Википедия

Википедия:К переименованию/14 декабря 2010

< Википедия:К переименованию
Последнее сообщение: 12 лет назад от Aleksandrit в теме «Беспорядки в России 11 декабря 2010 года → Общественные беспорядки из-за убийства Егора Свиридова → Беспорядки в Москве (2010)»
К переименованию
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
10 ноября
11 ноября
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Судебный PR → Воздействие на суд через прессу

Последнее сообщение: 13 лет назад5 сообщений4 человека в обсуждении

Понятие в русском языке хорошо известное и в таком виде закреплённое в законодательстве некоторых стран (Казахстан запрещает "воздействие на суд" через средства массовой информации; см. ссылки в разделе "Законность" в статье. Судебный PR - новодел, созданный, похоже, для избежания негативных коннотаций "воздействия на суд". Викидим 20:13, 14 декабря 2010 (UTC)

  • Инструментарий PR (связей с общественностью, если по-русски) не ограничивается взаимодействием с прессой, поэтому русскоязычное название статьи, соответствующее ВП:НТЗ, — «Связи с общественностью в связи с судебными процессами». Отсутствие в законодательстве развитых стран ограничений, связанных с «воздействием на суд через прессу», говорит о том, что в этих странах, в отличие от Казахстана и Узбекистана (в которых, полагаю, это воздействие принимает форму, мягко говоря, «чёрного пиара» и «копания в грязном белье»), понимают, что грамотный и цивилизованный репутационный менеджмент в таких критических ситуациях, как судебные процессы, просто необходим. С другой стороны, судя по тому, что во всех трёх виках, в которых эта статья существует, она сирота, не думаю, что её содержание достойно большего, чем соответствующий раздел в статье Связи с общественностью. Kurochka 10:43, 15 декабря 2010 (UTC)
  • Переименовать. Текущее название темно, бессмысленно, за пределами ВП не в ходу. --Ghirla -трёп- 12:46, 15 декабря 2010 (UTC)
  • Переименовать уже наконец! _Akim Dubrow 16:58, 9 марта 2011 (UTC)

Итог

Ввиду наличия консенсуса заинтересованных участников — → Переименовать _Akim Dubrow 17:47, 10 марта 2011 (UTC)

Токсикология этанола → Отравление этанолом

Последнее сообщение: 13 лет назад46 сообщений20 человек в обсуждении

Уважаемое Вики-сообщество! Я прошу минуточку вашего внимания — статью надо назвать правильно:

Токсикология — наука об отравлениях в целом, я отравление спиртом явление частное, а этанолом — ещё более частное. Кроме того, следует создать статью Отравление метанолом (не Токсикология метанола!). С уважением — Свободный художник 92.112.105.137 18:40, 14 декабря 2010 (UTC)

За ссылку на МКБ-10 отдельное большое спасибо — теперь можно и инфобокс создать. С уважением — Свободный художник 92.112.105.137 19:17, 14 декабря 2010 (UTC)
  • → Переименовать. Toxic effect - отравление или, если иностранное слово предпочтительно, токсический эффект. Никак не токсикология. Викидим 20:29, 14 декабря 2010 (UTC)
  • Почитайте статью внимательно, пожалуйста. Там не только про отравление - там еще и про влияние малых доз этанола на здоровье и про взаимодействие с другими средствами. Эта тема шире, чем просто отравление. Можно было бы обсудить выделение отравления в отдельную статью, но переименовывать с общего термина на частный некорректно. -- maXXIcum | @ 06:32, 15 декабря 2010 (UTC)

перенесено из Обсуждение участника:Maxxicum:

Токсикология — всего лишь наука об отравлениях (упрощённо). Отравление бывает острым и хроническим — об этом высказался участник Юрий выше (см. дискуссию), а также (см. яды). Интоксикация сильно заумно и весьма широко («Интоксикация алкоголем» это не только этанолом, а «интоксикацию этанолом» я нигде в литературе не встречал) — обычно речь идёт об отравлении. К вопросу о взаимодействии согласен с вами — нужна отдельная статья о взаимодействии этанола (там есть о чём рассказать)…, но ведь взаимодействие НЕ токсикология… С уважением — Свободный художник 92.112.120.185 16:16, 15 декабря 2010 (UTC)

Все эти рассуждения, может, и верны, но в текущем виде статья не только об отравлении. Следовало бы сначала расформировать статью, если вы уверены, что так правильно, и другие не возражают, а потом уже предлагать переименование. Кстати, если бы вы были зарегистрированы, то может и не потребовалось бы обсуждать это переименование - просто сами переименовали бы и все, если бы никто не возразил. -- maXXIcum | @ 17:11, 15 декабря 2010 (UTC)
Ну вот, опять… Мы обсуждаем переименование некорректного заглавия статьи, а не мою регистрацию. Кстати, я мог её переименовать самостоятельно и без регистрации, но умышленно не стал делать этого, увидев баталию на СО данной статьи (не хотелось затевать очередной войны). С уважением — Свободный художник 92.112.120.185 17:25, 15 декабря 2010 (UTC)
Уважаемые соратники, я также достаточно плотно занимаюсь вопросами, связанными с этанолом (см. изложение статьи Башарина об этаноле в статье Жданов В.Г.), хотя конкретно в этой статье я пока не проявлял большой активности. Однако я согласен, что название статьи вводит читателя в заблуждение. Я поддерживаю предложение переименования статьи. Константин Земляникин 07:47, 15 декабря 2010 (UTC)

На мой взгляд, лучше подошло бы название Алкогольная интоксикация, хотя это практически то же самое, что и Отравление этанолом, но первое всё-таки означает не только влияние очень больших доз этанола на организм, но и так называемых умеренных доз (менее 30 г в день). Ведь под отравлением понимаются очень большие дозы этанола, а там действительно написано очень многое и про небольшие дозы алкоголя. Интоксикация же бывает не только острая, но и хроническая, а под отравлением, как правило, подразумевается очень серьёзное токсическое воздействие. С уважением, Sam Tungsten 12:14, 15 декабря 2010 (UTC)

Отравление бывает разное — острое и хроническое. Хроническое отравление обычно происходит именно малыми дозами. Отравление и интоксикация в какой-то мере синонимы. Можно отравиться 30 граммами этанола? Да запросто, если принять первый раз в жизни и масса тела 30 кг (все токсические вещества считаются на кг массы тела). Резистентность к алкоголю — результат хронического отравления (т.е. регулярный приём доз от минимальной и по нарастающей, кстати механизм как при отравлении мышьяком, но ведь там никто не говорит о токсикологии мышьяка!) С уважением — Свободный художник 92.112.120.185 15:28, 15 декабря 2010 (UTC)
P.S. Участнику Sam Tungsten рекомендую освежить в памяти определение понятия «Интоксикация» — речь обычно о токсинах, вырабатываемых инфекционными агентами или токсических метаболитах накапливающихся в результате их присутствия, а алкоголь один из спиртов, поэтому уместно Отравление (острое или хроническое), а не Интоксикация. 92.112.120.185 15:36, 15 декабря 2010 (UTC)
    • Согласен с вариантом Sam Tungsten, а именно "интоксикация этанолом", поскольку действительно под "отравлением" подразумеваются именно острые состояния. А различного рода канцерогенные, мутагенные и прочие свойства, которые являются прямым следствием токсичности, не учитываются. Также я бы поддержал варианты вроде "токсическое действие этанола" или "токсический эффект этанола". Лучше воздержаться от использования более широкого понятия "алкоголь", т.к. основная масса острых отравлений и иных интоксикаций происходит именно этанолом, а не "сивухой-бормотухой", в которую попадает ряд других спиртов. Константин Земляникин 15:33, 15 декабря 2010 (UTC)
К чему вся эта вычурность в заголовке статьи? (Токсикология, Интоксикация…) Почему нельзя назвать просто и понятно: Отравление? Беда в изложении материала. Надо сразу написать в статье, что отравление бывает острое и хроническое (впрочем, как и для любого другого яда). Следующая статья в серии как раз про сивуху-бормотуху, т.е Отравление метанолом, Отравление амиловым и бутиловым спиртами и т.д. Почему отвергается понятие Хроническое отравление (нет, не в заголовок!)? А по-поводу взаимодействия — разумно создавать отдельную статью: Взаимодействие этанола с другими веществами (здесь можно описать и роль растворителя и проводника [нет, не в вагоне — спиртовой компресс, где спирт является проводником и знаменитый ЁРШ, где спирт проводник через ГЭБ для низкоградусной сивухи с развитием отравления]). Не следует загромождать статью об отравлении взаимодействием с другими веществами. С уважением — Свободный художник 92.112.120.185 15:50, 15 декабря 2010 (UTC)

Выскажусь в поддержку старого наименования. "Токсикология" - это не только наука об отравлении, но и сами эффекты отравления. "Отравление" не подходит по вышеуказанным причинам. Desperante 02:04, 20 декабря 2010 (UTC)

  • При создании статьи я исходил из необходимости освещения всех сторон проблемы. Это стандартный академический подход - существуют монографии типа "Токсикология ртути", "Токсикология тиоловых ядов" и др. Поэтому я не поддерживаю предложение о сужении смысла статьи и переименовании. Если же размер статьи будет сл. велик, и есть что добавить - от неё следует ветвить частные субстатьи (со ссылкой на Main - Токс этанола). Alexandrov 09:26, 22 декабря 2010 (UTC)
  • Инициатор переименования заблуждается. Токсикология это наука, а комплекс свойств вещества, рассматриваемый соответствующим разделом науки и будет "Токсикология этанола", по аналогии с "Химия этанола", "Биохимия этанола" и т.п. Поэтому, конечно, Оставить. Что же касается статьи "Отравление этанолом", то её можно создать даже не дожидаясь, пока вырастет размер у этой статьи, -- особенно если это требуется для ссылок из других статей (именно на отравление, а не на токсикологию этанола в целом). Так будет и понятнее, и грамотность не пострадает. Единственно, я не в курсе, какое именно отравление желательно выделить в подстатью -- острое, хроническое? Или любое? Последнее будет значительно сложнее сделать, это надо иметь в виду. (И кратенько ещё замечу, что нежелание 92.112.120.185 зарегистрироваться в проекте не способствует серьёзному отношению.) _Akim Dubrow 22:44, 24 декабря 2010 (UTC)
  • Может быть, такой термин теоретически и правильный (я с этин не согласен), но, в отличие от "отравления", он практически отсутствует в литераруре. Поищите в гугль букс "токсикология этанола" и "отравление этанолом" (с кавычками). Результат будет впечатляющий (единственное невнятное указание на токсикологию, надёжные научные источники на отравление). Викидим
  • Хм, как бы это попроще... Ну вот, например, то, что написано сейчас в инфобоксе это полная ерунда, там одновременно и опьянение и отравление. Так не бывает. Так делать нельзя. Впрочем, я подразобрался, см. чуть ниже. _AD
  • Посмотрел ещё Служебная:WhatLinksHere/Токсикология_этанола. Сделал однозначный вывод, что нужно делать отдельно "Алкогольное опьянение" (это F10.0, грубо говоря), потому что сейчас стоит редирект на "Токсикология этанола", а это, согласитесь, две большие разницы. Отдельно стоило бы сделать и "Отравление этанолом" (это т51.0), но не так срочно. Однако включить в эти статьи все материалы токсикологического характера, что у нас уже есть, просто не удастся. Да и не стОит, кое-где может понадобиться как раз такая ссылочка. А из этих двух статей сделаем "ссылку вверх" на токсикологию. Годно? _Akim Dubrow 00:02, 25 декабря 2010 (UTC)
  • Не популярно у учёных словосочетание "токсикология этанола", по-моему. Нет ни одной книги, где бы оно употреблялось. Если мы хотим сказать про свойство этанола, то это "токсичность этанола". Если хотим сказать про биологический процесс, то это "отравление этанолом". И тот, термин, и другой в научных книгах употребляется. А вот "токсикология этанола" - нет. Почему нам надо ввести этот термин в Википедии? Викидим 02:45, 25 декабря 2010 (UTC)
  • Ну хорошо, по Вашему, не_популярно. А что Вы предлагаете? Переименовать статью, и пусть ссылки с "опьянения" и с "отравления" все сюда показывают? Но я ведь, кажется, буквально репликой выше объяснил: опьянение это одно, отравление -- другое, а токсикология вообще третье (более объемлющее, как товарищи тут уже говорили). Вы считаете, это будет нормально? Ради Бога, только без обид: а какие научные книги Вы читали по этой тематике? Просто чтоб я знал, на что Вы, собственно, ориентируетесь? _Akim Dubrow 04:41, 25 декабря 2010 (UTC)
  • Я неспециалист, и прибёг всего-навсего к поиску в гугль букс, что, кстати, и указал выше - результаты были практически пустыми. Если Вы специалист, то это просто замечательно - не могли бы Вы привести какую-нибудь научную книгу (или ненаучную...), в которой это словосочетание ("Токсикология этанола") встречается? Заранее благодарный, Викидим 05:01, 25 декабря 2010 (UTC)
  • По этой тематике я читал Сондерса, "Химия и токсикология органических соединений фосфора и фтора", 1961 года, кажется, и "Неотложную помощь при острых отравлниях", сборник. Ну, и по этанолу кучу мишуры, которую не упомню счас поимённо. Но в целом, уверяю Вас, что выражение "токсикология (некоего в-ва или класса в-в)" вполне популярно среду учёных, Вас гугльбукс обманул в этом (а разве он делает полнотекстовый поиск, кстати? небось, по названиям только). Но Вы напрасно так зацепились за последний вопрос. Или с остальным, что я написал, Вы уже согласны? =) _Akim Dubrow 05:58, 25 декабря 2010 (UTC)
  • (1) Я ведь попросил показать одну книгу, в которой есть словосочетание "токсикология этанола", а не объяснить, что "токсикология Х", где Х - некоторые вещества, но не этанол (ртуть, например) - легитимное выражение - я это и сам знаю. (2) Гугль букс ищет по полному тексту. Для проверки поищите "отравление этанолом" :-) (3) Мои слова не праздные, так как для некоторых веществ "токсичность" определена и "отравление" бывает, а о токсикологии говорить вроде бы обычно не принято. Это обычно вещества неядовитые, при умеренном употреблении. Пример - поваренная соль. Я искренне не знаю, как обстоит дело с этанолом - но, видимо, Вы тоже не знаете. Англовики для этанола применяет toxic effect, что никак не "токсикология". Викидим 06:14, 25 декабря 2010 (UTC)
Название Токсикология и патогенез алкогольной интоксикации говорит о главной теме: Алкогольная интоксикация (или по-простому: хроническое (или острое) отравление этанолом). А уж как там оговаривается в контексте, это второстепенно. В данном случае Отравление не название науки (наука называется Токсикология или отравление по-русски). Поэтому вырванная из контекста цитата не может быть значимой в качестве довода! В самом начале дискуссии говорилось о том, что отравление бывает острым и хроническим… А приравнивать Отравление=Смерть, простите, дилетантизм (достаточно посмотреть архив историй болезни (не все умерли, многие выписаны) и МКБ-10). И ещё. Если довод, что «Токсикология этанола» не «Гуглится», не аргумент, то о чём можно вести речь… С уважением — Свободный художник 92.112.167.195 12:04, 26 декабря 2010 (UTC)
  • Я, кстати, сообразил, кажется, отчего мы с Вами договориться не можем. Я-то писал, собственно, о другом, а Вы мне о применимости/распространённости термина постоянно =) Я искренне спрашиваю: что Вы предлагаете делать-то? Переименовать статью? Но она же не только об отравлении, вот в чём загвоздка главная. А я вот что предлагал: «Посмотрел Служебная:WhatLinksHere/Токсикология_этанола. Сделал однозначный вывод, что нужно делать отдельно "Алкогольное опьянение" (это F10.0, грубо говоря), потому что сейчас стоит редирект на "Токсикология этанола", а это, согласитесь, две большие разницы. Отдельно стоило бы сделать и "Отравление этанолом" (это т51.0), но не так срочно. Однако включить в эти статьи все материалы токсикологического характера, что у нас уже есть, просто не удастся. Да и не стОит, кое-где может понадобиться как раз такая ссылочка. А из этих двух статей сделаем "ссылку вверх" на токсикологию.» _Akim Dubrow 07:21, 25 декабря 2010 (UTC)
  • (−) Против. Статья "Отравление этанолом" безусловно имеет право на существование, но в текущем виде статья рассказывает не столько про отравление, сколько про воздействие в меньших дозах, чем вызывающие отравление. В случае переименования из статьи придется выбросить больше половины содержания. По-моему проще создать соответствующую статью и перенести в нее подходящую информацию. --El-chupanebrej 23:15, 25 декабря 2010 (UTC)
Никто не собирался ничего выбрасывать из статьи. Речь шла только о некорректном названии, не упоминающемся ни в одном серьёзном научном издании. Отравление (научный термин) не означает «насмерть» — различают острое отравление (действие больших доз) и хроническое — регулярное употребление небольших доз яда с повышением толерантности к последнему). Пример из жизни: Шкет принял дозу этанола, которая не являлась смертельной для большинства и… умер! Почему7 Всякий яд считают на кг массы тела. Так вот у Шкета не хватило этих самых килограммов массы тела! В связи с тем, что границу провести невозможно, поэтому под отравлением (специалисты) понимают сам факт проникновения токсического вецества в организм, а не его дозу! И ещё. Упорство, с которым отстаивается заведомо некорректный (с точки зрения науки) термин просто огорчает: повторюсь — ну не будет в Вике статьи Токсикология метанола, если и будет, то Отравление метанолом! С уважением — Свободный художник 92.112.167.195 11:47, 26 декабря 2010 (UTC)

(−) ПротивПо охватываемой теме эта статья больше всего похожа на статью "Long-term effects of alcohol" из английской википедии. Поэтому и называть ее, как мне кажется, следует так: "долгосрочный эффект потребления этанола".

Из википедии: Отравле́ние — заболевание или иное расстройство жизнедеятельности организма, возникшее вследствие попадания в организм яда или токсина, а также действие, вызвавшее такое заболевание (например, убийство или самоубийство с помощью яда).

Близкое понятие: интоксикация — слово используется в медицине и фармакологии. В русском языке слово интоксикация имеет более узкий смысл, и описывает собственно явление, но не внешнее воздействие, в отличие от слова «отравление» (как, например, «отравление Распутина»).

В данном случае термин интоксикация, лучше чем отравление т.к. это медицински термин. Но и он не годится по той причине, что в статье обсуждается и действие этанола не ведущее к расстройству жизнедеятельности организма. Scinquisitor 11:50, 21 января 2011 (UTC)

А как быть с тем, что в профессиональной медицинской литературе принят термин Отравление этанолом? А Токсикоз дословно «самоотравление»… Или у нас энциклопедия псевдонаучная? Встречается, правда, клинический термин Алкогольная итоксикация, но это всё же о хроническом отравлении алкоголем (термин никогда не используется при остром отравлении этанолом). С уважением — Свободный художник 92.112.145.238 16:18, 26 января 2011 (UTC)
  • Вас сбивает с толку, возможно, что intoxication это и отравление и опьянение одновременно, и en:Alcohol_intoxication описывает оба явления. Но русская статья в данном случае не калькирует английскую и не должна быть переименована. _Akim Dubrow 17:22, 26 января 2011 (UTC)
Речь идёт не о переводе иностранной статьи, а о принятой на нашем пространстве терминологии в принципе. Если эта статья о новой частной (по отношению к общей Токсикологии) науке, то название имеет право на существование, но… данная статья описывает клинику акогольного отравления (острого и хронического). Причём отравление этиловым алкоголем в нашей литературе называют по-разному: хроническая алкогольная интоксикация, алкоголизация организма, алкоголизм, даже злоупотребление алкоголем. Именно ЭТИЛОВЫМ, т.к. есть ещё отравление суррогатами алкоголя — тоже надо переименовать в токсикологию суррогатами алкоголя? И почему игнорируется Отравление метанолом (не токсикология метанола) — только потому, что статья ещё не написана? Зря Вики-сообщество провалило выдвижение врача в Админы ру-Вики — в некоторых вопросах всё-таки необходимо мнение экспертов-специалистов. С уважением — Свободный художник 92.112.216.124 15:12, 13 февраля 2011 (UTC)

Проект итога

Уважаемые коллеги,
в связи с тем, что с последней реплики прошло больше двух недель, полагаю, что аргументация сторон исчерпана. Внимательно перечитав обсуждение, предлагаю принять следущее решение в качестве его итога:

  • Поскольку статья охватывает гораздо более широкий круг вопросов, чем T51.0 ("Отравление этанолом", если по-простому), переименовывать её сейчас нельзя;
  • Поскольку опьянение это совсем другое явление, чем отравление, переименовывать никак нельзя прежде, чем будет написана статья Алкогольное опьянение; необходимость написания такой статьи видна по большому кол-ву ссылок Служебная:WhatLinksHere/Алкогольное опьянение;
  • Поскольку раздел "Влияние умеренных доз алкоголя на здоровье" не относится на настоящий момент по своему содержанию к токсикологии, его следует вынести в отдельную статью;
  • Дополнительно крайне желательно написать статью Алкогольное отравление, которая будет рассматривать конкретно то, что подходит под диагностические критерии T51.0.

Прошу высказываться. _Akim Dubrow 20:59, 5 марта 2011 (UTC)

Технический момент

Если никто не пожелает высказаться в течение двух недель, я сочту вопрос исчерпанным. _Akim Dubrow 20:59, 5 марта 2011 (UTC)

Вопросы художника

  • Прошу уточнить — что там описывается кроме отравления? (токсикология — наука об отравлении). Не создаётся ли прецедент? — впоследствии в ру-Вике может появиться статья Физиология мизинца, например;
  • Прошу уточнить — что такое опьянение, как не лёгкое отравление алкоголем? (действие на самую молодую в филогенетическом плане Нервную систему (имеется в виду Высшая нервная деятельность);
  • Привыкание к ядам — начало с микродозы и постепенное её повышение. Таким образом развивается не ОСТРОЕ, а хроническое отравление. Например, используют при отравлении мышьяком (острое отравление мышьяком не приводит к смерти).
  • Перед подведением окончательного итога прошу спросить мнение участника Юрий Педаченко — он Нейрохирург с большой буквы. С уважением — Свободный художник 95.133.112.253 15:00, 6 марта 2011 (UTC)

Да, с удовольствием. Вообще, в таком формате дискуссия гораздо эффективнее, чем вольная чересполосица: когда кто-то выдвигает не голое предложение, а набор аргументов, тезисов, которые потом разъясняет. Единственно, этот кто должен быть готов потратить время. Но на Вас потрачу с удовольствием, это и мне выгодно для понять самому почётче. Смотрите:

  • Там рассматриваеются механизмы, общие для опьянения, острого и хрон. отравления. Это именно токсикологический подход. Там рассматривается т.н. "алкогольная болезнь": хронические поражения, их механизмы. В медицине нет термина "хроническое отравление алк-лем", просто нет. Вам, теоретически, хочется, чтобы оно было, но его нет. Ну, и до кучи, лекарственное взаимодействие, пресловутые "малые дозы". Я соглашусь, что для энц. статьи формат вообще-то неподходящий. Это хороший формат для монографии, и Alexandrov, возможно был не совсем прав, когда создавал такую статью. Но это действительно академ. подход: если инф. мало, надо объединить под общим названием, ели много -- разделять. Но в Вике с этим муравьиным подходом, когда носят по песчинке, это не всегда работает.
  • Тот же ответ про опьянение: теоретически, да, можно так считать. Но практически никто так не считает. (Тому есть причины.) И классификатор МКБ ясно показывает это. А то так можно рассудить, что когда Вы покушали и сонливость -- это лёгкое отравление пищей .)

Вообще, я-ж говорю, надо разделять её, разносить. Только все дискутировать горазды, а не мешки ворочать :-) _Akim Dubrow 16:51, 9 марта 2011 (UTC)

  • Хроническое отравление алкоголем обычно обозначается — алкоголизм (кстати о МКБ-10: там не указано «токсикология» — там написано «болезнь»), а острое — «бытовое пьянство» или «перебрал» (этих нет в МКБ-10).
  • Разделить-то можно, но зачем? Неужели из-за этого появится наука Токсикология этанола? Ведь от того, что сурка из норы за задние лапы в феврале вытащили весна раньше не наступила… Предлагаю дождаться высказывания авторитетных участников ру-Вики — приглашения разосланы. 95.133.34.152 20:49, 9 марта 2011 (UTC) С уважением — Свободный художник

Видите, как быстро прояснилась Ваша позиция? =) Нет, «алкоголизм» -- заболевание, связанное с влечением к алкоголю, «Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с (вызванные) употреблением алкоголя (F10.x)», если быть академичным, тогда это включет ещё и опянение. Попытка назвать его «отравлением» -- незамутнённый Ор. Исс. чистейшей воды. Надеюсь, Вам не придёт в голову следующим шагом выставить на переименование «Алкоголизм».

А для того, чтобы была статья с существующим названием, не обязательно, чтобы была непременно такая наука. Науки "Алкоголизм" тоже нет, и ничего страшного. Да, приглашения я тоже сходил сегодня, поотправлял. Считаю, впрочем, и себя достаточно авторитетным участником, и Вас достаточно активным оппонентом. _Akim Dubrow 00:03, 10 марта 2011 (UTC)

  • Не стоит путать божье с праведным («мухи — отдельно, котлеты — отдельно»). Алкоголизм — одно из проявлений хронического отравления (алкоголем), сопровождающееся патологической привязанностью. Кстати, там же должна быть статья про «белочку» (синдром ОРЗ, признак ЗАПОЙНОГО пьянства — очень резко завязал → развивается алкогольный делирий, невозможный у лиц, принимающих алкоголь эпизодически — в худшем случае «проблюются» — острое отравление). Не стоит цепляться к словам! Вы, всё же выпускник медико-биологического факультета, а не лечебного… Алкоголизм — болезненное состояние, развившееся на фоне хронического злоупотребления (читай отравления) алкоголем! В виду хода дискуссии по механизму «Re-entry» ввожу мораторий на переписку до высказывания приглашённых МЭТРОВ ру-Вики — пишу статьи.

Кстати, что слышно про «секретного химика» времён 2-го меда Фирюлина? Он бы развил дискуссию (будучи убеждённым противником алкоголя). С уважением — Свободный художник 95.133.103.18 19:20, 10 марта 2011 (UTC)

  • Ну, собственно, мы уже всё выясниили. Это крайне ОРИССная позиция, тут можно до морковкина заговенья биться бестолку об такие "теории".
    "Химика" такого не припомню, извините. Вообще никаких "секретных химиков" у нас. Что-то знакомое есть в фамилии, но оч. смутно. _Akim Dubrow 20:22, 10 марта 2011 (UTC)

Комм. Юрия

Добрый день. Так как меня попросили высказаться по данному вопросу, то попробую глубже вникнуть в тему и привести свои аргументы.

Для определения сути проблемы давайте чётко определим дефиниции — отравление и токсикология. Цитирую дословно из БМЭ:

  • Токсикология — наука, изучающая свойства и механизм действия ядовитых и потенциально токсичных веществ, особенности вызываемых ими отравлений и методы их предупреждения и лечения.
  • Отравления — патологические процессы, развивающиеся вследствие воздействия на человека или животного экзогенно попавших в организм химических веществ, способных вызвать нарушения различных физиологических функций и создать опасность для жизни.
Также указывается, что клиническая классификация предусматривает выделение острых и хронических отравлений. Таким образом от хронического отравления как термина отказываться нельзя, так как процесс хоть и имеет другое название алкоголизм, но суть остаётся та же.

Из определений видно, что токсикология изучает отравления. Само понятие токсикология шире, чем понятие отравление, так как кроме отравлений изучает свойства, механизм действия отравляющих веществ, методы предупреждения и лечения.

Возвём рассматриваемую статью и оценим её по разделам — что относится к отравлению (О) и токсикологии (Т) этанолом, а что только к токсикологии:

  • действие на органы и системы — О. и Т.
  • острое отравление этанолом — О. и Т.
  • алкоголизм — 2 строчки, которые можно рассматривать либо как см. также, либо как вынесенный раздел посвящённый хроническому отравлению
  • картина отравления — О. и Т.
  • влияние умеренных доз — Т.
  • взаимодействие с лекарственными средствами — явно не О. Но и к токсикологии можно отнести с натяжкой. Вообще считаю, что разделу место в статье этанол

Таким образом выходит, что в статье есть разделы, которые к отравлению не относятся. Соответственно с ходу наверно переименовывать не стоит. Знаю, что высказывался за переименование, но не считаю для себя зазорным признать ошибку. При этом "алкогольная тема", точнее её медицинский аспект разработаны крайне плохо и неупорядоченно. Чтобы не быть голословным, если не будет возражений на кардинальную переработку статей, попробую заняться. Правда не ранее чем через месяц-два (сначала хочу довести статью про Столыпина до ИС, а затем заняться свёртыванием крови). --Юрий 15:22, 12 марта 2011 (UTC)

Комм. Alexandrov

Наверное, некоторые из обсуждающих данный стаб - могли бы конструктивно проработать те статьи, которых пока нет, но которые нужны, как видно из этого обсуждения. Тогда всем легче было бы оперировать пространством имён в данной теме, не пытаясь рубить созданное - а создавая новое. Эту статью логично было бы ещё расширить - до более полного стаба, которому дать имя "Фармакология этанола". А уже от него ветвить прочие, частные, и уточнённые в разных аспектах и деталях субтемы. Я, к сожалению, в настоящее время более занят в других проектах, к-рые полагаю более перспективными (и менее внутренне-агрессивными к волонтёрам). Потому моя помощь ру-ветке вынужденно ограничена, с прошлого года, поддержкой лишь ряда наиболее интересных мне тем - на большее сил нет. Alexandrov 20:14, 13 марта 2011 (UTC)

Итог

Благодарю высказавшихся специалистов. Констатирую наличие консенсуса.
Сегодня ровно три мес. этой теме. Рекомендую анониму направить энергию на что-л более полезное для сообщества.

Итог: принять в предложенном виде! _Akim Dubrow 04:52, 14 марта 2011 (UTC)

Гарфанкел, Арт → Гарфанкел, Артур

Последнее сообщение: 13 лет назад8 сообщений7 человек в обсуждении

Полное имя предпочтительнее. Ivan the Knight 15:32, 14 декабря 2010 (UTC)

Данный случай, если я не ошибаюсь, попадает под ВП:П/ИС. На официальном сайте он сам себя именует Арт, и в IMDB он тоже указан как Арт. Я бы оставил нынешнее название статьи. --Niklem 18:35, 14 декабря 2010 (UTC)
С одной стороны, "Арт" можно считать псевдонимом, тогда должно быть Арт Гарфанкел. С другой стороны, это также и сокращение имени Артур. Можно рассматривать и так, и так, но текущее название, всё же, не совсем удовлетворяет правилам. Ivan the Knight 08:21, 15 декабря 2010 (UTC)
Если псевдонимом является только одна составляюшая имени, то порядок слов в заголовке всё равно обратный (см. то же ВП:П/ИС) --INS Pirat 00:49, 16 декабря 2010 (UTC)

Итог

Оставлено наиболее узнаваемое название согласно ВП:ИС. --Blacklake 15:02, 12 сентября 2011 (UTC)

MG → MG (значения)

Последнее сообщение: 13 лет назад6 сообщений4 человека в обсуждении

Предлагаю назвать статью MG (значения) ибо при переходе на эту статью дается множество пояснений и переходов на другие статьи. Как-то так. Смотрите сами.
18:29, 14 декабря 2010 (UTC) Crazy Yukagir

В данном случае нужно руководствоваться тем, что написано в ВП:Н. По-моему, из всех перечисленных значений выделенное жирным Morris Garage не является основным (например, лично у меня MG ассоциируется с немецкими пулемётами). Поэтому необходимо снять выделение жирным шрифтом и, руководствуясь предписанием «когда основное значение не выделено, страница значений именуется без уточнения», оставить нынешнее название. --Niklem 18:27, 14 декабря 2010 (UTC)
  • Позвольте, но у меня данная аббревиатура ассоциируется с английским производителем автомобилей MG (Morris Garage).

Все же я считаю, что стоит переименовать статью в "MG (Значения)" т.к. употребление данной аббревиатуры гораздо более широкое в значении производителя автомобилей MG. Тем более, что про фирму, производившую немецкие пулеметы, статьи нет. Нет статьи "MG".
21:43, 14 декабря 2010 (UTC)~ Crazy Yukagir

  • А каковы, по-Вашему, критерии «гораздо более широкого» употребления это термина применительно к производителю автомобилей? И ваще-то касательно пулемётов MG — это не фирма, а сокращение от Maschinengewehr :) --Niklem 06:45, 15 декабря 2010 (UTC)
Уважаемые коллеги, я работаю над статьями другого содержания и в обсуждения попал случайно из другого подраздела, поэтому мое мнение можете трактовать как взгляд случайного читателя. Когда я вижу аббревиатуру MG, у меня сразу возникает в уме другие сокращения - ППШ и РГД. А про такую марку авто я даже не слышал никогда. Константин Земляникин 07:51, 15 декабря 2010 (UTC)
  • Товарищи Википедисты, ну раз MG это даже не полное название компании, а сокращение от Maschinengewehr, то согласно с ВП:Н имеется полное право «страницу значений» сделать оной.

Да нет статьи про Maschinengewehr. Есть статья лишь о продукции Maschinengewehr. А компания есть MG, как производитель автомобилей из Соединенного Королевства. Почитайте про столь известную марку. Между прочим был массовый производитель на уровне произвосдтва, как минимум Skoda :) Каковы критерии? Наберите в любом поисковике "MG" - львиная доля информации будет посвящена именно одноименному автопроизводителю. Например в сервисе "Картинки" - поисковик вам выдаст 90% иллюстраций, посвященных этому автопроизводителю.
09:06, 15 декабря 2010 (UTC) Crazy Yukagir

Снова я. По вопросу поисковика: в данном случае не совсем уместно сравнивать по результатам поиска, поскольку автомобильная продукция раскручивается по ключевым словам MG с помощью SEO-технологий. В то время, как пулеметы MG-42 через интернет не рекламируют. Константин Земляникин 15:37, 15 декабря 2010 (UTC)
  • (−) Против. Текущий вариант мне кажется наиболее приемлемым, набирая MG человек имеет возможность выбрать между автомобильной фирмой и пулемётами, да мало ли ещё какая статья появится в перспективе.

Любителям автомобилей MG просьба обратить внимание также и на вот это обсуждение переименования. DL24 15:48, 15 декабря 2010 (UTC)

  • Ну на вашем месте я бы обратил внимание на это обсуждение.

Википедия:К переименованию/10_декабря_2010#Morris_Garage_.E2.86.92_MG_ Там и аргументы посильнее, да и обсуждение новее.
19:50, 15 декабря 2010 (UTC) Crazy Yukagir Вот смотрите. Если переименование статьи MG в MG (значения) не соответствует правилам Википедии то, товарищи википедисты, извольте посмотреть на переименование статьи Morris Garage в MG (марка автомобилей). Так будет корректней? Нужно чтобы был порядок в энциклопедии, а вы, как малые дети, ей Богу.

Итог

Доминирование марки автомобилей над другими значениями не доказано. Не переименовано. --Sigwald 12:32, 28 января 2011 (UTC)

Беспорядки в России 11 декабря 2010 года → Общественные беспорядки из-за убийства Егора Свиридова → Беспорядки в Москве (2010)

Последнее сообщение: 12 лет назад42 сообщения18 человек в обсуждении

Беспорядки, как следует из самой статьи, происходили не только 11 числа, и необходимо сразу в заголовке указать на их причину - убийство фаната. Случай очевидный, такое я обычно на КПМ не выношу, но здесь проблема в том что редирект с моего варианта уже имеет историю и может быть заменён только администратором. MaxBioHazard 15:04, 14 декабря 2010 (UTC)

ВПКПМ-Навигация! Saluton 15:09, 14 декабря 2010 (UTC)
(−) Против текущее название мне совершенно не нравится, но предлагаемый вариант ненейтральный и неинформативный, что еще хуже. --Shcootsn 15:38, 14 декабря 2010 (UTC)
И в чём же мой ненейтрален, почему он неинформативен и какой предлагаете вы ? MaxBioHazard 15:55, 14 декабря 2010 (UTC)
  • Отмечу, что в Ростове-на-Дону и ряде других городов России, события имели место быть в воскресенье 12 числа. JukoFF 15:49, 14 декабря 2010 (UTC)
  • да убийство фаната лишь повод, а реально беспорядки на этнической почве, правильное название Беспорядки в Москве (2010), потому что именно тут они происходили и не только на протяжении 11 числа, в остальных городах масштаб на порядки меньше, или был просто спокойный митинг памяти. противостояние с омоном, и переговоры милиции и участников были не только 11 числа. --Туча 16:14, 14 декабря 2010 (UTC)
    • Понятно что на этнической почве, но их много, следовательно для каждого случая нужно указывать конкретную причину. Возвращать Москву не нужно совершенно (из неё уже переименовано), т.к. выступления были ещё много где. MaxBioHazard 16:35, 14 декабря 2010 (UTC)
      • и первое и второе переименование под вывеской уточнение, таковыми не являлись. надо вернуть изначальное название, остальные выступления носили более мирный характер и меньший несравнимый просто масштаб --Туча 17:22, 14 декабря 2010 (UTC)
  • Надо бы переименовать в Общественные беспорядки в России в декабре 2010 года (кстати, прошу прощения за, может быть, несколько поспешное переименование). По моему мнению, нельзя однозначно заявлять о том, что именно убийство болельщика послужило основной причиной беспорядков. Помнится, в других городах (кроме Москвы) упоминались другие убитые болельщики.--Niklem 16:23, 14 декабря 2010 (UTC)
    • В статье о "других болельщиках" ничего нет, т.ч. это не аргумент. Несомненно причиной (поводом) стало это убийство. MaxBioHazard 16:35, 14 декабря 2010 (UTC)
      • Однако если бы его убили не кавказцы, а болельщики, скажем, другой команды, то, уверен, беспорядков бы и в помине не было. Я ни в коем случае не заявляю, что убийство не явилось причиной, но оно стало лишь поводом к волнениям. Основная же причина кроется, по-моему, в межэтнической напряжённости. И потом, если в статье появится информация о других убитых болельщиках, то предложенное тобой название станет неактуальным, по-любому придётся переименовывать... --Niklem 17:15, 14 декабря 2010 (UTC)
        • Если бы это было первое убийство русского болельщика кавказцем, то не было бы такой обобщающей реакции со стороны фанатского сообщества, которое не настолько подвержено крайнему национализму. Был ещё Волков — смотрите фото и видео с Манежной, там есть растяжка «Волков—Свиридов—Ты?». vovanik 15:36, 15 декабря 2010 (UTC)
      • это повод, а не причина, причем поводов таких было до этого очень приличное количество, а взорвалось именно сейчас, значит вывод о причине не верен. --Туча 17:22, 14 декабря 2010 (UTC)
  • (−) Против слишком длинно, подождем как утрясется в истории--Messir 18:28, 14 декабря 2010 (UTC)
  • Подождать пока станет не на слуху и обсудить --Юрий 19:34, 14 декабря 2010 (UTC)
  • Беспорядки были только на Манежной Площади, тогда как Акции памяти прошли (почти) по всей России--Messir 07:41, 15 декабря 2010 (UTC)
  • Уведомляю Messir'a, что запрещено переименовывать до подведения итога в обсуждении. MaxBioHazard 07:57, 15 декабря 2010 (UTC)

на самом деле это уже смешно, тема изначально называлась Беспорядки в Москве (2010), её предложили переименовать в Митинг на Манежной площади (2010) потом её переименовали Беспорядки в России 11 декабря 2010 года, потом попытка переименования в Общественные беспорядки из-за убийства Егора Свиридова, потом её переименовали в Акции памяти Егора Свиридова (2010), а в дополнение ко всему этому возникла отдельная тема Погром на Манежной (2010), которая содержит примерно то, что изначально было в статье. какие ещё версии названия будут? :-)--Туча 10:36, 15 декабря 2010 (UTC)

Какое красивое название для обозначение фашистских погромов --Ашер 09:44, 17 декабря 2010 (UTC)
Опять неисчерпывающий вариант: здесь ведь в основном вина лежит на правоохранительных органах, которые не только спровоцировали конфликт, но он против них и обернулся. Столкновение с кавказцами — лишь безнадёжная форма протеста против коррупции. vovanik 17:52, 15 декабря 2010 (UTC)
Конфликт русских граждан, болельщиков и националистов с кавказцами и правоохранительными органами — в этом названии присутствуют все стороны конфликта (хотя роль националистов здесь преувеличена по сравнению с гражданским участием), однако оно может показаться чрезмерно длинным и невикифицированным. Предлагаю обсудить варианты его сокращения. vovanik 17:59, 15 декабря 2010 (UTC)
  • Поддерживаю Беспорядки в России (2010), либо Беспорядки в России (декабрь 2010). Если вдруг про Москву будет вынесено в отдельную статью, то Беспорядки в Москве (2010). Причины такого переименования, думаю, очевидны. Сходные статьи по теме →← Объединить VoropZ (в) 17:33, 15 декабря 2010 (UTC)
Были не только беспорядки, учинители беспорядков были в меньшинстве. Пара граффити на хрупкой Манежке — нельзя назвать беспорядками. Иначе то, что творится в Европе на саммитах большой восьмёрки — это терроризм. Деградация сооружений, характеризующая понятие «беспорядки», просто не имела места. vovanik 17:55, 15 декабря 2010 (UTC)
Что-то уже стихийные переименования пошли, админы, повесьте защиту от переименований на страницу. да и вообще частично защитить страницу не помешает. Беспорядки в России (декабрь 2010) будет нейтрально на данный момент, после событий уже «дообсудим» название. --Акутагава 18:43, 15 декабря 2010 (UTC)
уже давно идут --Туча 20:21, 15 декабря 2010 (UTC)

Автоматический неитог

Страница была переименована 15 декабря 2010 в 17:59 (UTC) в «Декабрьские межэтнические волнения в России (2010)» участником Messir. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:55, 16 декабря 2010 (UTC).

Похоже, участник Messir считает обсуждение ненужной процедурой, а мнение других участников неинтересным. Ничего не скажешь, молодец --Shcootsn 09:51, 16 декабря 2010 (UTC)

Оспоренный итог

Страница была переименована 15 декабря 2010 в 17:59 (UTC) в «Декабрьские межэтнические волнения в России (2010)» участником Messir. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 09:47, 17 декабря 2010 (UTC).

Несогласным и заинтересованным предлагаю пройти на страницу ВП:К объединению/16 декабря 2010, где и решить всё «оптом». — GreenStork. 16:12, 17 декабря 2010 (UTC)
трудно считать итогом то что произошло без всякого обсуждения, и никак из него не вытекало. --Туча 16:30, 17 декабря 2010 (UTC)
На то он и автоматический. И всё же, имхо, бессмысленно придумывать названия до того как будет решён вопрос об объединении. — GreenStork. 16:51, 17 декабря 2010 (UTC)
  • (!) Комментарий: Беспорядки в Москве (2010) - звучит очень нелепо. Были и другие беспорядки, эти пожалуй декабрём не закончатся. А. Кайдалов 22:40, 20 декабря 2010 (UTC)

Итог

Статья фактически уже полтора года как переименована, но обсуждение продолжено. ~ aleksandrit 12:03, 31 марта 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/14_декабря_2010&oldid=134952865