Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы/Архив/2019/01

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья Башкортостан

Друзья, преамбула статьи такова

Башкортоста́н[к 1] (башк. Башҡортостан), или Респу́блика Башкортоста́н[к 1] (башк. Башҡортостан Республикаhы; также употребляется[7][8]: Башки́рия[9][10]; аббревиатура — РБ) — субъект Российской Федерации, республика (государство) в её составе[11][12].

Я прекрасно помню

Окончательный итог Название статьи остаётся «Башкортостан». Преамбула была приведена в более традиционный вид и имеет следующий порядок: 1) Башкортостан, или 2) Республика Башкортостан, также 3) Башкирия, 4) РБ. Думаю, что никаких разночтений тут не будет. — Helgo13 • (Обсуждение) 12:18, 26 декабря 2018 (UTC)

— Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ/Архив/До 2019#Башкортостан

Только вот, более традиционный вид, как раз и есть преамбула принятая консенсусом:

Респу́блика Башкортоста́н (башк. Башҡортостан Республикаhы; кратко: Башкортоста́н [комм. о равнозначности двух названий по Конституции], башк. Башҡортостан; также употребляется [комм. о применении термина вне конституционно-правовой системы]: Башки́рия [комм. об возможности употребления термина]; аббревиатура — РБ).

— Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ/Архив/До 2019#Башкортостан

Вот смотрите,

Респу́блика Адыге́я (адыг. Адыгэ Республик; краткое название: Адыге́я) — субъект Российской Федерации, республика в её составе[8], входит в состав Южного федерального округа, является частью Северо-Кавказского экономического района[9]. Столица — город Майкоп.

— Адыгея

Респу́блика Алта́й (южноалт. Алтай Республикасы; также распространено: Горный Алтай) — субъект Российской Федерации, республика в её составе[9][10].

Входит в Сибирский федеральный округ, является частью Западно-Сибирского экономического района.

Столица — город Горно-Алтайск.

— Республика Алтай

Буря́тия, официально Респу́блика Буря́тия (бур. Буряад Улас[8]) — республика, субъект Российской Федерации. Входит в состав Дальневосточного федерального округа и Восточно-Сибирского экономического района.

Образована 30 мая 1923 года как Бурят-Монгольская Автономная Советская Социалистическая Республика[9].

Столица — город Улан-Удэ.

— Бурятия

Республика Дагеста́н (Дагестан) — субъект Российской Федерации (России), республика в eё составе[7]. Входит в состав Северо-Кавказского федерального округа, является частью Северо-Кавказского экономического района. Образована 20 января 1921 года как автономная республика в составе РСФСР. Столица республики — город Махачкала.

— Дагестан

Респу́блика Ингуше́тия (ингуш. ГӀалгӏай Мохк; краткое название: Ингушетия ингуш. ГӀалгӏайче) — субъект Российской Федерации, республика (государство) в её составе[9]. Входит в состав Северо-Кавказского федерального округа, является частью Северо-Кавказского экономического района. Столица — город Магас.

— Ингушетия

Кабарди́но-Балка́рская Респу́блика (кабард.-черк. Къэбэрдей-Балъкъэр Республикэ; карач.-балк. Къабарты-Малкъар Республика; краткое название: Кабарди́но-Балка́рия) — субъект Российской Федерации[7], республика в её составе[8]. Входит в состав Северо-Кавказского федерального округа, является частью Северо-Кавказского экономического района[9]. Столица — город Нальчик.

— Кабардино-Балкария

Респу́блика Калмы́кия (калм. Хальмг Таңһч; краткое название: Калмыкия) — субъект Российской Федерации, республика в её составе[7]. Входит в состав Южного федерального округа, является частью Поволжского экономического района. Столица — город Элиста.

— Калмыкия

Карача́ево-Черке́сская Респу́блика (карач.-балк. Къарачай-Черкес Республика, кабард.-черк. Къэрэшей-Шэрджэс Республикэ, абаз. Къарча-Черкес Республика, ног. Карашай-Шеркеш Республика; кратко: Карача́ево-Черке́сия) — субъект Российской Федерации[8], республика в её составе. Входит в состав Северо-Кавказского федерального округа, является частью Северо-Кавказского экономического района[9]. Столица — город Черкесск.

— Карачаево-Черкесия

Респу́блика Каре́лия (лив. карел. Karjalan tazavaldu, собств. карел. Karjalan tašavalta, фин. Karjalan tasavalta[8], вепс. Karjalan Tazovaldkund; краткие названия: Каре́лия[9], Ка́рьяла[9]) — субъект Российской Федерации[10], республика в её составе[11]. Входит в состав Северо-Западного федерального округа, является частью Северного экономического района. Столица — город Петрозаводск[12].

— Республика Карелия

Респу́блика Ко́ми (коми Коми Республика) — субъект Российской Федерации, республика (государство)[8][9][10] в её составе. Входит в Северо-Западный федеральный округ, является частью Северного экономического района. Столица — город Сыктывкар.

— Республика Коми

Респýблика Крым (укр. Республіка Крим, крымско-тат. Къырым Джумхуриети, Qırım Cumhuriyeti) — республика, субъект Российской Федерации[10], входящий в состав Южного федерального округа и Северо-Кавказского экономического района. Образована 18 марта 2014 года в результате присоединения к Российской Федерации части Крымского полуострова, до того контролировавшейся Украиной

— Республика Крым

Респу́блика Мари́й Эл (луговомар. Марий Эл Республик, горномар. Мары Эл Республик; кратко: Мари́й Эл[8], луговомар. Марий Эл, горномар. Мары Эл) — субъект Российской Федерации, республика (государство) в её составе[9]. Входит в состав Приволжского федерального округа, является частью Волго-Вятского экономического района[10].

На севере и востоке граничит с Кировской областью, на юго-востоке — с Республикой Татарстан, на юго-западе — с Чувашской Республикой, на западе — с Нижегородской областью.

Столица — город Йошкар-Ола.

— Марий Эл

Респу́блика Мордо́вия (мокш. Мордовия Республиксь, эрз. Мордовия Республикась; кратко: Мордо́вия (мокш. и эрз. Мордовиясь)[7] — субъект Российской Федерации, республика в её составе[8][9]. Площадь — 26 128 км².

— Мордовия

Респу́блика Саха́ (Якутия) (якут. Саха Өрөспүүбүлүкэтэ, Саха Сирэ) — субъект Российской Федерации, республика в её составе[7][8][9], крупнейший по территории субъект Российской Федерации. Кроме того, Якутия — самая большая административно-территориальная единица в мире. По размеру территории Якутия превосходит Аргентину — восьмое государство в мире по площади. Однако население республики меньше одного миллиона человек, что делает плотность населения в ней одной из самых низких в России (меньшую плотность имеют только Чукотский и Ненецкий автономные округа).

Входит в Дальневосточный федеральный округ, является частью Дальневосточного экономического района.

Образована 27 апреля 1922 года как Якутская АССР в составе РСФСР, хотя Якутский уезд, близкий по территории современной Якутии, возник ещё в 1638 году.

— Якутия

Респу́блика Се́верная Осе́тия — Ала́ния (осет. Республикæ Цæгат Ирыстон — Алани как звучит (инф.); краткое название: Северная Осетия) — субъект Российской Федерации[8], республика в её составе. Входит в состав Северо-Кавказского федерального округа, является частью Северо-Кавказского экономического района[9]. Столица — город Владикавказ.

— Северная Осетия

Респу́блика Татарста́н (Татарста́н[12], Тата́рия[13][14]; тат. Татарстан Республикасы, Tatarstan Respublikası) — субъект Российской Федерации, суверенная[15] республика (государство)[16][15] в её составе. Входит в Приволжский федеральный округ, является частью Поволжского экономического района.

Образована на основании Декрета ВЦИК и СНК от 27 мая 1920 года как Автономная Татарская Социалистическая Советская Республика[17], с 5 декабря 1936 года — Татарская Автономная Советская Социалистическая Республика.

30 августа 1990 в связи с принятием Декларации о государственном суверенитете была преобразована в Татарскую Советскую Социалистическую Республику, с 7 февраля 1992 Республика Татарстан[18].

— Татарстан

Респу́блика Тыва́[9] (тув. Тыва Республика; кратко: Тыва, Тува́[9]) — субъект Российской Федерации, республика в её составе[10].

Входит в Сибирский федеральный округ, является частью Восточно-Сибирского экономического района.

Столица — город Кызыл.

— Тыва

Удму́ртская Респу́блика (удм. Удмурт Элькун; кратко: Удму́ртия[7]) — субъект Российской Федерации, республика в её составе[8]. Входит в состав Приволжского федерального округа, является частью Уральского экономического района. Граничит на западе и севере с Кировской областью, на востоке — с Пермским краем, на юге — с Башкортостаном и Татарстаном. Столица — город Ижевск.

— Удмуртия

Респу́блика Хака́сия (хак. Хакас Республиказы; кратко: Хакасия) — субъект Российской Федерации[7], республика в её составе[8].

Входит в Сибирский федеральный округ, является частью Восточно-Сибирского экономического района.

Столица — город Абакан.

— Хакасия

Чече́нская Респу́блика (чеч. Нохчийн Республика, Нохчийчоь) — субъект Российской Федерации, республика в её составе; формулировка согласно Конституции ЧР — демократическое правовое государство в составе РФ. Располагается в восточной части Северного Кавказа (Северо-Восточный Кавказ). Площадь — 16 165 км²[комм. 1]), с севера на юг простирается приблизительно на 170 км, с запада на восток — приблизительно на 100 км. Граничит со следующими субъектами РФ: на западе — с Ингушетией, на северо-западе — с Северной Осетией и Ставропольским краем, на северо-востоке, востоке и юго-востоке — с Дагестаном; на юго-западе ЧР граничит с самостоятельным государством — Грузией.

— Чечня

Чува́шская Респу́блика — Чувашия (чуваш. Чăва́ш Республики́; кратко Чува́шия[7][8][9] (чуваш. Чăва́ш Ен) — субъект Российской Федерации, республика (государство)[10] в её составе[11]. Столица — город Чебоксары[12].

— Чувашия

Как видите традиционно в статьях о субъектах Российской Федерации, преамбула начинается с названия которое указано в конституции РФ. Валко (обс.) 14:38, 7 июля 2019 (UTC)

• Мне вот интересно, чем полезна для энциклопедии вечная перестановка названий туда-сюда? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:43, 7 июля 2019 (UTC)
  • А мне интересно, почему преамбула статьи Башкортостан, сперва была принята консенсусом Википедия:Консенсус, а потом вдруг переделана в одностороннем порядке? Валко (обс.) 14:48, 7 июля 2019 (UTC)
    • Даже если произошло так, как Вы говорите. Что изменится от принятия другого итога? Вот примет посредничество итог, по которому будет сначала Республика Башкортостан, потом Башкортостан. Через месяц придёт другой участник, который захочет поменять. Тут либо надо унифицировать все статьи, либо не доводить до абсурда. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:42, 7 июля 2019 (UTC)
      • Так, как раз все преамбулы, во всех статьях о республиках, субъектов РФ, унифицирована, кроме одной, и эта статья Башкортостан, а итог был в пользу унификации, и выработанный консенсусом, вы это прекрасно знаете, но потом вдруг, именно вы Helgo13, в одностороннем порядке изменили. Валко (обс.) 13:21, 8 июля 2019 (UTC)
• Не вижу здесь каких-либо новых аргументов для открытия нового обсуждения по этому поводу. Ryanag 02:01, 8 июля 2019 (UTC)
  • Впервые слышу что про унификацию статей Википедии — есть какие-либо правила? --Ryanag 01:46, 9 июля 2019 (UTC)
    • Унифика́ция (от Уни... и лат. facio – делаю) приведение к единообразию, к единой форме или системе. Валко (обс.) 14:42, 9 июля 2019 (UTC)

Итог

Уже преамбула много раз обсуждалась (последнее) как должна выглядеть преамбула этой статьи. Нынешнее её состояние отображает локальный консенсус в рамках БТВ. При этом общий консенсус, конечно, тоже важен, но в данном случае всё остаётся без изменений, как утверждалось и ранее. -- La loi et la justice (обс.) 14:36, 18 июля 2019 (UTC)

• • La loi et la justice, вы читаете, что ставите? Итог Снято подателем. Валко (обс.) 09:29, 24 февраля 2019 (UTC).
    

Я, Валко, подал заявку, я же, Валко, снял, заявку, как номинатор. Теперь опять, подал заявку. Имею право. Валко (обс.) 13:17, 19 июля 2019 (UTC)

• • Консенсус, по преамбуле статьи, был выработан здесь Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ/Архив/До 2019#Башкортостан, но потом почему то, был отменен. Валко (обс.) 13:25, 19 июля 2019 (UTC)
    • Я подвёл итог по конкретно этой заявке. -- La loi et la justice (обс.) 13:37, 19 июля 2019 (UTC)
    • Комментарий: Уже преамбула много раз обсуждалась (последнее) как должна выглядеть преамбула этой статьи. Нынешнее её состояние отображает локальный консенсус в рамках БТВ. При этом общий консенсус, конечно, тоже важен, но в данном случае всё остаётся без изменений, как утверждалось и ранее. -- La loi et la justice (обс.) 14:36, 18 июля 2019 (UTC)

La loi et la justice, Покажите, пожалуйста, где ИТОГ. В ваших словах. Валко (обс.) 13:42, 19 июля 2019 (UTC)

Видимо вот это: При этом общий консенсус, конечно, тоже важен, но в данном случае всё остаётся без изменений, как утверждалось и ранее. Но с таким вашем итогом, вынужден обратиться сюда Википедия:Оспаривание итогов. Валко (обс.) 13:46, 19 июля 2019 (UTC)

• Нет, вот это: «Нынешнее её состояние отображает локальный консенсус в рамках БТВ». Обсуждение велось сто раз, текущий вариант принят как наиболее подходящий в рамках посредничества посредниками. Очередной круг с вашей стороны? -- La loi et la justice (обс.) 14:32, 19 июля 2019 (UTC)
  • Ознакомьтесь Википедия:Консенсус, Все процессы, протекающие в Википедии, связаны с поиском консенсуса (согласия). И консенсус, как раз был, в пользу унификации. И покажите пожалуйста, эти сто обсуждений. Валко (обс.) 14:45, 19 июля 2019 (UTC)

Татарские населённые пункты Башкортостана

Уважаемые посредники! Хотелось узнать ваше мнение, можно ли в статьях о населённых пунктах и объектах Башкортостана приводить в преамбуле написание на татарском языке. При этом напоминаю, несмотря на суверенный статус Башкортостана, где татарский язык не является государственным языком, это одновременно и регион в составе Российской Федерации. --Bolgarhistory (обс.) 11:19, 5 февраля 2019 (UTC)

Дополняю: сейчас во многих таких статьях приведена транскрипция на башкирском языке, однако здесь явно страдает взвешенность изложения. Маловероятно, что в татарской деревне говорят на башкирском языке. --Bolgarhistory (обс.) 12:04, 5 февраля 2019 (UTC)

• В Википедии в статьях о населенных пунктах и других географических объектах в преамбуле указывают только официальные языки - так как для этого у нас существует официальные документы (напр. Закон РБ №22-з от 16 июля 2008 года). Или вы хотите оспорить подобные решения предыдущих посредников, в том числе блокировки участника? Тут явно нет нарушения взвешенности изложения. --Ryanag 00:45, 6 февраля 2019 (UTC)

Итог

Уже раньше посредники просили не дублировать название НП на другом языке, отличном от официального. В Башкортостане татарский язык не является официальным языком, значит статьи про НПы не должны нести в преамбуле название на татарском. Так что нужно убирать это дело. -- La loi et la justice (обс.) 08:23, 6 февраля 2019 (UTC)

Просьба пересмотреть итог

La loi et la justice, коллега, я недавно на форуме правил спрашивал об этом вопросе: [1]. Причем в топике даже поучаствовал один из предыдущих посредников. Привожу его мнение:

* Чаще всего в подобных руководствуются здравым смыслом. Например, я в своё время отменял добавление имён золотоордынских ханов на современном татарском языке, который не имеет никакого отношения к языку, на котором говорили в Орде. Хотя, понятное дело, возможны разные спорные ситуации. Например, по логике написания имён на языке, на котором говорила персона, нужно добавлять ранним королям Англии имена на старофранцузском языке, на котором до XV века говорила вся английская знать, но этого не делают, добавляют только имена на современном английском. В общем, нельзя сделать правило на каждый чих.-

— Vladimir Solovjev

.

Мнение остальных коллег (можете изучить при желании) сильно не отличается. Также в указанном мною топике практически всеми участниками отмечено, что правил и общих консенсусов, регулирующих транскрипции, нет и быть не может, так как каждый случай уникален. Теперь давайте попробуем руководствоваться здравым смыслом, который предложил опытный администратор и попробуем ответить на ряд вопросов:

1. Является ли официальный язык региона родным языком для жителей деревни?

2. Является ли написание на официальном языке региона оригинальным написанием, которое используют жители деревни?

3. Какие особые преимущества официальный язык региона имеет над родным языком жителей данной деревни, чтобы полностью игнорировать фактический язык деревни в статье?

4. Не страдает ли ВП:ВЕС в статье, если ответить на вопросы п. 1 - 3?

По поводу официального языка прошу изучить источники о том, какой язык используется во многих деревнях: [2], [3] - здесь же указано, что статус официального языка в Башкортостане политизирован, то есть не является нейтральным аргументом:

Сразу отмечу, что с момента возникновения Башкортостана у республики было несколько редакций основного закона. Первой официально признанной и юридически закрепленной конституцией считается Конституция 1937 года. Первоначальная версия от 1925 года осталась неутвержденной Союзным центром, а значит, она не имеет юридической силы. В итоге, первой общепризнанной конституцией республики Башкортостана является Конституция именно 1937 года. И несмотря на отсутствие терминов "государственный" или "официальный язык", с юридической точки зрения эту функцию на территории республики тогда выполняли три языка – башкирский, татарский и русский. Здесь понятие "государственный язык" легко заменяло положение о языках официального делопроизводства и судебной системы, что фактически полностью подходит под определение понятия как "государственного", так и "официального языка", данного ЮНЕСКО в 1953 году. В частности, статья 24 Конституции БАССР 1937 года гласила, что "законы, принятые Верховным Советом Башкирской АССР, публикуются на башкирском, русском и татарском языках", а в статье 78 указывалось, что "судопроизводство в Башкирской АССР ведется ... в центральных судебных учреждениях – на башкирском, русском, татарском языках с обеспечением для лиц, не владеющих этими языками, полного ознакомления с материалами дела через переводчика, а также права выступать на суде на родном языке".

— [4]

--Bolgarhistory (обс.) 08:55, 6 февраля 2019 (UTC)

• Но в нашем случае мы не можем говорить о единичности случаев — мы обсуждаем вообще принцип написания. Однако, сейчас действовать надо по действующей конституции Башкортостана. Там указывается официальным татарский язык? Вроде нет. Если нет, то зачем заниматься ОРИССом и писать название НПа на негосударственном языке? В отдельных случаях, возможно такое название писать нужно, если есть АИ, утверждающий о самоназвании деревни. Если же такого источника нет, то это — чистый ОРИСС. -- La loi et la justice (обс.) 10:48, 6 февраля 2019 (UTC)
  • La loi et la justice, тут как раз и встаёт вопрос. Является ли Конституция Башкортостана нейтральным источником? Есть публикации в проверенных СМИ, что пункты о языках конституции не поддерживаются значительной долей жителей республики. Также известно, что в советское время конституция РБ признавала официальный статус татарского языка. --Bolgarhistory (обс.) 10:53, 6 февраля 2019 (UTC)
  • La loi et la justice, дополнительно изучите пример: кряшены - официально числятся как татары, при этом во многих статьях даётся атрибуция, что в такой-то деревне живут татары-кряшены. И этот подход полностью соответствует ВП:НТЗ. --Bolgarhistory (обс.) 10:55, 6 февраля 2019 (UTC)

  • В отдельных случаях, возможно такое название писать нужно, если есть АИ, утверждающий о самоназвании деревни. Если же такого источника нет, то это — чистый ОРИСС.

    • Ну я могу в принципе согласиться с таким подходом. Но какие источники можно считать за АИ? О многих населенных пунктах можно найти публикации в СМИ, возможно в научной литературе. --Bolgarhistory (обс.) 10:57, 6 февраля 2019 (UTC)
      • Смотря какой это СМИ. Жёлтая газета или ВГТРК? «Также известно, что в советское время конституция РБ признавала официальный статус татарского языка» — не спорю, но НПы-то современные, и именуются по-современному. Например, «При этом во многих статьях даётся атрибуция, что в такой-то деревне живут татары-кряшены» — смотря сколько их там живёт. Если там 5 человек, то татарской деревню с 100 жителями (к примеру) не назовешь. Но если вся деревня кряшенская, то ао-татарски надо название будет написать. Опять-таки, если есть АИ, подтверждающий численность кряшенов в этой деревне. -- La loi et la justice (обс.) 11:04, 6 февраля 2019 (UTC)

        • Смотря какой это СМИ. Жёлтая газета или ВГТРК?

          • Я предлагаю смотреть, что именно публикует СМИ. Например, если там дан репортаж из деревни с приведением татарского названия НП, где явно показано, что жители имеют прямое отношение к татарской культуре, а также общаются на татарском языке, то это более чем авторитетно и соответствует принципам относительной авторитетности. --Bolgarhistory (обс.) 11:06, 6 февраля 2019 (UTC)

          • Например, «При этом во многих статьях даётся атрибуция, что в такой-то деревне живут татары-кряшены» — смотря сколько их там живёт. Если там 5 человек, то татарской деревню с 100 жителями (к примеру) не назовешь. Но если вся деревня кряшенская, то ао-татарски надо название будет написать. Опять-таки, если есть АИ, подтверждающий численность кряшенов в этой деревне.

            • Тут важно понимать, что если в деревне по переписи живут татары-кряшены, то они уже автоматом составляют там бОльшую часть населения. Религиозные различия в сёлах имеют роль, а уже в городах и крупных населенных пунктах теряются значение. При этом отмечаю, что в переписях слова "кряшен" нет. О наличии кряшен в большинстве случаев можно узнать только из СМИ. И эта информация присутствует в статьях, при этом не совпадая с официальными АИ, которые сами по себе могут быть ненейтральными. --Bolgarhistory (обс.) 11:11, 6 февраля 2019 (UTC)

Примеры

Коллега La loi et la justice, приведу яркие примеры несовпадения официального и неофициального (неофициального, но хорошо проверяемого на фактах!): Деревня Аксаитово (согласно спорной переписи, 97% жителей - башкиры). Как думаете, будет ли известный татарский певец Салават Фатхутдинов, который, кстати, родом из этой деревни, регулярно организовывать там татарские мероприятия, если там живут практически одни башкиры:

1. публикация известном татарском СМИ Башкортостана о культурном мероприятии (2016 год).

2. ещё одна публикация известном татарском СМИ Башкортостана о культурном мероприятии (2012 год). --Bolgarhistory (обс.) 11:28, 6 февраля 2019 (UTC)

3. Репортаж из той же деревни, где показано, что ежегодно туда на Сабантуй съезжаются татары Башкортостана и сказано, что это село выступает в роли татарского культурного центра. --Bolgarhistory (обс.) 11:38, 6 февраля 2019 (UTC)

4. Снова упоминание, что село Аксаитово является одним из крупных татарских сёл Башкортостана. --Bolgarhistory (обс.) 11:44, 6 февраля 2019 (UTC)

5. Репортаж о детях из Аксаитово, участвующих в татарском флешмбоме в честь татарского писателя. --Bolgarhistory (обс.) 11:57, 6 февраля 2019 (UTC)

Как видим, "неофициальный" татарский язык имеет значимость в этом населенном пункте, как минимум не уступая башкирскому. В статье это никак не отражено, и мы получаем искаженную картину для читателя (зато официально же...). --Bolgarhistory (обс.) 12:04, 6 февраля 2019 (UTC)

Коллега La loi et la justice, позвольте спросить, а в Ленинградской области, кроме русского языка есть ещё какие то официальные языки? Просто вот посмотрите например эти статьи о городах Ленин.области Выборг, Высоцк, Каменногорск, Приморск, Светогорск, Сертолово, Шлиссельбург. Валко (обс.) 14:23, 6 февраля 2019 (UTC)

• • Ленобласть В своё время входила в состав другого государства, вот названия и даются. Касательно ваших примеров: Как я писал, если есть АИ, подтверждающие необходимость написать название НПа на татарском, то это нужно делать (конечно, не забывая про ВП:ВЕС). А если АИ нет, до делать этого ненужно. Вот и всё. -- La loi et la justice (обс.) 07:21, 7 февраля 2019 (UTC)
    • Коллега La loi et la justice, приведённый выше пример с селом Аксаитово подпадает под случай? Есть множество независимых публикаций в СМИ. Отмечаю, что эти СМИ явно не являются жёлтыми, ссылаются на надёжные первичные источники: фото и видеоматериалы с места событий. --Bolgarhistory (обс.) 08:31, 7 февраля 2019 (UTC)
      • Конечно, попадает. Я посмотрел АИ, они не жёлтые. Подобным образом впредь надо определять, писать название НПа на татарском, или нет. -- La loi et la justice (обс.) 08:33, 7 февраля 2019 (UTC)
        • Хорошо. Я полностью согласен с указанным подходом, так как для некоторых сёл Башкортостана есть подобные АИ. С Вашего позволения внесу в статью Аксаитово транскрипцию и ссылку на указанные АИ. --Bolgarhistory (обс.) 08:55, 7 февраля 2019 (UTC)
          •  Отпатрулировано. Заодно. -- La loi et la justice (обс.) 09:04, 7 февраля 2019 (UTC)
            • Благодарю! Я заполнил раздел "Литература" с указанными выше АИ. Остался вопрос: по переписи 2010 года национальность жителей в Аксаитово не определяется. Данные о 97% башкир идут из переписи 2002 года. Можно ли дать атрибуцию "башкиры (по переписи 2002 года)", а далее добавить "татары (согласно публикациям в СМИ)"? --Bolgarhistory (обс.) 09:31, 7 февраля 2019 (UTC)
              • Да, думаю, что можно. Как ни крути, если АИ на такое есть, то добавить стоит. -- La loi et la justice (обс.) 14:35, 7 февраля 2019 (UTC)
                • Информацию внёс. --Bolgarhistory (обс.) 17:15, 7 февраля 2019 (UTC)
• Bolgarhistory, вы вносите в статью отсутствующую в источниках информацию. При этом ссылаетесь на неАИ (нерецензируемые источники), которые не соответствуют ВП:ПРОВ. Словосочетание «татарское село» относится к неавторитетному мнению политического деятеля и поэта Миннулину, на что он ссылается не известно, при том он даже не пишет что в селе живут татары. «Азатлык радиосы» также неАИ - хотя тут, как и здесь в «Кызыл Тан» ([5],[6]) вообще не говориться о татарском населении села. В целом СМИ не могут служить авторитетными источниками по демографии. --Ryanag 23:13, 7 февраля 2019 (UTC)

Коллеги La loi et la justice, Helgo13, можно ли в виде итога оформить критерии, которые были ранее подтверждены выше путем посредничества? Выше приведены аргументы и примеры, что можем название не только на официально языке, но и языке традиционно распространенном в населённом пункте, если даны АИ. Еще раз акцентирую внимание, что моими оппонентами предлагается оставить только официальный язык, что во многих случаях не соответствует правилам взвешенности изложения, так как официальный язык может не использоваться в НП. --Bolgarhistory (обс.) 18:24, 16 февраля 2019 (UTC)

Ничего, что ваш наиболее активный оппонент в настоящее время заблокирован и толком не успел принять участие в обсуждении, а вы уже требуете итог? --Rg102 18:33, 16 февраля 2019 (UTC)

Регион102, я итог фактически уже есть. И мой оппонент заблокирован за его отмену. --Bolgarhistory (обс.) 18:53, 16 февраля 2019 (UTC)

Фактически посредник уже дал вам ответ, предложив дождаться разблокировки участника Ryanag и совместно вывести критерии к источникам. --Rg102 19:06, 16 февраля 2019 (UTC)

В указанном ответе предлагается в дальнейшем обсуждать АИ для определения необходимости написания на разных языках. Другого не увидел. --Bolgarhistory (обс.) 22:07, 16 февраля 2019 (UTC)

Предложение посредника

Итак, на БТВ сложилась спорная ситуация по населённым пунктам (далее — НП), в частности с написанием названия этих НП на татарском языке, возникшая по моей вине (признаю). Конфликт заключается в том, что итогом был оформлен запрет на подобное написание, а после опубликования коллегой Bolgarhistory доводов за пересмотр итога я принял решение писать названия на татарском, если есть Авторитетный источник, подтверждающий «национализацию» (с учётом ВП:ВЕС) данного НПа. Последовавшие затем неконструктивные действия участников Регион102 и Ryanag привели к данному обсуждению, инициированному посредником Helgo13. Из этого обсуждения явно вытекает лишь один вывод: односторонний итог ничего не решит. Поэтому у меня есть пара предложений (см. ниже ↓).

Собственно предложение

Как я написал выше, подтверждение или отмена итога, принятого здесь, не разрубит «гордиев узел» национализации НПов. Я предлагаю следующее:

1. Подтвердить итог, говоривший, что ранее «посредники просили не дублировать название НП на другом языке, отличном от официального»;

2. Установить, что часть первая моего предложения не распространяется на всю статью про НП, а лишь на преамбулу. Поэтому предлагаю писать название НПа на татарском только в карточке;

3. Принять в качестве итога моё мнение, что в случае наличия АИ, говорящего о присутствии с НПе какой-либо национальности в подавляющем большинстве (что определяет национальность НПа) писать «национализацию» села/деревни (но не города!) допустимо, с оговоркой: «Национализацию» НПа запрещается писать в преамбуле статьи. Это должно делаться в разделе «население». Утрировано:

{{ Население | название }} Село является татарским (название НПа на татарском). Большинство населения составляют татары — 80 %; вот этих — 15 %; этих — 2%<ref>Источник.</ref>.

4. С учётом мнения коллег, участвовавших в обсуждении, подготовить окончательный итог, и принять его консенсусом посредников (Jannikol не активен, поэтому будет консенсус 2 посредников).

 Дополнение:. Возможно, надо принять итог обычным голосованием участников посредничества. Приглашаю также Валко (только он не пропингован). -- La loi et la justice (обс.) 10:05, 20 февраля 2019 (UTC)

1. La loi et la justice, согласен со всеми указанными предложениями, кроме одного. Предлагаю оставить в преамбулах неофициальные названия в случаях, когда есть АИ, доказывающие их значимость. Пример: статья Суфия (мечеть), статья Кантюковка - здесь показано, что татарское написание имеет даже большее значение для статей, чем официальное (мечеть с основным татарским языком), а название деревни Кантюковка исходит из татарского языка. Как мы уже помним, в некоторых статьях об НП Ленинградской области в преамбуле указаны неофициальные названия.

2. При этом я не против уже имеющегося давнего консенсуса посредников, что мы не будем вносить написания на неофициальном языке во все статьи, где татарское население преобладает. --Bolgarhistory (обс.) 10:15, 20 февраля 2019 (UTC)

3. То есть, если кратко, предлагаю допускать исключения, в зависимости от известных по источникам фактов. --Bolgarhistory (обс.) 10:18, 20 февраля 2019 (UTC)

4. Дополнение: указанные мною исключения для статей НП Башкортостана в дальнейшем предлагаю определять путём посредничества. То есть, если я хочу внести в преамбулу об НП Башкортостана написание на татарском языке, то создаю топик в посредничестве и привожу источники, говорящие о его значимости. --Bolgarhistory (обс.) 10:24, 20 февраля 2019 (UTC)

• Немного, как по мне не учтён момент, что есть несколько мест указания названия на другом языке: карточка и преамбула. Предлагаю в карточке использовать официальный язык региона, а в преамбуле указывать названия по АИ. При этом предлагаю полностью отказаться от формулировки «нация село», так как энциклопедическая важность минимальная (читатель, если надо и сам сделает выводы на основании данных о населении), а потенциальная вероятность войн правок на этом фоне высокая. — Helgo13 • (Обсуждение) 15:42, 20 февраля 2019 (UTC)

• Коллега Helgo13, по поводу карточки: в мобильном устройстве она немного играет роль преамбулы, особенно для населённых пунктов. Вообще моя инициатива вносить татарские названия была связана с тем, что читатель не видит, что татарский язык в НП имеет непосредственное значение. С национализацией села я согласен - можем убирать, а вот с внесением неофициальных названий можно опираться на предложенные мною пункты 2-4. --Bolgarhistory (обс.) 15:46, 20 февраля 2019 (UTC)

• Вот с этим я согласен; но предлагаю для начала дать высказаться остальным. -- La loi et la justice (обс.) 10:30, 20 февраля 2019 (UTC)

Хорошо! Регион102, посмотрите мои предложения в пунктах 1-4, особенно обратите внимание на пункты 2-4. --Bolgarhistory (обс.) 10:33, 20 февраля 2019 (UTC)

• • Лично моё мнение, в преамбуле статьи нужно писать название, на языке преобладающего населения. И еще есть не только Ленинградская область, но Калининградская область или Мурманская область, например Кандалакша. Прекрасно знаю, Калининградская область, бывшая Восточная Пруссия, но насколько я знаю в Калининградской, как и в Мурманской, как и в Ленинградской областях, официально только один язык. Кандалакша, раньше входила в состав Карелии, тоже прекрасно знаю. А Оренбург, например был столицей Киргизской (Казахской) АССР, Обсуждение:Оренбург#Название на башкирском,казахском и татарском. Валко (обс.) 14:39, 20 февраля 2019 (UTC)
  • Так же, пример Советское (Саратовская область), даже есть категория:Места поселения российских немцев [7] . Валко (обс.) 04:44, 23 февраля 2019 (UTC)
    • Вот еще интересная ссылка В РЕСПУБЛИКЕ ИЗДАЮТСЯ ГАЗЕТЫ И ЖУРНАЛЫ НА ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ [8] и Когда в Башкирии появилась башкирская литература[9], это я к тому, что татарский язык очень даже распространен в Республике Башкортостан. Валко (обс.) 10:27, 24 февраля 2019 (UTC)
• Участник Bolgarhistory удаляет из статьи данные официальной переписи, вместо них с одобрения посредника вносятся сомнительные новостные источники, но неконструктивными при этом оказываемся я и Ryanag. Предложенная выше участником Валко в качестве примера Кандалакша скорее из разряда единичных случаев. Если брать её за пример, то появляются основания для массового добавления башкирских вариантов названий в НП Татарстана. Татарская сторона это одобрит? Если уж использовать источники при добавлении других вариантов названий, то считаю, источники должны носить аналитический характер, а не новостной. На примере Аксаитово видно, что использование новостных источников может приводить к манипуляции ими, что может вводить посредников в заблуждение. За АИ выдаётся либо частное мнение отдельных людей, не являющихся экспертами в области, либо притянутые за уши факты (организация Сабантуя и т.п.). Конкретных сведений по добавляемой информации в источниках подобного рода нет. --Rg102 01:14, 25 февраля 2019 (UTC)
  • Регион102, проверенные новостные репортажи являются надёжными АИ, особенно когда касается вопросов населения в НП. Изучите статью Кряшены: до 2010 года перепись их не учитывала в НП (причём явно по политическим мотивам), однако в статье информация присутствовала с опорой на разные новостные организации. Или мы по-Вашему должны верить только числам, которые, к тому же имеют противоречия?
  • Helgo13, Вы ранее писали о настроенности коллеги Регион102 на конструктив, однако смотрите, что мы наблюдаем сейчас: повторяющиеся аргументы, что СМИ не являются АИ, хотя это прямая игра с правилами. В Википедии допустимо указывать информацию, взятую из нескольких новостных ресурсов, с атрибуцией, что информация взята из СМИ. Издания "Azatliq" и "Кызыл Тан" имеют высокий рейтинг цитирования и к разряду желтых СМИ не относятся. --Bolgarhistory (обс.) 08:37, 25 февраля 2019 (UTC)
  • Helgo13, коллега, ещё обратите внимание: мы тут обсудили разные варианты, причём я предложил не менять старый консенсус об НП и вносить названия на неофициальных языках только в порядке исключения в некоторые статьи, если есть основания по источникам - никакой реакции от коллеги Регион102: так же продолжается упорное желание удалить из статей любое упоминание о татарах. Вы считаете это конструктивом? --Bolgarhistory (обс.) 08:49, 25 февраля 2019 (UTC)
    • Тут апелляция к моим словам совершенно неверна. Я оценивал конкретную ситуацию и конкретные действия. Текущую ситуацию я никак не мог оценить теми словами. — Helgo13 • (Обсуждение) 15:30, 26 февраля 2019 (UTC)

К окончательному итогу

Уважаемые посредники, предлагаю подвести окончательный итог, так как основные аргументы высказаны. В итоговом решении предлагаю закрепить старый консенсус об оставлении только официальных названий, НО при этом учитывать наличие исключений из общего правила. В качестве исключений будем опираться на ситуации со статьями Аксаитово, Суфия (мечеть) и Кантюковка. Полагаю, что в этом случае мы получим наиболее взвешенное решение. Замечу, что я, как инициатор вопроса, не предлагаю забегать в каждую статью об НП Башкортостана и проставлять написания на неофициальных языках в преамбулах, то есть основные требования участников, представляющих башкирскую сторону, в этом случае не нарушаются. --Bolgarhistory (обс.) 11:05, 25 февраля 2019 (UTC)

Коллеги Helgo13, La loi et la justice, выскажите, пожалуйста, мнение. --Bolgarhistory (обс.) 14:49, 28 февраля 2019 (UTC)

Башкортостан

Перенесено со страницы Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР#Башкортостан. — Helgo13 • (Обс.) 10:23, 16 марта 2019 (UTC)

Относительно оригинальной истории наименований БАССР в преамбуле статьи Башкортостан

20 марта 1919 года в результате подписания «Соглашения центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии» юридически закрепляло создание Башкирской Советской Республики, имело также значение первой ее Конституции. 20 (23) марта 1919 года считается официальной датой образования Башкирской АССР[20]. По декрету ВЦИК от 14 июня 1922 года в официальных документах начала именоваться как Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. После принятия конституций СССР 1936 года, РСФСР 1937 года и БАССР 1937 получила название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика.

согласно ВП:ВЕС предлагаю вернуть старую версию

20 марта 1919 года в результате подписания «Соглашения центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии» признана центральными властями и преобразована в Башкирскую АССР.

так как вопросы наименования и законов БАССР должны рассматриваться в основной статье.--Ryanag 02:37, 13 марта 2019 (UTC)

• Ну, не знаю. Вопрос немного спорный. -- La loi et la justice (обс.) 13:08, 13 марта 2019 (UTC)
  • Просьба указать какие именно вопросы вы считаете спорными. Присутствие несвязанного и оригинального текста про БАССР в преамбуле статьи о Башкортостане ничем не обосновано. --Ryanag 22:58, 13 марта 2019 (UTC)
  • По соглашению образована именно Башкирская Советская Республика, так же как известно с 1922 года у региона было оф.название Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика, которое конституциями СССР 1936 , РСФСР 1937 и БАССР 1937 было изменено, и зачем это скрывать, ну лично я вообще, не понимаю. Валко (обс.) 15:05, 13 марта 2019 (UTC)

• В Соглашении в первой же строке написано "Автономная Башкирская Советская Республика". Образование, возникшее 20 марта 1919 года, по статусу является автономной республикой (Чистяков подтверждает). Соглашение называется "о Советской Автономной Башкирии". Название "Башкирская Советская республика" не отражает суть этого образования, поскольку не включает в себя понятие автономии. Поэтому выступаю за вариант АСБР (или АБСР). -Rg102 21:38, 13 марта 2019 (UTC)
  • Вы все прекрасно знаете, слово «автономная» плавало и обозначало и не являлось частью официального названия. Официальные документы, вы видели написано Башкирская Советская Республика. Теперь несомненно в первом параграфе соглашения написано: I. Автономная Башкирская Советская Республика образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную часть, входящую в состав Р.С.Ф.С.Р. А вот уже в V. Железные дороги, заводы и рудники на территории Башкирии остаются в непосредственном ведении центральной Советской власти, причем, при распределении продуктов местной промышленности, запросы и нужды Башкирской Советской Республики удовлетворяются в первую очередь. В VIII. Власть в автономной Башкирской Советской Республике организуется на точном основании Советской конституции, утвержденной пятым Всероссийским Съездом Советов 10‑го июля 1918 года (Собр. Узак. 1918 г. № 51, ст. 582). В IX. В целях укрепления Советской власти в Башкирской Советской Республике и борьбы как с российской, так и мировой контрреволюцией, организуется отдельная башкирская армия в составе одной четырехполковой кавалерийской дивизии и одной трехполковой стрелковой бригады, подчиняющаяся общему командованию и управляемая согласно положения о Красной Армии.В XI. Внутренняя охрана и порядок в автономной Башкирской Советской Республике поддерживаются вооруженным пролетариатом Республики.В XII. Для организации Советской власти и проведения культурно-просветительных мер в стране, Р.С.Ф.С.Р. оказывает всемерную финансовую поддержку автономной Советской Башкирской Республике. В XIII. Вся полнота власти в пределах Башкирской Советской Республики впредь до созыва съезда Советов Башкирии переходит к Временному Революционному Башкирскому Комитету. Для созыва съезда образуется смешанная комиссия из пяти, из коих двух делегирует Башкирский Революционный Комитет н двух Центральная Советская власть, пятый же назначается по соглашению сторон и комиссии. В XIV. Башкирский Временный Революционный Комитет (или Центральный Исполнительный Комитет Башкирской Советской Республики) и Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет взаимно делегируют своих представителей (по два) на правах полномочных членов названных учреждений. В XV. Столицей Башкирской Советской Республики остается временно местечко Темясово, окончательное же решение вопроса предоставляется съезду Советов в Башкирии. Валко (обс.) 14:07, 14 марта 2019 (UTC)
    • Может вариант «Автономная Башкирская Советская Республик» в скобках, как компромисс? — Helgo13 • (Обс.) 15:20, 14 марта 2019 (UTC)
      • Немного выше, уже было решено остановиться на последнем варианте, а именно Башкирская Советская Республика.Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР#Республика в составе Российской Федерации Валко (обс.) 16:02, 14 марта 2019 (UTC)

• Там обсуждение так и не было завершено. Согласно Гугл-Академии посредник представил 36 результатов запроса по "Башкирская Советская Республика", но почти все они относятся к вариантам "Автономная Башкирская Советская Республика" или "Татаро-Башкирская Советская Республика". Из этих 36 результатов только 5 включают в себя "Башкирская Советская Республика". Вариант "Автономная Башкирская Советская Республика" преобладает. Поэтому решение должно быть пересмотрено. --Rg102 17:09, 14 марта 2019 (UTC)

• Неужели? По официальным документам которые опубликованы в книге А. А. Валидов — организатор автономии Башкортостана. У истоков федерализма в России (1917—1920). Документы и материалы. /Сост. Н. М. Хисматуллина, Р. Н. Бикметова, А. М. Галеева, Ю. Р. Сайранов. — Уфа: Китап, 2005. — Т. 1. — ISBN 5-295-03702-9. Тоже предлагаете изменить "Башкирская Советская Республика" на вариант "Автономная Башкирская Советская Республика"? Валко (обс.) 17:20, 14 марта 2019 (UTC)

• Вы про употребление в документообороте? Я вижу в этой книге разные варианты. Например, Постановление «О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики», или встречается вариант "Башкирская Автономная Республика". Соглашение, по которому образована республика, тоже является документом, если что. Кстати, в этой книге тоже говорится, что это первая автономная республика в составе России. --Rg102 18:03, 14 марта 2019 (UTC)

• Еще раз прочитайте Соглашение, или то, что я выделил выше.XII. Для организации Советской власти и проведения культурно-просветительных мер в стране, Р.С.Ф.С.Р. оказывает всемерную финансовую поддержку автономной Советской Башкирской Республике. Про правоведов мы уже говорили. Конституцию РСФСР 1918 года, будем обсуждать? Валко (обс.) 18:11, 14 марта 2019 (UTC)

• Я вам фрагмент из этого соглашения тоже привёл. В первом же пункте написано, что образуется Автономная Башкирская Советская Республика. Опять на второй круг будем заходить? --Rg102 18:24, 14 марта 2019 (UTC)

• Вижу что участник Валко до сих пор не устал ходить по многолетнему кругу - но с тех пор абсолютно ничего не изменилось, АИ на переименования автономной республики по датам как не было так и до сих пор нет и скорее всего их не будет. В соответствии с указанными АИ мы можем просто написать Башкирская АССР (тем более статья не основная), так как в любом случае это одна и та же автономная республика. Helgo13, оригинальным исследованиям без единого АИ нет места в Википедии, а они присутствует в преамбуле уже двух статей (БАССР и Башкортостан). --Ryanag 18:51, 14 марта 2019 (UTC)
  • Ryanag, вы меня обвиняете, в хождении по кругу? Вы хотите заново обсуждать конституцию РСФСР 1918. Ишемгулов Н.У. Образование Башкирской республики Уфа: Китап, 2018. — 172 с.[10]. Башкирская автономия была провозглашена в конце 1917 года. В 1919 году была признана Советским правительством и получила название "Башкирская Советская Республика". Валко (обс.) 13:19, 15 марта 2019 (UTC)
  • @Ryanag: согласитесь, что факт использования названия Башкирская Советская Республика (Автономная Башкирская Советская Республика) в Соглашении отрицать нельзя? Как пример статья РСФСР (1917-1922)#Принятие официального названия, не думаю, что факт является ориссом. Другое дело конечно первоначальное название республики и тут можно вести конструктивное обсуждение, но АИ на образование Башкирской Советской Республики (или со словом Автономная) в 1919 есть. — Helgo13 • (Обс.) 16:24, 15 марта 2019 (UTC)
  • Комментарий: соглашусь, что нет АИ на переименование и документов нет. Но никто о переименовании не пишет, а лишь о том, что в официальных документах начала называться так и так. — Helgo13 • (Обс.) 16:25, 15 марта 2019 (UTC)
    • Helgo13, в данном случае для второстепенной статьи Башкортостан такая оригинальная информация о наименованиях БАССР вовсе не нужна по ВП:ВЕС. Дело в том что на это нет АИ - искали долго, но не нашли, а из фразы «с этой даты в официальных документах начала называться так и так» автоматически вытекает то что мы без указания АИ окончательно утверждаем что именно с этой даты начала называться так - хотя нам известно что Википедия не является последней инстанцией. --Ryanag 23:37, 15 марта 2019 (UTC)
      • Также для интереса можете ознакомится с диссертацией А. И. Абдрахманова:

        Наименование "Башкирская Автономная Советская республика" используется с учетом того, что в первой половине 20-х гг. еще не установилось официального названия башкирской автономии. В документах тех лет (до 1925 г.) она называлась по-разному: Башкирская Советская республика, Башкирская Советская Социалистическая республика, Автономная Башкирская Советская Социалистическая республика, Башкирская Автономная республика и т.д.. Устойчивое название республики - Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика (БАССР) имеет более позднее происхождение. Оно было предложено в проекте конституции БАССР 1925 г. В связи с этим, относительно 1919-1925 гг. название "Башкирская Автономная Советская республика" можно признать наиболее соответствующим государственно-правовому статусу республики

        — Место и роль НКВД в государственном механизме Башкирской Советской автономной Республики, 1919-1925 гг.

        То есть если не было официального названия - то мы не должны его придумывать в двух статьях энциклопедии. Предлагаю сначала решить стартовый вопрос с преамбулой статьи Башкортостан. --Ryanag 02:01, 16 марта 2019 (UTC)
        • А вот это уже подходящий дня нас АИ, который раскрывает тематику использования различных наименований. — Helgo13 • (Обс.) 10:21, 16 марта 2019 (UTC)

Комментарий: источник=Место и роль НКВД в государственном механизме Башкирской Советской автономной Республики, 1919-1925 гг. Валко (обс.) 05:21, 16 марта 2019 (UTC)

Предложение посредника

Я предлагаю выработать участникам наиболее нейтральную формулировку о том, что при образовании БАССР в её отношении были применены другие названия. История изменений наименования республики — это нетривиальная информация и может быть интересна пользователю. Вот мне было интересно про названия РСФСР почитать, а если такой раздел не удалили, то и другие посчитали его интересным или необходимым. Тоже самое надо выработать и в отношении БАССР и Башкортостана. Я прошу участников написать свои вариации и при это воздержаться в обвинении друг друга. Давайте работать конструктивно, а посредники в этом помогут — Helgo13 • (Обс.) 16:29, 15 марта 2019 (UTC)

Однажды уже, был консенсус по преамбуле Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ#Башкортостан. Валко (обс.) 16:33, 15 марта 2019 (UTC)

• Это решение дало трактовку лишь начальной строки статьи. — Helgo13 • (Обс.) 17:31, 15 марта 2019 (UTC)

• В данном случае без АИ трудно будет это сделать. Здесь без всякой привязки к датировке мы можем лишь констатировать что «в официальных документах начального периода существования автономной республики бытовали следующие названия: АБСР, АСБР, БСР, БССР, АБССР». Хотя по мне достаточно перечисления этих названий после основного названия статьи в преамбуле. Так как словосочетание «начального периода существования автономной республики», также является неопределенной - что не подходит для энциклопедии. --Ryanag 23:37, 15 марта 2019 (UTC)
  • В принципе данный пример можно использовать и для статьи о БАССР - для этого также можно создать новый раздел «Название».--Ryanag 23:52, 15 марта 2019 (UTC)

Название

20 марта 1919 года в результате подписания «Соглашения центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии» автономия Башкурдистана была признана центральными властями и преобразована в Автономную Башкирскую Советскую Республику. Однако в отношении автономной республики в официальных документах применялись различные названия:

• Автономная Советская Башкирская Республика;
• Башкирская Советская Республика, Башкирская советская республика;
• Башкирская Социалистическая Советская Республика;
• Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика.
• Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика.

Эти наименования часто существовали одновременно.

23 июня 1937 года X Всебашкирский съезд Советов принял Конституцию Башкирской АССР, в соответствии с которой закреплялось официальное название автономной республики: Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (БАССР).

Ryanag 01:49, 16 марта 2019 (UTC)

О каком хождении одновременно вы говорите. Это слово "Автономная", до 1936 года, "гуляло", Башкирская АССР - это не только Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, но и Башкирская Автономная Социалистическая Советская Республика. С 1922 года Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика, могло также применяться и без слова автономная. Дальше большинство источников пишут Башкирская автономия [11]. Как и большинство источников пишет Башкирская Советская Республика. Валко (обс.) 04:03, 16 марта 2019 (UTC)

• Уважаемый @Валко: у Вас будут дополнения по предложенному Ryanag варианту? Были ещё какие-либо названия? — Helgo13 • (Обс.) 10:24, 16 марта 2019 (UTC)

Комментарий: Тему наверно стоит перенести сюда Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы, СССР прекратил существование. Республика Башкортостан, субъект Российской Федерации. Валко (обс.) 05:28, 16 марта 2019 (UTC)

• Тема перенесена — Helgo13 • (Обс.) 10:24, 16 марта 2019 (UTC)

Респу́блика Башкортоста́н (Башкортоста́н, Башки́рия; баш. Башҡортостан Республикаhы) — субъект Российской Федерации, республика (государство) в её составе. Входит в Приволжский федеральный округ РФ, является частью Уральского экономического района. Граничит с Пермским краем, Свердловской, Челябинской, Оренбургской областями, Республикой Татарстан и Удмуртской Республикой. Является частью одноимённой историко-географической области. Столица — город Уфа.

Образована 20 марта 1919 года в результате подписания «Соглашения центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии» Башкирская автономия была признана и получила название Башкирская Советская Республика.

По декрету ВЦИК от 14 июня 1922 года в официальных документах начала именоваться как Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. После принятия конституций СССР 1936 года, РСФСР 1937 года и БАССР 1937 получила название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика.

11 октября 1990 года в связи с принятием Декларации о государственном суверенитете была преобразована в Башкирскую Советскую Социалистическую Республику — Башкортостан, с 25 февраля 1992 года республика носит современное наименование.

Как то так. И кстати оф. название повторюсь прекрасно видно в книге А. А. Валидов — организатор автономии Башкортостана. У истоков федерализма в России (1917—1920). Документы и материалы. /Сост. Н. М. Хисматуллина, Р. Н. Бикметова, А. М. Галеева, Ю. Р. Сайранов. — Уфа: Китап, 2005. — Т. 1. — ISBN 5-295-03702-9. Но участник Ryanag, говорит, что мы его придумываем, удивительно. Валко (обс.) 10:36, 16 марта 2019 (UTC)

Вариант раздела "Название" от Ryanag поддерживаю. Но это отдельный раздел, а как быть с преамбулой и содержимым других статей? Какой вариант использовать? Сейчас участник Валко всюду меняет АБСР на БСР, как будто названия АБСР не существовало вовсе. По этой теме уже высказывался, но обобщу. Как оказалось, согласно Гугл-Академии вариант АБСР в литературе употребляется чаще, чем БСР. Прошёлся по Гугл-книгам, где при запросе "БСР" отклонял АБСР, ТБСР и КБСР (использовал полные названия, а не аббревиатуры). В итоге там тоже АБСР более чем в два раза преобладает над БСР. Название, содержащее слово "автономная", раскрывает правовой статус административной единицы - автономная республика (об этом Ryanag дал выше поясняющий источник). В первом пункте Соглашения об образовании республики от 1919 года говорится о создании Автономной Башкирской Советской Республики, а соглашение называется "о Советской Автономной Башкирии". В совокупности считаю, что приоритет должен быть отдан Автономной Башкирской Советской Республике. --Rg102 17:16, 18 марта 2019 (UTC)

Прочитайте, Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР#Итог по Башкирской Советской Республике. И не забывайте ставить "", "Автономная Башкирская Советская Республика" Результатов: 8 [12] Валко (обс.) 16:04, 20 марта 2019 (UTC)

• Я с кавычками и считал. "Башкирская Советская Республика" даёт только 5 результатов, если исключить АБСР и ТБСР. В Гугл-книгах перевес в пользу АБСР более чем в два раза. --Rg102 16:47, 20 марта 2019 (UTC)

• Несколько изменённый вариант раздела «Название» статьи БАССР с добавлением аббревиатур:

Название

20 марта 1919 года в результате подписания «Соглашения центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии» автономия Башкурдистана была признана центральными властями и преобразована в Автономную Башкирскую Советскую Республику (АБСР). Однако в отношении автономной республики в официальных документах применялись различные названия:

• АСБР, Автономная Советская Башкирская Республика;
• БСР, Башкирская Советская Республика;
• БССР, Башкирская Социалистическая Советская Республика;
• АБССР, Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика, Автономная Башкирская Советская Социалистическая Республика.
• БАССР, Башкирская Автономная Социалистическая Советская Республика, Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика.

Эти наименования часто существовали одновременно.

23 июня 1937 года X Всебашкирский съезд Советов принял Конституцию Башкирской АССР, в соответствии с которой закреплялось официальное название автономной республики: Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (БАССР).

Варианта «Башкирская Советская Социалистическая Республика» найти не удалось, поэтому не стал пока добавлять в отсутствии АИ, хотя вполне возможно что такой вариант также мог скрыться в заглавии документа как «БССР», а внутри основного текста указываться в таком виде. Также известно что «Проект Конституции Башкирской Социалистической Советской Республики» от 27 марта 1925 года перед утверждением предварительно рассмотрела комиссия ВЦИК, которая указала во всех статьях проекта Конституции название республики заменить на «Башкирскую Автономную Социалистическую Советскую Республику». --Ryanag 22:28, 20 марта 2019 (UTC)

• • В дополнение, что БССР (Башкирская Социалистическая Советская Республика) встречается немного раньше: s:Декрет ВЦИК от 14.06.1922 «О расширении границ Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики» — Helgo13 • (Обс.) 11:08, 23 марта 2019 (UTC)
  • Башкирская Советская Социалистическая Республика — стр. 8, столбец №2 — Helgo13 • (Обс.) 15:24, 27 марта 2019 (UTC)
    • Благодарю за поиски, добавил новые источники:

Название

20 марта 1919 года в результате подписания «Соглашения центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии» автономия Башкурдистана была признана центральными властями и преобразована в Автономную Башкирскую Советскую Республику (АБСР). Однако в отношении автономной республики в официальных документах применялись различные названия:

• АСБР, Автономная Советская Башкирская Республика;
• БСР, Башкирская Советская Республика;
• БССР, Башкирская Социалистическая Советская Республика, Башкирская Советская Социалистическая Республика;
• АБССР, Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика, Автономная Башкирская Советская Социалистическая Республика.
• БАССР, Башкирская Автономная Социалистическая Советская Республика, Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика.

Эти наименования часто существовали одновременно.

23 июня 1937 года X Всебашкирский съезд Советов принял Конституцию Башкирской АССР, в соответствии с которой закреплялось официальное название автономной республики: Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (БАССР).

Ryanag 23:51, 4 апреля 2019 (UTC)

наименования часто существовали одновременно??? Валко (обс.) 01:35, 5 апреля 2019 (UTC)

• Видимо, подразумевается употребление нескольких названий в рамках одного документа (например, в названии документа одно, а в тексте — другое). С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:38, 5 апреля 2019 (UTC)

• Подразумевается что, БАССР. Так БАССР это и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика и Башкирская Автономная Социалистическая Советская Республика, но только Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика только после 1936 года. После принятия Конституции СССР. Валко (обс.) 17:21, 5 апреля 2019 (UTC)
  • Есть документы, где в названии числится Башкирская АССР, а в самом документе Башкирская Социалистическая Советская Республика. Хотелось бы услышать от Вас чёткое предложение: Вы что-то хотите убрать или добавить? С уважением, Helgo13 • (Обс.) 19:59, 5 апреля 2019 (UTC)

Респу́блика Башкортоста́н (Башкортоста́н, Башки́рия; баш. Башҡортостан Республикаhы) — субъект Российской Федерации, республика (государство) в её составе. Входит в Приволжский федеральный округ РФ, является частью Уральского экономического района. Граничит с Пермским краем, Свердловской, Челябинской, Оренбургской областями, Республикой Татарстан и Удмуртской Республикой. Является частью одноимённой историко-географической области. Столица — город Уфа.

Образована 20 марта 1919 года в результате подписания «Соглашения центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии» Башкирская автономия была признана и получила название Башкирская Советская Республика.

По декрету ВЦИК от 14 июня 1922 года в официальных документах начала именоваться как Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. После принятия конституций СССР 1936 года, РСФСР 1937 года и БАССР 1937 получила название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика.

11 октября 1990 года в связи с принятием Декларации о государственном суверенитете была преобразована в Башкирскую Советскую Социалистическую Республику — Башкортостан, с 25 февраля 1992 года республика носит современное наименование.

Выше я уже это предлагал, но повторю еще раз. Валко (обс.) 12:56, 6 апреля 2019 (UTC)

• Для статьи о Республике Башкортостан указание такого огромного массива информации излишне. Вообще данное обсуждение переросло из обсуждение преамбулы статьи Республика Башкортостан в обсуждение раздела статьи БАССР. Несмотря на итог, который был призван быстро локализовать конфликт и попытаться его разрешить, было бы опрометчиво указывать Башкирскую Советскую Республику в качестве единственного первоначального названия республики, так как уже в первом документе употребляются различные названия. Наиболее логичным было бы указать следующую информацию:
  

  Башкирская АССР была образована в результате подписания Соглашения 20 марта 1919 года, в котором значилось: «Автономная Башкирская Советская республика образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную часть, входящую в состав РСФСР».

  С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:12, 6 апреля 2019 (UTC)
  • Вот только по тексту соглашения прекрасно видно как слово "автономная" "плавает", да и в официальных документах используется название Башкирская Советская Республика. Валко (обс.) 17:20, 6 апреля 2019 (UTC)
    • Поэтому из-за плавания я и предлагаю указать в преамбуле дословную цитату. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:44, 6 апреля 2019 (UTC)
      • С официальными документами, где Башкирская Советская Республика, без слова "автономная", что предлагаете сделать? Валко (обс.) 14:29, 7 апреля 2019 (UTC)
        • Указать их в разделе #Названия. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 05:08, 8 апреля 2019 (UTC)

Итог

Статья Башкортостан:

В связи с тем, что участниками единогласно принята важность отражения истории башкирской автономии в преамбуле статьи Башкортостан, то следующий фрагмент:

Башкортостан является первой национальной автономной республикой на территории современной России. Образована 15 ноября [28 ноября] 1917 года как Башкурдистан (Башкортостан). 20 марта 1919 года в результате подписания «Соглашения центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии» юридически закрепляло создание Башкирской Советской Республики[12][13][14][15][16][17][18], имело также значение первой ее Конституции. 20 (23) марта 1919 года считается официальной датой образования Башкирской АССР[19]. По декрету ВЦИК от 14 июня 1922 года в официальных документах начала именоваться как Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. После принятия конституций СССР 1936 года, РСФСР 1937 года и БАССР 1937 получила название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика.

изложить в следующем виде:

Башкортостан является первой национальной автономной республикой на территории современной России. 15 ноября (28 ноября) 1917 года Башкирским областным шуро была провозглашена автономия Башкурдистана (Башкортостана), которая в результате подписания «Соглашения центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии» 20 марта 1919 года признана центральными советскими властями и преобразована в Башкирскую Автономную Советскую Социалистическую Республику.

Остальная информация в преамбуле излишня и требует рассмотрения в рамках других статей:
1) Конституция Республики Башкортостан — о том, что Соглашение имело роль конституции;
2) Башкирская АССР — о изменении наименований.

Статья Башкирская АССР:
Один из фундаментальных трудов по истории Башкирской АССР от Раимова (Образование Башкирской АССР), а также многочисленные труды, использующие его труд для дальнейших исследований, сходятся во мнении, что республика была образована «под названием Башкирская Советская Республика». Поэтому формулировку в статье Башкирская АССР:

Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью[4][5][6], как Башкирская Советская Республика[7][8][9][10][11].

следует изменить на:

Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью[4][5][6] под названием «Башкирская Советская Республика»[7][8][9][10][11].

Помимо этого утверждаю, предложенный участником Ryanag 4 апреля 2019 года, раздел без изменений. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:48, 5 мая 2019 (UTC)

История Башкортостана

Helgo13, что вы предлагаете обсуждать? У вас уже есть итог:В случае со статьёй История Башкортостана следует писать так, как приведено в АИ (например, в Башкирской энциклопедии). Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА#Ryanag. Валко (обс.) 09:13, 21 апреля 2019 (UTC)

В янв. 1918 получила назв. М.Б. [13]. По документу Положение об автономии Малой Башкирии, который выступал в качестве конституции автономии.[14] Обсуждение:Положение об автономии Малой Башкирии#Превращение в проект. Все объяснил Jannikol. Валко (обс.) 09:19, 21 апреля 2019 (UTC)

• Вроде как итог-то есть, не пойму. Вероятно имелось ввиду дополнение/исправление прошлого итога по применению источников. -- La loi et la justice (обс.) 09:40, 21 апреля 2019 (UTC)
• Возможно у участника Ryanag найдутся какие-то аргументы, которые он хотел бы обсудить. Пока же итог на БТВ-ЗКА остаётся в силе. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:19, 21 апреля 2019 (UTC)
  • Helgo13, зачем тогда это [15], если итог на БТВ-ЗКА остаётся в силе. Валко (обс.) 12:09, 21 апреля 2019 (UTC)
    • Я вернул к довоенной версии, а также советую правильно сформулировать предложение, потому что Положение об автономии Малой Башкирии не было конституцией, а выступало в роли конституции. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:12, 21 апреля 2019 (UTC)
      • Положение об автономии Малой Башкирии, это документ, который выступал в роли конституции, башкирской автономии, разве не так? Валко (обс.) 16:44, 21 апреля 2019 (UTC)
        • Да, но в вашем варианте статьи предложение написано так, что Положение об автономии Малой Башкирии = конституция. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:19, 21 апреля 2019 (UTC)
          • Тогда предложите, вы как посредник, как правильнее. Валко (обс.) 17:28, 21 апреля 2019 (UTC)
• По этим изменениям можно определенно сказать что 1) нет исторической области под названием «Республика Башкортостан», поэтому подобная замена [[Башкортостан]]→[[Башкортостан|Республика Башкортостан]] не нужна. 2) Как известно «Положение об автономии Малой Башкирии» — это не утвержденный проект документа, который начал разрабатываться некоторыми членами Башкирского правительства в январе 1918 года, но так и не был завершен в связи с их февральским арестом. В октябре-ноябре 1918 года его пытались реанимировать в качестве «Проекта положения об автономном управлении Малой Башкирии», но в связи с Колчаковским переворотом документ снова остался не утвержденным. Поэтому Конституцией данный проект так и не стал, что касается «выступления в качестве конституции» — то таких документов на самом деле было очень много и даже если они имеют свое логическое завершение (как принятие документа, например, резолюции и постановления башкирских съездов 1917 года или Соглашение 1919 года), подобное указание только для одного из них можно считать нарушением нейтральности. 3) Появление новых разделов с указанием перенаправлений в качестве основных статей также ничем не оправданы, и похоже на продолжение борьбы с терминами «Башкирская АССР» и «Башкортостан». Ryanag 23:42, 21 апреля 2019 (UTC)
  • 1) Согласен. 2) У нас есть АИ на это утверждение и оно приведено в статье, если есть другие АИ, то никто не против указания мнения из них; если есть подтверждения вашим словам, то также указывайте. 3) Хотелось бы увидеть конкретные диффы. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:20, 22 апреля 2019 (UTC)
    • БАШКОРТОСТАН (Башҡортостан), 1) см. РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН. 2) Ист.‑геогр. область, населённая башкирами. Включает юж. часть Ср. Урала, Юж. Урал, Ср. Заволжье, Предуралье (до междуречья Волги и Урала) и Зауралье (до р.Тобол).[16]. Валко (обс.) 17:24, 22 апреля 2019 (UTC)
      • Вы сами привели АИ на то, что Башкортостан — историко-географическая область, претензия была в том, что Республика Башкортостан — это не историко-географическая область (именно со словом республика). Сейчас из преамбулы можно сделать вывод о том, что это статья об истории Республики Башкортостан исторической области «Республика Башкортостан». С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:16, 22 апреля 2019 (UTC)
        • Историко-географическая область Башкортостан, термин введен в 1994 году Н. А. Мажитовым и А. Н. Султановой. До этого всегда использовался термин Башкирия, да и сейчас используется. Статья об истории историко-географической области Башкортостан(Башкирия) и Республике Башкортостан. Но об этом давайте поговорим позже или в отдельной теме. Сейчас, как посредник какое предложение вы предлагаете по башкирской автономии. Название Малая Башкирия получила в январе 1918 года, согласно документу Положение об автономии Малой Башкирии, который выступал в качестве конституции башкирской автономии. Так устраивает? Валко (обс.) 14:06, 23 апреля 2019 (UTC)
          • Я ещё раз попробую попросить участника Ryanag привести АИ на собственные слова: Поэтому Конституцией данный проект так и не стал, что касается «выступления в качестве конституции» — то таких документов на самом деле было очень много и даже если они имеют свое логическое завершение (как принятие документа, например, резолюции и постановления башкирских съездов 1917 года или Соглашение 1919 года), подобное указание только для одного из них можно считать нарушением нейтральности. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:45, 23 апреля 2019 (UTC)
            • У нас нет АИ где указывалось бы что данный неутвержденный документ являлся Конституцией республики. Что касается второй части то об этом например пишут доктор юридических Маликов и доктор исторических наук Касимов:

              Первоначально правовой основой общественных отношений в Башкортостане служило неписаное конституционное законодательство республики: фарман № 2 Башкирского областного шуро от 16 ноября 1917 года, постановления Учредительного декабрьского курултая, «Проект положения об автономном управлении Малой Башкирии» и другие. Второй этап начинается с заключения Соглашения между Башкирским правительством и центральными органами советской власти от 20 марта 1919 года. Затем оно было дополнено в постановлении ВЦИК и СНК РСФСР от 19 мая 1920 года, декрете ВЦИК от 14 июня 1922 года и других. Совокупность этих правовых актов составила неписаную конституцию Башкирской Советской Республики, по которой она жила до принятия писаной конституции. Не зря, видимо, В. И. Ленин, будучи юристом по образованию, в своей телеграмме Башревкому от 30 января 1920 года назвал Соглашение Башконституцией

              — https://resbash.ru/pdf/2010/3/RB-27-3-2.pdf

              Ryanag 23:30, 24 апреля 2019 (UTC)
              • Конституция бывает писанной и неписанной. Пример неписанной конституция — различные законодательные акты в Великобритании. В приведённой Вами цитате рассматривается пример неписанной Конституции республики, состоящей из: фармана №2, постановление шуро, проекта и др. Думаю стоит указать эту информацию, как дополняющую и раскрывающую смысл фразы «проект выступал в качестве конституции». С уважением, Helgo13 • (Обс.) 08:11, 25 апреля 2019 (UTC)
                • Есть Положение об автономии Малой Башкирии[17], январь 1918 года, а есть Проект положения об автономном управлении Малой Башкирии[18], Октябрь-ноябрь 1918 г.

                  В качестве Конституции респ. выступало “Положение об автономии Малой Башкирии", разработанное Башкирским правительством в янв. 1918, в к‑ром провозглашалось, что Башкортостан является частью России и представляет собой автономно управляющуюся страну парламентского типа. Высш. органом объявлялся курултай, устанавливались предметы его ведения. Депутатами могли быть лица обоего пола не моложе 22 лет без различия национальности и веры, избираемые всеобщим, прямым, равным и тайным голосованием по одному от каждых 5 тыс. душ населения волостного земства. Предусматривалась неприкосновенность депутата. Исполнит. органом являлось пр‑во, к‑рое состояло из пред., товарища (зам.) пред. и 4 членов; соотв. количеству русских, проживающих в респ., членами пр‑ва могли быть лица рус. происхождения (1—3). Учреждались мировые и общие суд. органы на основании общегос. законов с подчинением их суд. органам РСФСР. В тех случаях, когда сторонами выступали башкиры, применению подлежали законы, изданные курултаем на основании обычного права башкир и шариата. Предусматривались сохранение вол. и сел. самоуправления, неприкосновенность личности, гражданство (приобреталось по факту проживания в респ. не менее 3 лет), обязанность каждого по защите Рос. гос‑ва и авт. Башкурдистана. Конституц. акты действовали и после его преобразования в автономию сов. типа, были сохранены Отд. Баш. армия, административно-территориальное устройство, осуществлялись акты амнистии и помилования и др.[19]

                  Валко (обс.) 10:20, 27 апреля 2019 (UTC)
• В данном случае информация про «неписанную конституцию» более подходит для статьи Конституция Республики Башкортостан, там можно изложить этот вопрос в более широком виде. --Ryanag 23:10, 27 апреля 2019 (UTC)
  • Ваше предложение какое? Я считаю, что необходимо написать следующее: «Название «Малая Башкирия» было введено в январе 1918 года по документу «Положение об автономии Малой Башкирии», которое выступало в качестве конституции республики».
    С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:01, 28 апреля 2019 (UTC)
    • Можно и так. Валко (обс.) 14:43, 29 апреля 2019 (UTC)
      • В данном случае «Положение об автономии Малой Башкирии» имеет незаконченный вид - он находился в состоянии разработки некоторыми членами правительства до их ареста. Поэтому мой вариант: «Название первоначальной территории Башкурдистана — «Малая Башкирия» было введено в январе 1918 года в ходе разработки проекта «Положения об автономии Малой Башкирии»». Но далее после данного предложения продолжается описание территории — поэтому при наличии отдельной статьи про положение не уверен стоит ли добавлять подобную информацию: «, которое наряду с другими документами (Фарманы № 1 и 2, постановления Учредительного курултая Башкурдистана, «Проект положения об автономном управлении Малой Башкирии» и другие) выступало в качестве неписанной конституции республики». Ryanag 01:04, 30 апреля 2019 (UTC)
        • Уже разбирались Обсуждение:Положение об автономии Малой Башкирии. Положение об автономии Малой Башкирии - документ, который выступал в роли конституции. И на это есть АИ. Валко (обс.) 01:24, 1 мая 2019 (UTC)

Итог

Ответы дал посредник, обсуждать более не вижу смысла. -- La loi et la justice (обс.) 14:00, 27 июня 2019 (UTC)

Башкирское восстание (1662—1664)

По поводу данной правки здесь нужно учесть, что в данном случае мы имеем дело с весьма коротким упоминанием в статье «Пермской энциклопедии» — каких-либо других АИ на это у нас нет. Поэтому при желании можно подать заявку на КОИ и полностью исключить это из статьи — так как на что ссылается и опирается автор статьи Шумилов вообще не известно. Также в нашей Википедийной статье речь идет не только об относительно немногочисленных пермских башкирах и татарах и развитии событий в тех местах, но она охватывает в целом историческую область проживания башкир. При том что основные события данного восстания разворачивались ни на севере (т.е. в Пермском крае), а в других местах (юг, восток, запад) — откуда происходили видные предводители повстанцев. --Ryanag 00:33, 22 апреля 2019 (UTC)

• Напишу то, что на данном этапе смог найти:

• Акманов — Башкирские восстания XVII—начала XVIII вв.
  • В описанных событиях в Кунгурском уезде, наряду с башкирами Сибирской и Осинской дорог и кунгурскими татарами, участвовало «литовских людей человек с 50»;
  • Инициаторами и основной движущей силой восстания являлись широкие башкирские массы. Наряду с ними, некоторое участие в борьбе приняли трудящиеся мари, татары и манси (вогулы);
  • В июне начались нападения небольших групп повстанцев на села и деревни сибирских слобод,. В июле восставшие башкиры, манси и сибирские татары действовали в бассейне р. Нейвы;
  • Кроме того, восставших башкир поддержали калмыки.

Так что возможно эти слова имеют под собой основания, другие книги из статьи я не смог найти. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:46, 22 апреля 2019 (UTC)

Вот именно все по АИ. Инициаторами и осн. движущей силой являлись башкиры, их поддержали манси, марийцы, татары. [20] Автор И.Г.Акманов Валко (обс.) 13:34, 22 апреля 2019 (UTC)

• Просмотрел АИ: действительно есть упоминания в локальном участии в восстании групп кунгурских (сылвенских) татар, кунгурских марийцев, манси, русских, сибирских татар, калмыков. Но в связи с тем что их участие было ограниченным как по времени (июль 1662 года, октябрь-ноябрь 1663 года и т.п.), так и по числу повстанцев (в связи с их тогдашней небольшой численностью в Башкортостане) и имело узко-локальный характер (при том они везде присоединялись к башкирам, не создавая своих отдельных отрядов), считаю что указание данной информации в преамбуле и карточке необоснованным (ВП:ВЕС и ВП:НТЗ). Ryanag 22:21, 24 апреля 2019 (UTC)
  • Можно сделать по другому — написать «Башкирское восстание 1662—1664 годов — одно из первых крупных башкирских восстаний второй половины XVII века. Помимо башкир в восстании участвовали и другие народы {{переход}}» С уважением, Helgo13 • (Обс.) 08:14, 25 апреля 2019 (UTC)
    • С формулировкой в принципе согласен, но предлагаю изменить на «представители других народов». --Ryanag 23:37, 25 апреля 2019 (UTC)
    • Можно и так, но думаю все же нужно указывать какие именно народы принимали участие. А по высказыванию участника Ryanag: действительно есть упоминания в локальном участии в восстании групп кунгурских (сылвенских) татар, кунгурских марийцев, манси, русских, сибирских татар, калмыков. Но в связи с тем что их участие было ограниченным как по времени (июль 1662 года, октябрь-ноябрь 1663 года и т.п.), так и по числу повстанцев (в связи с их тогдашней небольшой численностью в Башкортостане) и имело узко-локальный характер (при том они везде присоединялись к башкирам, не создавая своих отдельных отрядов), например статья Крестьянская война под предводительством Емельяна Пугачёва, из карточки тоже будем удалять Башкир и Татар? Валко (обс.) 15:07, 25 апреля 2019 (UTC)
      • Крестьянская война под предводительством Емельяна Пугачёва - как известно без башкир это восстание не имело бы такого значения какое он имеет сейчас, и здесь все-таки эти народы приняли более широкое участие, создавая отдельные отряды, из среды этих народов вышли известные лидеры повстанцев. А в данном случае мы имеем что имеем - ограничение по времени и численности при отсутствии каких-либо отдельных действий от башкирских повстанцев.--Ryanag 23:37, 25 апреля 2019 (UTC)
        • Очень интересное высказывание, а можете предоставить АИ, на это высказывание: без башкир это восстание не имело бы такого значения какое он имеет сейчас Валко (обс.) 10:26, 27 апреля 2019 (UTC)
          • Это известно практически любому исследователю восстания Пугачёва: после того как он не имел успехов в Оренбурге, благодаря действиям Кинзи Арсланова удалось поднять восстание среди башкир (изначально направленных на подавление казацкого бунта). То есть с этого момента казацкий бунт превратилось в полномасштабное восстание или войну. --Ryanag 23:24, 27 апреля 2019 (UTC)
            • И зачем мне ваши слова, я вас АИ просил показать, на ваше утверждение: - как известно без башкир это восстание не имело бы такого значения какое он имеет сейчас. Валко (обс.) 01:12, 28 апреля 2019 (UTC)

• У Хамидуллина видел оценку, что башкиры могли подавить восстание ещё в зародыше, однако вместо этого присоединились к восставшим казакам. Что подтверждает слова участника Ryanag. --Rg102 07:59, 30 апреля 2019 (UTC)

• Вы можете предоставлять источник, а не просто автора? Валко (обс.) 13:56, 5 мая 2019 (UTC)

• Вот здесь [21], например у Хамидуллина написано: Положение об автономии Малой Башкирии, принятое на Третьем курултае башкир (8—20 декабря 1917 года). Фото gsrb.ru. Но участник Ryanag, это яростно отрицает. Валко (обс.) 14:07, 5 мая 2019 (UTC)

• Что значит "яростно отрицает"? В этом интервью я могу найти то, что уже вы будете отрицать. При чём тут Положение о Малой Башкирии, если мы обсуждаем восстание XVII века? В книге "История башкирских родов, том 23" (РАН, Уфимский научный центр) содержится следующий текст: Правительство мобилизовало около 5 тыс. башкир, которых с лихвой хватило бы, чтобы задушить Пугачевщину в зародыше. Однако они без раздумий стали переходить на сторону восстания. --Rg102 14:40, 5 мая 2019 (UTC)

• В восстании Пугачева башкиры по вашему получается были основной силой? Большая Российская, это описывает так: В нём участвовало св. 100 тыс. чел. – помимо яицких и оренбургских казаков, также горнозаводские и частновладельческие крестьяне, башкиры, мишари и др. поволжские народы. [22] Валко (обс.) 14:52, 5 мая 2019 (UTC)

• Я привёл текст, который относится к началу восстания. Из него следует, что крупного восстания могло не состояться, если бы башкиры не перешли на сторону восставших. Думаю, ответ на ваш первоначальный запрос в нём содержится. --Rg102 15:19, 5 мая 2019 (UTC)

• Похоже, что участие пермских татар носило локальный и временный характер. Вот что по этому поводу написано в книге "История Башкортостана: с древнейших времен до 60-х годов XIX века": Восстание 1662—1664 гг. было первым массовым антифеодальным выступлением башкирского народа. Оно охватило обширную территорию от среднего течения р. Исеть до р. Камы, от верховьев р. Яика до бассейна рек Ирбит и Чусовой. В отдельные периоды восставших поддерживали трудовые массы татар, мари, манси. Некоторое участие в восстании приняли калмыки и сибирские царевичи. <...> Однако и те и другие не сыграли заметной роли в восстании, их участие не привело к изменению характера движения. В книге Акманова "Башкирские восстания XVII—начала XVIII вв" тоже есть глава, посвящённая восстанию 1662-1664 годов, которая выше была частично процитирована. Участию в восстании пермским татар уделено пара абзацев: Другим регионом борьбы стали южные районы и центр Кунгурского уезда. <...> В описанных событиях в Кунгурском уезде, наряду с башкирами Сибирской и Осинской дорог и кунгурскими татарами, участвовало «литовских людей человек с 50». Если по приведённым источникам сопоставить общую территорию, охваченную восстанием, с территорией южных и центральных районов Кунгурского уезда, где действовали пермские татары (причём не одни, а вместе с башкирами), то виден локальный масштаб. Также в приведённых источниках говорится о временном характере участия других народов (не башкир). В тексте статьи об участии других народов, конечно, упомянуть стоит. Но думаю, для карточки и преамбулы значимость не настолько велика. --Rg102 08:16, 6 мая 2019 (UTC)
  • Википедия пишется, не только по башкирским источникам. Вы разве не знаете???

    БАШКИРСКОЕ ВОССТАНИЕ 1662—64, вызвано нарушением вотчинного права башкир, ростом налогов, злоупотреблениями администрации Уфимского уезда (см. Башкирские восстания 17—18 вв.). Поводом к Б.в. стал захват калмыками баш. земель на Ю.‑З. Башкортостана. Возглавляли: Азнагул Урускулов, Бекзян Токтамышев, Гаур Акбулатов, Сары Мерген, Урасланбек Баккин и др. Инициаторами и осн. движущей силой являлись башкиры, их поддержали манси, марийцы, татары.[23]

    Башкирская энциклопедия, тоже пишет о татарах, и о манси, с марийцами. Валко (обс.) 07:45, 11 мая 2019 (UTC)

Итог

Из преамбулы статьи были удалены этнонимы других народов, кроме башкир. Если кто желает, то может доработать статью и в отдельном разделе указать другие народы, не забыв воспользоваться шаблоном {{переход}}. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 08:40, 21 мая 2019 (UTC)

Башкирское восстание (1755—1756)

БАТЫРШИ ВОССТАНИЕ 1755-56, антиправительственное восстание башкир и татар Ногайской и Осинской даруг (ныне юж. и сев. части терр. Респ. Башкортостан). [24] Валко (обс.) 16:51, 23 апреля 2019 (UTC)

• В данном случае статья в Татарской энциклопедии основана не на историческом факте, а на политической идее «татаризма» (объединения башкир и татар). Даже название «Восстание Батырши» ничем не обосновано, так как сам Батырша не принял участие в руководстве восстанием (после начала восстания он скрылся в лесу). Данное восстание носит весьма узко-локальный характер и охватывает регионы только с башкирским населением. Восстание началось в Бурзянской волости, затем распространилось на соседние волости Ногайской дороги, еще один весьма быстро затухший очаг восстания находился в Гайнинской волости Осинской дороги. Что касается участия мишарей и татар Башкортостана, то в период подготовки восстания они проявляли желание участвовать в восстании. Однако после его начала, они по призыву губернатора Неплюева приняли участие в подавлении восстания:

  Мест­ные мишари и татары, склонявшиеся к поддержке восстания, по словам Неплюева, «…с такою ревностью против башкир высту­пили, какой желать было возможно, а знатные старшины от себя отправили для сыскания возмутителей людей, которые их в лицо знали». Даже с учетом известной доли преувеличения губернато­ром в оценке своих мероприятий, нельзя не признать, что миша­ри и татары стали орудием в руках властей. Чтобы натравить казанских татар на восставших, власти при­няли ряд специальных мер. 26 сентября 1755 г. был опубликован манифест императрицы Елизаветы Петровны, адресованный ка­занским мурзам и ясашным татарам, в котором она призывала их сохранять спокойствие и выдавать властям «согласников баш­кир». Мурзам и татарам за участие в подавлении башкирского движения было обещано жалованье за два месяца вперед по нор­ме донских казаков, а также все захваченное в боях имущество и пленные. Одновременно правительство пошло на существенные уступки мусульманскому населению Казанской губернии. Се­нат удовлетворил давнюю челобитную служилых мурз и татар о возвращении их в ведение Казанской адмиралтейской конторы, как это было до 1731 г., когда управление ими передали в руки ка­занских воевод. Мурзам и татарам вернули подушные деньги, со­бранные с них незаконно в 1735—1738 гг., когда они участвовали в подавлении башкирского восстания. С мусульманского населе­ния губернии была сложена недоимка подушного налога за но­вокрещенных за предыдущие годы по 1755 г. в сумме 250 тыс. р., наложенная на него за новокрещенных. Было прекращено на­сильственное выселение мусульман из их деревень при появле­нии в них новокрещенных дворов. Слишком рьяно проводившие политику христианизации казанский архиепископ Лука Конашевич и тобольский митрополит Сильвестр Гловацкий были пере­ведены в другие районы. Сенатским указом от 23 августа 1756 г. мусульманам Казанской, Нижегородской, Сибирской губерний было разрешено строительство мечетей. Эти мероприятия позволили властям не только сохранить спокойствие в Среднем Поволжье, но и использовать казанских татар в подавлении восстания в Башкортостане. Таким образом, казанские татары, а также татары-переселенцы, жившие на территории Башкортостана, как припущенники башкир, несмотря на их недовольство политикой царского пра­вительства, не участвовали в восстании башкир 1755—1756 гг.

  — Акманов И. Г. Башкирские восстания XVII — XVIII вв. — феномен в истории народов Евразии. — Уфа: Китап, 2016. — С. 358-359. — 376 с. — ISBN 978-5-295-06448-7.

  То есть данное утверждение можно смело считать оригинальным исследованием в связи с фактологическими противоречиями, по этой причине его нельзя использовать в статьях Википедии. Ryanag 22:33, 24 апреля 2019 (UTC)

"Восстание Батырши" Поиск Google академия [25], google книги [26] если вы считаете что, Татарская Энциклопедия, не АИ, то вам сюда. Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КОИ. Как бы не пришлось возобновлять Википедия:К переименованию/12 октября 2017#Башкирские восстания → Башкиро-татарские восстания , АИ все больше и больше. "Восстание Батырши" [27][28]Валко (обс.) 14:53, 25 апреля 2019 (UTC)

Все эти книги одного и того же автора Ислаева, на которые мы можем найти много критики - достаточной чтобы считать его отдельные формулировки оригинальными исследованиями. Это мы уже обсуждали многократно, напомню что по данной теме предыдущие посредники спрашивали с вас АИ именно нетатарского происхождения. То есть если у вас нет других АИ можно закрывать этот топик, ибо начнется новое хождение ПОКРУГУ. --Ryanag 23:48, 25 апреля 2019 (UTC)

Вы видимо не видели, РАХИМОВ РАМИЛЬ НАСИБУЛЛОВИЧ * Башкирский государственный университет, Институт истории и государственного управления (Уфа) В статье рассматриваются изменения в административном устройстве, социальной и этнической структуре Башкирии во второй половине XVIII в. Показано начало процесса формирования многонационального населения края, ход горнозаводского строительства, участие народов в войнах России, характер и итоги движений социального протеста (восстание Батырши, восстание Пугачева). [29]. Валко (обс.) 13:28, 26 апреля 2019 (UTC)

Рахимов не упоминает татар как участников восстания. Если дело просто в названии - то просьба перестать таскать везде единичные упоминания в каком-нибудь тексте какого-нибудь второстепенного источника (ВП:ВЕС). --Ryanag 23:56, 26 апреля 2019 (UTC)

Единичное упоминание??? Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ#Башкирское восстание (1755—1756) → Восстание Батырши. И решать не вам, а посредникам. Валко (обс.) 02:26, 27 апреля 2019 (UTC)

Думаю что предыдущие ошибки (например по исчезновению статьи остяки благодаря единичным второстепенным текстам) послужат всем уроком. --Ryanag 23:15, 27 апреля 2019 (UTC)

Коллега Ryanag обсуждение по переименованию идет здесь Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ#Башкирское восстание (1755—1756) → Восстание Батырши, а не здесь. И вы теперь этим Википедия:К удалению/4 апреля 2019#Редиректы Остяк и Остяки, посредников корить решили??? Валко (обс.) 01:34, 28 апреля 2019 (UTC)

Настраивание против меня посредников это для меня абсолютное не новое явление. Однако кто ввел их в заблуждение перечисляя единичные упоминания в различных второстепенных источниках, при этом полностью игнорируя основные АИ по теме?--Ryanag 01:45, 28 апреля 2019 (UTC)

И где же вы это увидели??? А про остяков прочитайте заново Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы#Статья Иштяк, и кстати лично мое мнение. Посредники отлично во всем разобрались. Надеюсь и дальше будут, так же отлично разбираться. Спасибо, посредникам. Цитата из башкирской энциклопедии

БАТЫРША, Габдулла Галиев, Губайдулла Магзялдин [наст. Бахадур-Шах Али-улы; ок. 1709 (по др. данным, 1717) — 24.7.1762, Шлиссельбургская крепость], идеолог, один из руководителей баш. восстания 1755—56. Из мишарей д.Карыш Сибирской дороги (ныне д.Верхнекарышево Балтачевского р‑на). В 1734—44 учился в медресе в дд. Тайсуганово и Ташкичу Казанской губернии, с 1744 мударрис в д.Илша Гайнинской вол. Осинской дороги, с 1746 мударрис и имам в д.Муслим Течинской вол. Исетской провинции, с 1749 — в Карыше, где основал медресе. Весной 1755 обратился к мусульм. населению края с воззванием, в к‑ром выступил с защитой соц.‑экон. и религ. интересов нерус. народов края и призвал к вооруж. выступлению.[30]

Башкирская энциклопедия, для вас Ryanag, всегда была АИ, а здесь почему вдруг, перестала??? Валко (обс.) 01:56, 28 апреля 2019 (UTC)

• В БЭ восстание названо башкирским: один из руководителей баш. восстания 1755—56. Не руководитель, а "один из", не Восстания Батырши, а "баш. восстания". --Rg102 12:19, 28 апреля 2019 (UTC)

• Цитата из статьи НЕПЛЮ́ЕВ, Большой Российской Энциклопедии [31], автор: М. А. Зинько

  Руководил подавлением выступлений тептяро-бобыльского населения Башкирии, недовольного заменой ясака подушной податью (1747), а также башк. восстания 1755–56 (предводитель восставших Батырша пленён и отправлен в С.-Петербург).

  Большая Российская Энциклопедия - АИ, согласны??? Валко (обс.) 12:59, 28 апреля 2019 (UTC)

• Валко сколько вам можно говорить не предлагать второстепенные АИ — ведь ясно что они данную тему затрагивают лишь косвенно, хотя и там говориться о башкирском восстании. Упоминания татар как участников восстания нигде нет - полагаю тему можно закрывать. --Ryanag 00:31, 30 апреля 2019 (UTC)
• "Руководил подавлением выступлений тептяро-бобыльского населения Башкирии, недовольного заменой ясака подушной податью (1747), а также башк. восстания 1755–56". --Rg102 07:54, 30 апреля 2019 (UTC)

• Ну, Башкирское восстание (1755—1756) = Восстание Батырши. Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ#Башкирское восстание (1755—1756) → Восстание Батырши. Валко (обс.) 14:45, 30 апреля 2019 (UTC)

Итог

Поскольку в обсуждении на КПМ принято решение о оставлении статьи с текущим названием, эта ветка закрывается. -- La loi et la justice (обс.) 09:49, 27 мая 2019 (UTC)

Стерлитамак

Удивительная правку коллеги Ryanag [32]. Будем возвращаться к итогу по Башкирской Советской Республике??? Валко (обс.) 06:20, 5 мая 2019 (UTC)

Итог

Нет, уже было сказано, что только в рамках статьи Башкирская АССР будет употребляться первоначальное название республики. В остальных же случаях будет писаться Башкирская АССР, чтобы не порождать такого рода запросы с бесконечной войной за название. Исторический контекст тут ни при чём, понятием Башкирская АССР мы не вводим читателя в заблуждение и не указываем совершенно другое государство. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:40, 5 мая 2019 (UTC)

Комментарий: Государство? В 1919—22 С. — столица АСБР, Башкирская энциклопедия[33]. То есть Башкирскую энциклопедию вы здесь, игнорируете? И Вам показать ваш итог, по Башкирской Советской Республике? Валко (обс.) 11:18, 5 мая 2019 (UTC)

• Смотрите решения посредничества. Вся замена названий туда-сюда перешла в разряд абсурда. Когда я принимал итог, то думал, что будут единичные изменения, обусловленные явной необходимостью. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:25, 5 мая 2019 (UTC)

• Комментарий: Что я должен тут увидеть? Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Решения. Всебашкирский военный съезд постановил, о создании Башкирской Советской Республики, Соглашение это так сказать юридическое оформление. И слово Автономная "плавало", в официальное название, судя по официальным документам не входило, употреблялось БСР. Как и у остальных республик, Татарская Социалистическая Советская Республика, например. Валко (обс.) 11:39, 5 мая 2019 (UTC)
  • Видимо я не закрепил это в решении, а писал где-то ещё в процессе обсуждения. Оплошность исправил. То, что в отношении республики в первые годы применялись различные наименования, не даёт оснований везде менять эти названия и доводить эту ситуацию до абсурда с последующей войной правок или заявками в посредничество. Башкирская АССР возникла в 1919 году, а под каким названием, то это предмет статьи Башкирская АССР. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:55, 5 мая 2019 (UTC)

Комментарий: Проект комплексного решения по Башкирии в составе РСФСР? Валко (обс.) 12:05, 5 мая 2019 (UTC)

• Да. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:21, 5 мая 2019 (UTC)

Комментарий: Проект. Валко (обс.) 12:42, 5 мая 2019 (UTC)

• ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. Слово проект там стоит лишь для того, чтобы не добавлять бесконечное количество раз в конце «Решение дополнено». С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:25, 5 мая 2019 (UTC)

Комментарий: Ясно, спасибо. Валко (обс.) 13:31, 5 мая 2019 (UTC)

• После принятия всех итогов, я окончательно переведу это в рамки решения. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:49, 5 мая 2019 (UTC)

Суфия (мечеть)

C анонимом, что предложите, делать? [34][35] Валко (обс.) 11:47, 5 мая 2019 (UTC)

Итог

Предупредил. -- La loi et la justice (обс.) 08:26, 6 мая 2019 (UTC)

Личная уния

Уважаемые посредники, вот такой вопрос. В статье Казанское царство, написано:Казанское царство (Земля Казанская[1]) — государственное формирование, находящееся в унии с Государством Российским. Но в статье Личная уния, в разделе Примеры личных уний Существовавшие в прошлом, Казанского царства и Русского царства, нет. Как думаете, наверно стоит указать и этот пример? Валко (обс.) 09:05, 2 июня 2019 (UTC)

• Да, но надо найти источник на это, например: [36] С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:33, 2 июня 2019 (UTC)
  • В статье правку сделал [37], прошу проверить и грамотно поставить источник. Валко (обс.) 11:38, 2 июня 2019 (UTC)

Итог

Для архивации С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:39, 2 июня 2019 (UTC)

Башкирская АССР

Дата образования Башкирской АССР:

1. Согласно соответствующему итогу на странице Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР, показанным в процессе обсуждения источникам, консенсусу участников, а также решению АК:1095, годом образования Башкирской АССР принято считать 1919 год, в соответствии с подписанным Соглашением центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии; при этом не исключается возможность указания альтернативного мнения (образование Башкирской АССР в 1922 году) в любом разделе статьи Башкирская АССР, за исключением преамбулы (см. ВП:НТЗ, ВП:ВЕС);

2. В статьях обзорного характера (статьи, единственным предметом [объектом] которых не является Башкирская АССР) не допускается использования альтеративного мнения относительно даты образования Башкирской АССР, ввиду несоответствия правилу ВП:ВЕС;

3. В статьях обзорного характера (статьи, единственным предметом [объектом] которых не является Башкирская АССР) допускается использование даты образования только в совокупности с наиболее распространённым названием Башкирской республики в составе РСФСР — Башкирской АССР;

Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Решения Вопрос, кто то внесет правку? Лично мне нельзя. Валко (обс.) 14:06, 4 июня 2019 (UTC)

• Если в каком-нибудь источнике написано что Башкирская АССР образована в 1922 году (оригинальное исследование которое противоречит факту), значит он не является авторитетным источником в данной области (по истории Башкортостана). Поэтому нужно просто пересмотреть этот момент. --Ryanag 09:14, 5 июня 2019 (UTC)
  • Очередной круг, и нежелание воспринимать ни АИ, ни итог. Валко (обс.) 13:26, 5 июня 2019 (UTC)
    • Хотелось бы увидеть эти самые «АИ», чтобы обсуждение имело бы какой-либо смысл. Ryanag 20:40, 5 июня 2019 (UTC)
      • Очередной круг? Все АИ, показаны. Валко (обс.) 13:32, 6 июня 2019 (UTC)

Итог

Напомню, что сейчас существует лишь «возможность» указания такого варианта, но эту необходимость ещё стоит доказать. В связи с тем, что посредничество не является проектом по улучшению статей, а лишь является органом, наблюдающим за состоянием определённых статей и отсутствии нарушении в них, то оно вносит правки в статьи исключительно в рамках реализации итогов. При этом посредничество имеет право удалить информацию из статьи, как несоответствующую итогу и не добавлять взамен ничего.

В этом обсуждении я вижу очередное хождение по кругу и нежелание участника Валко придти к консенсусу со своим оппонентом. Ваш оппонент разумно просит Вас предоставить АИ на Ваши высказывания в ответ получая лишь негативные реплики. Всё это не ведёт к поиску выхода из сложившейся ситуации, а лишь накаляет обстановку.

Напоминаю Вам, что Арбитражным комитетом на Вас наложен топик-бан «на любые правки, связанные с вопросом о времени возникновения Башкирской АССР». Ранее один из арбитров дал ясно Вам понять, что обсуждать этот вопрос не стоит. Для уменьшения разночтений и количества лазеек в правилах я расширяю топик-бан следующим образом: «..., в том числе обсуждение времени возникновения Башкирской АССР в любом пространстве имён». А на Вас будет наложена блокировка за нарушение условий топик-бана, ВП:ДЕСТ и ВП:НЕСЛЫШУ. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:40, 6 июня 2019 (UTC)

• Дополнение. Блокировка устанавливается сроком на неделю. --La loi et la justice (обс.) 08:50, 7 июня 2019 (UTC)
  • @La loi et la justice, Helgo13: коллеги, не сочтите за неуважение, но смысла после двух недель давать одну я не вижу, поэтому выписал месяц --Ghuron (обс.) 10:09, 7 июня 2019 (UTC)
    • Ок. Я не против. --La loi et la justice (обс.) 19:19, 7 июня 2019 (UTC)

Флаг Башкортостана

Я писала на странице обсуждения, но ответа не последовало, надеюсь здесь ответят? 46.191.137.150 16:36, 25 июня 2019 (UTC)

• Я обновил цвета флага со ссылкой на источник. Голубой взял с текущего флага Республики Башкортостан. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:53, 25 июня 2019 (UTC)

Не поняла, Государственный флаг-Синий цвет означает ясность, добродетель и чистоту помыслов народов Республики Башкортостан; белый — миролюбие, открытость, готовность к взаимному сотрудничеству народов Республики Башкортостан; зелёный — свободу, вечность жизни. [38]. Фарман Башкирского правительства № 4547 [39] национальный го­лубой цвет тюркских племен и присущий зеленый цвет, а также белый цвет мусульманского миролюбия. Голубой и синий, немного разные цвета. 46.191.137.150 17:22, 25 июня 2019 (UTC)

• Могу сделать ещё голубее, чтобы прям как в источнике. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:28, 25 июня 2019 (UTC)
• Сделано — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:31, 25 июня 2019 (UTC)

Итог

Сделано. -- La loi et la justice (обс.) 08:08, 26 июня 2019 (UTC)

Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика

Раздел Официальные названия республики

• АБССР, Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика, Автономная Башкирская Советская Социалистическая Республика.

Почему то, в указанных источниках присутствует только одно название Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика, так зачем источник стоит на втором? Это наверно стоит удалить? Валко (обс.) 13:00, 14 июля 2019 (UTC)

• @Ryanag:, второе название c «Советская Социалистическая» в каком документе встречается? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:10, 14 июля 2019 (UTC)
  • В этих, точно не встречается, так почему они стоят? Валко (обс.) 13:11, 14 июля 2019 (UTC)
• БССР, Башкирская Социалистическая Советская Республика, Башкирская Советская Социалистическая Республика;

Так же не встречается, Башкирская Советская Социалистическая Республика, в указанных источниках. @Helgo13:, этот раздел, утвердили вы, как посредник. Валко (обс.) 13:28, 14 июля 2019 (UTC)

• • Проект Конституции — Башкирская Соц. Сов. Республика, Касимов на указанной странице (второй столбик) — Башкирская Сов. Соц. Республика. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:28, 14 июля 2019 (UTC)
• В указанном источнике написано: 15 ноября 1917 года провозглашается автономно-демократическая республика Башкортостан. [40]. Статья в википедии называется Башкурдистан. Валко (обс.) 13:35, 14 июля 2019 (UTC)
  • Вы же сами знаете, что есть огромное количество источников с названием "Башкурдистан". — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:26, 14 июля 2019 (UTC)
    • Как и вы, знаете , что есть огромное количество источников с названием "Малая Башкирия".[41]. Валко (обс.) 15:43, 14 июля 2019 (UTC)
• К сожалению не могу вспомнить откуда взял эти документы, но нашел другие упоминания Автономной Башкирской Советской Социалистической Республики в книге «История административно-территориального деления Республики Башкортостан (1708-2001)»:

  Из журнала № 2 заседания Президиума Башкирского Центрального Исполнительного Комитета об определении границ Автономной Башкирской Советской Социалистической Республики 22 декабря 1923 г.
  СЛУШАЛИ:... 6. Об определении границ Автономной Башкирской Советской Социалистической Республики.

Постановление Президиума Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета об административном делении Автономной Башкирской Советской Социалистической Республики 20 августа 1930 г.

Президиум Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета постановляет:

1. Упразднить существующее административно-территориальное деление Автономной Башкирской Советской Социалистической Республики, состоящее из 8 кантонов, с образованием взамен их нижеследующих 48 районов

--Ryanag 01:36, 15 июля 2019 (UTC)

• • Нашел документ:

Постановление Президиума Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета о слиянии Усерганской и Утягуловской волостей Зилаирского кантона Автономной Башкирской ССР в одну волость

7 января 1929 г.
Президиум Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета постановляет:
1. Волости Усерганскую и Утягуловскую Зилаирского кантона Автономной Башкирской Советской Социалистической Республики, слить в одну волость с административным центром в

д. Бурангулово.

--Ryanag 02:20, 15 июля 2019 (UTC)

• • • А можно источники на данные документы? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:12, 15 июля 2019 (UTC)
      • Helgo13, источником является книга «История административно-территориального деления Республики Башкортостан (1708-2001)»: стр. 263 — «Постановление Президиума Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета о слиянии Усерганской и Утягуловской волостей Зилаирского кантона Автономной Башкирской ССР в одну волость 7 января 1929 г.», стр. 94 — «Постановление Президиума Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета об административном делении Автономной Башкирской Советской Социалистической Республики 20 августа 1930 г.», стр.73 — «Из журнала № 2 заседания Президиума Башкирского Центрального Исполнительного Комитета об определении границ Автономной Башкирской Советской Социалистической Республики 22 декабря 1923 г.». Ryanag 01:42, 16 июля 2019 (UTC)

Эти наименования часто существовали одновременно.

— Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика#Официальные названия республики

Стоит источник Постановление ВЦИК «Об административном делении автономной Башкирской ССР» от 20 августа 1930 года. Сравните, с книгой «История административно-территориального деления Республики Башкортостан (1708-2001)» стр. 94 — «Постановление Президиума Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета об административном делении Автономной Башкирской Советской Социалистической Республики 20 августа 1930 г.». Странно как то, что каждый автор, трактует постановление, по своему. Остальные пока, не сверял. Валко (обс.) 13:40, 16 июля 2019 (UTC)

• Между этим сайтом и книгой, я бы доверился больше книге, а ещё лучше ГС — Курултаю РБ. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:47, 16 июля 2019 (UTC)
  • Сайт ПРАВОВАЯ РОССИЯ, и стоит как источник, в разделе который утвердили именно вы. А теперь сравните это же Постановление ВЦИК от 20.08.1930, в двух книгах «История административно-территориального деления Республики Башкортостан (1708-2001)» и Навеки с Россией. Сборник документов и материалов. В 2 ч. Ч. 2. - Уфа, Китап, 2008. - 320 с. В одной: Постановление Президиума Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета об административном делении Автономной Башкирской Советской Социалистической Республики 20 августа 1930 г. В другой: Постановление Президиума ВЦИК об административном делении БАССР 20 августа 1930 г. Каждый автор, трактует постановление, по своему. Валко (обс.) 14:00, 16 июля 2019 (UTC)
    • Не надо так открыто намекать на мои ошибки, если даже они есть, если что-то противоречит более авторитетному источнику, то давайте конструктивно исправлять. Я пройдусь по указанным документам в книгах Курултая РБ, посмотрю какая ситуация там. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:52, 16 июля 2019 (UTC)
      • Извините, просто вы получается были не внимательны. Для интереса почитайте [42]. Валко (обс.) 16:11, 16 июля 2019 (UTC)

Предварительный итог

Добавил источники и изменил некоторые документы. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:23, 17 июля 2019 (UTC)

5.12.1936 переименована в Башкирскую Автономную Советскую Социалистическую Республику [43] Постановление VIII-го Чрезвычайного Съезда Советов СССР, 5 декабря 1936 года съезд на своём 12-м, последнем заседании единогласно утвердил представленный Редакционной комиссией окончательный текст конституции СССР. Валко (обс.) 14:10, 18 июля 2019 (UTC)

• Надо найти документ или АИ, в котором значится переименование. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:35, 18 июля 2019 (UTC)

• Конституция СССР 1936 года, разве не документ? Чрезвычайный VIII Всесоюзный Съезд Советов. Стенографический отчет. 25 ноября - 5 декабря 1936 г. [44] Валко (обс.) 14:40, 18 июля 2019 (UTC)
• Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика. Валко (обс.) 15:25, 22 июля 2019 (UTC)
  • Переименована и «порядок слов был изменён» — это разные вещи. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:36, 22 июля 2019 (UTC)
    • [45] Валко (обс.) 17:45, 22 июля 2019 (UTC)
      • Не АИ на такой случай. Просто напишите, что "порядок слов был изменён" и это будет соответствовать действительности. Актов о переименовании не было. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:49, 22 июля 2019 (UTC)
        • Где написать? Валко (обс.) 17:52, 22 июля 2019 (UTC)
          • В любой статье про автономную республику, но Вас же больше интересует Башкирская АССР, только сноску на Конституцию не забывайте. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:03, 22 июля 2019 (UTC)
            • Так же уже было [46], но вы почему то, убрали. Вот вы написали: Актов о переименовании не было. Скажите, а был, акт о преобразовании Казахской Автономной ССР, в союзную Казахскую ССР? Валко (обс.) 13:15, 23 июля 2019 (UTC)
              • Моей целью было убрать информацию про декрет от 1922 года, потому что подобного рода информация есть в разделе "Названия" и этот декрет не основной документ республики. Вот когда слова поменялись местами в Конституции, это другое дело. Допишите информацию про Конституцию со сноской на неё после слов "как Башкирская Советская Республика". Я, если что, откорректирую. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:51, 23 июля 2019 (UTC)
                • Записал. Валко (обс.) 14:59, 23 июля 2019 (UTC)
                • Спасибо за корректировку. Валко (обс.) 13:27, 24 июля 2019 (UTC)

Примечания

Итог

Все поправки выполнены. Оформляю, как итог. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:39, 24 июля 2019 (UTC)