Википедия:К переименованию/23 июня 2017
Или Уэмбли (1923—2000). Есть начало и есть конец. С уважением Кубаноид; 09:04, 23 июня 2017 (UTC)
- А есть ли хоть какой-то консенсус за это? AndyVolykhov ↔ 14:22, 23 июня 2017 (UTC)
- После Москвы-реки лично меня уже никакая его номинация не удивляет. На всякий случай напомню, что название статьи должно быть максимально кратко для идентификации предмета статьи, и что уточнение в названии статьи даётся лишь для разрешения неоднозначности и не обязано раскрывать собой всю историю этого предмета (для этой функции есть текст статьи). Я уже молчу о том, что вопрос о времени закрытия стадиона тоже дискутабелен, -- так что если удовлетворить желание номинатора, то будут опять лишние дискуссии--Unikalinho (обс.) 14:48, 23 июня 2017 (UTC)
- уточнение в названии статьи даётся лишь для разрешения неоднозначности и не обязано раскрывать собой всю историю этого предмета — золотые слова, Юрий Венедиктович :). 1923 — это год постройки, а не «начало без конца». Полных тёзок, кстати, тоже можно уточнять только по году рождения. — Schrike (обс.) 15:19, 23 июня 2017 (UTC)
- Очевидно, что четыре цифры — не максимально кратко. Даты существования — единая сущность, сейчас в уточнении буквальное введение в заблуждение, как будто описываемое существует по сей день или существовало только в этот год. Не нравится корректность и разум, переименуйте в какой-нибудь Старый «Уэмбли» ([1]) С уважением Кубаноид; 02:40, 24 июня 2017 (UTC)
- Никакого заблуждения. Как раз наличие уточнения по году постройки указывает на то, что он сейчас уже не существует. Насчёт "только в этот год" -- это, напомню, сооружение, а не событие, так что тут логика другая. Старый «Уэмбли» противоречит ВП:ТОЧНО и, возможно, ВП:НТЗ. А Уэмбли (1923) никакому правилу не противоречит. Если, конечно, не считать личные мнения Кубаноида правилами...--Unikalinho (обс.) 08:59, 24 июня 2017 (UTC)
- Предлагаемое название какому правилу противоречит? Какая другая логика? С уважением Кубаноид; 08:13, 2 июля 2017 (UTC)
- Эти заблуждения вы сами себе придумываете. — Schrike (обс.) 17:37, 24 июня 2017 (UTC)
- Они были придуманы без моего участия, иначе бы я не считал такие уточнения ахинеей, так как ни вне «Википедии», ни в большей части её самой не развилось столько краткобессмысленного креатива. С уважением Кубаноид; 08:13, 2 июля 2017 (UTC)
- Никакого заблуждения. Как раз наличие уточнения по году постройки указывает на то, что он сейчас уже не существует. Насчёт "только в этот год" -- это, напомню, сооружение, а не событие, так что тут логика другая. Старый «Уэмбли» противоречит ВП:ТОЧНО и, возможно, ВП:НТЗ. А Уэмбли (1923) никакому правилу не противоречит. Если, конечно, не считать личные мнения Кубаноида правилами...--Unikalinho (обс.) 08:59, 24 июня 2017 (UTC)
- Консенсус на что именно? С уважением Кубаноид; 02:40, 24 июня 2017 (UTC)
- На то, что хоть в какой-то ситуации нужны два года, а не один (а для различения достаточно одного). AndyVolykhov ↔ 16:02, 26 июня 2017 (UTC)
- Вопрос стоит по-другому: есть ли консенсус, что в таких уточнениях нужен только один год? (Осады, битвы, войны, существовавшие государства тотально уточняются начало и концом, ибо нелепо писать, например, Вторая мировая война (1939). Газеты, картины и другие произведения либо уточняются так же корректно, либо они мне ещё не попались на глаза. Персоналии встречаются и так и сяк (абсолютное большинство с одним годом просто ещё не умерли), но по этому поводу следующий вопрос). К этому добавляется следующий: при достаточности одного года, корректно ли оформление (<год>)? С уважением Кубаноид; 08:13, 2 июля 2017 (UTC)
- На то, что хоть в какой-то ситуации нужны два года, а не один (а для различения достаточно одного). AndyVolykhov ↔ 16:02, 26 июня 2017 (UTC)
- После Москвы-реки лично меня уже никакая его номинация не удивляет. На всякий случай напомню, что название статьи должно быть максимально кратко для идентификации предмета статьи, и что уточнение в названии статьи даётся лишь для разрешения неоднозначности и не обязано раскрывать собой всю историю этого предмета (для этой функции есть текст статьи). Я уже молчу о том, что вопрос о времени закрытия стадиона тоже дискутабелен, -- так что если удовлетворить желание номинатора, то будут опять лишние дискуссии--Unikalinho (обс.) 14:48, 23 июня 2017 (UTC)
- Против переименования. Новое название выглядит как годы жизни человека и длиннее. И без кавычек (Старый «Уэмбли»), пожалуйста. Oleg3280 (обс.) 11:04, 24 июня 2017 (UTC)
- А сейчас это выглядит как год рождения человека или как что? С уважением Кубаноид; 08:13, 2 июля 2017 (UTC)
- Против, аргумент про «конец» неубедительный, даты постройки достаточно, конечная дата закрытия или сноса опять же? Нечего умножать сущности без необходимости. —Corwin of Amber (обс.) 12:35, 24 июня 2017 (UTC)
- Это одна сущность — время существования описываемого объекта. Уточнить можно (год постройки — год сноса) или (год открытия — год закрытия), как вашей душе угодно. С уважением Кубаноид; 08:13, 2 июля 2017 (UTC)
- А у нас одноимённые сериалы тоже по году начала названы, хоть и даже если шли 20 лет, пример: Запретная любовь (телесериал, 1995), а не Запретная любовь (телесериал, 1995—2015). Вот тут уж точно есть начало и конец, и то не помогло. --Charmbook (обс.) 20:50, 24 июня 2017 (UTC)
- Вот спасибо, ещё одна непаханая целина. Например, Дракула, Хи-мен и Доктор Кто как бы намекают. С уважением Кубаноид; 08:13, 2 июля 2017 (UTC)
Предварительный итог
Убедительных аргументов за переименование высказано не было, тезис «есть начало и есть конец» весьма сомнительный при наличии широкой практики уточнения по году создания чего-либо, а не по временным промежуткам. Таким образом, в переименовании отказать. —Corwin of Amber (обс.) 16:35, 24 января 2019 (UTC)
Итог
Статья не переименована. Подтверждаю предварительный итог; в самом деле действующий консенсус по уточнениям и ВП:ИС не предполагают временные промежутки и тем более типа «дата открытия—дата закрытия» и т.п. -- La loi et la justice (обс.) 10:43, 28 апреля 2019 (UTC)
Провинции Пруссии
По всем (провинции Пруссии)
Унификация. С уважением Кубаноид; 09:14, 23 июня 2017 (UTC)
- Почему не наоборот:
- Бранденбург (провинция) → провинция Бранденбург,
- Вестфалия (провинция) → провинция Вестфалия,
- Ганновер (провинция) → провинция Ганновер,
- Померания (провинция) → провинция Померания,
- Саксония (провинция) → провинция Саксония,
- Силезия (провинция) → провинция Силезия,
- Шлезвиг-Гольштейн (провинция) → провинция Шлезвиг-Гольштейн? -- Worobiew (обс.) 09:27, 23 июня 2017 (UTC)
- Википедия:Именование статей#Уточнения. С уважением Кубаноид; 09:39, 23 июня 2017 (UTC)
- Не понимаю связи: там речь о «Если один термин имеет несколько значений…», а тут разные термины. К примеру, провинция Нижняя Силезия (нем. Provinz Niederschlesien) — это не то тот же термин, что Нижняя Силезия (нем. Niederschlesien). -- Worobiew (обс.) 12:30, 23 июня 2017 (UTC)
- Угу, а район Арбат — не то же, что Арбат. Тем не менее статья не называется Район Арбат. Ну не принято у нас, если название выражено существительным, включать родовое слово. Это подтверждается и тем, что, скажем, Гессен-Нассау без всякой «провинции» в большинстве разделов, включая немецкий и наш, то есть слово «провинция» нужно только для уточнения. А по правилам уточнения — в скобки. AndyVolykhov ↔ 14:19, 23 июня 2017 (UTC)
- Википедия:Именование статей#Уточнения. С уважением Кубаноид; 09:39, 23 июня 2017 (UTC)
- В данном конкретном случае согласен с тем, что слово «провинция» является уточнением, а не частью названия. Кубаноид, вы поторопились с номинацией. Если Вы заметили, я перерабатываю все статьи о прусских провинциях и автоматически унифицирую названия, по формуле, соответствующей Вашему предложению. Поэтому номинация избыточна, если конечно же нас не переубедят в правильности названий вида «Провинция Х». --Charmbook (обс.) 21:53, 23 июня 2017 (UTC)
Итог
Переименовано, аргументированных возражений не последовало. --Charmbook (обс.) 12:16, 20 июля 2017 (UTC)
Орфография. С уважением Кубаноид; 09:22, 23 июня 2017 (UTC)
Итог
Переименована. — smigles 23:12, 1 июля 2017 (UTC)
Не бумага. С уважением Кубаноид; 09:43, 23 июня 2017 (UTC)
- Если не бумага, то зачем «А. С.»? Или полностью написать или вообще убрать инициалы. LeoKand 10:01, 23 июня 2017 (UTC)
- Не знаю, почему Перстень Пушкина, Память об Александре Пушкине, Личная библиотека А. С. Пушкина. Если в Одессе нет других 90-х, то имя вообще не особо нужно. С уважением Кубаноид; 10:11, 23 июня 2017 (UTC)
- Школа № 90 (Одесса). — Schrike (обс.) 15:21, 23 июня 2017 (UTC)
Итог
Сейчас официальное название уже не поймёшь какое, но Пушкина пока вроде не похерили. Здесь закрываю по аргументам, новая номинация не возбраняется. --Fedor Babkin talk 14:22, 15 декабря 2017 (UTC)
Оформление. С уважением Кубаноид; 09:52, 23 июня 2017 (UTC)
- Не вижу ни семантического, ни логического смысла в данном переименовании.
1. "Российская Радуга" - это лишь одна из многих десятков Радуг, что проходят по всему миру, и переименование статьи, посвящённой истории и особенностям конкретной Радуги, к более общему "Радуга (фестиваль)" - было бы ошибочным. Подобному названию в таком случае куда больше соответствовала бы статья https://ru.wiki.x.io/wiki/Rainbow_Gathering
2. Слово "фестиваль" имеет значение "смотра достижений каких-нибудь видов искусства" (Ожегов, Ефремова), а Радуга таковым не является. Если же смотреть аналогии с современным использованием термина "фестиваль", то по ним явно видно, что под "фестивалем" понимается мероприятие, имеющее конкретное направление (музыка, театр и т.д.) и определённую заранее программу, чего, опять же, нет на Радуге.
Исходя из перечисленного выше, я не вижу смысла в переименовании.
Ратмір (обс.) 11:16, 23 июня 2017 (UTC)
- Уточните более подходящим словом/словами. С уважением Кубаноид; 10:58, 23 июня 2017 (UTC)
- Самое нейтральное: "Радуга (мероприятие)" И просто, и понятно) Ратмір (обс.) 11:16, 23 июня 2017 (UTC)
Мне тоже кажется, что переименованье нужно: всё‑таки речь вроде как “об отдельном явленьи”: «Является продолжением традиции Rainbow Gathering, однако сильно видоизмененной на местной почве.»; и явленье это включает в себя довольно много разных по наименованью и “преемственности” (во всяком случае, декларируемой) движений и мероприятий: от “беларуских”, “украинских”, “сибирских”, “евразийских” и т. д. до “идеологических раско́лов” на “российскую” и “русскую”, “веганскую” и “невеганскую” и так далее. поэтому само названье статьи уже́ сейчас совершенно некорректно. так что переименовать, как мне кажется, надо: а уж как именно, это следующий вопрос. лично я тоже нахожу слово “фестиваль” неудачным, поэтому поддерживаю вариант “Радуга (мероприятие)”. ну или что‑нибудь другое, что может подойти: в тексте статьи есть слово “лагерь”, например; “собрание” — м? а может, лучше даже “Радуга (движение)” или “Радуга (субкультура)”? хотя, пожалуй, для этого уже́ надо немного переписа́ть статью, слегка сместив акценты. 195.191.175.246 15:49, 11 августа 2017 (UTC)
Итог
Статья переименована. Радуга — фестиваль, его основное значение. Видно, что название взято от «Rainbow Gathering»; отсюда «Радуга (фестиваль)» более правильное название с точки зрения узнаваемости и здравого смысла. -- La loi et la justice (обс.) 11:06, 28 апреля 2019 (UTC)
Есть ли смысл в прописной? А у других? С уважением Кубаноид; 10:04, 23 июня 2017 (UTC)
Итог
Приведённая статья и две другие переименованы. — smigles 23:00, 1 июля 2017 (UTC)
Орфография. С уважением Кубаноид; 10:35, 23 июня 2017 (UTC)
Итог
+ Fedor Babkin talk 14:24, 15 декабря 2017 (UTC)
Оформление. С уважением Кубаноид; 10:42, 23 июня 2017 (UTC)
- Переименовать, полное написание здесь излишне--Unikalinho (обс.) 14:59, 23 июня 2017 (UTC)
Итог
В соответствии с преамбулой ВП:ИС создание ссылок на статьи должно быть простым и интуитивным. Переименовано. Изумруд. 00:17, 10 июля 2017 (UTC)
Оформление. С уважением Кубаноид; 10:50, 23 июня 2017 (UTC)
- Переименовать, полезные ископаемые принадлежат стране, а не государству--Unikalinho (обс.) 15:00, 23 июня 2017 (UTC)
Итог
+ Fedor Babkin talk 14:18, 15 декабря 2017 (UTC)
== Научно-исследовательский и проектно-конструкторский институт горного и обогатительного машиностроения "НИПИГОРМАШ" → НИПИгормаш ==
Оформление. С уважением Кубаноид; 10:56, 23 июня 2017 (UTC)
Итог
Переименовано в НИПИГОРМАШ — так в большинстве источников. — Schrike (обс.) 02:23, 20 декабря 2018 (UTC)
От апотропея скорее апотропеическая ([2], [3]). С уважением Кубаноид; 11:13, 23 июня 2017 (UTC)
Итог
Переименована. — smigles 23:07, 1 июля 2017 (UTC)
Оформление. С уважением Кубаноид; 11:19, 23 июня 2017 (UTC)
- Для образовательных учреждений у нас практически повсеместно принято сначала указывать тип, а потом название (если оно есть). См. Гимназия № 1569 «Созвездие», Гимназия № 73 «Ломоносовская», Гимназия «Лаборатория Салахова», ДЮСШ «ЭХО», Лицей-интернат «Центр одарённых детей», Школа «Квант» и так далее. Кроме того, если последовательно следовать принципу, что тип указывается в скобках, получим названия вроде «№ 23 (школа)», а если непоследовательно — то зачем вообще? В этих условиях следует обсуждать принципы именования для всего класса статей сразу, и не здесь, а на форуме. --Deinocheirus (обс.) 13:03, 23 июня 2017 (UTC)
- Не надо путать номер (Школа № 23) и собственно название обьекта. В нашем случае нет ничего, что бы мешало применить ВП:ТОЧНО и сделать родовое понятие искуственным уточнением (поскольку употребляется и просто "Герцлия" в качестве обозначения данной гимназии)--Unikalinho (обс.) 14:54, 23 июня 2017 (UTC)
- В категории есть несколько (школ), есть даже (спортивная школа) и (клуб юных моряков). Гимназия «Герцлия» совсем не то же, что какая-нибудь гимназия Герцлия (или школа № 23). Примеров типа обсуждающегося не так много. С уважением Кубаноид; 17:41, 23 июня 2017 (UTC)
Кубаноид, вы начали переименование аналогичных статей, не дожидаясь итога? Вам не кажется, что такие действия нарушают ВП:МНОГОЕ и действующий топик-бан на самостоятельные переименования? --Deinocheirus (обс.) 16:15, 5 сентября 2017 (UTC)
- Гимназия «Лаборатория Салахова» с Гимназия «Рехавия» ждут «Герцлию». Остальные попросились, и я их переименовал, сузив предложенную выше классификацию «все линейки в кучу». С уважением Кубаноид; 20:48, 5 сентября 2017 (UTC)
Тема о возможной стандартизации была поднята на ВП:Ф-ПРА под заголовком «Именование статей о довузовских образовательных учреждениях» 25 октября 2017 года (на случай, если успеет уйти в архив). Консенсуса не вырисовывается. --Deinocheirus (обс.) 19:28, 14 ноября 2017 (UTC)
Итог
Поскольку такое переименование затрагивает ВП:МНОГОЕ, оставлено текущее название до прояснения консенсуса сообщества по данному вопросу. --Fedor Babkin talk 14:34, 15 декабря 2017 (UTC)
- P.S. Ссылка на обсуждение: Википедия:Форум/Архив/Правила/2017/10#Именование статей о довузовских образовательных учреждениях. --Fedor Babkin talk 17:36, 15 декабря 2017 (UTC)
Оформление. Или Герцлия (больница). С уважением Кубаноид; 11:22, 23 июня 2017 (UTC)
Итог
Герцлия (медицинский центр). --Fedor Babkin talk 14:38, 15 декабря 2017 (UTC)
Текущий вариант не очень. С уважением Кубаноид; 11:31, 23 июня 2017 (UTC)
- Может, Мученики африканские — этот термин встречаетсяв статье. И сделать редиректы со всех имён. LeoKand 15:02, 23 июня 2017 (UTC)
- Встречаются африканские мученики. С уважением Кубаноид; 02:20, 24 июня 2017 (UTC)
Мученики африканские — как-то не вписывается в правило ВП:ИС о естественном порядке слов. То, что такая форма встречается в статье — не аргумент. Особенно, когда в этой статье нет русскоязычных АИ. М.б., конечно, в инверсии есть какой-то сакральный смысл, но без АИ — это орис. Ответ Грамоты говорит лишь о необходимости раздельного написания в данном случае. Какие претензии к названию Дионисия со товарищи? Brdbrs (обс.) 11:45, 24 июня 2017 (UTC)
- Согласен с поправкой. По-хорошему, там надо бы и текст проверить — в частности, на что глаз упал, изумившее меня вчера имя «Мажорик» в АИ звучит как «Майорик» (и это правильно, там латынь, а не французский). Но это уже не для обсуждения на ВП:КПМ. LeoKand 12:07, 24 июня 2017 (UTC)
Итог
Переименовано в Африканские мученики. LeoKand 23:43, 1 июля 2017 (UTC)
Собор Непорочного зачатия Пресвятой Девы Марии (Кингстон) → Собор Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии (Кингстон)
Орфография. С уважением Кубаноид; 11:39, 23 июня 2017 (UTC)
Итог
Переименовано по аргументам номинатора.--Luterr (обс.) 09:10, 18 июля 2018 (UTC)
Оформление. С уважением Кубаноид; 11:42, 23 июня 2017 (UTC)
- 5.167.158.151 (саратовский IP-адрес) добавил (уточнил): Васильевна. Источников не даёт. Может, она сама, или кто-то из окружения? 91.197.junr3170 (обс.) 13:33, 8 октября 2017 (UTC)
Итог
Переименовал с отчеством[4][5]. Сидик из ПТУ (обс.) 17:46, 13 января 2019 (UTC)
Ё. С уважением Кубаноид; 18:50, 23 июня 2017 (UTC)
Итог
Переименовано. С уважением Кубаноид; 02:08, 24 июня 2017 (UTC)
Выборы в Парламент Республики Северная Осетия — Алания (2017) → Выборы в парламент Северной Осетии (2017)
Парламент Северной Осетии. С уважением Кубаноид; 18:53, 23 июня 2017 (UTC)
Итог
Статья переименована. -- La loi et la justice (обс.) 10:49, 28 апреля 2019 (UTC)