Википедия:К переименованию/1 июля 2023

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Победобесие → Культ Победы в Великой Отечественной войне

Статья в основном описывает не уничижительный термин "Победобесие", а сам культ Победы в ВОВ, так что и именоваться должна соответствующе. Викизавр (обс.) 09:46, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]

Против. Я считаю, что термин "Победобесие" имеет самостоятельную значимость, хоть и довольно скромную. Статья о Культе Победы намного более обширная, надеюсь что у меня получится ее в обозримом будущем написать, определенные наработки есть уже. После создания статьи Культ Победы в Великой Отечественной войне вероятно что несколько абзацев из Победобесие уйдут туда. Грустный кофеин (обс.) 09:52, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]
- Коллега @Грустный кофеин, не особо возражаю против разделения на две отдельных статьи, но замечу, что
  1) сейчас в статье Победобесие есть, например, раздел «Бюджетная поддержка на государственном уровне», который описывает поддержку именно культа Победы в ВОВ, а не термина «победобесие», и аналогично со многими другими частями статьи, в источниках к которым нет никакого «победобесия»; после их переноса в статью о культе Победы тут останется, извините за каламбур, культяпка :)
  2) в статье про культ Победы всё равно придётся описать термин «победобесие», при этом единственный абзац собственно про термин (если не считать какую-то главкомовщину от «Крибрума») там прекрасно поместится.
  Там что лучше, имхо, всё же переименовать. Викизавр (обс.) 10:03, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]
  - Я не думаю, что термин победобесие в более общей статье будет достоин большего, чем предложения вроде "Культ Победы в России также иронично называли победобесие" Грустный кофеин (обс.) 10:09, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]
    - Звучит как весьма здравое соображение. Аналогично статье Путин, в которой в разделе Публичный образ одной фразой уместно упомянуть со сносками про эмоционально-окрашенные прозвища, включая матерное. Имея при этом статью всё же о президенте России, которого кстати так-то там-то обозвали. А не статью Хуйло, в которой мельком упомянуто "также является президентом России".
      В сумме с уже высказанным мнением номинатора, с которым вы склонны согласиться, консенсусно было бы получить из текущей статьи - статью "Культ Победы в Великой Отечественной войне" (вычистив весь мусор из текущей).
      А потом уже по желанию писать статью "Победобесие" - именно про данное политическое клише, его появление и функционирование. Причём когда посчитаете готовым, обязательно попросите кого-нибудь стороннего проверить. Чтобы не случилось подмены темы и форка от Культ Победы... . То есть в англоязычных источниках чтобы именно про Pobedobesiye|Victorymadness|etc. - прочее в Культ Победы... .
      И все иллюстрации чтобы были по АИ, где эти иллюстрации именно в контексте Победобесия|Pobedobesiye|etc. А не то что сейчас творится (празднуют где Победу - пример Победобесия). Таким ориссо-макаром и File:Rodnover wedding in Russia.jpg начнут в Гомофобия ставить (раз декларируют гетеросексуальность - значит, гомофобы). — Neolexx (обс.) 20:24, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]
  - С одной стороны, согласен с ходом мысли про "единственный абзац". Но с другой - существует ли для этого явления лаконичное и однозначное название? Предлагаемый вариант плох тем, что он описательный, он вызывает вопросы "как сформулировать", что затрудняет соблюдение принципа узнаваемости. Vcohen (обс.) 18:14, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
    - "Победобесие" придумал Г. Н. Митрофанов в 2005 году, как свою оценку празднования 60-летия Победы^[1] (на Цеханской свет клином не сошёлся, можно другими АИ переподтверждать). При том что про "культ Победы" (термин по аналогичной с "культ личности" схеме) писали много ранее, ещё про времена СССР.
      Заранее согласен, что кому-либо русскоговорящему сейчас может быть известно только "победобесие" ("Мордор", "ватники"), а кто-то вообще никакого русского не знает, кроме матного, - но это не тот читатель, на которого следует ориентироваться в первую очередь при именовании статей. — Neolexx (обс.) 13:39, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
      оффтор: {{статья}} глотает номер страницы (735); то ли шаблон поломали, то ли у меня где-то что-то — Neolexx (обс.) 13:46, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
      - У Вас было латинское "c" в названии параметра, я поправил. По сути: так какой правильный термин-то? Просто Культ Победы? Vcohen (обс.) 14:44, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
        Вопрос философический :-) так как требует уточнения "к какой статье?". Если именно к этой, то единственным и наиболее адекватным названием было бы "Opus № 1031" (по моему внутреннему счёту, может быть ошибочным).
        
        Если писать именно википедийную статью, то Культ Победы (всё с заглавной) выглядит самым подходящим. И АИ есть, и аналогично английскому the victory cult.
        
        Но такую статью ещё писать надо, практически с нуля переписывая и иллюстрируя текущее, как я некогда Москаль писал. А я лично не считаю статьи по определённой тематике и с историей правок как эта каким-либо образом относящимися к Википедии, её традициям и принципам. Технически они в пространстве ru.wiki.x.io, да, их кто-то редактирует, посредничество есть, кого-то блокируют/топик-банят, жизнь кипит. Но это параллельная своя жизнь. У нас 1 926 134 статей, из них 1031 (по моему внутреннему счёту, может быть ошибочным) в своём параллельном пространстве. ~ 0,05% - вполне нормальная цифра, плановые утечки памяти на сервере на порядок больше.
        
        То есть переписывать и адекватно иллюстрировать статью из иного пространства я не собираюсь. Если кто-то соберётся, то, повторюсь, Культ Победы наиболее подходит. Если никто не соберётся (создатель и основной автор текущей версии не в счёт) - то как ни назовут. Хоть как есть, хоть Опус №..., хоть ещё как. — Neolexx (обс.) 17:22, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
        Этак Вы меня скоро вынудите прочитать статью. Vcohen (обс.) 18:31, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
        Таки прочитать статью перед продолжением дискуссии о её названии - это уже углублённое вхождение в тему... :-) Но я никого не призывал и даже не склонял, прошу запротоколировать. Со своей стороны могу разве что исследовать вопрос о возможном PD / free license на ту эпическую битву людей и оленей (само фото). Вот оно как иллюстрация по АИ к будущей статье вполне подошло бы(?) — Neolexx (обс.) 21:21, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
        Давайте не будем о грустном. Vcohen (обс.) 14:33, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
        Если вы о фото, то это было вполне деловое предложение. Я считаю фото подходящим к карточке статьи. Или такое как в критической статье Александра Рубцова^[2]. Во всяком случае не любое свободное празднование Победы с Викисклада и "это культ Победы / победобесие".
        Но я свою часть (фото) буду делать, только если вы готовы статью приводить к состоянию таки Культ Победы. — Neolexx (обс.) 19:56, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
        Я исхожу из того, что мы здесь обсуждаем название статьи, а не ее текст. Vcohen (обс.) 22:04, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]

↑ Цеханская К.В. Великая Отечественная война в современном самосознании: борьба мнений и концепций (рус.) // Большая Евразия: Развитие, безопасность, сотрудничество : ежегодник. — М.: ИНИОН РАН, 2022. — Т. 5, вып. 1. — С. 735. — ISBN 9785248010219.
↑ Рубцов А. В. Лишь бы не было войны (рус.). Ведомости (9 мая 2017).

Итог

Предлагаемое переименование основано в значительной степени на элементе политкорректности и/или научной точности, в то время как статьи Википедии должны отвечать 5 критериям из ИС. Существующее название точно описывает явление (название намекает на беснование), лаконичнее, имеет более широкую распространённость, и потому нет оснований менять его на более длинное. — Хедин (обс.) 07:08, 10 октября 2023 (UTC)[ответить]

Волховстрой I → Волховстрой-1

Я в ж/д тематике не очень, поэтому через обсуждение. Вообще же станции - не цари, и Волховстрой I (Волховстрой II) на манер Петра I-го выглядит как наше википедийное ноу-хау, в АИ не нашёл. — Neolexx (обс.) 10:54, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]
update: Хотя в найденном расписании 1985 года именно Волховстрой I - но это для Википедии не АИ, мне думается. Мало ли что как некогда напечатали в типографии МТПИ (не знаю, что это). — Neolexx (обс.) 20:38, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Озвученные в номинации аргументы затрагивают целый класс именования подобных статей и должны рассматриваться на более широкой площадке нежели обсуждение одной конкретной статьи. В Википедии де-факто консенсус по нумерации российских ж/д станций римскими цифрами: если заглянуть в категорию железнодорожных станций по алфавиту, то можно увидеть там практически тотальное доминирование вариантов с римскими цифрами, например: Арзамас I, Муром I, Пермь II, Поварово III и т. д. Встречается лишь пара российских станций с арабскими цифрами (возможно, по недосмотру). Поэтому исходя из критерия единообразия ВП:ИС текущее название более предпочтительно нежели предлагаемое. Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 02:55, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]

Категория:Донегол преподаватель математики в Тринити-колледже (Дублин) → Категория:Донеголский преподаватель математики в Тринити-колледже (Дублин)

Сейчас не по-русски. Викизавр (обс.) 18:03, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]

Ещё бы понять, что такое/кто такой Донегол... Сальмон, Джордж, Берри, Майкл (взял случайных из категории) - что-нибудь на донег* там только в самой категории. Если Донегол (графство), то их биографии отношения к этому вроде бы не имеют. Не скрытый вандализм ли сама категория? — Neolexx (обс.) 20:45, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]
- en:Donegall Lectureship at Trinity College Dublin. Викизавр (обс.) 21:29, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]
  - Тогда это "лекторство имени Донегола", что-то вроде этого - которое основано в 1668 году Артуром Чичестером, 3-м графом Донеголом^[англ.]. Или "Донегол-преподаватель математики в Тринити-колледже (Дублин)". "Донеголский" как-то совсем не то звучит, тогда уж "Донеголов" (как Маракотова бездна)? Спрошу-ка на ВП:ГРАМ. — Neolexx (обс.) 22:18, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Нечего тут спрашивать, именно Донеголский. Переименовано в "Донеголские преподаватели...". MBH 23:06, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]

Ну, инженерам лучше знать. Был донеголский твид (высококачественная шерсть), будут теперь и донеголские преподаватели. Да и lectureship, как и прочим ...ship не всё время же названиями процессов и явлений быть - пусть будет "преподаватель". Баланс посылания на фиг в итоге выдержан (и русскому языку, и английскому поровну), так что оспаривать не буду. — Neolexx (обс.) 00:37, 2 июля 2023 (UTC)[ответить]

Закон FARA → FARA

Коллега RenatUK, имхо, тут и "закон" не нужно, потому что FARA - Foreign Agents Registration Act, закон о регистрации иноагентов, уже закон по названию. Викизавр (обс.) 18:17, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]

Согласен. Renat (обс.) 18:45, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Из одного названия статья должно быть понятно, о чём она. Переименую в "Закон о регистрации иностранных агентов (США)". MBH 22:59, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]

N-фенил-N’-изопропил-пара-фенилендиамин (Диафен ФП) → ?

В названии сейчас одновременно два варианта именования вещества. Нужно выбрать один. — АлександрВв (обс.) 23:44, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]

Первое. Статья о химическом соединении. Не о торговой марке. Xcite (обс.) 12:54, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовал на N-фенил-N’-изопропил-пара-фенилендиамин, ~~заодно связал~~. Корректность самой формулы и уместность хитрой кавычки в N’ не проверял. — Neolexx (обс.) 19:06, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]

[1] Цеханская К.В. Великая Отечественная война в современном самосознании: борьба мнений и концепций (рус.) // Большая Евразия: Развитие, безопасность, сотрудничество : ежегодник. — М.: ИНИОН РАН, 2022. — Т. 5, вып. 1. — С. 735. — ISBN 9785248010219.

[2] Рубцов А. В. Лишь бы не было войны (рус.). Ведомости (9 мая 2017).

[1]

[2]