Википедия:Форум/Технический
Викификатор и боты обсуждаются не здесь, а по приведённым ссылкам.
Технические запросы на изменение защищенных страниц подаются на отдельной странице.
Метка: ссылка на неоднозначность
правитьМой дифф почему-то помечен меткой: "ссылка на неоднозначность". Это баг? — 2A00:1370:8186:2EDD:A863:1F0A:6F9D:22C3 08:15, 19 января 2025 (UTC)
- Интересный эффект. Отменил эту правку, потом вернул — метка не появилась. --FITY (обс.) 08:52, 19 января 2025 (UTC)
Перенос слов
правитьКак отключить? — Making signs (обс.) 14:11, 18 января 2025 (UTC)
- Какой перенос? Где? Зачем? Хотелось бы узнать более подробную информацию. -- Megitsune-chan (ОБС.) 14:49, 18 января 2025 (UTC)
- Перенос слов.
- Думаю, везде, а конкретно в статье Вязание (слово "переплетения"), да и когда добавлял эту тему слова переносились.
- Мне так комфортнее (я подразумеваю, что это индивидуальная настройка для каждого участника). Making signs (обс.) 14:57, 18 января 2025 (UTC)
- Такой настройки нет. И переноса слов в Википедии обычно нет. Если в каком-то слове оно есть, значит или кто-то откуда-то скопипастил вместе с переносом, или кто-то сделал специально, но тогда надо точно понять, где и зачем. В названной Вами статье это слово встречается несколько раз, и я не понимаю, какое именно место Вы имеете в виду. Vcohen (обс.) 15:14, 18 января 2025 (UTC)
- Удалось поймать, используя devtools в Chrome: [1]. Похоже, что фрагмент был скопирован откуда-то, т.к. в слове присутствовал мягкий перенос. Исправлено. Radmir Far (обс.) 17:34, 18 января 2025 (UTC)
- Такой настройки нет. И переноса слов в Википедии обычно нет. Если в каком-то слове оно есть, значит или кто-то откуда-то скопипастил вместе с переносом, или кто-то сделал специально, но тогда надо точно понять, где и зачем. В названной Вами статье это слово встречается несколько раз, и я не понимаю, какое именно место Вы имеете в виду. Vcohen (обс.) 15:14, 18 января 2025 (UTC)
Какой-то календарь в шапке... инвертированный. 从乃廾 13:36, 18 января 2025 (UTC)
- У меня нормальный. Vcohen (обс.) 14:30, 18 января 2025 (UTC)
- Если это про раскладку дней (чем старше, тем ниже и левее), то это шаблон {{28 дней}} такое генерит… Причём с самой первой версии 95.26.156.171 09:50, 19 января 2025 (UTC)
В статье присутствуют неуместные категории «Боксёры 2000-х годов» и «Боксёры на чемпионате Европы 2006». Не могу понять, откуда они берутся. Посмотрите, пожалуйста. — Simba16 (обс.) 12:28, 18 января 2025 (UTC)
- Они добавлялись навигационными шаблонами, которые зачем-то стояли в разделе «Национальные сборные» (при том что составы сборных тут же уже приведены). Удалил. --FITY (обс.) 13:27, 18 января 2025 (UTC)
- Спасибо — Simba16 (обс.) 20:38, 18 января 2025 (UTC)
Оградить бы некоторые статьи от опредёлённых действий ботов
правитьМожно ли, кроме простановки шаблона nobots, оградить, например, статьи Nesophontes edithae и Sylvilagus dicei от регулярных ботозамен "костариканский" или "пуэрториканский" на дефисное написание, обессмысливающих примечания? (При том, что уйма людей пишет также и слитно, но словари вцепились в дефис, не разрешая вариацию).—Philip J.-wsx (обс.) 11:30, 18 января 2025 (UTC)
- Может, кто-то сделает шаблон для заключения в него запретного для ботов текста? Назвав, например, Nobots-text? Он пригодится не только 2 этим статьям.—Philip J.-wsx (обс.) 10:48, 19 января 2025 (UTC)
Несоответствие временной метки
правитьОбнаружилось, что на данный момент есть около 100 000 статей с одинаковой ошибкой, смысл которой, как я понимаю, несоответствие между датой архивации, указанной в отдельном параметре, и датой архивации, которую можно вычленить из адреса заархивированной версии. При выборочной проверке никакой ошибки не было найдено, сообщение выдается почем зря. Не растут ли ноги вот отсюда? Vcohen (обс.) 20:21, 17 января 2025 (UTC)
Итог
правитьДа, это оно. Решу в ближайшие дни. Iniquity (обс.) 20:53, 17 января 2025 (UTC)
- @Vcohen, а у вас эта ошибка где-то отображается? Я сначала подумал, что вы из категории взяли. Ошибка должна быть скрыта же... Iniquity (обс.) 20:56, 17 января 2025 (UTC)
- Да, конечно, иначе как бы я нашел эти статьи поиском. Например. Vcohen (обс.) 20:58, 17 января 2025 (UTC)
- А можете скрин сделать, пожалуйста? У меня она скрыта. Iniquity (обс.) 21:00, 17 января 2025 (UTC)
- Нет проблем. Vcohen (обс.) 21:02, 17 января 2025 (UTC)
- Ужас. Как так. Завтра займусь. Iniquity (обс.) 21:06, 17 января 2025 (UTC)
- А, стоп, не ужас! xD
Участник:Vcohen/common.css#L-31
Но всё равно займусь завтра :) Iniquity (обс.) 21:08, 17 января 2025 (UTC)- Как интересно... Дело в том, что ко мне обратился за помощью коллега, который пытается довести статью до статуса и не может избавиться от этих ошибок. Получается, что и у него, и у меня эти ошибки видны чисто случайно... Vcohen (обс.) 21:26, 17 января 2025 (UTC)
- Он видимо тоже когда-то давно прописал себе такой CSS, чтобы видеть скрытые ошибки. Iniquity (обс.) 21:27, 17 января 2025 (UTC)
- Да. Но это какая вероятность, что это оказалось у нас обоих. Vcohen (обс.) 21:30, 17 января 2025 (UTC)
- Вы значит оба беспокоитесь, чтобы в ваших статьях или в статьях, которые вы правите было всё ок с источниками :) Так что думаю, что у многих ответственных редакторов (которые слышали или наталкивались на такую функцию) данный CSS присутствует. Iniquity (обс.) 21:32, 17 января 2025 (UTC)
- Я сейчас проверил, у него вообще нет common.css. Не знаю, как он видит эти ошибки. Vcohen (обс.) 22:07, 17 января 2025 (UTC)
- Возможно в vector.css, или в каком нить global.css. Iniquity (обс.) 22:08, 17 января 2025 (UTC)
- У него никакого css нет. Vcohen (обс.) 22:10, 17 января 2025 (UTC)
- Тогда очень странно, должно быть скрыто. Iniquity (обс.) 22:16, 17 января 2025 (UTC)
- У него никакого css нет. Vcohen (обс.) 22:10, 17 января 2025 (UTC)
- Возможно в vector.css, или в каком нить global.css. Iniquity (обс.) 22:08, 17 января 2025 (UTC)
- Я сейчас проверил, у него вообще нет common.css. Не знаю, как он видит эти ошибки. Vcohen (обс.) 22:07, 17 января 2025 (UTC)
- Вы значит оба беспокоитесь, чтобы в ваших статьях или в статьях, которые вы правите было всё ок с источниками :) Так что думаю, что у многих ответственных редакторов (которые слышали или наталкивались на такую функцию) данный CSS присутствует. Iniquity (обс.) 21:32, 17 января 2025 (UTC)
- Да. Но это какая вероятность, что это оказалось у нас обоих. Vcohen (обс.) 21:30, 17 января 2025 (UTC)
- Он видимо тоже когда-то давно прописал себе такой CSS, чтобы видеть скрытые ошибки. Iniquity (обс.) 21:27, 17 января 2025 (UTC)
- Как интересно... Дело в том, что ко мне обратился за помощью коллега, который пытается довести статью до статуса и не может избавиться от этих ошибок. Получается, что и у него, и у меня эти ошибки видны чисто случайно... Vcohen (обс.) 21:26, 17 января 2025 (UTC)
- Нет проблем. Vcohen (обс.) 21:02, 17 января 2025 (UTC)
- А можете скрин сделать, пожалуйста? У меня она скрыта. Iniquity (обс.) 21:00, 17 января 2025 (UTC)
- Да, конечно, иначе как бы я нашел эти статьи поиском. Например. Vcohen (обс.) 20:58, 17 января 2025 (UTC)
- Я, кстати, давно пытаюсь понять: зачем нужен отдельный параметр на дату архивации, если эту инфу можно брать из ссылки? И ссылку на Web Archive можно укоротить к примеру как в шаблоне {{Estonica}} (параметр webarchive_id). Существенное сокращение кода. Pessimist (обс.) 06:40, 18 января 2025 (UTC)
- В ссылках на архив, например, на webcitation, временна́я метка отсутствует. — 109.187.231.88 06:52, 18 января 2025 (UTC)
- Архив webcitation попадает в штрафные категории и чаще всего, как я понимаю недоступен. В своих статьях я меняю на web archive, а вообще конечно лучше было бы ботом поменять. Pessimist (обс.) 07:10, 18 января 2025 (UTC)
- Я тоже об этом задумывался. Но да, скорее всего, этот рудимент остался после вебциташена. Возможно еще какие-то архивы есть, о которых мы не знаем. Iniquity (обс.) 08:24, 18 января 2025 (UTC)
- Как вариант, можно было бы там, где именно Web Archive (таких, я полагаю, процентов 95-98) использовать параметр webarchive_id и он заменил бы собой archive-url и archive-date. Достаточно доработать шаблоны ссылок на источники с добавкой такой опции, а потом ботом по всем статьям заменить. Pessimist (обс.) 09:06, 18 января 2025 (UTC)
- Да, это логичное решение, но я еще хочу в англовп спросить почему до сих пор сделано так как сделано, может чего упускаем. Iniquity (обс.) 09:52, 18 января 2025 (UTC)
- Как вариант, можно было бы там, где именно Web Archive (таких, я полагаю, процентов 95-98) использовать параметр webarchive_id и он заменил бы собой archive-url и archive-date. Достаточно доработать шаблоны ссылок на источники с добавкой такой опции, а потом ботом по всем статьям заменить. Pessimist (обс.) 09:06, 18 января 2025 (UTC)
- В ссылках на архив, например, на webcitation, временна́я метка отсутствует. — 109.187.231.88 06:52, 18 января 2025 (UTC)
Викификатор — баг в обработке тире
правитьКнопка ярче?
правитьПока некоторые уже по второму кругу оспаривают итог бесконечного обсуждения (151 килобайт!), хочется спросить — давно ли поменялся цвет кнопки "отменить" в истории изменений? Цвет синего текста даты, например - #0645ad, этой кнопки - #3366cc (кстати, проблема с коэффициентом контрастности - https://webaim.org/resources/contrastchecker/?fcolor=3366CC&bcolor=FFFFFF). — 176.59.43.251 19:09, 16 января 2025 (UTC)
- Где вы по ссылке видите проблему (для уровня AA)? Про саму проблему со ссылками см. phab:T381415, разработчики спят. stjn 23:16, 16 января 2025 (UTC)
- Ну так WCAG AAA: Fail. Меньше 7:1, короче. Стандартный #0645ad - 8,52:1. — 176.59.53.45 07:19, 17 января 2025 (UTC)
Проблема с интернационализацией в поиске insource
правитьİsmail Hakkı Uzunçarşılı не ищется если делать поиск insource. Похоже, он спотыкается на этой заглавной букве. fuxx (обс.) 13:11, 16 января 2025 (UTC)
Коллективное к 8 марта
правитьОбнаружила прекрасное в юзербоксах: «Этот участник — женщина» (ах), «Эта участница — журналист», «Эта участница является сторонником», «Эта участница — инклюзионист». Я буду в ближайшее время всё это счастье править, но раз уж лёгкого способа найти все эти прекрасные формулировки нет, буду рада, если хоть кто-то ещё из сообщества поучаствует.
На всякий случай отмечу, что на форуме правил как раз обсуждается, что слова типа «инклюзионистка» (как и «википедистка») не обязаны присутствовать в словарях, чтобы их использование было приемлемым. Львова Анастасия (обс.) 23:00, 15 января 2025 (UTC)
- По-моему, первый править не надо. Фраза «эта участница — женщина» тавтологична. This is Andy ↔ 23:07, 15 января 2025 (UTC)
- На ЛС участниц, которые включили в настройках правильную опцию, эта фраза именно так годами и звучит. И никакой проблемы в этом нет. Так что там скорее стоит исправить (и жаль, что у нас в целом очень плохое информирование о настройке). stjn 23:11, 15 января 2025 (UTC)
- Меня очень поразило как меня били по голове за то, что я не выставила эту настойку - то есть самадуравиновата.— Victoria (обс.) 09:07, 16 января 2025 (UTC)
- Били не за это. Лично мне было странно видеть от Вас претензии феминистского толка при том, что на Вашей собственной странице написано "участник". Просто когнитивный диссонанс. Vcohen (обс.) 16:21, 16 января 2025 (UTC)
- То есть мужчина не множет быть феминистом? Или участница, если она не озаботилась сменой настройки? Что такое "претензии феминистского толка"? И да, конечно за чужой когнитивный диссонанс и неумение понять, какой пол у владелицы учётки Victoria должна пострадать я.— Victoria (обс.) 09:38, 17 января 2025 (UTC)
- Рассказываю. Прежде всего, я знаю, что Вы женщина. Потом в какой-то момент я увидел, как Вы возмущаетесь тем, что кто-то назвал Вас участником. Мне это уже было странно, потому что я считаю слово "участник" универсальным. Соответственно, раз Вы так не считаете, то Ваше возмущение - с позиций феминизма. Но тогда было бы логично ожидать, что Вы в настройках уберете это самое "участник" со своей страницы. Эта ситуация повторилась два или три раза: я читал Ваше возмущение тем, что Вас назвали "участник", затем я шел на Вашу страницу и убеждался, что там стоит этот самый "участник". Это и есть когнитивный диссонанс. Vcohen (обс.) 20:02, 17 января 2025 (UTC)
- То есть мужчина не множет быть феминистом? Или участница, если она не озаботилась сменой настройки? Что такое "претензии феминистского толка"? И да, конечно за чужой когнитивный диссонанс и неумение понять, какой пол у владелицы учётки Victoria должна пострадать я.— Victoria (обс.) 09:38, 17 января 2025 (UTC)
- Били не за это. Лично мне было странно видеть от Вас претензии феминистского толка при том, что на Вашей собственной странице написано "участник". Просто когнитивный диссонанс. Vcohen (обс.) 16:21, 16 января 2025 (UTC)
- Меня очень поразило как меня били по голове за то, что я не выставила эту настойку - то есть самадуравиновата.— Victoria (обс.) 09:07, 16 января 2025 (UTC)
- На ЛС участниц, которые включили в настройках правильную опцию, эта фраза именно так годами и звучит. И никакой проблемы в этом нет. Так что там скорее стоит исправить (и жаль, что у нас в целом очень плохое информирование о настройке). stjn 23:11, 15 января 2025 (UTC)
- Юб "Эта участница - женщина" не следует ли удалить, за то, что его функцию давно выполняет заголовок вкладки и имя страницы, при проставленной галочке в настройках? Чтоб не вопили о неравноправии и дискриминации, юб "участник-мужчина" можно удалить тоже, по тем же причинам. 从乃廾 10:16, 16 января 2025 (UTC)
- Не следует - см. выше. Victoria (обс.) 10:17, 16 января 2025 (UTC)
- А он вам как-то мешает? Мне нет, да и ВП:ЛС-РАЗМ он не нарушает. -- Megitsune-chan (ОБС.) 10:19, 16 января 2025 (UTC)
- Не следует, потому что он ставит Категория:Википедия:Участницы. Вручную категорию почти никто проставлять не будет. А вот тавтологичность формулировки хорошо бы исправить. Может, просто «Это участница»? This is Andy ↔ 11:19, 16 января 2025 (UTC)
«Это участница»
Ну тоже такое себе... Это участница... что? кто? кого? куда? -- Megitsune-chan (ОБС.) 11:21, 16 января 2025 (UTC)- Ну ок, такое — значит, такое. Настаивать не буду. This is Andy ↔ 11:33, 16 января 2025 (UTC)
- Не ну почему, просто возможно стоит подумать, хотя вариант формулировки лучше в голову совсем не приходит. -- Megitsune-chan (ОБС.) 12:31, 16 января 2025 (UTC)
- Ну ок, такое — значит, такое. Настаивать не буду. This is Andy ↔ 11:33, 16 января 2025 (UTC)
- Категорию тоже удалить, бесполезная и абсурдная. Примерно как в статье о персонах добавлять родительскую «Категория:Женщины». Или «Мужчины». Для служебных нужд (исследования, анализ) заменяется свойством учётки. Iluvatar обс 13:25, 16 января 2025 (UTC)
- В статьях о персоналиях используется категоризация и по гендеру тоже. Абсурда в этом нет. Львова Анастасия (обс.) 13:27, 16 января 2025 (UTC)
- Не используется. Лишь в сочетании с дополнительным признаком. Женщины-трактористы, но не просто «Женщины». Последнее полностью бесполезно. Iluvatar обс 13:32, 16 января 2025 (UTC)
- Категория:Женщины: буквально существует.
- Как и Категория:Википедия:Участники-мужчины (2570 человек, но её трогать не предлагается, надо уничтожить категорию на 325, конечно). Львова Анастасия (обс.) 14:38, 16 января 2025 (UTC)
- То же самое было с категорией Женщины-учёные в Англовике - участник предложил ее удалить. По какой-то непонятной причине, любые видимые признаки женщин рано или поздно предлагается стереть. Victoria (обс.) 14:47, 16 января 2025 (UTC)
- Не используется. Лишь в сочетании с дополнительным признаком. Женщины-трактористы, но не просто «Женщины». Последнее полностью бесполезно. Iluvatar обс 13:32, 16 января 2025 (UTC)
- Полезная. Удобно и наглядно. Можно и в статьях сносить категории и говорить «запрашивайте Викиданные», но так не делают, потому что неудобство. Я, например, не знаю инструментов, выдающих список участниц (да ещё не просто, а с активными ЛС). This is Andy ↔ 13:50, 16 января 2025 (UTC)
- В статьях о персоналиях используется категоризация и по гендеру тоже. Абсурда в этом нет. Львова Анастасия (обс.) 13:27, 16 января 2025 (UTC)
- Зачем? А что делать с теми людьми, которые не знают о такой настройке, зато знают о юзербоксе? А с теми участницами, которые поставили себе юзербокс до марта 2009 года, когда гендер стал доступен в настройках? — 176.59.43.140 11:44, 16 января 2025 (UTC)
- Немного не понимаю, зачем на этом форуме пытаются что-то доказывать наиболее радикальным мужчинам — противникам феминизма и женщин. Виктория, Анастасия — вы действительно думаете, что чем-то переубедите их? Ради чего вести какой-то диалог? Вопросы удаления юзербоксов и категорий решаются не на этом форуме, и сразу понятно, что консенсуса за удаление среди остальных участников не будет. Всё остальное — пустое. stjn 14:55, 16 января 2025 (UTC)
- Так они же делают вид, что них и в мыслях нет задвинуть википедисток куда подальше, они за свободу, равенство и братство. И постороннему человеку может показаться, что два участника за Х, два участника против Х (пол же не важен) - консенсуса нет. Victoria (обс.) 15:13, 16 января 2025 (UTC)
- Ещё очень наглядно то, что во втором обсуждении ФЕМ высказалось меньшее количество женщин, потому что они уже один раз сказали, мнение не поменялось, а вписываться в этот поток обвинений лишний раз не хочется. Так отменить несколько итогов -- и можно будет сказать, что вообще никто не поддерживает. Львова Анастасия (обс.) 18:30, 16 января 2025 (UTC)
- За реплику реально спасибо. Нет, дело не в переубеждении, а в том, как тут всё работает: рассуждения об особом устройства мозга не пресекаются, откровенные заявления о желании помешать и позаботиться о ком-то воображаемом путём борьбы с реальными людьми не пресекаются, наличие системной проблемы на уровне АК не признаётся, не отвечать -- ага, смотрите, мой аргумент должен быть в итоге... Я вот полдня размышляю о том, что меня обвиняют в том, что я "требую себе право", в то время как я была совершенно уверена, что все необходимые права для редактирования шаблонов у меня есть. Львова Анастасия (обс.) 18:29, 16 января 2025 (UTC)
- Да, разумеется, реплики об «особом устройстве мозга» должны пресекаться. По «требую себе право» — к сожалению, участник Klientos славится постоянными рассуждениями о теоретическом вместо практического и многословностью. Тут можно сказать, что это не только с вами так — в теме насчёт вложенных списков на Ф-ПРА он мне пару месяцев назад все уши прожужжал (как бы ни удивительно было так писать про текстовое общение) примерно так же. Потом у нас в другой теме был диалог, по которому стало ясно, что для участника обсуждения — это не место для какого-то конструктивного взаимодействия между одинаково добронамеренными участниками, а «дуэль» или «защита кандидатской», т. е. принципиально токсичное взаимодействие.
Если отойти от личностей, то права на редактирование шаблонов как угодно вы, разумеется, имеете, а юзербоксы — это на практике редактируемые как угодно шаблоны, об изменениях в которых не нужно никого спрашивать заранее. И, по иронии, если бы вы не написали эту тему, а спокойно себе поправили что нужно, то никому из ваших оппонентов здесь и не было бы дела до того, что происходит в юзербоксах. А потом википедисты задаются вопросами, почему люди предпочитают обсуждения в Дискорде и Телеграме нашему «страшному месту» (хоть это выражение и существует для оправдания такого положения дел). stjn 18:43, 16 января 2025 (UTC)- Как только я вышла в пространство обсуждений, я вижу людей, которые систематически вставляют палки в колёса википедийных процессов без последствий для себя. Это нужно пресекать, для этого есть ВП:ДЕСТ. Victoria (обс.) 09:34, 17 января 2025 (UTC)
- Приму как признак популярности то, что у меня теперь есть хейтер (пусть и не эксклюзивный — придётся делить его с MBH). -- Klientos (обс.) 09:53, 17 января 2025 (UTC)
- Вот видите? Ровно то, о чём говорил stjn, что для вас «обсуждения — это не место для какого-то конструктивного взаимодействия между одинаково добронамеренными участниками, а дуэль или защита кандидатской, т. е. принципиально токсичное взаимодействие». Как ещё объяснить поведение, когда человек не воспринимает к себе критику, прикрываясь «хейтерами»? — 176.59.54.14 10:19, 17 января 2025 (UTC)
- Критиковать нужно уметь, на критиков в университете учатся. Распылять НО в атмосферу — это ещё не критика. Почему в топике так много внимания именно к моей персоне?.. -- Klientos (обс.) 10:23, 17 января 2025 (UTC)
- Вот видите? Ровно то, о чём говорил stjn, что для вас «обсуждения — это не место для какого-то конструктивного взаимодействия между одинаково добронамеренными участниками, а дуэль или защита кандидатской, т. е. принципиально токсичное взаимодействие». Как ещё объяснить поведение, когда человек не воспринимает к себе критику, прикрываясь «хейтерами»? — 176.59.54.14 10:19, 17 января 2025 (UTC)
- Он писал, что вы требуете себе право не править шаблоны, а менять содержимое ЛС участниц на отличное от того, что они выставили себе сами, без консультаций с ними. 从乃廾 22:50, 16 января 2025 (UTC)
- Да, точно, без консультаций с ним. Львова Анастасия (обс.) 22:51, 16 января 2025 (UTC)
- Нет, без консультаций с ними (участницами). 从乃廾 22:52, 16 января 2025 (UTC)
- Спасибо что объяснили!! Львова Анастасия (обс.) 22:53, 16 января 2025 (UTC)
- Нет, без консультаций с ними (участницами). 从乃廾 22:52, 16 января 2025 (UTC)
- Да, точно, без консультаций с ним. Львова Анастасия (обс.) 22:51, 16 января 2025 (UTC)
- Да, разумеется, реплики об «особом устройстве мозга» должны пресекаться. По «требую себе право» — к сожалению, участник Klientos славится постоянными рассуждениями о теоретическом вместо практического и многословностью. Тут можно сказать, что это не только с вами так — в теме насчёт вложенных списков на Ф-ПРА он мне пару месяцев назад все уши прожужжал (как бы ни удивительно было так писать про текстовое общение) примерно так же. Потом у нас в другой теме был диалог, по которому стало ясно, что для участника обсуждения — это не место для какого-то конструктивного взаимодействия между одинаково добронамеренными участниками, а «дуэль» или «защита кандидатской», т. е. принципиально токсичное взаимодействие.
- Так они же делают вид, что них и в мыслях нет задвинуть википедисток куда подальше, они за свободу, равенство и братство. И постороннему человеку может показаться, что два участника за Х, два участника против Х (пол же не важен) - консенсуса нет. Victoria (обс.) 15:13, 16 января 2025 (UTC)
Массово починить гендер в юзербоксах
правитьОбнаружила массовые полумеры во многих юзербоксах: навскидку вижу «Эта участница — журналист» (Шаблон:Userbox/Журналист), «Эта участница является сторонником» (Шаблон:Userbox/Сторонник естественных заголовков), «Эта участница — инклюзионист» (Шаблон:Userbox/Участник-инклюзионист). Вероятно, тут самое сложное — составить список шаблонов для исправления, и вероятно, есть более быстрый способ, чем отсмотреть все юзербоксы вручную, поэтому я пишу это именно как технический запрос. Львова Анастасия (обс.) 22:46, 15 января 2025 (UTC)
- А какой вы тут видите быстрый способ? Special:Search/hastemplate:userbox -hastemplate:"gender switch" prefix:template: отловит какие-то случаи, но не все. Перечисленные вами так отловить невозможно. Наверное можно сделать Special:Search/hastemplate:userbox insource:"сторонник" -insource:"сторонница" prefix:template:.
Ну и это не технический запрос по поводу защищённых страниц, как написано в шапке этой страницы, и такое нужно писать на Википедия:Форум/Технический. stjn 22:51, 15 января 2025 (UTC)- Уже неплохо, я пока так пользоваться внутренним поиском не научилась. Что ж, спасибо. Львова Анастасия (обс.) 22:54, 15 января 2025 (UTC)
- (возможно нубский вопрос) А нельзя ли в коде самого юзербокса прописать, что если у user'а в настройках проставлен гендер = женский, тогда формулировка в юзербоксе = журналистка; в ином случае = журналист? Rampion 15:51, 16 января 2025 (UTC)
- Можно, как раз об этом и вопрос участницы был.
{{gender switch|f|журналистка|журналист}}
→ журналистка (f для примера, обычно указывать не нужно),{{gender switch||журналистка|журналист}}
→ журналист. Моя реплика о том, что если на странице уже есть один такой шаблон (например, через {{Участник}} / {{Этот участник}}), то поисковыми запросами отсутствие в других нужных местах найти становится сложнее. stjn 16:18, 16 января 2025 (UTC)
- Можно, как раз об этом и вопрос участницы был.
- Но ведь участницы сами ставят эти юзербоксы на ЛС. Если текст не нравится, то можно развернуть шаблон и править как угодно, или вообще не размещать информацию, или написать свободным текстом, но нет — они выбрали именно эти юзербоксы с этими текстами. И тут вы врываетесь на белом коне и заявляете им: «Вы ничего не понимаете, я лучше знаю КАК ВАМ НАДО!». И начинаете изменять текст на их ЛС так, как вам хочется. Может быть, не нужно вести борьбу с человеком за его счастье? А признать его право на собственный выбор — как раз-таки нужно?
Интересно, много ли участниц, использующих эти юзербоксы, поддержит такое изменение, если спросить на СОУ? Вы не проверяли? -- Klientos (обс.) 06:29, 16 января 2025 (UTC)- Точно! — Gennady (обс.) 07:52, 16 января 2025 (UTC)
- Участницы ставят, потому что у нас нет выбора.— Victoria (обс.) 09:07, 16 января 2025 (UTC)
- Выставление условий в шаблоне достаточно сложная функция, чтобы речь не шла о свободном выборе. И да, эта тема началась с того, что я рассказала одной участнице, что у неё на личной странице висит такое непотребство, а она расстроилась и высказалась за изменение; забавно даже, что Вы этого не ожидали и попробовали использовать как аргумент. Львова Анастасия (обс.) 09:55, 16 января 2025 (UTC)
Выставление условий в шаблоне достаточно сложная функция, чтобы речь не шла о свободном выборе
Я могу так же огульно заявить, что вставка изображений — «достаточно сложная функция» (там опций сильно больше, чем у юзербокса), и «помочь» вам фото Трампа поставить на ЛСУ. «Человек не может сам выбрать правильно, поэтому мы выберем за него» — это очень похоже на какую-то диктаторскую логику. А что за «условия в шаблоне»? Речь про условия в коде? Или про параметры? Если первое, то участников-пользователей их сложность не касается (в код они вряд ли смотрят, а смотрят в документацию в лучшем случае), а если второе, то «участница — инклюзионист» — это уже вариант с параметром|f
. Klientos (обс.) 10:58, 16 января 2025 (UTC)- Я, Екатерина Борисова (в диалоге со мной), Мицуге, Виктория: надо поменять.
- АК: называйте участниц так, как они сами того хотят.
- Женщины, выставившие настройку: хотим, чтобы нас называли участницами.
МужчинаКлиентос: женщинам надо дать выбор, как делать, поэтому не надо ничего менять! Если участница поставила настройку, что она участница, она наверняка не хочет, чтобы её называли журналисткой!- Знаете, меня всё больше пугает, что Вы же ещё и в инициативную группу по изменению чего-то там для улучшения атмосферы в проекте пошли. Львова Анастасия (обс.) 11:08, 16 января 2025 (UTC)
- Не, не пошёл. Да и там про новичков, не наш с вами случай. Новичок ничего не понимает, ему надо объяснить. А вы всё прекрасно понимаете, и целенаправленно, осознанно, длительное время пристаёте к людям, объясняя им, что они неправильно живут, и добиваетесь права принимать решения за них. Это улучшает атмосферу, по-вашему? -- Klientos (обс.) 11:18, 16 января 2025 (UTC)
- «Если участница поставила настройку, что она участница, она наверняка не хочет, чтобы её называли журналисткой» — или вот это. Передёргивания улучшают атмосферу? Если человек добавил на ЛС слово «журналист», то он хочет видеть там слово «журналист» — вот это я утверждал, а не то, то что вы сконструировали в попытке манипуляции. Я прокликал включения этого юзербокса, и вот что увидел на ЛСУ третьей участницы: «Нателла. Музыкант. Журналист. Редактор. Переводчик. Студент». Она не права, надо исправить? Или что это, ошибка, опечатка, «достаточно сложная функция»? -- Klientos (обс.) 11:29, 16 января 2025 (UTC)
- Я для себя записываю, а то не понимаю ничего: Если участница поставила настройку, что она участница, она наверняка не хочет, чтобы её называли журналисткой -- передёргивание, целенаправленно, осознанно, длительное время пристаёте к людям, объясняя им, что они неправильно живут, и добиваетесь права принимать решения за них -- не передёргивание, потому что Клиентос так сказал. Львова Анастасия (обс.) 11:31, 16 января 2025 (UTC)
- Что вас смущает? Я могу подробнее объяснить. Начать можно с того, что в первом примере вы говорите о желаниях другого участника (которые он не озвучивал), а во втором — я говорю о своём впечатлении от этой части вашей деятельности. Мы разные: я говорю за себя, и не требую права решать за других. -- Klientos (обс.) 11:34, 16 января 2025 (UTC)
- Я тоже не требую права, я прошу помощи в редактировании юзербоксов. Вы помогать не хотите, а обвинять чёрт знает в чём хотите. Разные. Львова Анастасия (обс.) 11:36, 16 января 2025 (UTC)
- Не хочу помогать, мешать хочу. -- Klientos (обс.) 11:37, 16 января 2025 (UTC)
- А зачем так категорично-то? Вам не нравится, что участницы хотят проставить {{gender switch}} (ну или типа того)? Я так понимаю что речь идёт о массовых правках в шаблонах, а массовые правки у нас принято сначала обсудить. Ну и помощи просят, чтобы не одной всё это ручками делать, если есть возможность привлечь других заинтересованных или сделать это ботом по возможности. Для участников и всех тех, кто не в курсе про настройку ничего не поменяется, совсем. -- Megitsune-chan (ОБС.) 11:41, 16 января 2025 (UTC)
- Мне не нравится, когда кто-то пытается навязывать другим своё мнение. В данном случае, влезая на чужие ЛС и устанавливая там свои правила. Цель-то, наверное, благая, но методы... -- Klientos (обс.) 12:05, 16 января 2025 (UTC)
- И ваши высказывания против облегчения использования феминитивов, а также "Основным будет мужской, а женский всегда будет догоняющим...чтобы немного сократить вторичность женского рода" к данному обсуждению отношения не имеют? То есть вы не в принципе против использования феминитивов, а заботитесь о неких абстрактных участниках, когда участницы высказываются за?— Victoria (обс.) 12:16, 16 января 2025 (UTC)
- Вы ошибочно оперируете множеством «Участницы» как чем-то монолитным. Я привёл в пример участницу, которая предпочитает называть себя «журналист». Вы можете высказать мнение только своё и тех участниц, которые явно его выразили; мандата говорить за всех у вас нет.
А что не так со вторичностью женского рода? С тем, что он не будет основным, была согласна даже моя анонимная собеседница, стоящая на феминистических позициях. Существительные, обозначающие все элементы множества людей без указания их гендера — нужны, сейчас для них используется грамматический мужской род, его смогут заменить безгендерные аналоги, но никак не феминитивы — вот моя позиция; какое отношение она должна иметь к данному вопросу? Если вы хотите выяснить мою позицию по смежным вопросам — это будет удобнее сделать на СОУ, тут это скорее оффтоп. -- Klientos (обс.) 23:26, 16 января 2025 (UTC)- Я оперируют от имени вполне конкретных участниц, которые высказались здесь, а вы апеллируете к неким "анонимным и гипотетическим участницам". Как знаток правил, вы понимаете, что в обсуждении учитывается мнение его участников - и участниц - а не гипотетических, которых здесь нет.
- Я вам настойчиво рекомендую прекратить рассказывать свои маргинальные взгляды на иерархию гендеров и развитие языка, первое нарушает UCoC. (Я представляю реакцию Джимбо на такие высказывания - она не будет положительной). Victoria (обс.) 09:13, 17 января 2025 (UTC)
- «Вы апеллируете к неким „анонимным и гипотетическим участницам“» — Почему «анонимным и гипотетическим участницам» взято в кавычки? Вы пытаетесь выдать это за мою цитату? Но я такого не говорил. Есть конкретная участница Nata Gun, которая пишет про себя «журналист», и установила себе на ЛС юзербокс со словом «журналист».
«Свои маргинальные взгляды на иерархию гендеров и развитие языка, первое нарушает UCoC» — Я говорил только про использование грамматических родов, а вы необоснованно меня в чём-то обвиняете (думаю, и вы правила знаете неплохо). Пожалуйста, приведите дифф, где я говорил об иерархии гендеров, или извинитесь. -- Klientos (обс.) 09:45, 17 января 2025 (UTC)- Вы настойчиво утверждаете примат мужского гендера и аж вечную второстепенность женского [2] [3]. Нет, "я имею в виду чисто грамматику" не проходит, потому что и тут нет никакого жесткого разграничения: слова учитель и учительница равноправны во всех отношениях.— Victoria (обс.) 10:25, 17 января 2025 (UTC)
- Я жду извинений, Виктория. Не оправданий. -- Klientos (обс.) 10:30, 17 января 2025 (UTC)
- Это не оправдания. Victoria (обс.) 10:53, 17 января 2025 (UTC)
- Примат мужского грамматического гендера, исходного значения английского слова gender, есть, вероятно, примерно во всех языках, где есть грамматический гендер. В том смысле, что мужской гендер - гендер по умолчанию. Не надо, пожалуйста, угрожать высшими карами участникам, сообщающим тривиальнейшие лингвистические факты, известные любому школьнику. 从乃廾 11:45, 17 января 2025 (UTC)
- Я жду извинений, Виктория. Не оправданий. -- Klientos (обс.) 10:30, 17 января 2025 (UTC)
- Если перестать играть в мысленные эксперименты и начать реально смотреть личные страницы, то действительно можно найти примеры типа приведённого (участница не правит с 2010 года) -- и subst можно найти, и маскулятивы. Отличный пример того, что даже за 15 лет словари уже точно устарели и ситуация изменилась, а мы тут всё ещё надеемся хотя бы по словарям нулевых отсечь. При этом она всё же подключила себе настройку гендера, значит, ей не всё равно -- раз, её личную страницу там, где сделано вручную, никто не правит, так что можно её от этого не защищать -- два.
- Но -- ах да, Вы пробовали её спросить о её мнении вместо того, чтобы фантазировать, по каким соображениям 15 лет назад она использовала и маскулятивы в тексте, и феминитив в настройке? Львова Анастасия (обс.) 10:05, 17 января 2025 (UTC)
- Вы настойчиво утверждаете примат мужского гендера и аж вечную второстепенность женского [2] [3]. Нет, "я имею в виду чисто грамматику" не проходит, потому что и тут нет никакого жесткого разграничения: слова учитель и учительница равноправны во всех отношениях.— Victoria (обс.) 10:25, 17 января 2025 (UTC)
- Нет, не пробовал. Я не предлагаю методику «спросить всех участниц» — это было бы слишком трудозатратно (я посмотрел включения только одного шаблона). Я просто показал, что как минимум одна такая участница есть. Давайте, может быть, просто признаем, что множество участниц, предпочитающих маскулинитивы, — не пустое? -- Klientos (обс.) 10:10, 17 января 2025 (UTC)
- Мощность множества участниц, предпочитающих маскулинитивы, очевидно, меньше мощности множества участниц, предпочитающих феминитивы — поэтому, заменив для участниц маскулинитивы на феминитивы, недовольных станет меньше (и, пользуясь вашей же логикой — если им это важно, они подставят себе шаблон на страницу с маскулятивом, или напишут «m» в параметрах шаблона). Well very well (обс.) 19:06, 17 января 2025 (UTC)
- Тогда мы возвращаемся к тому, что тут высказываются реальные люди, а Вы защищаете придуманных Вами. Львова Анастасия (обс.) 10:15, 17 января 2025 (UTC)
- Вы меня раскусили, Nata Gun — мой виртуал, которого я специально создал пятнадцать лет назад, готовясь к сегодняшней нашей беседе. На этом предлагаю закончить. -- Klientos (обс.) 10:18, 17 января 2025 (UTC)
- Опять кандидатскую защищаете? Не стоило и начинать, но да, заканчивайте. То, по каким причинам она 15 лет назад использовала маскулятив, Вы у неё не спрашивали, а значит, прикрываетесь придуманной Вами ситуацией. Участниц, которые предпочитают маскулятивы, никто ничем не задевает. Львова Анастасия (обс.) 10:21, 17 января 2025 (UTC)
- Вы ошибочно оперируете множеством «Участницы» как чем-то монолитным. Я привёл в пример участницу, которая предпочитает называть себя «журналист». Вы можете высказать мнение только своё и тех участниц, которые явно его выразили; мандата говорить за всех у вас нет.
- Я вас поняла, но категорически не согласна. К сожалению мои аргументы на этом исчерпаны, а ходить по кругу в дискуссии у меня нет желания. -- Megitsune-chan (ОБС.) 12:18, 16 января 2025 (UTC)
- Это во многом дело мнений, и железно аргументировать не получится ни у одной из сторон. Да и хорошего альтернативного решения у меня нет; шаблон либо менять, либо разворачивать — не так много пространства для манёвра. В общем-то, меня устроил бы ответ ТС, что придётся пожертвовать мнениями участниц, предпочитающих маскулинитивы. Зафиксировали бы некоторую субъективность решения и разошлись. Но моя позиция была искажена таким невероятным образом, что теперь лично Джимбо(sic!) будет порицать меня за мою «маргинальную иерархию гендеров». -- Klientos (обс.) 10:05, 17 января 2025 (UTC)
- Ими никто не жертвует (см. участник:Томасина). И задачи устраивать Вас нет. Львова Анастасия (обс.) 10:06, 17 января 2025 (UTC)
- Вообще, отличный набор: "хочу мешать", "меня устроила бы фиксация субъективности мнения" (нет задачи что-то редактировать в любую из сторон, есть задача фиксации, обалдеть), но "почему тут такое внимание к моей персоне". Пожалуй, польза отвечать Вам в том, что именно так на топик-бан наговорите. Львова Анастасия (обс.) 10:26, 17 января 2025 (UTC)
- Это во многом дело мнений, и железно аргументировать не получится ни у одной из сторон. Да и хорошего альтернативного решения у меня нет; шаблон либо менять, либо разворачивать — не так много пространства для манёвра. В общем-то, меня устроил бы ответ ТС, что придётся пожертвовать мнениями участниц, предпочитающих маскулинитивы. Зафиксировали бы некоторую субъективность решения и разошлись. Но моя позиция была искажена таким невероятным образом, что теперь лично Джимбо(sic!) будет порицать меня за мою «маргинальную иерархию гендеров». -- Klientos (обс.) 10:05, 17 января 2025 (UTC)
- И ваши высказывания против облегчения использования феминитивов, а также "Основным будет мужской, а женский всегда будет догоняющим...чтобы немного сократить вторичность женского рода" к данному обсуждению отношения не имеют? То есть вы не в принципе против использования феминитивов, а заботитесь о неких абстрактных участниках, когда участницы высказываются за?— Victoria (обс.) 12:16, 16 января 2025 (UTC)
- Мне не нравится, когда кто-то пытается навязывать другим своё мнение. В данном случае, влезая на чужие ЛС и устанавливая там свои правила. Цель-то, наверное, благая, но методы... -- Klientos (обс.) 12:05, 16 января 2025 (UTC)
- Это вообще-то ВП:ДЕСТ. Victoria (обс.) 11:52, 16 января 2025 (UTC)
- Спасибо что поделились своим видением правил. -- Klientos (обс.) 12:05, 16 января 2025 (UTC)
- «Зеркаливание» реплик обычно называется троллингом. Так, третьим делюсь своим видением правил. Well very well (обс.) 18:30, 16 января 2025 (UTC)
- Что такое «зеркаливание» в данном случае? UPD: а, видимо об этом речь. -- Klientos (обс.) 23:08, 16 января 2025 (UTC)
- «Зеркаливание» реплик обычно называется троллингом. Так, третьим делюсь своим видением правил. Well very well (обс.) 18:30, 16 января 2025 (UTC)
- Спасибо что поделились своим видением правил. -- Klientos (обс.) 12:05, 16 января 2025 (UTC)
- А зачем так категорично-то? Вам не нравится, что участницы хотят проставить {{gender switch}} (ну или типа того)? Я так понимаю что речь идёт о массовых правках в шаблонах, а массовые правки у нас принято сначала обсудить. Ну и помощи просят, чтобы не одной всё это ручками делать, если есть возможность привлечь других заинтересованных или сделать это ботом по возможности. Для участников и всех тех, кто не в курсе про настройку ничего не поменяется, совсем. -- Megitsune-chan (ОБС.) 11:41, 16 января 2025 (UTC)
- Не хочу помогать, мешать хочу. -- Klientos (обс.) 11:37, 16 января 2025 (UTC)
- Я тоже не требую права, я прошу помощи в редактировании юзербоксов. Вы помогать не хотите, а обвинять чёрт знает в чём хотите. Разные. Львова Анастасия (обс.) 11:36, 16 января 2025 (UTC)
- Что вас смущает? Я могу подробнее объяснить. Начать можно с того, что в первом примере вы говорите о желаниях другого участника (которые он не озвучивал), а во втором — я говорю о своём впечатлении от этой части вашей деятельности. Мы разные: я говорю за себя, и не требую права решать за других. -- Klientos (обс.) 11:34, 16 января 2025 (UTC)
- Я для себя записываю, а то не понимаю ничего: Если участница поставила настройку, что она участница, она наверняка не хочет, чтобы её называли журналисткой -- передёргивание, целенаправленно, осознанно, длительное время пристаёте к людям, объясняя им, что они неправильно живут, и добиваетесь права принимать решения за них -- не передёргивание, потому что Клиентос так сказал. Львова Анастасия (обс.) 11:31, 16 января 2025 (UTC)
Мицуге
Мэгицунэ. Ну или просто Юля. -- Megitsune-chan (ОБС.) 11:35, 16 января 2025 (UTC)- Извиняюсь. Внимание всё перетянуто. Больше не ошибусь. Львова Анастасия (обс.) 11:36, 16 января 2025 (UTC)
- Да без проблем. -- Megitsune-chan (ОБС.) 11:37, 16 января 2025 (UTC)
- Извиняюсь. Внимание всё перетянуто. Больше не ошибусь. Львова Анастасия (обс.) 11:36, 16 января 2025 (UTC)
- А что в этом такого? Кому «текст не нравится, то можно развернуть шаблон и править как угодно» работает в обе стороны. Никто не мешает сделать так и написать вообще что душе угодно. Но я считаю и согласна, что исправить всё это нужно. Я поддерживаю такое изменение всецело, поскольку все юзербоксы (ну или почти все) что есть на моей ЛС я сама изменяла как-то по мере возможностей. Может что-то и не поправила, что-то не заметила, но всё же. Иначе зачем я выставляла в настройках опцию «Она редактирует». -- Megitsune-chan (ОБС.) 10:01, 16 января 2025 (UTC)
- «Кому „текст не нравится, то можно развернуть шаблон и править как угодно“» — Это ещё не мой аргумент, а только сетап к аргументу. Аргумент в том, что участницы его не правили, хотя и могли, а выбрали тот текст, который есть. И поскольку они являются самостоятельными людьми — их выбор не нуждается в чьей-то оценки и исправлении. -- Klientos (обс.) 10:41, 16 января 2025 (UTC)
- ¯\_(ツ)_/¯ Ну не могу говорить за других, но я те юзербоксы, которые стоят на моей ЛС, правила. -- Megitsune-chan (ОБС.) 10:44, 16 января 2025 (UTC)
- Осознанный выбор разумного человека в рамках его прав. Остаётся только отнестись к нему с уважением. -- Klientos (обс.) 11:00, 16 января 2025 (UTC)
- То есть если участница правит юзербоксы, которые сама использует (но они при этом меняются у других пользовательниц), то это разумный выбор, и ситуация решается тем, что я могу править все юзербоксы, которые размещу у себя на ЛС? Могу и так сделать, ведь абсурд начался с Вашего предложения, терять нечего. Львова Анастасия (обс.) 11:13, 16 января 2025 (UTC)
- Не знаю как в вашем воображении, а в своём я представил
subst
. -- Klientos (обс.) 11:19, 16 января 2025 (UTC)- А я сходила и посмотрела, как сделано, прежде чем писать. И собирала обратную связь, прежде чем предлагать. Меньше воображайте. Львова Анастасия (обс.) 11:33, 16 января 2025 (UTC)
- Предлагаю обойтись без императивов. -- Klientos (обс.) 11:36, 16 января 2025 (UTC)
- А я сходила и посмотрела, как сделано, прежде чем писать. И собирала обратную связь, прежде чем предлагать. Меньше воображайте. Львова Анастасия (обс.) 11:33, 16 января 2025 (UTC)
- Не знаю как в вашем воображении, а в своём я представил
- Я их «правила», а не раскрывала код себе на ЛС. И что-то до сих пор никто не прибежал ко мне на СО и не настучал по голове, хотя я уверена, что кто-то мои правки точно видел и если бы был против — обязательно сказал. -- Megitsune-chan (ОБС.) 12:22, 16 января 2025 (UTC)
- То есть если участница правит юзербоксы, которые сама использует (но они при этом меняются у других пользовательниц), то это разумный выбор, и ситуация решается тем, что я могу править все юзербоксы, которые размещу у себя на ЛС? Могу и так сделать, ведь абсурд начался с Вашего предложения, терять нечего. Львова Анастасия (обс.) 11:13, 16 января 2025 (UTC)
- Осознанный выбор разумного человека в рамках его прав. Остаётся только отнестись к нему с уважением. -- Klientos (обс.) 11:00, 16 января 2025 (UTC)
- А вам ни разу не приходило в голову, что много кто относится к юзербоксам просто как к данности и попросту не знает, что их можно самостоятельно как-то видоизменять? И это касается далеко не только новичков. Лично я использую те юзербоксы, которые использую, потому что они сообщают обо мне некую информацию, которую я считаю нужным о себе донести, но это совершенно не значит, что я считаю эти юзербоксы идеальными (в том числе, кстати, в плане цвета, шрифтов, размера и многих иных подробностей). Просто я всегда считала, что выбора-то у меня никакого нет: либо некий юзербокс вот такого вида и содержания, либо никакого. То есть, проще: если некто не редактирует юзербоксы, это почти всегда означает, что он(а) просто не знает, как это делается. -- Екатерина Борисова (обс.) 20:47, 17 января 2025 (UTC)
- ¯\_(ツ)_/¯ Ну не могу говорить за других, но я те юзербоксы, которые стоят на моей ЛС, правила. -- Megitsune-chan (ОБС.) 10:44, 16 января 2025 (UTC)
- «Кому „текст не нравится, то можно развернуть шаблон и править как угодно“» — Это ещё не мой аргумент, а только сетап к аргументу. Аргумент в том, что участницы его не правили, хотя и могли, а выбрали тот текст, который есть. И поскольку они являются самостоятельными людьми — их выбор не нуждается в чьей-то оценки и исправлении. -- Klientos (обс.) 10:41, 16 января 2025 (UTC)
- Если участнице хочется, чтобы о ней писали в мужском роде/гендерно нейтрально, она может не ставить в настройках женский род — и на ЛС будет «этот участник — женщина». Викизавр (обс.) 19:19, 17 января 2025 (UTC)
Техновости: 2025-03
правитьПоследние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Новость недели
- На протяжении нескольких следующих месяцев будет проводиться обновление системы SUL (Single User Login), которая позволяет пользователям логиниться сразу во все проекты после однократного ввода пароля. SUL требуется обновление из-за того, что браузеры постепенно ужесточают правила передачи куки-файлов между доменами. Страницы логина и создания учётных записей переместят на центральный домен, но для пользователей всё будет выглядеть так, как будто они всё ещё находятся в оригинальном проекте. Это обновление будет включено на тестовых вики на этой неделе, а в феврале и марте его постепенно развернут во всех проектах для всех пользователей. См. страницу проекта SUL3, где приведено больше подробностей и конкретное расписание.
Новости для редакторов
- В вики-проектах, где установлено разрешение PageAssessments, стало можно фильтровать результаты поиска по страницам проектов с помощью ключевого слова
inproject:
. Список затронутых проектов: Арабская Википедия, Английская Википедия, Английский Викигид, Французская Википедия, Венгерская Википедия, Непальская Википедия, Турецкая Википедия, Китайская Википедия. [4] - Создан один новый вики-проект: Википедия на языке тигре (
w:tig:
) [5] - Приглашаем ознакомиться с отчётом о решённых задачах; на прошлой неделе было решено 35 задач. К примеру, исправлена ошибка, из-за которой после совершения отката у участников неправильно считалось количество правок. [6]
Технические обновления
- Пользователи REST API Wikimedia, например, операторы ботов и инструментов, могут быть затронуты обновлениями конечных точек API. Начиная с 13 января мы начнём перенаправлять некоторые контентные конечные точки API с RESTbase на новые конечные точки REST API MediaWiki во всех вики-проектах. Это изменение уже было развёрнуто на тестовых вики, оно не должно изменить никакую функциональность, а в случае возникновения проблем просим активных пользователей затронутых конечных точек API писать Команде интерфейсов MediaWiki на Фабрикаторе.
- Приглашаем пользователей, поддерживающих инструменты на Toolforge, поделиться отзывами на его UI. Мы планируем добавить графический интерфейс, который позволит создавать и управлять инструментами на Toolforge без использования консоли. Данный проект также должен упростить работу с инструментами, а также сделать регистрацию и развёртывание новых версий удобнее. Эта инициатива находится на ранней стадии, и Команда облачных сервисов занимается сбором отзывов сообщества Toolforge, чтобы придумать решения для популярных проблем. Приглашаем ознакомиться с подробностями и написать, что вы думаете про UI Toolforge.
- Новость для тех, кто пользуется OAuth: конечная точка API для идентификации в OAuth 1 и OAuth 2 раньше возвращала JSON-объект с целым числом в поле
sub
, где требовалась строка. Эта проблема устранена, исправление будет развёрнуто во всех проектах Фонда на этой неделе. [7] - Во многих проектах для рендеринга нестандартных сносок используется Cite CSS. Начиная с 20 января эти правила будут выключены, но разработчики просят не удалять ничего из MediaWiki:Common.css до 20 февраля, чтобы избежать проблем во время миграции. В некоторых проектах может измениться вид сносок в визуальном редакторе, а также при использовании экспериментального режима чтения Parsoid, но согласно плану, все изменения приведут вид сносок в соответствие с результатами старого парсера. [8]
Мероприятия и встречи
- Следующая встреча в рамках обсуждения будущего Викисклада пройдёт 15 января в 8:00 и в 16:00 UTC. Тема этой встречи — определение приоритетных инструментов для Склада. Приглашаем всех викимедийцев, особенно будем рады видеть разработчиков инструментов для Склада.
Технические новости подготовлены техническими писателями и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.
Просьба посмотреть: ссылка на категорию Викисклада выехала из шаблона-карточки в совсем уж неожиданное место. NBS (обс.) 16:48, 11 января 2025 (UTC)
- Поправил. LNTG (обс.) 16:58, 11 января 2025 (UTC)
Шаблон Сотрудник РАН
правитьСтраницы не загружаются с окончанием .ln-ru; без него работает. Шаблон защищён от изменений. N_Fishman 15:01, 11 января 2025 (UTC)
- А я тут при чём, простите? :-) Изменения защищённых шаблонов типа {{Сотрудник РАН}} (эту ссылку стоило привести в сообщении) можно просить на их СО или на ВП:ТЗ. Но для удобства вы бы хоть пример такого неработающего URL привели, потому что пример из шаблона работает нормально. Это с какими-то новыми URL проблема? stjn 15:30, 11 января 2025 (UTC)
- Sorry. Но у меня почему-то и эта ссылка не работает (зависает). Странно. — N_Fishman 15:37, 11 января 2025 (UTC)
- У меня открывается исправно, хотя я даже не в России (а то на многих сайтах геоблок стоять может). Перенёс тему на техфорум, чтобы кто-то ещё подтвердили, что у них та же самая проблема и она тоже решается через удаление окончания. Так-то можно его бы везде удалить, раз работает и так, и так, но мало ли что у них там на сайте за система :-) Два URL для сравнения: с .ln-ru, без .ln-ru. stjn 15:44, 11 января 2025 (UTC)
- У меня из РФ работают оба. 从乃廾 16:26, 11 января 2025 (UTC)
- УМВР. Rif.8i. (обс.) 16:52, 11 января 2025 (UTC)
- У меня открывается исправно, хотя я даже не в России (а то на многих сайтах геоблок стоять может). Перенёс тему на техфорум, чтобы кто-то ещё подтвердили, что у них та же самая проблема и она тоже решается через удаление окончания. Так-то можно его бы везде удалить, раз работает и так, и так, но мало ли что у них там на сайте за система :-) Два URL для сравнения: с .ln-ru, без .ln-ru. stjn 15:44, 11 января 2025 (UTC)
- Sorry. Но у меня почему-то и эта ссылка не работает (зависает). Странно. — N_Fishman 15:37, 11 января 2025 (UTC)
Некорректная ссылка из ВД-Преамбула
правитьВ статье Лепистё, Лаура использован шаблон ВД-Преамбула, что даёт место рождения "Эспоо, Уусимаа". Но ссылка ведёт не на Уусимаа, что было бы логично, а на Нюландская губерния Великого княжества Финляндского (с данными по состоянию на 1900 год). Почему так? — 95.30.122.218 15:59, 10 января 2025 (UTC)
- Формально ошибки нет, так как губерния существовала до 1997 года (c 1917, разумеется, без ВКФ). Основная проблема — отсутствие актуальных данных в статье о губернии. Вопрос о разделении статей дискуссионный (в других разделах, например, всё вместе). Переименовать, наверное, следует, убрав уточнение, а в преамбуле указать варианты названия. LNTG (обс.) 16:29, 10 января 2025 (UTC)
- Да, проблема в нашей статье Нюландская губерния Великого княжества Финляндского. Интересно там, конечно
Адм. центр | Гельсингфорс |
---|---|
Дата упразднения | 31 августа 1997 |
- Вышесказанное справедливо и для других людей, родившихся в Уусимаа до 1 сентября 1997, см. petscan. — Смайлингобс.; 16:53, 10 января 2025 (UTC)
Раздел «общие цвета» документации к шаблону: в каждой ячейке первого блока высвечивается крупное красное сообщение об ошибке: Ошибка выражения: неожидаемый оператор <Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации «?»
; в последнем столбце также присутствует сообщение Ошибка выражения: неожидаемый оператор round
. Помимо этого, если провести сортировку по группе столбцов «Контраст», все надзаголовки разделов уезжают в начало таблицы (или в её самый конец); полагаю, так быть не должно. — Cantor (O) 11:25, 10 января 2025 (UTC)
- Шаблон {{ПЦК}} не воспринимает переменные, которые теперь выдает шаблон {{Цвет}}. fyi @Putnik Iniquity (обс.) 16:14, 10 января 2025 (UTC)
- Я знаю о проблеме, но простого решения для неё нет. Можно написать модуль, который будет доставать цвет из строки, но пока не до этого. — putnik 21:09, 10 января 2025 (UTC)
Подсчет красных ссылок
правитьКак быстро подсчитать число красных ссылок? Депутаты Верховного Совета Республики Казахстан XII созыва Kaiyr (обс.) 10:39, 9 января 2025 (UTC)
- @Kaiyr через АВБ. 212. 从乃廾 01:30, 11 января 2025 (UTC)
- Открыть исходный код страницы — нажать Ctrl+F — вставить
&action=edit&redlink=1
. Пишет «1-е из 212 совпадений». -- -- Klientos (обс.) 04:14, 11 января 2025 (UTC)- или просто достаточно redlink 从乃廾 08:56, 11 января 2025 (UTC)
document.querySelectorAll('.new').length
в консоли. Well very well (обс.) 08:20, 16 января 2025 (UTC)
Создания списка персоналий с конкретными наградами
правитьКоллеги, подскажите инструмент, который может составить список статей википедии о людях, награждённых конкретной наградой. Категория не подходит, так как не по всем наградам есть категории обладателей. VladimirPF 💙💛 09:21, 9 января 2025 (UTC)
- Что искать в статьях? Если есть шаблон, то "ссылки сюда" на странице шаблона. Если шаблона нет и надо искать текст, то поиск. Vcohen (обс.) 09:28, 9 января 2025 (UTC)
- Увы, всё не так просто: шаблон может вести куда угодно (страницы дискуссий, страницы участников, страницы обсуждений удалений и тд); простой поиск может выдавать не связанные темы.
Наверняка есть инструмент, который позволяет создать список, например через викидату. VladimirPF 💙💛 09:38, 9 января 2025 (UTC)- Если в ВД награда указана, то нет проблем сделать запрос к ВД, выведя все элементы с этим утверждением.-- Kaganer (обс.) 16:18, 10 января 2025 (UTC)
- К примеру есть категория Категория:Награждённые медалью «За ратную доблесть» - у неё 75 включений, а простой поиск выдал кучу статей, где я после 200 решил не листать дальше. Шаблон:Медаль «За ратную доблесть» имеет 80 включений, среди которых несколько страниц участников википедии. VladimirPF 💙💛 09:43, 9 января 2025 (UTC)
- Увы, всё не так просто: шаблон может вести куда угодно (страницы дискуссий, страницы участников, страницы обсуждений удалений и тд); простой поиск может выдавать не связанные темы.
Добавить выдачу категорий
правитьВ шаблоне «Шахматист» нужно добавить проверку на наличие свойства P3940 для мужчин и P5224 для женщин, и добавить соответственно категории «Категория:Участники шахматных олимпиад» или «Категория:Участницы шахматных олимпиад» -- Volcanus (обс.) 20:05, 8 января 2025 (UTC)
Не отображается содержимое герба
правитьВ карточке статьи Рэли,_Уолтер есть изображение герба с Викисклада. Но герб пустой. В том числе и если открыть изображение на Складе. От браузера не зависит, в разных браузерах поведение одинаковое. 5.165.143.56 19:59, 7 января 2025 (UTC)
- Выглядит так, будто это не техническая ошибка, а валидный рисунок пустого герба, не знаю уж почему так загруженный. 从乃廾 20:10, 7 января 2025 (UTC)
- То, что он задуман пустым это вряд ли, потому что в описании вполне чётко написано, что на нём нарисовано. 5.165.143.56 00:36, 8 января 2025 (UTC)
- Там внутри как-то странно наложена маска, поэтому в Inkscape оно отображается нормально, а во всех остальных местах криво. Лучше бы посмотреть кому-нибудь, кто в этом разбирается, и упростить структуру слоёв. — putnik 20:35, 7 января 2025 (UTC)
- Да, я нашёл обсуждение - это косяк Inkscape. Автор в курсе, но переделывать свои изображения не знает как, и, видимо, не собирается, так как после этого обсуждения уже полгода на Складе не правил. А пустых гербов у него во вкладе получилось немало... Поскольку он эти гербы перерисовывал в SVG из JPG, а JPG-исходники на складе сохранились (по крайней мере для конкретного обсуждаемого случая), наверное, лучше позаменять в карточке "пострадавших" статей ссылки. 5.165.143.56 00:51, 8 января 2025 (UTC)
- О, так стало понятнее. Я поправил этот файл, в целом это не очень сложно. Но тут разве что каждый подобный случай править вручную. — putnik 05:31, 8 января 2025 (UTC)
- загрузил файл этого герба, переэкспортировал, из исходных 25 кб получилось 4 кб. по ходу инкспейс не умеет оптимизировать свг и там куча мусорного кода Geka b (обс.) 10:42, 8 января 2025 (UTC)
- Проблема где-то на стороне Викисклада. Некоторые из моих загруженных svg-файлов, которые отображались нормально, стали пустыми (именно превью, контент в кривых сохраняется). В Inkscape не работаю. Проблема в кирилице во второй строке в ''id="Слой_1" xmlns:xodm="Тут тоже кирилица". Я загружал свой же файл с Викисклада и переэкспортировал и перезаливал. Geka b (обс.) 10:33, 8 января 2025 (UTC)
- О, так стало понятнее. Я поправил этот файл, в целом это не очень сложно. Но тут разве что каждый подобный случай править вручную. — putnik 05:31, 8 января 2025 (UTC)
- Да, я нашёл обсуждение - это косяк Inkscape. Автор в курсе, но переделывать свои изображения не знает как, и, видимо, не собирается, так как после этого обсуждения уже полгода на Складе не правил. А пустых гербов у него во вкладе получилось немало... Поскольку он эти гербы перерисовывал в SVG из JPG, а JPG-исходники на складе сохранились (по крайней мере для конкретного обсуждаемого случая), наверное, лучше позаменять в карточке "пострадавших" статей ссылки. 5.165.143.56 00:51, 8 января 2025 (UTC)
Не отображается таблица при выборке более 400 элементов
правитьЗаметил на страницах с перечислением населенных пунктов по районам, что не отображаются элементы, если их больше 400. Выводится ошибка вида "Too many Викиданные entities accessed. Number of entities loaded: 545/400."
В частности, сломано на страницах Населённые пункты Вологодской области в районах (на В) и Населённые пункты Волгоградской области. Но на других страницах, например, Населённые пункты Дагестана, ошибки нет. — Эта реплика добавлена участником Gres84 (о • в)
Сообщение "Нет активных попыток входа для вашей сессии"
правитьВ описании не нуждается :( — Эта реплика добавлена с IP 188.128.68.4 (о)
Откуда в MediaWiki пкс появился?
правитьСлучайно наткнулся на старую тему, которую давно вычистил из наших руководств. В MW все px
переведены как пкс
. Еще и поддерживается как допустимая единица измерения в файлах. Откуда это вообще пошло? Я нигде не могу найти такого сокращения.
https://gerrit.wikimedia.org/g/mediawiki/core/+/8dce8a3c442601da823517bee3af3ddddf93687c/languages/i18n/ru.json
https://gerrit.wikimedia.org/g/mediawiki/core/+/8dce8a3c442601da823517bee3af3ddddf93687c/languages/messages/MessagesRu.php Iniquity (обс.) 20:35, 29 декабря 2024 (UTC)
- Ну и кто понимает - порадуйтесь: https://gerrit.wikimedia.org/g/mediawiki/core/+/8dce8a3c442601da823517bee3af3ddddf93687c/languages/messages/MessagesRu.php#293 xD Iniquity (обс.) 20:43, 29 декабря 2024 (UTC)
- А что ты именно спрашиваешь в этой теме? «пкс» следующей строчкой там же. stjn 20:49, 29 декабря 2024 (UTC)
- Вопрос в том, это где-нибудь вообще еще используется? Или только наша задумка, просто если наша, я склонен её выпилить. Iniquity (обс.) 20:53, 29 декабря 2024 (UTC)
- В каком смысле «выпилить»? Удалить тебе подобное сокращение не дадут, на уровне движка очень сильно заботятся об обратной совместимости, даже неверные названия служебных страниц в движке не удаляются, а навсегда остаются алиасами к верному. Если ты спрашиваешь о том, есть ли такое сокращение в каких-либо АИ, то это как бы не на техфорум (но судя по употреблению в статье пиксель, видимо есть). stjn 21:36, 29 декабря 2024 (UTC)
- Ну я как минимум везде переведу нормально и уберу все упоминания, что так можно делать.
Похоже на орисс, потому что Мпкс в статье Мегапиксель нет. Iniquity (обс.) 21:43, 29 декабря 2024 (UTC)Если ты спрашиваешь о том, есть ли такое сокращение в каких-либо АИ, то это как бы не на техфорум (но судя по употреблению в статье пиксель, видимо есть).- А нормально — это как? AndyVolykhov ↔ 13:47, 1 января 2025 (UTC)
пикселей
, как в оригинале. Iniquity (обс.) 21:48, 1 января 2025 (UTC)- В оригинале не pixel, а px. Т. е. сокращение. Ты действительно предлагаешь на уровне Медиавики писать 20пикселей?! stjn 21:51, 1 января 2025 (UTC)
- Не, я сейчас про переводы из этой таблицы: https://gerrit.wikimedia.org/g/mediawiki/core/+/8dce8a3c442601da823517bee3af3ddddf93687c/languages/i18n/ru.json. Включения в изображениях
px
конечно. Iniquity (обс.) 21:58, 1 января 2025 (UTC)- В таблице странно. Там «пкс» соседствует с «Мпикс», «Кпикс», «Мпикс» и т. д. Мне кажется, про то, есть ли в русском языке принятое сокращение пикселей, лучше спросить на ВП:ГРАМ или ВП:Ф-О, а не здесь. Ну и если есть, отредактировать лучше на него. stjn 22:01, 1 января 2025 (UTC)
Там «пкс» соседствует с «Мпикс», «Кпикс», «Мпикс» и т. д.
Да, кстати, не обратил внимания.
Проект:Грамотность/Запросы#Сокращение для пикселей Iniquity (обс.) 22:08, 1 января 2025 (UTC)
- В таблице странно. Там «пкс» соседствует с «Мпикс», «Кпикс», «Мпикс» и т. д. Мне кажется, про то, есть ли в русском языке принятое сокращение пикселей, лучше спросить на ВП:ГРАМ или ВП:Ф-О, а не здесь. Ну и если есть, отредактировать лучше на него. stjn 22:01, 1 января 2025 (UTC)
- Не, я сейчас про переводы из этой таблицы: https://gerrit.wikimedia.org/g/mediawiki/core/+/8dce8a3c442601da823517bee3af3ddddf93687c/languages/i18n/ru.json. Включения в изображениях
- В оригинале не pixel, а px. Т. е. сокращение. Ты действительно предлагаешь на уровне Медиавики писать 20пикселей?! stjn 21:51, 1 января 2025 (UTC)
- А нормально — это как? AndyVolykhov ↔ 13:47, 1 января 2025 (UTC)
- Ну я как минимум везде переведу нормально и уберу все упоминания, что так можно делать.
- В каком смысле «выпилить»? Удалить тебе подобное сокращение не дадут, на уровне движка очень сильно заботятся об обратной совместимости, даже неверные названия служебных страниц в движке не удаляются, а навсегда остаются алиасами к верному. Если ты спрашиваешь о том, есть ли такое сокращение в каких-либо АИ, то это как бы не на техфорум (но судя по употреблению в статье пиксель, видимо есть). stjn 21:36, 29 декабря 2024 (UTC)
- Вопрос в том, это где-нибудь вообще еще используется? Или только наша задумка, просто если наша, я склонен её выпилить. Iniquity (обс.) 20:53, 29 декабря 2024 (UTC)
- А что ты именно спрашиваешь в этой теме? «пкс» следующей строчкой там же. stjn 20:49, 29 декабря 2024 (UTC)
- Совершенно нормальное сокращение, использованное уже миллионы раз, втч в старых версиях статей, где его нельзя исправить, так что "выпилить" тебе его никто не даст. 从乃廾 00:42, 30 декабря 2024 (UTC)
- Всего 1000 включений, где 90% это в файлах. О каких миллионах речь?
https://ru.wiki.x.io/w/index.php?limit=500&offset=500&profile=all&search=insource%3A+%D0%BF%D0%BA%D1%81&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&ns8=1 Iniquity (обс.) 21:45, 30 декабря 2024 (UTC)- Пробелы не везде ставятся. Результатов в сумме от 47к и + 3к в остальных пространствах: [9]. Solidest (обс.) 22:12, 1 января 2025 (UTC)
- Печаль, думал проще будет, но уже по комменту ниже, понял что нет. Iniquity (обс.) 22:14, 1 января 2025 (UTC)
- Пробелы не везде ставятся. Результатов в сумме от 47к и + 3к в остальных пространствах: [9]. Solidest (обс.) 22:12, 1 января 2025 (UTC)
- Всего 1000 включений, где 90% это в файлах. О каких миллионах речь?
- Визуальный редактор при вставке изображений с конкретно заданным размером использует именно это «пкс» Sleeps-Darkly (обс.) 22:08, 1 января 2025 (UTC)
- Кек, вот оно оказывается откуда лезет, спасибо. Iniquity (обс.) 22:13, 1 января 2025 (UTC)
- Пикселы и пиксели абсолютно точно обсуждались, причем не единожды. Вот один пример: Википедия:Форум/Архив/Предложения/2007/04#Пикселы (но тут до сокращений не дошло).
Я помню, что были какие-то ещё обсуждения в каком-то не совсем очевидном месте, м.б. даже не тут а на Викискладе.-- Kaganer (обс.) 17:24, 5 января 2025 (UTC) - Я посмотрел на TWN - там вся эта унификация до "пкс" довольно свежая (2020-2022). А конкретно в виз.ред. такое сокращение было импортировано откуда-то извне в 2018 году.-- Kaganer (обс.) 18:00, 5 января 2025 (UTC)
- В Фабрикаторе - единственный тикет, где упоминается "пкс" от 2015 года - phab:T86740, и это уже явно по мотивам каких-то более ранних решений.-- Kaganer (обс.) 18:04, 5 января 2025 (UTC)