Проект:Кандидаты в избранные списки и порталы/2018-12-21

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

8 ноября

9 ноября

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Патриарх Сербский

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список начат не мной, длительно время его дорабатывал и улучшал коллега Чръный человек. Затем был мной дополнен, проставлены АИ. Полагаю, требованиям соответствует. В сербской Википедии и в прежней версии нашего списка упоминается также Патриарх Никанор. Пока в АИ я не нашел информации о нем, если что-либо найду - добавлю его в список. С уважением. Соколрус (обс.) 10:02, 21 декабря 2018 (UTC)

За

• За. Требованиям соответствует. -- La loi et la justice (обс.) 08:54, 7 февраля 2019 (UTC)
• За. Вполне качественная работа. Джекалоп (обс.) 13:52, 18 марта 2019 (UTC)

Против

Комментарии

• Очень странно, что нет ссылок на статьи о самих патриархах. Надо добавить. ~ Чръный человек (обс.) 10:07, 21 декабря 2018 (UTC)
  • Сделано. Соколрус (обс.) 10:11, 21 декабря 2018 (UTC)
    • Лучше всё-таки с шаблонами группы {{Не переведено}} — все эти люди ведь значимы, а для переводчиков статей и читателей поиск будет удобнее. Dantiras (обс.) 11:26, 17 февраля 2019 (UTC)
      • Сделано. Соколрус (обс.) 12:40, 18 марта 2019 (UTC)
• Всё-таки надо добавить и карловацких Патриархов. Они себя тоже считали Патриархами Сербскими. ~ Чръный человек (обс.) 10:07, 21 декабря 2018 (UTC)
  • Хорошо, добавлю. Соколрус (обс.) 10:37, 21 декабря 2018 (UTC)
• Есть пара замечаний:

1. Некоторые патриархи занимали свой пост до конца жизни, некоторые нет. Думаю, что стоит объяснить почему.
2. Вопросики нужно где-то объяснить.
3. Очень не хватает колонки с основными свершениями на посту патриарха.

Как-то так. Karachun (обс.) 16:25, 27 января 2019 (UTC)

Здесь все упирается в отсутствие информации в АИ. При создании списка старался максимально использовать источники. Соколрус (обс.) 15:44, 10 марта 2019 (UTC)

• Хотелось бы объяснения, почему нумерация одноимённых патриархов начинается не с единицы. Джекалоп (обс.) 21:08, 7 марта 2019 (UTC)
  • Об этом в АИ найти не удалось. Могу только предположить, что с теми же именами уже были архиепископы: Арсение I, Савва I Сербский, Савва II Сербский и др. Соколрус (обс.) 15:43, 10 марта 2019 (UTC)

Оспоренный итог

• Требованиям соответствует. Избран. Karachun (обс.) 15:51, 18 марта 2019 (UTC)

  Подводящим итоги не были учтены высказанные же им недостатки, а также очевидные и не высказанные (должная оценка подводящим итоги произведена не была). Начнём с того, что

  Свои комментарии я в состоянии оценить сам. Karachun (обс.) 06:12, 19 марта 2019 (UTC)

1. «Патриарх Сербкий» — статья, а не список, аналогичная статье Патриарх Московский и всея Руси. Почему стаб решили представить в виде «избранного списка»?

• Наименование статьи не меняет ее сути. Karachun (обс.) 05:57, 19 марта 2019 (UTC)
• Список переименован, противоречий нет. Соколрус (обс.) 09:46, 19 марта 2019 (UTC)

2. «Сербская Православная Церковь в диптихе...», как подводящим итоги проверялось правописание в не самом большом тексте?

• В чем проблема исправить? Karachun (обс.) 05:57, 19 марта 2019 (UTC)

3. «аннексии ее Османской империей», «его роль в освободительном движении» как это согласуется с ВП:НТЗ? Во втором случае это ещё и оценка непонятно кого, ни о какой ведущей роли СПЦ в борьбе за независимость в нейтральных АИ я не встречал. И к чему это здесь? Почему никак не обозначена несомненно имевшая место лояльность СПЦ Стамбулу на протяжении других времён? Явный перекос, который должен быть устранён.

• Претензий по нейтральности на этапе номинации не было, в том числе от Вас. Karachun (обс.) 05:57, 19 марта 2019 (UTC)
• Это абсолютно нейтральный академический термин. Сербия была завоевана и присоединена к Османской империи. Не вижу здесь никакой проблемы. АИ на роль СПЦ в освободительной борьбе представлены. Соколрус (обс.) 09:46, 19 марта 2019 (UTC)

4. многочисленные вопросы не объяснены никак в преамбуле (может составитель поленился, недоступность этих данных должна быть подтверждена АИ).

• Что Вы понимаете под многочисленными вопросами? Karachun (обс.) 05:57, 19 марта 2019 (UTC)
• Источниками подтверждают наличие информации, а не ее отсутствие. Если у вас есть источники, позволяющие заменить "?" - прошу их представить. Соколрус (обс.) 09:46, 19 марта 2019 (UTC)

5. с каких пор изображения заменяются флагами? Мы вешаем флаги в карточках персоны, если фото не доступно? Да и флаг наверняка анахронизм для большинства пунктов списка. Доступные фото никак не обрезаны или размер их не подобран так, чтобы строки слишком не вытягивались и не создавали массу пустого пространства (чтобы не быть голословным личный пример оформления Список главных тренеров сборной Саудовской Аравии по футболу: без флагов вместо физиономий и растягивания по высоте)

• А в чём проблема замены фото на флаг? Нарушение чего это? Karachun (обс.) 05:57, 19 марта 2019 (UTC)

6. Должны быть даны имена на языке оригинала: и на кириллице, и на латинице

• А латиница тут зачем? Karachun (обс.) 05:57, 19 марта 2019 (UTC)
• СПЦ использует именно сербский на кириллице. Таким образом, в латинице нет необходимости. Соколрус (обс.) 09:46, 19 марта 2019 (UTC)

7. По сравнению с этой версией были убраны настоящие имена и фамилии фигурантов списка. Важную информацию убрали из списка: принадлежность к тому или иному семейному клану может сказать больше о персоне, чем псевдоним.

• Претензий по этому поводу не было на этапе номинации, в том числе от Вас. Karachun (обс.) 05:57, 19 марта 2019 (UTC)
• На это нужны АИ. я добавляю только то, что могу подкрепить АИ. Еще одни "?" в колонках считаю излишним. Соколрус (обс.) 09:46, 19 марта 2019 (UTC)

8. Фактическая информация по каждому пункта списка включает лишь Имя + Годы жизни (которые в большинстве «?») + Годы нахождения в должности. Не слишком ли мало для «избранного» списка?

• Что Вы предлагаете еще включить? Karachun (обс.) 05:57, 19 марта 2019 (UTC)

9. Все источники на сербском языке. Нет на русском, на английском (куда более распространённого среди русскоязычных)? Тема касается патриархов, т.е. фигур в т.ч. исторических и политических, а значит выходящих далеко за пределы религиозной тематики. И в данном случае православные сайты не могут считаться нейтральными и достоверными АИ. Протоиреи не являются АИ в вопросах истории. Villarreal9 (обс.) 23:15, 18 марта 2019 (UTC)

• Требований обязательного использования русскоязычных источников у нас нет. Karachun (обс.) 05:57, 19 марта 2019 (UTC)
• Представлены вполне достоверные и нейтральные АИ, в ряде случаев еще и официальные. Как верно отмечено выше, правила не требуют обязательного использования русскоязычных АИ. На этом комментирование закончил. Соколрус (обс.) 09:46, 19 марта 2019 (UTC)
• Теперь в общем. Итог был подведён в соответствии в правилами проекта, оснований не избирать список не было (ни одного голоса «против», 2 голоса «за»). Если Вас что-то не устраивает, есть процедура лишения статуса, и в рамках проекта просьба ей следовать или писать претензии на этапе избрания (времени на это достаточно). Karachun (обс.) 05:57, 19 марта 2019 (UTC)
• Коллега Villarreal9, в проекте нет регламента оспаривания итога. Есть регламент оспаривания (лишения) статуса. Он требует выдерживания определённых сроков после избрания. То, что вы пытались на основании ваших возражений убрать список с главной — это вообще некорректное действие на мой вкус. В данном случае, я думаю, вам стоит соблюсти регламент и вынести список на лишение статуса через положенный срок, если вы посчитаете, что основной автор не устранит ваши замечания, которые, на самом деле, вы могли написать и на СО списка, раз уж не успели их огласить в номинации. Заранее спасибо. --НоуФрост^❄❄❄ 19:13, 19 марта 2019 (UTC)

---

• зачем нам два списка: этот и Список предстоятелей Сербской православной церкви??? --ΜΣΧ 20:30, 20 марта 2019 (UTC)
  • У них разный охват. В список предстоятелей включены также архиепископы и митрополиты. Соколрус (обс.) 22:47, 20 марта 2019 (UTC)

Итог

Закрыто. Выносите на лишение, если не согласны с решением избирающего. -- La loi et la justice (обс.) 15:02, 2 декабря 2019 (UTC)