Википедия:К переименованию/2 сентября 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 октября

13 октября

14 октября

15 октября

16 октября

17 октября

18 октября

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

КИ Клаксвик → КУй (футбольный клуб, Клаксвуйк) или КУй (футбольный клуб)

Фарерская буква "í" транскрибируется на русский как "уй" Árni Frederiksberg (обс.) 07:37, 2 сентября 2024 (UTC)

• Жесть Xcite (обс.) 09:52, 2 сентября 2024 (UTC)
• Если ли АИ на такую передачу хоть каких-то аббревиатур? Мне кажется, по-русски так писать нельзя, совсем. AndyVolykhov ^↔ 10:42, 2 сентября 2024 (UTC)
• Против. В источниках на русском языке — КИ Клаксвик — см. здесь. Иногда устоявшиеся названия на русском языке отличаются от собственно транскрипций, и это отнюдь не уникальный случай. И ещё: даже в случае использования транскрипции — аббревиатура на русском языке в данном случае была бы КУ (от Клаксвуйкар Уйтрёттарфелаг), а не абсурдное — КУй, так как она должна образовываться от транскрипции всего названия клуба (транскрибировать начальные буквы полного названия в данном конкретном случае — просто нелепо). Хотя повторю: самодеятельное транскрибирование здесь точно не нужно — не стоит заниматься оригинальными исследованиями (ВП:ОРИСС), а необходимо использовать название, используемое авторитетными источниками. С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:33, 2 сентября 2024 (UTC)
• No comments. Жаль лишь, что фарерская буква «K» не транскрибируется на русский как «Х». Skazi 16:56, 2 сентября 2024 (UTC)
• В статье БРЭ «Фарерские Острова (автономный регион Дании)» (раздел «Спорт») тоже — «КИ Клаксвик» [1]. Таким образом, никаких весомых оснований для переименования статьи просто нет. Гренадеръ (обс.) 20:55, 3 сентября 2024 (UTC)
• Не забудьте про ЛУйФ (футбольный клуб, Лайрвуйк). 2A00:1370:8186:B29:81B6:F2FC:BE45:825A 08:54, 5 сентября 2024 (UTC)
  • Выносите на переименование. Я не знаток фарерского футбола, поэтому не знаю, что за клуб имеется в виду. Vladimir Solovjev ^обс 14:42, 5 сентября 2024 (UTC)
  • Хотя не нужно, я его нашёл, так переименую. Vladimir Solovjev ^обс 14:49, 5 сентября 2024 (UTC)

Итог

В общем, с учётом обсуждения на общем форуме, отсутствия каких-то АИ, подтверждающих предлагаемое название, и наоборот, наличия многих АИ на текущее название, не переименовано. Vladimir Solovjev ^обс 14:38, 5 сентября 2024 (UTC)

Аверин Починок

По всем

ОЗ определённо у страницы значений, а не у деревни на 6 человек. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 12:21, 2 сентября 2024 (UTC)

• По посещаемости основное значение, действительно, не просматривается, но на текущее основное значение 277 прямых ссылок из основного пространства, а у конкурентов 4 и 5. Есть ли смысл заниматься изменением 277 ссылок ради того, чтобы забрать основное значение у единственного существующего НП? — Mike Somerset (обс.) 16:13, 10 сентября 2024 (UTC)
  • Да. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 16:55, 10 сентября 2024 (UTC)

Итог

Ныне существующее село с 6 жителями не имеет значимого преимущества в узнаваемости перед бывшим селом, переименовано. Викизавр (обс.) 18:20, 10 сентября 2024 (UTC)

• Спасибо. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 08:59, 11 сентября 2024 (UTC)

Бутан → Бутан (государство), Бутан (значения) → Бутан

Газ не менее известен, чем страна. Прошлое подобное обсуждение было закрыто по формальным причинам без обсуждения. 95.221.162.24 17:13, 2 сентября 2024 (UTC)

• Газ не может быть более известен, чем страна. Газ более известен для химиков. Для всех остальных страна известнее. Xcite (обс.) 19:23, 2 сентября 2024 (UTC)
  • Запросто может быть более известен газ. С детства помню надписи "пропан — бутан" на жд цистернах. А страну я даже в школе не проходил. -- 2.94.233.61 13:21, 10 сентября 2024 (UTC)
    • Детские воспоминания участника, который поленился даже зарегистрироваться, никак не могут выступать источниками на переименование статьи. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 14:30, 10 сентября 2024 (UTC)
      • ВП:ЭП и ВП:ВСЕ перечитайте, пожалуйста. -- 2.94.233.61 11:48, 11 сентября 2024 (UTC)
        • Раз уж на то пошло: ничьи детские воспоминания никак не могут выступать источниками на переименование статьи. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 12:50, 11 сентября 2024 (UTC)
• Газ менее известен, чем страна. (И да, я химик). Чтобы не быть голословным, статистика посещаемости: [2]. AndyVolykhov ^↔ 20:22, 2 сентября 2024 (UTC)

Газ Бутан был всегда. Страна - временное или недавно возникшее явление (в отличие от гор, скажем). А. Кайдалов (обс.) 20:52, 2 сентября 2024 (UTC)

• Бутан открыт в 1864 году . Xcite (обс.) 21:11, 2 сентября 2024 (UTC)
  • То есть 160 лет назад - втрое "давнее", чем государство Бутан (1970-е). И газ вскоре стал широко известен, например он входит в российские ФГОСы, украинские ЗНО, был в советской школьной программе. Представляете, на дворе еще 1930-е годы, а советские школьники, доучившиеся до 10 класса, в обязательном порядке изучают бутан по учебнику Верховского-Гольдфарба-Сморгонского. А "королевство" Бутан в то время - всего лишь маленький (площадью с Рязанскую область, а населением в 20 раз меньше) кусочек Британской Индии, да еще и закрытый. Лишь через десять лет он станет марионеточным государством и еще через двадцать с лишним лет будет признан. 24.19.227.195 22:39, 2 сентября 2024 (UTC)
    • 8 классов ввели только в 1958. Какие 10 классов. Бутан - 1907. Xcite (обс.) 22:59, 2 сентября 2024 (UTC)
      • Не придумывайте. 8 классов в СССР были еще до появления СССР как такового. Еще с 1875 года гимназии были восьмиклассными, восьмиклассными были и высшие начальные училища (точнее, 4 класса начальной школы + 4 класса выс. нач. училища). В 1950-е годы обязательная семилетка сменилась обязательной восьмилеткой, но необязательные 8-10 классы в СССР были всегда. Я вам дал выходные данные учебника, могу подробнее: В.Н. Верховский, Я. Л. Гольдфарб, Л. М. Сморгонский, "Органическая химия. Учебник для 10-го класса средней школы", М.-Л.: Учпедгиз. Издаётся с 1936 года, сканы 12-го издания 1946 года вы легко найдёте в интернете. Бутан там упомянут на странице 24 и более подробно рассмотрен на страницах 25-26, потом еще встречается на страницах 59 (в сводке-повторении важнейшего пройденного материала) и 60 (в теме про спирты). 24.19.227.195 01:14, 3 сентября 2024 (UTC)
• Газ бутан изучается в школьной программе. В базовом уровне неподробно, всего лишь в числе гомологов метана, но всё-таки про бутан должен знать любой ученик, претендующий на тройку. Как-никак первая тема 10 класса - алканы, к тому же бутан - простейший пример изомерии. Встречается и дальше на протяжении курса. Кроме того, бутан широко применяется в быту, так что его вероятно знает и двоечник. Государство Бутан по причине малости и неинтересности даже не встречается в стандартном учебнике по географии Максаковского, хотя там упомянута сотня стран. Возьмем даже профильный учебник Холиной, там Бутан упомянут трижды: 1) при перечислении всех стран, образовавшихся из Британской Индии, 2) в перечне 48 наименее развитых стран; 3) в перечне развивающихся стран без выхода к морю. Учебник упоминает больше двухсот стран (помимо всех без исключения признанных, еще кучу непризнанных, несуверенных и исторических), про десятки из них есть довольно подробные рассказы, но Бутан всего лишь трижды упомянут в длинных перечнях. Его даже забыли упомянуть в хронологической таблице, где фигурируют всякие Острова Рождества и дважды - протекторат Эллис и Гилберта. Про всякие Монтсерраты в учебнике написано больше, чем про Бутан. Повторяю, это - в учебнике профильного уровня, а в обычном учебнике Бутан не упомянут ни разу даже в длиннющих таблицах. 24.19.227.195 22:00, 2 сентября 2024 (UTC)
  • Причём тут российские учебники школьного уровня и международная энциклопедия на русском языке, которая опирается, как минимум, на учебники профильных авторитетнейших вузов страны? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 22:02, 2 сентября 2024 (UTC)
    • Про авторитетнейшие вузы вы сочиняете. Статьи именуются по правилу ВП:ИС. Которое говорит про узнаваемость, а не авторитетность. Школьные учебные программы страны с крупнейшим русскоговорящим населением позволяют оценить узнаваемость. Кстати, если б вы знали, кто такой Максаковский, вы бы на вузы не ссылались: он и был очень авторитетным вузовским преподавателем, учёным, автором вузовских учебников и авторитетом международного уровня ещё до того, как начал писать школьные учебники. Вузовские учебники узнаваемость определить не позволяют. Если почти 100% взрослых россиян, украинцев, белорусов, а ранее советских граждан проходили газ бутан в школе и не проходили государство Бутан, то можно говорить о как минимум не меньшей узнаваемости газа. Если миллион профессиональных географов проходили государство Бутан, об общей узнаваемости это ничего не скажет. Тем более что химию и в вузах проходят гораздо шире, чем географию. Химиков как таковых гораздо больше, чем географов, и еще химию в вузе проходят все биологи, врачи, некоторые физики, инженеры, геологи, а географию - в основном только географы и некоторые геологи и экономисты. Вдобавок газ бутан - одна из важных тем в химии (как школьной, так и вузовской), а государство Бутан - маловажная тема в географии. 24.19.227.195 22:16, 2 сентября 2024 (UTC)
      • Которое говорит про узнаваемость, а не авторитетность
        Переименовываем маршрутное такси в маршрутка? А чо, более узнаваемо же. А вы ИС хотя бы почитали, узнаваемость это не как рандомный гражданин будет узнавать название чего-либо, а то у нас к половине статей придётся уточнения ставить, вы же, например, наверняка не в курсе, что такое Бая-де-Арамэ? Ну и школьные учебники ― это пописульки, чтобы школьники поняли тему. Хотя какой смысл спорить с участником, который даже не удосужился зарегистрироваться, зато мнит себя знатоком правил Википедии. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 14:41, 10 сентября 2024 (UTC)
• У вас на КПМ (почти) всегда очень странная аргументация. Причём тут был всегда или нет? Москва тоже не была всегда, в отличие от (787) Москва, но мы же основное значение не будем отдавать дизамбигу или тем более астероиду по этой причине. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 22:00, 2 сентября 2024 (UTC)
• Чтобы перевесить название страны это прямо надо не то, что газ отдельный, а вообще все газы в целом должны быть или что-то подобное по весу. А так оставить, очевидно, что государство ищут чаще. — Акутагава (обс.) 15:31, 3 сентября 2024 (UTC)
  • Учитывая, что речь идёт о маленьком и нищем государстве, то не очевидно. 95.221.162.24 09:12, 4 сентября 2024 (UTC)
    • Узнаваемо как маленькое и нищее государство. Xcite (обс.) 15:04, 4 сентября 2024 (UTC)
      • Не особенно узнаваемо. В том-то и проблема, что оно далеко не самое маленькое и не самое нищее. Так, на тридцатых-пятидесятых местах с конца списка и в районе полуторасотых мест с начала. 24.19.227.195 18:31, 4 сентября 2024 (UTC)
    • То исть Катар без уточнения - потому что государство богатое? А то ведь оно еще меньше. Не иначе эмир забашлял Википедии. Закройте эту номинацию уже. 2A00:1370:8186:B29:81B6:F2FC:BE45:825A 08:38, 5 сентября 2024 (UTC)
      • А какие ещё есть значения, кроме "последователь катаризма", статья про которых называется множественным числом? Может и меньше, но, да, богаче, там и чемпионат мира проходил и ХАМАС там живёт - страна часто в новостях мелькает. А бутаном заправляют газовые грузовики. 95.221.162.24 09:52, 5 сентября 2024 (UTC)
        • Катаральное воспаление, в старой литературе, в том числе художественной, упоминалось многократно как «катар». Впрочем, обсуждение действительно не имеет смысла, по всем существующим, а не выдуманным, критериям (число ссылок, посещаемость, распространённость в общих АИ типа БРЭ) страна значимее. AndyVolykhov ^↔ 11:31, 5 сентября 2024 (UTC)
          • Но это ведь неправда. По распространённости в общих АИ страна и не более значима (что вообще не играет роли по ВП:ИС), и не более узнаваема. Вот вы упомянули БРЭ. Открываем. Понятное дело, там есть статья и про бутан, и про Бутан. А что насчет упоминаний? На первой странице поиска по самой БРЭ пять результатов касается Бутана (плюс статья про сам Бутан) и четыре - газа. На второй странице поиска соотношение 5:5. На третьей - 9:1 в пользу газа. На четвертой - 7:3 в пользу газа. На пятой - 6:4 за газ. Пока что из первой полусотни поисковой выдачи выходит, что в 31 статье БРЭ говорится про газ против 19 - про государство. Любопытная деталь: даже в географических статьях куда чаще встречается газ бутан (при описании промышленности государств), чем страна Бутан (где-нибудь в истории или внешнеторговых связях). 24.19.227.195 15:33, 5 сентября 2024 (UTC)
            • Я искал по старой (бумажной) версии, новая не достигла сбалансированности по темам, что вполне очевидно. Там первые 4 упоминания при поиске — страна. В целом из 10 первых про страну 6, из 20 — 11. Дальше, правда, про газ несколько больше начинается. AndyVolykhov ^↔ 15:37, 5 сентября 2024 (UTC)
• У викистатьи про страну в 8 раз больше ежемесячных просмотров, в 10 раз больше викиссылок, в 3 раза больше интервик. Викизавр (обс.) 12:52, 6 сентября 2024 (UTC)
  • Коллега, закрывайте, это очередная необоснованная номинация от анрега. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 13:47, 6 сентября 2024 (UTC)
    • Незарегистрированные участники имеют полное право предлагать статьи к переименованию. И судя по дискуссии, номинация вполне себе адекватная. 95.221.162.24 09:22, 7 сентября 2024 (UTC)
  • Именование статьей регламентируется правилом ВП:ИС, а не ежемесячными просмотрами и не интервиками. Что касается десятикратного преобладания викиссылок на Бутан, среди этих ссылок множество фальшивые: идут из шаблонов типа {{Территории Британской империи}}, в то время как в тексте самих статей Бутан не упоминается (ссылок на статью о газе это тоже касается, он тоже включен в шаблоны). А сотни статей, ссылающихся на Бутан - списки типа Список глав государств в 1725 году. 24.19.227.195 16:59, 6 сентября 2024 (UTC)
• Хочу отметить, что есть такой вариант: не переименовывать статью, но поставить шаблон {{о}} на статью про страну и газ. Футболло (обс.) 08:01, 10 сентября 2024 (UTC)

Я против навязанного механизма переименования как Бутан → Бутан (государство), Бутан (значения) → Бутан. Если имеет смысл что-то делать, то только рокировку газа и государства между собой. Значения надо таковыми и оставить, их не надо лишать надбавки (значения). А. Кайдалов (обс.) 20:27, 6 сентября 2024 (UTC)

• Просто можно Бутан сделать редиректом на Бутан (значения), ибо трудно сказать, что известнее — государство или газ. Vladimir Solovjev ^обс 14:50, 10 сентября 2024 (UTC)

Итог

Попытки выяснить в ходе обсуждения, какой из предметов прочнее ассоциирован с обсуждаемым названием, по большей части основываются на субъективных оценках. Поэтому имеет смысл обратиться к объективным показателям, тем более что по этому вопросу в Википедии есть соответствующее руководство.

ВП:Основное значение: «Как правило, это то значение, которое подразумевает бо́льшая часть ссылок».
Статья про государство имеет 2426 прямых ссылок из основного пространства; ближайший конкурент, статья про газ — 223. Преимущество на порядок.
В качестве дополнительного аргумента — статистика посещаемости. Преимущество страны чуть более чем в 5 раз.

Основное значение остаётся за страной. Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 15:56, 10 сентября 2024 (UTC)

Рогачёв → Рогачёв (город), Рогачёв (значения) → Рогачёв

Райцентр на 32000 жителей явно не основное значение, особенно когда есть 30+ носителей такой фамилии (не считая женщин). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:20, 2 сентября 2024 (UTC)

• Оставить Город Рогачёв минимум на семьсот лет старше любого из людей в том списке. А большинства — на восемьсот. Энциклопедичность всех этих людей такова, что у большинства вообще нет ни одной интервики. Как минимум один человек сейчас стоит на удаление. Skirienko (обс.) 11:15, 4 сентября 2024 (UTC)
  • И каким правилам всё это соответствует? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 05:31, 5 сентября 2024 (UTC)
• Город Рогачёв знает каждый любитель сгущёнки! Оставьте ОЗ за городом -- 2.94.233.61 12:25, 5 сентября 2024 (UTC)
  • Вот кстати тоже верно. Если три десятка не слишком известных носителей фамилии только за счёт числа якобы перетягивают на себя статью про город, то почему бы и миллионам банок сгущёнки не служить аргументом в споре? Сгущёнку все видят в магазине, по крайней мере. Skirienko (обс.) 08:04, 10 сентября 2024 (UTC)
    • 95% покупателей сгущёнки интересует содержимое банки, а не то, что на ней написано, большинство место изготовления даже не смотрят.— SpeedOfLight / СО 07:23, 27 сентября 2024 (UTC)
• Против Уже обсуждали город Николаев. Только по фамилии не названа ни одна нормальная статья, она и всегда имеет имя, скажем Игорь Николаев. А. Кайдалов (обс.) 20:23, 6 сентября 2024 (UTC)
  • Пушкин отдаём городу (город с большой историей, куда известнее, чем беларусский райцентр), а Путин отдаём блюду. Ведь у людей есть имя и отчество. Ваше мнение понятно. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:07, 7 сентября 2024 (UTC)
    • А ещё, например, Петриченко отдаём деревне населением 3 человека, а Михайлов — райцентру на 10 тысяч человек. — SpeedOfLight / СО 12:36, 7 сентября 2024 (UTC)
    • Можете с Кайдаловым не спорить, его «аргументы» можно всегда игнорировать, они на правилах не основаны. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 14:43, 10 сентября 2024 (UTC)

Предварительный итог

Есть основания полагать, что у города больше ссылок и посещений, чем у любого из носителей фамилии, представленных в дизамбиге (если есть конкуренты, их можно рассмотреть отдельно). То, что персоналий много, действительно могло бы запутать читателя, если бы основное значение было связано с какой-либо из них. Однако спутать город с человеком сложно, поэтому читатель, ищущий фамилию и попавший на страницу о городе, быстро соориентируется и перейдёт на дизамбиг. В то же время найти город в текущем дизамбиге весьма затруднительно. Предлагается не переименовывать статью, оставив основное значение за городом. — Mike Somerset (обс.) 16:25, 10 сентября 2024 (UTC)

• Это не итог, это фантазии на тему итога. Как и в обсуждении сплошные фантазии про то, что всякий знает город, потому что там делают сгущёнку. Если вместо фантазий взять статистику посещения статей о городе и о первом попавшемся носителе фамилии (первым при набивании в строке выскочил) за последний год, мы увидим, что посещаемость у города лишь ненамного его превосходит. А если просуммировать все статьи обо всех носителях фамилии, очевидно, что у города не будет абсолютного лидерства, да и относительное под вопросом. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 16:07, 11 сентября 2024 (UTC)
  • (Возможно, обратиться к статистике следовало с самого начала, а не интриговать сообщество предположениями общего характера, по сути, тоже фантазиями. Какой был задан вектор обсуждения к такому итогу и пришли)
    Поскольку в обсуждении наконец-то озвучен «конкурент» городу — Рогачёв, Андрей Владимирович, давайте оценим его с точки зрения ВП:Основное значение, по количеству ссылок. Их 17, а у города — 793. Даже если предположить, что у остальных персоналий по столько же ссылок, то всё равно суммарно меньше, чем у города.
    Если есть другие претенденты и другая предусмотренная правилами статистика, давайте рассмотрим их. — Mike Somerset (обс.) 19:34, 11 сентября 2024 (UTC)
    • Если руководствовать только количеством ссылок, то статья о гладиаторе («Спартак») не может быть основным значением (на неё ведёт 194 ссылки) — есть же статьи «Спартак (хоккейный клуб, Москва)» (1381), «Спартак (футбольный клуб, Москва)» (3807) и другие. -- 2A00:1370:8190:B5F:51AE:1ADA:69F4:4EA7 23:44, 19 сентября 2024 (UTC)
• Из чего следует, что ВП:основное значение должно быть более посещемо, чем каждый из его «конкурентов»? Полагаю, что «наиболее прочно ассоцировано со своим названием» — это значит, что на эту страницу заходят чаще, чем на все остальные вместе взятые. -- 2A00:1370:8190:B5F:51AE:1ADA:69F4:4EA7 23:20, 19 сентября 2024 (UTC)
  • Проект включения статистики посещений в формальные характеристики определения основного значения обсуждался, но до сих пор и не принят.
    Что касается конкретно данного обсуждения, то суммарной статистики по всем другим статьям пока не приведено. — Mike Somerset (обс.) 08:32, 20 сентября 2024 (UTC)

Конечно город на слуху, чего одна сгущёнка стоит, которая связана с городом. — Эта реплика добавлена с IP 2A00:1FA0:4639:696C:9404:CFFF:FE1C:2704 (о) 18:34, 19 октября 2024 (UTC)