Википедия:К переименованию/10 ноября 2024

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Негри, Пола → Пола Негри

Я не совсем понял почему Кантемира переименовала статью с пояснением «имя настоящее». Ведь сабж по рождению не Пола, а Аполония. -- Dutcman (обс.) 04:14, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Карнавал, Валя по рождению Валентина. Её имя тоже ненастоящее? Кантемира (обс.) 09:12, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Попробуйте немцу объяснить, что Александр, Саша и Шура — одно и тоже имя. Да и в русском Георгий, Юрий и Егор, не смотря на этимологию, считаются разными именами. -- Dutcman (обс.) 09:36, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Кстати, и Валя, и Саша и Шура — имена амбивалентные, которые могут принадлежать как мужчине, так и женщине. -- Dutcman (обс.) 09:40, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да и фамилия Негри тоже настоящая, Пола носила её в американском гражданстве. Под таким же именем её хоронили. Очевидно, что сочетание Пола Негри является настоящим именем и фамилией. Кантемира (обс.) 09:19, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Нет, Кантемира, её настоящая фамилия Халупец. -- Dutcman (обс.) 09:43, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  - Уважаемый @Dutcman! Мной были предоставлены источники, подтверждающие собственного утверждения. Прошу вас, делайте так же. Кантемира (обс.) 09:48, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  - Уважаемая Кантемира, Ваша ссылка на моём компе не открывается. А ссылка на подлинную фамилию сабжа есть в Киноэнциклопедии. -- Dutcman (обс.) 09:56, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    - @Dutcman Попробуйте открыть эту ссылку. Она должна работать. Кантемира (обс.) 10:05, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      - Кантемира, да, открылась. В ней псевдоним, дата рождения (без места рождения), дата смерти,место смерти, место жительства и разные шифры-индексы. Что это мне даёт? -- Dutcman (обс.) 10:27, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        Это - отрывка из архивов Администрации социального обеспечения США, там псевдонимами не записываются. Если Вам это недостаточно, предоставлю также справку о принятии в американском гражданстве, где указано что 12 января 1951 принята в гражданстве США именно Негри, Пола, а не Халупец, Барбара Аполония. Кантемира (обс.) 10:33, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        Уточню, что в англосаксонском праве, в частности в США, понятие официального имени (legal name) несколько размыто. Так, еще в начале XXI века у человека запросто могло быть несколько официальных имён даже одновременно. В принципе, и сейчас могут быть, но сейчас это сложнее провернуть, а раньше это было распространённой практикой. Собственно, почти половина американцев (а именно замужние женщины) меняла официальное имя без каких-либо документов о такой смене. Просто начинали пользоваться новым именем вместо старого. В англосаксонском праве этого достаточно, и выходить замуж для такой смены не обязательно. 73.118.133.114 19:48, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Знамя Коммунизма → Знамя Коммунизма (хутор), Знамя коммунизма (значения) → Знамя Коммунизма

Это серьёзно, что хутор с числом душ 776 человек — основное значение? —— Dutcman (обс.) 10:42, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Нигде больше Коммунизм с заглавной буквы не пишется. А. Кайдалов (обс.) 11:51, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Коллега, можно ли уменьшить пафос в ваших репликах на КПМ? Далеко не все высказываемые мнения бесспорны. AndyVolykhov ^↔ 16:40, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да, разумеется, существующий хутор с живыми людьми это основное значение. Остальные строки в дизамбиге — уже не выходящие или переименованные газеты местного распространения. Не переименовывать. -- 2.94.26.12 10:59, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Этьен II де Блуа → Этьен де Блуа

Непонятно, откуда взялась двойка. Предлагаю удалить дизамбиг, переименовать сабж и поставить наверху ссылку на короля Англии через {{о}}, а все включения с двойкой исправить ботом. Qbli2mHd 12:05, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Во фрвики написано, что он второй в роду после этого своего дядюшки: Этьен II де Труа (а тот второй Этьен-Стефан среди графов Труа, но первый в роду Блуа). В первой ссылке (на The Peerage) номер есть. AndyVolykhov ^↔ 16:48, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Поиск по гуглкнигам показывает, что такое написание действительно встречается. Но: 1) всё же он преимущественно указывается как Этьен де Блуа, либо как Этьен-Анри; 2) в некоторых источниках как Этьен II де Блуа указывается уже его сын, король Англии. Поэтому мне кажется, что всё же лучше переименовать, а на месте нынешнего названия поставить дизамбиг. Qbli2mHd 03:00, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  - По поводу двойного имени, в большинстве источников этот Этьен всё же называется именно Этьеном, а не Этьеном-Анри. Насчет путаницы с королём, страница про короля у нас вообще Стефан (король Англии), мне кажется сейчас вполне оптимально. Там даже в преамбуле про графа написано так, чтобы не перепутать их. Цифру убирать особо не вижу смысла, тем более что для короля это менее известное имя (относительно варианта "Стефан"), нежели для графа (который в большинстве случаев Этьен, с цифрой или без). В конце концов, король в любом случае тоже Этьен де Блуа, с цифрой или без :) Но по большому счёту, это особо не принципиально, я думаю, с цифрой или без будет граф. Cathraht (обс.) 03:24, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    - Ну смотрите, всё же в источниках он как правило Этьен де Блуа. В русских и английских уж точно, во французских оба варианта встречаются, не возьмусь судить какой чаще, но кажется, что тоже без двойки основной: в Google Scholar по запросу "Etienne II de Blois" находится одна статья где сабж так атрибутирован; книга, где в именном указателе он с двойкой, а в тексте без; ещё в одной статье так атрибутирован король Англии. По запросу "Etienne II de Blois" там находятся 4 книги рубежа 19-20 веков. По запросам без двойки количество вхождений на порядки выше.
    - Сейчас при поиске вы попадаете на страницу Этьен II де Блуа. Может возникнуть вопрос - а кто же тогда первый? Переходите на дизамбиг - а там есть второй и третий, но нет первого! Притом если перейти на страницу у короле Англии, то там про Этьена III ничего не написано (и я не уверен, что он вообще так атрибутируется где-либо - в Scholar я нашёл одно упоминание "Étienne III comte de Blois", и так там снова назван сабж). В общем очень много вопросов. При этом для объяснения того, как же он стал вторым, я ничего не нашёл, кроме вышеупомянутого утверждения из фрвики, внесённого вот этой правкой без указания источника.
    - В общем мне видится, что вариант Этьен де Блуа относится преимущественно к сабжу, а вот насчёт Этьена II не уверен. Возможно лучше дизамбиг, возможно поставить перенаправление на сабж. Qbli2mHd 16:43, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      - Да, я согласен с Вами, действительно, так будет логичнее. Цифру можно оставить в имени в преамбуле с объяснением происхождения цифры, а в названии можно убрать. Cathraht (обс.) 17:24, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  - Подумав хорошенько, может и правда лучше будет переименовать в пользу более краткого Этьен де Блуа. Cathraht (обс.) 11:57, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Спасибо жителям Донбасса → Спасибо жителям Донбасса за президента-пидораса

Был итог от 2014 года, но с аргументацией есть существенный нюанс: запрос "Спасибо жителям Донбасса" не гарантирует, что выдача касается именно кричалки, а не чего-либо ещё. Например, сейчас выдаёт по меньшей мере ещё и материалы о производителе футболок с надписью "Спасибо жителям Донбасса", однако это очевидно не та тема, пусть и производная. "Спасибо жителям Донбасса за президента" вроде как имеет сопоставимую выдачу, но преобладание такой формулировки над полным названием — скорее результат цензуры. Не вижу смысла игнорировать полное название. Siradan (обс.) 18:59, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Это не название кричалки, а её полный текст. Джекалоп (обс.) 20:08, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- И что? Одно другому не мешает. Путин хуйло — тоже полный текст кричалки, являющийся одновременно и её названием. Siradan (обс.) 20:44, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Выскажусь, раз подводил прошлый итог. Во-первых, если даже производная тема, то всё равно влияет на узнаваемость. Во-вторых, даже если «цензура», в задачи Википедии не входит борьба с цензурой в АИ, мы лишь отражаем их содержание. В-третьих, это просто чрезмерно длинное название. В-четвёртых, для стихотворений (в том числе «стихотворений» в кавычках) в целом нормально называться по первой строке. В-пятых, у нас есть практика сокращённых названий для двусоставных лозунгов (Слава Украине!, От реки до моря). AndyVolykhov ^↔ 11:51, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- "Во-первых, если даже производная тема, то всё равно влияет на узнаваемость." — Там помимо производной темы есть ещё один нюанс, о котором сказал анрег в предыдущей номинации: полная кричалка включает в себя сокращённую форму, соответственно, результат поиска по "спасибо жителям Донбасса" выдаёт и полную кричалку вне зависимости от того, присутствует ли вообще сокращённая форма.
  "Во-вторых, даже если «цензура», в задачи Википедии не входит борьба с цензурой в АИ, мы лишь отражаем их содержание" — Если вы предлагаете всерьёз обсудить вариант "Спасибо жителям Донбасса за президента", то для оценки встречаемости придётся учитывать тот же нюанс, что я уже описал: "Спасибо жителям Донбасса за президента" является подмножеством полного текста кричалки, и результат поиска выдаёт в том числе полный текст вне зависимости от того, использовалось ли на странице сокращение вообще.
  "В-третьих, это просто чрезмерно длинное название" — Всего лишь 47 символов. Не вижу причин для сокращения, зато есть противопоказания.
  Для пункта 4 и 5 должны быть предоставлены АИ, потому что википедисты не сами определяют названия. Siradan (обс.) 12:12, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Беглый поиск по «Google книгам» позволяет сделать вывод, что фраза «спасибо жителям Донбасса» имеет более одного окончания: «за президента Гондураса», «за президента фантомаса» и т.п., а также примерно в половине случаев (если не больше) цитируется и вовсе без окончания (причём про футболки я заметил буквально один источник). Вопрос переименования можно было бы решить позитивно, если бы существовали различные фразы (например, приведённые выше), а не только одна искомая, а также если бы она использовалась заметно чаще целиком, а не только первые три слова. Таким образом, уточнение здесь пускай и не несёт никакого негативного влияния, всё же без него можно обойтись, не нанеся ущерба. Семён Федотов (обс. / вклад) 11:03, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]