших статей, ссылаясь на парочку грубых слов как лазейку для этого? Я даже как то не удивлён. Praise the Sun (обс.) 10:48, 16 января 2020 (UTC)

Я не играю с правилами, а просто знаю правила Википедии лучше, чем Вы. Раммон (обс.) 11:32, 16 января 2020 (UTC)

Дорогие администраторы, перед вами практически открытый троллинг со стороны моего оппонента и попытка спровоцировать меня на ЭП в его адрес. Участник изначально отказался от любого соблюдения ПДН в мой адрес, не буду соблюдать и я в его сторону. Вы считаете это совершенно нормальным, особенно в контексте упомянутых мною паттернов мышления участника ранее? Я даже не буду говорить о том, что участник продолжает настаивать на том, что игнорировать и удалять обширный комментарий под видом "а у вас тут в последнем предложении ЭП", совершенно нормально. Praise the Sun (обс.) 11:44, 16 января 2020 (UTC)

На этом я завершаю этот диалог. Раммон (обс.) 11:50, 16 января 2020 (UTC)

Примите мою искреннюю похвалу. Я уже собирался шутить о том, что ваши же собственные реплики лучшее доказательство моей позиции. Praise the Sun (обс.) 11:52, 16 января 2020 (UTC)

• Абсолютно нормальное оправдание. Проще и эффективнее отдать десяток статей пушерам на растерзание, чтобы растерзатели удовольствовались и не шумели, нежели ради повышения качества десятка статей заниматься разрешением сложного конфликта, в который потенциально может вовлечься половина активных редакторов. Десяток, да даже два, некачественных статей — небольшая цена для полуторамиллионного проекта, где от силы треть статей можно назвать качественными. Фред-Продавец звёзд (обс.) 15:00, 16 января 2020 (UTC)

• Какой цинизм. Не говоря уже о том, что ПОВ-пушинг в таких темах как политика и истории это уже не "отдать десяток статей на растерзание". Praise the Sun (обс.) 19:54, 16 января 2020 (UTC)

• К сожалению, сообщество рувики бессильно против масштабных акций по искажению реальности в статьях на некоторые темы. Жалко, но полностью логично, учитывая то, как сейчас в рувики решаются конфликты намного меньшего масштаба. Поэтому могу только посоветовать читателям относится к таким статьям крайне скептически. — Vort (обс.) 08:30, 17 января 2020 (UTC)

• Ну, в этом контексте я могу вспомнить украинский конфликт. Когда я чуть ли не первый поднял вопрос о масштабном ПОВ-пушинге и МАРГ в посвящённых истории Украины статьях. Тогда меня банили, пушеры планомерно создавали мне репутацию воена и обвиняли в деструктивном поведении, которое мешает "настоящим авторам"...В итоге я получил топик бан и ушёл под наставничество Дяди Фреда. Какое же было моё удивление, когда спустя пару месяцев главные идеологи этого были перебанены АК по искам о деструктивном поведении. То есть, сообществу было проще заткнуть громкого новичка, который тыкал пальцами в нарушения, чем решить ситуацию до того, как в АК придётся писать иск о планомерном ДЕСТР за многие годы. Praise the Sun (обс.) 09:30, 17 января 2020 (UTC)

• Очень надеюсь, что такое оригинальное применение ВП:ИВП к правилу ВП:НЕТРИБУНА всё же не является консенсусным. adamant.pwn — contrib/talk 20:25, 16 января 2020 (UTC)
  • По факту так и есть. За примером далеко ходить не надо — возьмите ту же Грету Тунберг. Кадош (обс.) 20:48, 16 января 2020 (UTC)
    • Стоп, стоп, стоп. Вы сейчас открытым текстом сказали, что решение по этой статье, каким минимум на ваш взгляд, было потаканием захватившим статью пушерам, чтобы повышение осведомлённости о конфликте не сделало его более крупным? Praise the Sun (обс.) 22:08, 16 января 2020 (UTC)
      • Про растерзание пушерами — я специально взял такую формулировку, чтобы вам понятнее было. Для вас они пушеры, для себя и своих сторонников — вы пушер, для меня — все молодцы, так как я в экологические войны не лезу (ни в ВП, ни в ВК, ни где-то ещё), просто наблюдаю и ем попкорн. Лично для себя я давно выработал именно такую тактику: если оппоненты очень усердно и шумно добиваются того, что противоречит моим представлениям о прекрасном — ну что ж, ладно, уступлю, целее буду и на проекте спокойнее. Кулаки чешутся? Ок, вот вам боксёрская Гр... уша, бейте на здоровье. Фред-Продавец звёзд (обс.) 22:26, 16 января 2020 (UTC)
        • То есть, если тема вам не интересна, то пускай пушеры в ней резвятся, главное чтобы вас не трогали? Как же хорошо, что вы не администратор. Praise the Sun (обс.) 08:14, 17 января 2020 (UTC)
          • У администраторов тоже нет никаких обязанностей по модерированию отдельных тем или статей. Любое административное действие — не «должностные обязанности», а акт доброй воли. И потом, что значит «пускай резвятся»? Это, строго говоря, плохо, но лично я наводить порядок в статье про Греточку не собираюсь. Фред-Продавец звёзд (обс.) 09:33, 17 января 2020 (UTC)
            • Простите, а зачем тогда эти администраторы сообществу вообще нужны? Вас послушай, так работа администраторам это просто делагирование власти человеку в надежде, что в твоём конфликте он может быть соизволит тебе помочь. Уж лучше бы в проекте будут подневольные люди на зарплате, чем люди, которые потакают грубейшим нарушениям правил из-за нежелания засучить рукава. Не говоря уже о том, что судя по реакции людей на конфликт с Гретой, нарушение правил её авторами уже что-то вроде секрета полишенеля. Потрясающие бюрократизм и лицемерие. Praise the Sun (обс.) 10:26, 17 января 2020 (UTC)
              • работа администраторам это просто делагирование власти человеку в надежде, что в твоём конфликте он может быть соизволит тебе помочь — ну не прям так, но при голосовании за админа это одна из возможных мотиваций. Потому что обязанностей по разрешению сложных конфликтов у админов нет. потакают грубейшим нарушениям правил из-за нежелания засучить рукава — как вы предлагаете заставить их засучить рукава? Пригрозить снятием админфлага за бездействие? Кому именно из 80 админов и почему именно ему, а не кому-то другому? Нет никакого лицемерия, просто те, кто ринулся разнимать дерущихся и получил тумаков с двух сторон, добавки обычно не просят. Можете обратиться в ТАК, это добровольный орган, но там вроде находятся желающие помочь. Можете предложить правки на СО статьи, при отсутствии возражений в течение некоторого времени внести их, а при отмене обратиться на ЗКА с формулировкой «нарушение правила ВП:КОНС». Наконец, вы можете обратиться в АК, это единственный орган Википедии, имеющий обязанности по осуществлению активных действий в рамках полномочий. уже что-то вроде секрета полишенеля — да, именно так, в числе активных авторов статьи есть SJW, это знают все, но в силу отсутствия явного и очевидного нарушения правил (такого как, например, удаление кусков текста без обоснования, что можно назвать вандализмом, или подмена текста под сноской, что является подлогом источника) любые попытки что-то сделать приведут к масштабному двустороннему качанию прав и исходу добросовестных участников, недовольных плохой атмосферой на проекте. Я буду искренне рад, если этого не произойдёт, но поверить в благополучный исход трудно. Фред-Продавец звёзд (обс.) 11:06, 17 января 2020 (UTC)

• То есть, я как понимаю, вас полностью устраивает, что благодаря этому сложилась ситуация, когда довольно актуальную статью оккупировала группа пушеров, которые выдавливают из статьи оппонентов, трут критику и кроют матом перешедших им дорогу участников по вневикипедийным каналам, и что главное, все прекрасно об этом знают, но никаких действий администраторами не принимается? С таким подходом совершенно любой конфликт уже сразу можно нести в АК, ибо наши современные администраторы умеют только банить за ЭП и ВОЙ, как оказывается. Praise the Sun (обс.) 13:06, 17 января 2020 (UTC)

• Как минимум последнее (оскорбления коллег) можно и нужно пресечь админдействиями. Вообще же мне подобная ситуация, разумеется, не нравится, но как быть? Единственное, что могу предложить — это засесть за статью и коллективно довести её до статуса ХС или ИС, пусть и «с боями», после чего можно будет смело откатывать любые подозрительные правки с формальным обоснованием «ухудшение качества статусной статьи». Например, именно это произошло со статьёй Путин хуйло!, которую 5 лет даже создать не могли. Проблема в том, что сказать «давайте» и, собственно, дать — это разные вещи. Пока не найдётся желающего в это влезть, статья не улучшится. Можно начать с малого: констатировать нарушение, например, НО (на внешнем ресурсе) и сообщить на ЗКА. Фред-Продавец звёзд (обс.) 13:53, 17 января 2020 (UTC)

• Так я и констатировал, привёл примеры, когда участники тёрли критику, выдавая за неавторитетность сам факт критики Греты (вы знали, что критика персоналии не авторитетна, если её критик это её оппонент? Я не знал), или атаковали любых оппонентов статьи, тут же пытаясь объявить их пушерами по умолчанию. Даже был готов предоставить администраторам переписку, где автор статьи разговаривает со мной в духе "эй урод, что ты тут забыл?". Но участники использовали классическую технику "развести на войну правок, а потом любое указание на нарушение игнорировать в пользу жалоб на войну правок". И всё. Администраторам даже было наплевать, что написание раздела критика по статьям о сабже с сочувствующих ресурсов (в случае Соболь, вообще на основе интервью с ней), это грубейшее нарушение НТЗ и игра с правилами. Проще за ВОЙ перебанить и усё. Praise the Sun (обс.) 06:24, 18 января 2020 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Я хоть и не администратор, но поддерживаю предложение NBS о предлагаемом топик-бане для участника Solaire the knight. В дополнение хотел бы отметить, что этот участник (Solaire the knight) при общении со мной постоянно провоцировал меня на нарушение установленного для меня пунктами 4.1 и 4.2 решения АК:1108 топик-бана, призывая к обсуждению содержимого статьи Путлер. При этом полагаю, что эта реплика Solaire the knight свидетельствует о его знакомстве с условиями моего топик-бана и об умышленном характере провокаций. Раммон (обс.) 07:16, 17 января 2020 (UTC)

  Нет, я всё таки пошучу о том, что ваши же собственные слова - лучшее доказательство моей правоты. Теперь вы не просто грубо нарушаете ПДН, но и пытаетесь приписать мне сознательные провокации и подведение под блок только из-за того, что я открыл тему о ваших нарушениях и уведомил участников о бесперспективности снятия с вас топик-бана. Лучшего доказательства нарушения НИП и НДА на грани абсурда и не придумаешь. Про то, что участник фактически обвиняет меня в провоцировании обсуждения его же собственной статьи, я тактично умолчу. Praise the Sun (обс.) 08:12, 17 января 2020 (UTC)

Зря я надеялся, что ваше взаимное общение сошло на нет. Эту ветку обсуждения закрываю, в случае возобновление последует блокировка. NBS (обс.) 20:31, 17 января 2020 (UTC)

Результаты наставничества над участником Раммон

Доброе утро. Судя по Арбитраж:Раммон АК пришёл к выводу, что участнику в должной мере были разъяснены часто нарушаемые им ВП:НДА и ВП:ПДН. Позвольте же мне всё таки усомниться в этом. Участник не только грубейшим образом нарушал НДА в моём недавнем конфликте с ним, где он выдернул парочку насмешливых слов из моего поста, чтобы раскрутить якобы нарушение НО с моей стороны и тем самым отвлечь внимание от сути моей претензии к статье, так теперь он ещё и принялся в открытую издеваться над ПДН, удалив так не понравившийся ему пост под видом удаления "клеветы и троллинга", попутно то ли надеясь, что эти громкие слова оправдают удаление любого критического сообщения, то ли искренне веря, что сарказм в комментировании чего-то юзербокса является "клеветой". Хотя я уже не раз дал ему понять, что реплика о юзербоксе касалась не его. Судя по обсуждению на его странице обсуждения, оценка правил википедии у участника также субъективно, как оценка современного искусства, мою же просьбу обосновать несправедливое обвинение, он и вовсе проигнорировал, тут же обвинив меня в троллинге. Praise the Sun (обс.) 08:39, 15 января 2020 (UTC)

UPD. проверил о каких это заблокированных за НЕТРИБУНА участник говорит, пытаясь обвинить меня в троллинге. Как вы видите, участник считает совершенно нормальным обвинять вас в намеренном троллинге, если ваш пост послужил мишенью НЕТРИБУНА со стороны анонима с почти нулевым вкладом и серийного вандала-пушкера, который в итоге был заблокирован за деструктивное поведение. В общем, я просто не знаю что сказать. Это либо намеренный поиск к чему бы прицепится дабы добиться блокировки оппонента, что само по себе уже тянет на ДЕСТР, либо очередной пример уже упомянутого НДА, когда участник просто не способен оценивать контекст происходящего вокруг. Praise the Sun (обс.) 09:01, 15 января 2020 (UTC)

Да, твоё оскорбление в мой адрес спровоцировало трибунные выступления анонима и вандала-пушера. По-моему, это очевидно. Раммон (обс.) 09:05, 15 января 2020 (UTC)

Во первых, прекратите мне тыкать, при этом ещё и разглагольствуя о каких-то оскорблениях. Во вторых, вы на полном серьёзе продолжаете утверждать, что НЕТРИБУНА в ответ на сообщение делает его намеренным троллингом? Я не ослышался? Praise the Sun (обс.) 10:40, 15 января 2020 (UTC)

Что касается тыканья, то на Вашей же личной странице участника написано: "Можете обращаться на "вы" или "ты", без разницы". По второму вопросу — если первоначально ещё можно было предполагать добросовестную ошибку с Вашей стороны, то после того, как я Вам на неё указал, и Вы вместо признания своей ошибки, во-первых, стали настаивать на том, чтобы Ваша оскорбительная реплика оставалась на странице обсуждения статьи, во-вторых, стали настаивать на применении ко мне административных санкций за убирание реплики, изображая из себя оскорблённую невинность, то теперешние Ваши действия явным образом расцениваю как троллинг и преследование. Раммон (обс.) 10:55, 15 января 2020 (UTC)

Без разницы то без разницы, но когда человек просто демонстративно тыкает лишь бы показать своё презрение, это уже не очень хорошо выглядит. Особенно вкупе с паттерном "если вы не признаёте мою правоту, значит вы отказываетесь признавать свои ошибки" и очередными попытками уйти от обсуждения конфликта по сути за непрекращающимися новыми обвинениями. Praise the Sun (обс.) 15:16, 15 января 2020 (UTC)

Итог

На ЗКА я подвёл итог непосредственно по реплике, скорректировав её. Эту тему закрываю — на этом форуме она явно ни к чему. Раммон, если вновь возникнет какая-либо подобная ситуация, и итог на ЗКА не будет подведён достаточно долго, настоятельно рекомендую вам не удалять/править реплики на СО самостоятельно — это может быть воспринято как нарушение наложенного на вас топик-бана — а обратиться на СОУ к любому активному администратору. По вашему оппоненту открою отдельную тему на этом форуме. NBS (обс.) 21:25, 15 января 2020 (UTC)

Бессрочная блокировка HaliGaliRama

HaliGaliRama (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Этот участник 12 января 2020 стал вандалить в статье Оксфордский университет (при этом с матерными словами). Я откатил это безобразие и стал писать предупреждение. Но тут участник снова в статье повандалил и я его заблокировал на день. Он вернулся 14 января и начал с вандализма, я ему тогда прописал бессрочку и матерные правки поскрывал. Нужно сказать, что большинство его правок являются спорными (и часть пропихивание незначимой информации о рэпере Оксюмороне). Кроме вандализма в статье об университете, ещё здесь можно посчитать правку вандальной.— Лукас (обс.) 19:16, 14 января 2020 (UTC)

• Коллега, ну заблокировали и заблокировали, чего его на форуме-то пиарить. Согласно и сложившейся практике, и правилу на обсуждение ФА выносятся только неочевидные блокировки, как правило, участников с большим стажем (читай — со значительным полезным вкладом). Тут что неоднозначного? Две дюжины правок, треть из которых пришлось скрывать — что тут обсуждать? К слову, правка, которую вы привели в реплике выше, ни разу не вандальная. Это он просто написал по примеру шаблона {{О}} (в альбоме, на который дана ссылка, есть песня с похожим названием) — только в силу неопытности сделал это не там, не так, да и не надо было её вообще, но это никак не вандализм. Но ничего это не меняет — последними правками участник на блокировку наработал железно, обсуждать тут нечего. Если каждый подобный случай — этот, или тот, что секцией ниже — на форуме обсуждать, то один Кубит будет с полдюжины секций ежедневно открывать. Имеет смысл обсуждать только блокировки, которые могут быть восприняты как неоднозначные, или участников с существенным вкладом. А тут — ни пользы, ни сомнений. GAndy (обс.) 20:31, 14 января 2020 (UTC)

Итог

Хорошо, закрываю обсуждение.— Лукас (обс.) 11:02, 15 января 2020 (UTC)

Бессрочная блокировка Speexz

Speexz (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). См. Википедия:Запросы к администраторам#Хам Speexz. Я посчитал, что несколько конструктивных правок участника (и то с натяжкой) не могут перевесить общий настрой (хамские нападки на участников, в том числе по википочте). Суть спора (инерция VS инертность) можно спокойно обсудить на СО статьи в отсутствие этого участника. См. Википедия:Запросы к администраторам#LGB. Лес (Lesson) 17:34, 13 января 2020 (UTC)

• Есть необходимость в бессрочке, так как имеется регулярное нарушение этического поведения от данного участника. Мы все тут по сути дилетанты, но следовало участнику нормально пояснить и привести доказательства своим словам. Участник пока не осознал, что нарушение этического поведения не допустимы, такое поведение создаёт напряжённость в проекте.— Лукас (обс.) 18:12, 13 января 2020 (UTC)
• Поддерживаю. Такой хоккей нам не нужен. Тара-Амингу 18:24, 13 января 2020 (UTC)
• Википедия:Казино в чистом виде. Будь ты хоть трижды Эйнштейн — такой манерой общения «скрипач не нужен». GAndy (обс.) 22:08, 13 января 2020 (UTC)

Итог

Блокировка поддержана. Закрываю. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:35, 15 января 2020 (UTC)

Участник:Mruczekdd

Участник Mruczek1488, как и другие участники с характерными цифрами в нике (см. 14/88), был мною обессрочен. Сейчас участник был переименован в Mruczekdd, и его объснения на СО написал переименовавший. Моего ПДН не хватает, чтобы разблокировать участника, заявившего: he said he was not aware that the username was offensive in Russia — но я не возражаю, если любой другой администратор разблокирует его. NBS (обс.) 15:20, 9 января 2020 (UTC)

• Если пишут не по-русски и не знают русскоязычных реалий — зачем оно вообще? — kosun?!. 13:43, 10 января 2020 (UTC)
• Судя по реплике вашего собеседника, на большей части суши это циферки как циферки, которые либо вообще не воспринимаются, либо воспринимаются как некий очень локальный субкультурный мем. Это, в конце концов, не свастика, чтобы быть общепринятым и общеизвестным неодобряемым символом. Что до разблокировки, то я не смотрел на глобальный вклад обсуждаемого, но в режиме "ПДН на максимум" могу допустить, что участнику другого раздела неприятен сам факт блокировки где-то, куда он мог, например, зайти случайно и тем самым автоматически создать учётку. У нас был бюрократ, которого банили за кириллицу в нике и он переименовался. Фред-Продавец звёзд (обс.) 16:04, 10 января 2020 (UTC)

Промежуточный итог

Реплики на СО позволяют предполагать добрые намерения и рассчитывать на незнание человеком русской субкультуры. Раз NBS не против, я разблокирую его, но послежу на всякий случай. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:21, 10 января 2020 (UTC)

• Судя по вкладу в ПлВики это какой-то школьник с несколькими правками за много лет. Скорее всего никакого вклада у него не будет. --wanderer (обс.) 17:01, 10 января 2020 (UTC)
  • Его первая правка в польской Вики сделана более 10 лет назад, так что он уже никак не школьник. Что ничего в принципе не меняет. Относительно значения цифр - о нем пишет польская Википедия, польская версия Urban Dictionary, а также центральная польская пресса. Это к сведению о разнице культур. Неонацистская символика интернациональна. Bogomolov.PL (обс.) 22:58, 13 января 2020 (UTC)
    • еще бы ей такой не быть, если изначально виз США эти цифры пришли ShinePhantom ^(обс) 09:06, 15 января 2020 (UTC)

Итог

Для бота. --wanderer (обс.) 17:01, 10 января 2020 (UTC)

Devlet Geray

Коллеги, я заблокировал участника с просьбой найти наставника. См. тут. Предыдущая двухнедельная блокировка с этим условием была им проигнорирована, поэтому конкретных сроков не установил. ~ Всеслав Чародей (обс) 20:23, 3 января 2020 (UTC)

• Сразу предупреждаю: мою кандидатуру просьба не рассматривать (я и тогда говорил, что постоянное наставничество не потяну). С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:19, 3 января 2020 (UTC)
  • № 43. Лес (Lesson) 21:28, 3 января 2020 (UTC)
    • Чьорт, заставил считать до 43.— Лукас (обс.) 21:51, 3 января 2020 (UTC)
    • — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:20, 4 января 2020 (UTC)
    • Ну, его кандидатуру уже предлагали. VanyaTihonov (обс.) 18:07, 5 января 2020 (UTC)
    • Так издеваться над людьми нельзя, надо пронумеровать ))) Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 08:23, 9 января 2020 (UTC)
      • Для будущих поколений: искать по слову "боцман". — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:24, 10 января 2020 (UTC)
• Участник сложный, честно говоря у меня есть сомнения, что тут наставничество будет эффективно. Проблема в том, что когда дело касается истории крымских (и не только) татар, то его клинит и он не особо воспринимает аргументы противной стороны. Наставник должен быть весьма терпелив и проверять все правки участника в данной тематике, потому я и сомневаюсь, что кто-то согласится на подобное. Vladimir Solovjev ^обс 21:40, 3 января 2020 (UTC)

Алёна Пескова (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права)

Начну с минусов.

Я думаю что моя кандидатура не идеальный вариант, так как участник выразил мнение что я (моя учётная запись) «вирт» см. СО участника и на мой запрос на флаг АПАТа в архиве. Я предложила ему подать запрос к проверяющим участников с своим согласием. Но он решил что это не гарантирует того что я не виртуал. Я полагаю что я могу быть наставником с его разрешения.

С другой стороны у меня много времени, см. мой вклад. Много терпения и сдержанности, так как меня не заблокировали в ВП:ЛГБТ, а там атмосфера «такая» ну вы слышали. Есть опыт обращения в посредничества и около конфликтных разговоров. Также стоит отметить что участник вносил не плохой вклад с Википедию. — Поняшка Алёна — обсудить 07:22, 4 января 2020 (UTC)

• Алёна, без обид, но наставник должен быть достаточно опытным, чтобы суметь разобраться в том, насколько правки участника соответствуют правилам Википедии, у вас же опыта наставничества нет никакого, да и в Википедии вы не так давно. И по хорошему наставник должен быть администратором, чтобы суметь вовремя остановить подопечного. Хотя возможно и 2 наставника, но тут вопрос в том, чтобы найти одного. Vladimir Solovjev ^обс 08:10, 4 января 2020 (UTC)
  • После того, как по заявке Devlet Geray на участнике КлубникаМышь с 17 августа по 1 ноября висело клеймо "да, это всё его виртуалы", повешенное чекьюзером wulfson, желание взаимодействовать с Devlet Geray любым способом резко отрицательное. Qkowlew (обс.) 17:30, 4 января 2020 (UTC)
    • КМК, поможет только топик-бан на любую крымскую тематику, но другое участника не интересует… — kosun?!. 16:27, 5 января 2020 (UTC)
• Участник просит разблокировать его под топик-бан. Я в принципе не возражаю, если это приведёт к конструктивности его участия, но нужно тщательно продумать условия. Вариант с наставничеством также остаётся. ~ Всеслав Чародей (обс) 20:09, 5 января 2020 (UTC)
  • Как минимум топикбан на Крым и крымских татар Ghuron (обс.) 07:13, 6 января 2020 (UTC)
    • Ага. Только может разрешить создавать ему новые статьи. Заодно распространить ТБ на КПМ, ибо, насколько я помню, было несколько номинаций с попыткой продавить своё видение. Да и вообще на обсуждения, возможно, не считая номинаций своих статей на получение статуса. Vladimir Solovjev ^обс 07:30, 6 января 2020 (UTC)
    • Я бы не был так категоричен. Джанике — тоже крым и татары.
      Я бы оставил эти темы, но в них поставил запрет на политические аспекты (ВОВ и выселение). Кроме того, запрет на возврат отмененной или откаченной информации.
      Кроме того, я бы внимательно последил за оппонентами ДГ. Тыканье палочкой лежащего или провоцирование его на эмоции нужно пресекать. Зануда 08:07, 6 января 2020 (UTC)
      • Чем больше топик-бан требует ресурсов на поддержание (сложной ли формулировкой, слежением за оппонентами и т.п.) - тем меньше шансов что он позволит участнику продуктивно работать Ghuron (обс.) 08:38, 6 января 2020 (UTC)
        • Конечно участник не прав, он неправильно реагирует на действия оппонентов. Но вот просто пример для понимания, что происходит. Участник Воевода переименовывает статью [8]. Devlet Geray просит его на КПМ [9]. Воевода переименовывает опять (начало войны правок): [10]. Devlet Geray включается в войну, в итоге получает бессрочку. Воевода не получает ничего, даже предупреждения. Правда, решения принимали два разных администратора. Но тем не менее. Землеройкин (обс.) 09:15, 6 января 2020 (UTC)
          • Я не хочу разбирать детали неинтересного мне конфликта, я просто делюсь своим (небогатым) опытом администрирования топик-банов. Админов мало и, вероятнее всего, никто не будет вникать в тонкости того, касаются ли спорные правки «политических» аспектов. Отсутствие админреакции приведет к разрастанию конфликта, который рано или поздно закончится очередной бессрочкой.
            Простые формулировки уменьшат эту вероятность. Ghuron (обс.) 09:21, 6 января 2020 (UTC)
            • Тем более что там проблемы не только в темах, касающихся переселения татар, но и в Крымском ханстве, где участник пытается принизить роль набегов татар на русские земли. Vladimir Solovjev ^обс 10:11, 6 января 2020 (UTC)
            • Простите, а разблокировка участника приведёт к тому, что он первым делом побежит отменять отмены его правок во всех статьях? Участник вполне мог получить бан не только за войны и оскорбления, но и за то что первым бросается в глаза, а именно пушинг. Вот за это надо блокировать, а весь вклад в таких случаях (пример участник Tenorius) окатывается, в независимости от его полезности. Но тут такого делать не стали и ладно. Участник написал несколько хороших статей? Ну отлично, вот пусть только ими и занимается. И при этом где гарантии что при невозможности править другие статьи он не будет создавать ответвления мнений, то есть аналоги существующих статей, но в нужной ему виде? И кто будет следить за соблюдением такого замудрёного топик бана? И где гарантии что наставник к примеру не будет разделять его убеждения, и не прикрывать его пушинг умными изречениями и просьбой поставить источник на каждое слово? Слишком много проблем, и они тянутся с самого начала участия ДГ в Википедии. Впрочем вы и сами всё это знаете. Каракорум (обс.) 11:35, 6 января 2020 (UTC)
              • Поддержу, участник пушит и украинскую политику. — Алый Король 15:42, 6 января 2020 (UTC)
  • Думаю, что участнику можно предложить такой вариант: он может писать статьи в личном пространстве. Переносить в ОП их будут другие после проверки.
    При желании внести изменение в чужие статьи, он просит кого-либо из коллег это сделать.
    Наложить запрет на участие в обсуждениях везде, кроме СО участников (чтобы он мог обращаться с просьбами). Зануда 16:15, 6 января 2020 (UTC)
    • Не нужно разрешать обращаться на со участников и/или разрешать пинговать. Мы все помним одного участника, назойливо любившего просить написать участников на со статьи. Ничего хорошего не выйдет из того, если участник будет дергать коллег на предмет внесения в статьи правок. Тем более, просить можно кого угодно, в том числе не разбирающихся и не работающих в крымской тематике участников, чтобы вносить пушинг чужими руками. (Реплика отредактирована) — Aqetz (обс.) 16:20, 6 января 2020 (UTC)
      • А у нас вообще есть посредничество по Крыму? Или оно есть часть украино-российского?
        Зануда 16:54, 6 января 2020 (UTC)
        • Там занимаются современным Крымом, а не средневековым. Vladimir Solovjev ^обс 17:45, 6 января 2020 (UTC)
          • Просто очень часто проблемы с историей средневекового Крыма имеют самое непосредственное отношение к современности: история средневекового Крыма призвана доказать, что для Крыма именно татары и есть титульная нация, а славянские этносы суть мигранты и завоеватели, которые веками старались отнять у титульного этноса его этническую территорию. Собственно украинские власти и настаивают на том, что крымская автономия это автономия коренных крымских народов - татар, караимов, крымчаков. Bogomolov.PL (обс.) 22:25, 16 января 2020 (UTC)

Продублирую с его СО: Вы уж извините, но Баба-яга против. Такого к-ва фальсификаций АИ (см. его СО за весну-лето прошлого года), двойных подходов (последний пример тут — [11] — участник спокойно объявил, что не видит в оголтелой русофобии ничего такого <sarcasm>ну да, весь русский народ назвали преступным, агрессивным и вообще не народом — абсолютно нормальные вещи же<sarcasm/>, а потом заявил, что искореняет подобные утверждения из статей про татар — то есть про татар такое писать нельзя, про русских — пожалуйста) я давно не видел, даже Маркандея до такого уровня не доходил. Так что тут бессрочка абсолютно оправдана и без явной и конкретной демонстрации понимания того, что он делал не так даже о жёстком ТБ речи быть не может. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 06:54, 9 января 2020 (UTC)

• К слову, коллега Клубника-мышь, такие перлы как:

  По сути — да, статья о Золотой Орде, но она же захватила и Китай, и я не понимаю, почему этой информации не д.б. в статье

  внушают мне некоторые сомнения в вашей компетентности по татарской тематике.--Diselist (обс.) 01:40, 12 января 2020 (UTC)
  • Я вам ответил у себя на СО [12]. А так как тут обсуждают не меня, то лучше от оценок меня таки воздержаться, особенно ошибочных. — Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 07:32, 13 января 2020 (UTC)

Комментарий: Вроде бы я давно в википедии, но почему-то раньше не обращал внимания: есть участники, суть деятельности которых в википедии сводится к болтовне на всевозможных служебных страницах по вопросам, даже косвенно не вытекающим из правок статей-обсуждения статей ими. Интересно, предполагает ли проект такое вообще?-- Max 11:11, 28 января 2020 (UTC)

К итогу

Участник Devlet-Geray не проявил пока желания принять ТБ на крымско-татарскую тематику (см. СО). Тем самым, и предлагаемые варианты с переносом из ЛП, насколько можно понять, не вызвали энтузиазма. Наблюдается конфликтный настрой ("мои правки массово отменяют!"), это не перечёркнуто. Таким образом, пока что, увы, участник ошибок не признал, к сотрудничеству не готов.--Diselist (обс.) 20:20, 15 января 2020 (UTC)

В принципе я готов взять его под наставничество. Коллега согласен взять топик-бан на крымскую тематику 20-21 веков. Топик-бан на более ранее время считаю излишним. У него есть неплохая историческая статья в статусе добротной. Так что он может в исторической тематике плодотворно работать. — Venzz (обс.) 17:11, 17 января 2020 (UTC)

• • Топик бана на 20-21 век будет недостаточно, коллеги выше указали на такое же поведение в статьях по средневековью. СМ Крымские набеги на Русь, Тмутаракань и камень и т.п. У него есть хорошие статьи? Значит пусть создаёт новые, либо правит уже написанные, но топик бан должен распространяться на всю историческую тематику Крыма. Устраивать очередное "вторжение" с последующими войнами правок, не нужно, а это произойдёт "как пить дать". Участник уже "плодотворно" работает в других языковых разделах, где также устраивает войны. Каракорум (обс.) 06:25, 18 января 2020 (UTC)
    • Джанике нормальная историческая статья про Крым, что в ней плохого? Можно дифы в статьях о которых Вы говорили. В статье Тмутараканский камень нет правок участника Devlet-Geray. — Venzz (обс.) 08:57, 18 января 2020 (UTC)
      • Смотрим за что была бессрочка. Война правок в статье крымские набеги на Русь это средневековая тема. Плюс много информации нарушающей ВЕС в статье Крымское Ханство, плюс насколько я понял проблемы в статье про Караимов, плюс внесение ангажированных источников, и если смотреть ранее, то конфликты касательно Тмутараканского княжества. Всё это есть в истории правок соотвтетствующих статей. НТЗ в статьях на средневековье нет точно также как и в 20 21 веках. Каракорум (обс.) 11:40, 18 января 2020 (UTC)
        • Справедливости ради замечу, что претензии участника по Тмутараканскому княжеству привели к улучшениям статьи. С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:51, 18 января 2020 (UTC)
          • Может быть, только вопрос, нужны ли улучшения такой ценой - с националистическими выпадами на СО 1, с войнами правок 2 и подлогов источника 3. А иначе хоть сколь-нибудь улучшением статьи можно оправдать любые действия. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 13:17, 20 января 2020 (UTC)
        • Также благодаря участнику мы выяснили, что Возгрин не АИ по Крыму, что привело к улучшению статей, однако не отменяет того факта, что участник руководствовался не благими намерениями. Каракорум (обс.) 11:59, 18 января 2020 (UTC)
          • Правильнее всё-таки, на мой взгляд, формулировать не "благодаря", а "вопреки". :) Qkowlew (обс.) 12:29, 18 января 2020 (UTC)
        • Коллега Каракорум, предполагать необходимо как-раз благие намерения. А Вас уже обвинял другой участник в преследовании и провоцировании Devlet-Geray. Как видно из его вклада он может писать нормальные стать и пишет. В принципе, я думаю можно расширить топик-бан на обзорные статьи по истории, но полностью ограничивать крымскую не имеет смысла. — Venzz (обс.) 13:02, 18 января 2020 (UTC)
          • Коллега Venzz, мнение высказанное мной, является не только моим, что видно из обсуждений. ВП:КАЗИНО вам о чём нибудь говорит? А я считаю имеет смысл, так как поле деятельности участника было обширным, не ограничивающимся обзорными статьями. Он получил бессрочку не разом, а долго к ней шёл, получая блокировки каждый месяц. Что о многом говорит. Обвинять можно в чём угодно, но я не инициировал проверки, заканчивающиеся оговором невиновных участников. Клубника Мышь или Inctructor тому примеры. Каракорум (обс.) 13:10, 18 января 2020 (UTC)
            • ВП:КАЗИНО это просто эссе, ни больше ни меньше. Мне больше нравится ВП:ШАНС. Я против того чтобы ставить на человеке крест, он реально может и хочет приносить пользу. Дадим последний шанс, если не оправдает то заблокируем. Это не сложно, дело пары минут. — Venzz (обс.) 20:53, 18 января 2020 (UTC)
              • А в какой раз это последний шанс? Или его будем давать каждый раз, когда проходящий мимо участник скажет "ну давайте в последний раз"? Это нивелирует правила, пока одних блокирую пожизненно без разговоров, тут развели невесть что. Я не вижу поводов для раблокировки. Каждый раз после бана участник возвращался к одному и тому же, то есть рецедив. Каракорум (обс.) 07:11, 19 января 2020 (UTC)
                • В первый раз. Он бесрочно заблокирован впервые. Под наставничеством он никогда не работал. Я ничего здесь не разводил, ВП:ЭП не нарушайте. Это стандартная процедура обсуждения заблокированого участника. — Venzz (обс.) 11:27, 19 января 2020 (UTC)
                  • Можно разблокировать его под полный топик-бан на крымско-татарскую тематику. Но вот будет ли он его соблюдать? Пока он не даст на это согласия, разблокировать его бессмысленно. Кстати, его уже и в украинской Википедии умудрились заблокировать. Vladimir Solovjev ^обс 11:30, 19 января 2020 (UTC)
                    • Он там не заблокирован, он даже там патрульный. — Venzz (обс.) 11:46, 19 января 2020 (UTC)
                      • Вот что значит по памяти писать: на заблокирован, а предупреждён за войну правок: Обсуждение участника:Devlet Geray#Война правок в украинском разделе. Vladimir Solovjev ^обс 11:57, 19 января 2020 (UTC)
                    • От ТБ участник отказывается, навстречу сообществу он пошёл не по своей воле, его просьба о разблокировке ничем не подкрепляется, смысл тянуть его за уши и придумывать замудрёный топик бан? Его положительный вклад дезавуируется его отрицательным. Участнику прямым текстом сказал один из его защитников, что его преследование по идейным соображениям и что он может продолжить то же самое в других языковых разделах, что как бы намекает. Каракорум (обс.) 12:12, 19 января 2020 (UTC)
      • @Venzz: зато есть в статье про Тмутараканское княжество и такие выпады на СО этой статьи [13] и вот такие "мнения" [14] [15], и пример эталонного ПЗН [16]. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 13:24, 20 января 2020 (UTC)
    • И продолжает паттерн на обвинение всех в вандализме, если ему не нравятся чужие правки, и обвинение других в митпаппетстве. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 12:11, 20 января 2020 (UTC)
• В целом у меня возражений нет по кандидатуре наставника, но по поводу более раннего времени вопрос остаётся открытым. Как минимум топик-бан на чужие статьи о Крымском ханстве нужен. Vladimir Solovjev ^обс 12:50, 20 января 2020 (UTC)
  • Да и по Украине в принципе (без ограничения по времени описываемого периода в статьях). Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 13:11, 20 января 2020 (UTC)
  • 1) Полный запрет на правки по истории Крыма, кроме созданных статей;
    2)Запрет на отмены правок, только через СО;
    3) Запрет на правки по Украине.
    4) Окончательная блокировка без права на апелляцию в случае нарушения топик бана, либо ведения войн правок, либо обвинения других участников в чём бы то ни было.
    Ничего не забыл? Каракорум (обс.) 15:22, 20 января 2020 (UTC)
    • Любые личные выпады, или хоть что-то напоминающее нарушение ВП:ЭП (даже не в сторону участников ВП), трибунные высказывания, особенно с любым, даже малейшим, намёком на нац. окраску. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 17:21, 20 января 2020 (UTC)
    • Каракорум, как мне кажется, запреты не должны касаться явно вандальных правок анонимных редакторов и обвинений в их адрес (обращений на ЗКА или ЗКАБ о таком вандализме). Jim_Hokins (обс.) 17:31, 20 января 2020 (UTC)
      • При условии что участник не будет заявлять о том, что анонимы принадлежат кому либо из участников, и его преследуют. И естественно никаких личных выпадов, даже намёков на подобное. Также анонимная правка не значит вандальная. Если она не вандальная, а просто вызывает недовольство участника отменять её нельзя. Каракорум (обс.) 17:35, 20 января 2020 (UTC)
        • Как мне кажется, тут тоже возможно исключение: если какой-то анонимный редактор действительно будет вести преследование, то обращаться с жалобой на такое преследование обсуждаемому участнику, наверное, тоже можно (хотя бы к наставнику). Jim_Hokins (обс.) 18:43, 20 января 2020 (UTC)
          • С учётом того, что он всех оппонентов, даже случайных, клеймит «преследователями», то ему возможность жаловаться на это наставнику надо «отрезать». Пусть сам наставник решает, преследуют его или нет, без инициации этого вопроса со стороны Devlet-Geray. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 07:40, 21 января 2020 (UTC)
            • Это получается предлагается наставнику постоянно самому следить, а не преследует ли кто его подопечного? Jim_Hokins (обс.) 11:59, 21 января 2020 (UTC)
              • Нет, не следить. Но если заметит — то да. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 14:41, 22 января 2020 (UTC)
                • На данный момент, единственный предполагаемый наставник не возражает против возможных жалоб подопечного на преследования. Я не предлагаю разрешить участнику обвинять кого-то из зарегистрированных участников в том, что это они преследуют его не «залогинившись». Если обсуждаемый участник будет злоупотреблять жалобами наставнику на анонимных редакторов (а я только об анонимных писал), наставник сам сможет инициировать обсуждение ужесточения топик-бана. Оставлять участника беззащитным перед действиями анонимов, на мой взгляд, излишне. Jim_Hokins (обс.) 21:12, 22 января 2020 (UTC)
                  • А почему всех так волнует, как будет участник общаться с наставником? Может быть вообще в скайпе или по почте. Задача наставника модерировать наставляемого, чтобы на страницах Википедии не было беспочвенных обвинений и прочих нарушений правил. А как они будут договариваться, не всё ли равно? Землеройкин (обс.) 21:46, 22 января 2020 (UTC)
                    • Тоже верно. Но меня больше волновало, что обсуждаемому участнику предлагается запретить жаловаться вообще на кого бы то ни было, в том числе и на очевидных вандалов. Jim_Hokins (обс.) 22:46, 22 января 2020 (UTC)
                      • На сколько я понимаю, никто не предлагает запретить участнику жаловаться "вообще". Но я бы лично поддержал запрет участнику жаловаться на всевозможные формы "преследования" (включая на почве идеологических расхождений) на общедоступных площадках, за очередной рецидив которых (а также войны правок с продавливание своей позиции из-за идеологических разногласий) он и был заблокирован. Я считаю, что могло бы быть уместным разрешить жаловаться на общедоступных площадках только на нарушения общих правил (наподобие но, эп, возможно, орисс) в виде "прошу оценить правку (ссылка) на соответствие правилу такому-то". В части общения с наставником - это их личное дело, могут хоть по голубиной почтой обсуждать вопросы выращивания кукурузы в условиях мерзлоты, главное, чтобы обвинения с быстрыми, решительными силовыми акциями в истории правок за авторством обсуждаемого участника не выявлялись опять. Иначе можно будет констатировать неэффективность наставничества и возвращать блокировку до возможного решения АК. — Aqetz (обс.) 06:04, 23 января 2020 (UTC)
                        • Aqetz, если топик-бан будет сформулирован именно так, то замечаний больше не имею. Jim_Hokins (обс.) 09:05, 23 января 2020 (UTC)
                      • Не жаловаться, обвинять. Дать дифф и попросить оценить — да. Снабжать это комментариями и обвинениями — нет. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 07:21, 23 января 2020 (UTC)
                        • Bolboschoenus, если это уточнение будет включено в формулировку топик-бана, то замечаний больше не имею. Jim_Hokins (обс.) 09:05, 23 января 2020 (UTC)
            • Давайте принципы работы с наставником будет решать наставник, а не Вы. Как я вижу ситуацию: ДГ считает что его преследует → пишет мне → и я уже в смотрю по обстоятельствам. — Venzz (обс.) 13:45, 21 января 2020 (UTC)
              • @Venzz: да, вы можете считать, что вы устанавливаете принципы. Принципы устанавливаются на ФА одновременно с одобрением наставника. Если вы считаете, что Devlet-Geray можно продолжать обвинять всех в преследовании, что он де-факто делает незамедлительно в отношении оппонентов, как только они не соизволят с ним согласиться и не уйти из дискуссии/статьи, то я не вижу причин, по которым вы подойдёте как наставник. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 14:41, 22 января 2020 (UTC)
                • Обобщение "всех" бездоказательно. Но мне кажется, было бы разумно в той или иной форме ограничить общение Devlet-Geray с участником Bolboschoenus. Я бы рекомендовал Devlet Geray поставить оппонента в спам-фильтр в настройках, как это уже сделал я.--Diselist (обс.) 04:35, 24 января 2020 (UTC)
              • По личному опыту: не нужно делать топик-баны с условиями, ибо в подобных случаях высока вероятность каких-то обходных манёвров и игры с правилами, да и выше вероятность обычной ошибки вида «я считал, что топик-бан не нарушаю». Проще полностью запретить любые упоминания других участников. Если участник считает, что кто-то нарушает правила в его сторону, то пишет наставнику в виде «дифф - просьба оценить» без каких-то дополнительных пояснений. При этом предупредить, что в случае частого сутяжничества может получить блокировку. Тогда это будет более эффективно. Кстати, по хорошему нужно также запретить выносить на КПМ статьи, связанные с татарами, ибо с этим тоже проблемы были. Vladimir Solovjev ^обс 15:11, 22 января 2020 (UTC)
                • Я и имел ввиду взаимодействие как описал коллега Vladimir Solovjev. Насчёт КПМ, статьи по всем татарам или только крымским? — Venzz (обс.) 16:32, 22 января 2020 (UTC)
                  • По любым. Я помню номинацию участника по переименованию статьи Взятие Казани, название которой ему показалось ненейтральным. Vladimir Solovjev ^обс 06:39, 23 января 2020 (UTC)
                    • Владимир, извините, но номинация Взятие Казани → Падение Казани не тянет на причину топик-бана на татарскую таматику. — Юрий Владиславович (о•в) 21:00, 23 января 2020 (UTC).
                      • Понимаете, номинация показывает, что участник явно ненейтрален, когда дело касается татар. Это всего одна из подобных номинаций. В любом случае, пусть тут наставник решает, нужно ли это, но я бы вообще ограничил участника своими статьями, КПМ ему не к чему. Vladimir Solovjev ^обс 06:43, 24 января 2020 (UTC)
                        • Спасибо, Владимир! — Юрий Владиславович (о•в) 09:14, 24 января 2020 (UTC).
• Обычно в основном принимают условия наставника и заблокировавшего администратора. Предлагаю всё же выслушать точку зрения администратора Venzz, и принять её за основу. Всеслав Чародей, Вы не возражаете? — Юрий Владиславович (о•в) 21:10, 23 января 2020 (UTC).
  • Не возражаю. Наставник нашёлся, требования выдвинуты разумные, теперь всё в его руках и руках Devlet Geray'я. ~ Всеслав Чародей (обс) 07:04, 24 января 2020 (UTC)
  • Vladimir Solovjev тоже дал "добро", цитирую: "пусть тут наставник решает, нужно ли это". — Юрий Владиславович (о•в) 09:14, 24 января 2020 (UTC).
  • Обыно решают консенсусом участников. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 13:42, 27 января 2020 (UTC)
    • На самом деле заблокировавший участника администратор имеет право разблокировать сам, если сочтёт это возможным. Vladimir Solovjev ^обс 07:06, 28 января 2020 (UTC)
      • Разблокировать - да, под свою ответственность (наверное, как и иные действия - под свою ответственность). Но раз уж он тут инициировал обсуждение вопроса топик-бана, то значит, сам он не решил и не смог его определить/сформулировать, значит, отдал этот вопрос на решение общественности. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 10:56, 28 января 2020 (UTC)
• И какие в итоге условия топик бана? Каракорум (обс.) 10:49, 24 января 2020 (UTC)
  • Немного переработал Ваше предложение и предлагаю такой вариант:

1) Полный запрет на правки по истории Крыма и по татарской тематике кроме созданых статей;
2) Запрет на отмены правок, только через СО наставника;
3) Запрет на номинации КПМ статей татарской тематики;
4) Блокировка в случае нарушения топик бана, либо ведения войн правок, либо обвинения других участников в чём бы то ни было.
Сам ДГ согласен принять топик-бан и не против моей кандидатуры наставника. Единственное, он просил в случае соблюдения условий, чтобы топик-бан ему смягчили через полгода. Я не исключаю такой возможности, но нужно это рассматривать по истечению данного срока. Также я не увидел аргументации за полный топик-бан по украинской тематике, поэтому, пока, считаю его излишним. — Venzz (обс.) 16:31, 30 января 2020 (UTC)

• • • Как минимум на первое время, полагаю было бы целесообразным включит в п.3 ТБ не только татарскую, но и крымскую тематику (в целом). Недавно заблокированный один из участников как раз незадолго до своей бессрочки как раз демонстрировал подобную модель поведения. Не хотелось бы повторения. — Aqetz (обс.) 20:59, 30 января 2020 (UTC)
    • +/- приемлемо, одобряю. Может только прописать, как участнику жаловать — дать на СО наставника дифф и просто попросить оценить, без других комментариев. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 11:14, 31 января 2020 (UTC)

К итогу 2

Участник совершил обход блокировки. Википедия:Проверка участников/Qırım askeri. Очень интересно наблюдать, как участник постоянно обвинявший других в использовании виртуалов, сам в конце концов сделал то же самое. Ни о какой разблокировке под топик бан теперь не может идти и речи. Каракорум (обс.) 19:15, 11 февраля 2020 (UTC)

• Согласен, иронично. Клубника-мышь ^{обсуждение / вклад} 14:18, 13 февраля 2020 (UTC)
• Спасибо ему на этом. Теперь затраты сообщества на разгребание, описание, разбор его подвигов и на взаимодействие с ним станут меньше... Qkowlew (обс.) 14:31, 13 февраля 2020 (UTC)

Итог

Поскольку участник явно не желает соблюдать правила Википедии, создавая виртуалов для обхода блокировки, то смысла разблокировать его нет. Так что заявка закрыта. Теперь если участник хочет разблокировки, пусть подаёт заявку в АК. Но если он продолжит обходить блокировку, то его 100% не разблокируют.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:15, 14 февраля 2020 (UTC)