Википедия

Википедия:К переименованию/23 сентября 2008

< Википедия:К переименованию
Последнее сообщение: 16 лет назад от Loyna в теме «Петродворец → Петергоф»
К переименованию
3 декабря
4 декабря
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Петродворец → Петергоф

Последнее сообщение: 16 лет назад24 сообщения8 человек в обсуждении

Ситуация очень сложная. Согласно ответам правительства России, переименовывать населенные пункты, которые находятся на территории города, имеют региональные власти. Это и было сделано в Законодательном собрании — переименовали в Петергоф. Однако Роскартография считает, что на федеральном уровне никто Петеродворец не переименовывал. С ситуацией можно ознакомиться здесь.

На мой взгляд, в этой ситуации лучше дать название статье Петергоф. Ведь сейчас активно используется название поселка Стрельна, а она часть Петродворца. А Петродворец состоит из объединенных Петергофа и Стрельны. DSROpen 16:11, 23 сентября 2008 (UTC)

  • → Переименовать. Я не могу поверить, что "федеральные органы не признают такое переименование", как написано в статье, поскольку существует Постановление Правительства Российской Федерации от 23 июля 2005 г. № 449 «О присвоении статуса наукограда Российской Федерации Г. ПЕТЕРГОФУ» (см. статью Наукоград). AndyVolykhov ↔ 18:03, 23 сентября 2008 (UTC)
  • Во-первых, не могу найти такой фразы (там есть, что органы не могу договориться), во-вторых, вокруг этого уже сто-о-олько копий сломано. Просто, по мнению думцев, постановления о переименовании города на федеральном уровне быть не может, только на городском, а Роскартография считает, что только на федеральном. Наверное, поставление о наукограде вышло по первой логике DSROpen 18:11, 23 сентября 2008 (UTC)
  • Ух, эти Роскартографы. Лингвистически безграмотны и не знают законов своей страны :-(. Аргументы DSROpen убедительны. Переименовать. — Obersachse 08:11, 24 сентября 2008 (UTC)
    • Тут всё ещё сложнее. Официальный список всех городов и пгт России приводится в справочнике "Численность населения Российской Федерации по городам, поселкам городского типа и районам на 1 января ХХХХ года". Этот справочник издается Росстатом (бывшим Госкомстатом). Так вот, примерно с 2001 г. в нём отсутствуют города Петродворец и иже с ними. Это же подтверждает "Российский статистический ежегодник", где указано, что в состав суъекта Санкт-Петербург входит 1 (один) город — собственно С.-Петербург. Т.е. как города Петергофа/Петродворца официально не существует, но он существует как некое муниципальное образование. А муниципальное образование носит имя Петергоф. Geoalex 11:17, 24 сентября 2008 (UTC)
      • Если правительство РФ считает его городом (см. выше номер постановления о присвоении статуса наукограда городу Петергофу) - очевидно, что документы Росстата имеют более низкий статус. Но что там, что там - Петергоф. AndyVolykhov ↔ 18:51, 24 сентября 2008 (UTC)
        • Росстат ведь тоже не из головы свои справочники составляет. Там все изменения базируются на постановлениях правительств разных уровней. А правительство РФ, принимая закон о присвоении статуса наукограда, вполне могло и не разобраться, что Петергоф не город а муниципальное образование "город Петергоф". В любом случае, статья должна называться Петергоф. Geoalex 04:48, 25 сентября 2008 (UTC)
Петергоф стал наукоградом 23 июля 2005 года, когда действовала предыдущая редакция закона о наукоградах, где про городской округ ничего не говорится [1] и далее по ссылке. Geoalex 08:06, 25 сентября 2008 (UTC)
Хм, всё чудесатее и чудесатее. Но он же продолжает оставаться наукоградом и после принятия новой редакции, значит, всё-таки должен быть для этого городским округом, разве нет? AndyVolykhov ↔ 08:29, 25 сентября 2008 (UTC)
Чёрт его знает. Вроде как закон обратной силы не имеет. Geoalex 08:44, 25 сентября 2008 (UTC)
Так и есть. Статус наукограда даётся на несколько лет, соответственно пока этот срок не выйдет, Петергоф будет его иметь, несмотря на изменения в законодательстве. А что касается статьи, то → Переименовать согласно аргументам Geoalex и DSROpen.--Serko 18:29, 26 сентября 2008 (UTC)
  • Статью переименовать, а Роскартографию отправить на свалку истории. От неё у нас только путаница. --Ghirla -трёп- 08:59, 29 сентября 2008 (UTC)
  • (+) За Согласно Общероссийскому классификатору объектов административно-территориального деления ОК 019-95 (ОКАТО) (утв. постановлением Госстандарта РФ от 31 июля 1995 г № 413) с изм. 108/2007 ОКАТО (на 1 марта 2008 г.) есть город Санкт-Петербург — город федерального значения. В нём район Петроградский. В нём муниципальный округ Петродворцовый. В нём специальные муниципальные образования — города Петродворцового района: Петергоф, Ломоносов, Павловск и специальные муниципальные образования — посёлки Петродворцового района: Стрельна, Пушкинский. Каких-то документов Роскартографии по этому вопросу я не нашёл. Наименование «город Петродворец» часто использовалось в федеральных законах (например, о бюджете РФ), также как и «город Петергоф» (о наукограде). Есть любопытный документ учитывающий эту коллизию — «Перечень объектов культурного наследия федерального значения, являвшихся недвижимыми памятниками истории и культуры государственного (общесоюзного и республиканского) значения до 27 декабря 1991 г., в отношении которых должно быть оформлено право собственности Российской Федерации» (утв. распоряжением Правительства РФ от 6 мая 2008 г № 651-р). В нём адрес одного и того же «объекта культурного наследия» даётся дважды: «по данным государственного учёта объектов культурного наследия» и «по данным технического учёта»; например, Дом Петергофского дворцового правления (с палисадником) — «г. Петергоф, Правленская ул., дом 12» и «Санкт-Петербург, город Петродворец, Правленская улица, дом 12, литера А». ♒ Quanthon 10:54, 30 сентября 2008 (UTC)
  • Вы чуточку перепутали ("В нём район Петроградский. В нём муниципальный округ Петродворцовый"). Петродворец в Петродворцовом районе =) DSROpen 13:36, 30 сентября 2008 (UTC)
  • Может неточно привёл эту матрёшку. (= Но в ОКАТО всё чётко — район Петроградский Санкт-Петербурга включает муниципальные округа: № 58, «Кронверкское», № 60, «Аптекарский Остров», «Петровский», «Чкаловское», «Петродворцовый». Последний включает города: Петергоф, Ломоносов, Павловск; и посёлки: Стрельна и Пушкинский. Если видите какие-то расхождения с практикой, все претензии к Госстандарту России. ♒ Quanthon 15:18, 30 сентября 2008 (UTC)
  • Дайте тогда ссылочку на этот бред. Петроградский в центре города находится (где Петропавловка), а Петродворцовый - на окраине, там где Петергоф и Стрельна... DSROpen 15:29, 30 сентября 2008 (UTC)
  • Бред — не бред, но разобрался. Пришлось сравнивать Гарант с Консультантом. Оказывается в «Гаранте» (программа F1, версия на август 2008) некоторые изменения ОКАТО неверно учтены. Понятно, что районы не всегда географически выделяются, тем более в таком разношёрстном месте как наша вторая столица — Сан-Педро. Город в два раза больше Москвы, неудивительно, что вся администрация в центре, и к ней были приписаны окраинные районы. Но вы усомнились совершенно правильно. (= Вот как в ОКАТО в редакции на март этого года описано приписывание Петергофа к Петродворцовому району Санкт-Петербурга после изменения 14/99, которое ликвидировало посёлок Петродворец и ввело Петродворцовый муниципальный округ в Петроградском районе, что в «Гаранте» описано, а также указало принадлежность Петергофа Петродворцовому административному району, что почему-то уже в «Гаранте» не описано (только округ). В любом случае «Петродворец» — это Петродворцовый район или округ, но не город. Петергоф — один из его городов, а Стрельна — один из его посёлков. ♒ Quanthon 16:26, 30 сентября 2008 (UTC)
  • Не заметил на вашей странице, из какого вы города. Но это то же самое, если я скажу, что Московский Кремль находится на Камчатке. Ладно, это не ваша беда, но я так и не понял, где вы вычитали такой отжиг, что Петродворец в Петроградском районе... DSROpen 17:17, 30 сентября 2008 (UTC)
  • Да, я не из этих мест, хотя бывал в Ленинграде и Санкт-Петербурге (есть родня там на Васильевском), и поверьте знаю его географию. Сам был удивлён такой приписке. Возможно, опечатка или (как мы уже начинаем догадываться (=) лично я не правильно читаю последовательность кодов ОКАТО (разделителей между районами нет и уровень района визуально соответствует уровню округа в описании в «гарантовском» варианте). Если проблема во мне, то прошу извинить (на нервах, предзащиту кандидатской не ставят )=), но итога это всё равно не отменяет, я с вашим переименованием всецело согласен. (= ♒ Quanthon 18:48, 30 сентября 2008 (UTC)

Итог

Возражений против переименования нет. Переименовано.--Loyna 15:42, 11 октября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/23_сентября_2008&oldid=134952101