Обсуждение:Положение об автономии Малой Башкирии
Эта страница была заменена перенаправлением на другую страницу. Итог подведён согласно обсуждению от 1 февраля 2018. |
Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/1 апреля 2018. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Нейтральность
правитьВ некоторых источниках указано что данное положение являлось проектом документа. На утверждение «Временного Всероссийского правительства» подавался другой проект правительства — «Проект положения об автономном управлении Малой Башкирии». Последний также вместе с фарманом № 2 и положениями 3-го курултая легло в основу "Соглашения", выступавшего Конституцией республики. А «Положение об автономии Малой Башкирии» скорее всего стал основой для «Проекта положения об автономном управлении Малой Башкирии». --Ryanag 11:42, 15 февраля 2018 (UTC)
- Уважаемый Участник:Ryanag № 138. Проект положения об автономном управлении Малой Башкирии Октябрь-ноябрь 1918 г.
- Уважаемый Участник:Ryanag № 138. Проект положения об автономном управлении Малой Башкирии Октябрь-ноябрь 1918 г.
№ 63. Положение об автономии Малой Башкирии Январь 1918 г. давайте не будим путать друг друга пожалуйста.
- № 138. Проект положения об автономном управлении Малой Башкирии Октябрь-ноябрь 1918 г.
1. Башкирская территория в той ее части, где башкиры и другие родственные им племена (татары, мещеряки и тептяри) являются преобладающим элементом, выделяется из существующих губернских и уездных делений в особую автономно управляющуюся единицу с присвоением ей имени «Малая Башкирия» (по-башкирски - «Башкурдистан»).
2. Границы Башкирии устанавливаются по принципу возможно большего включения башкиро-тюркского элемента, и поэтому они не могут всегда соответствовать существующим волостным делениям.
3. В состав сплошной части Малой Башкирии входят:
из Оренбургского уезда волости:
1) Бурзянская, 2) Мурапталовская, 3) Имангуловская, 4) Аллабердин-ская, 5) Таймасовская, 6) Сеитовская, 7) д. Биккулово Ново-Троицкой волости, 8) д. Тимирбаево Романовской волости, 9) Кургазинска 10) Разномойская, 11) Ташлинская, 12) Юмагузинская, 13) БущМа ' Суун-Каракипчакская, 14) 1-я Каракипчакская, 15) 2-я Каракипчакска ■■ 16) Бурзян-Кипчакская, 17) Семено-Петровская;
из Орского уезда волости:
1) 1-я Усерганская, 2) 2-я Усерганская, 3) 3-я Усерганская, 4) 4-я Усер. ганская, 5) 5-я Усерганская, 6) 6-я Усерганская, 7) Салиховская, 8) Усер. ган-Хайбуллинская, 9) Самарская, 10) Федоровская, 11) Поимская 12) Демократическая, 13)Кувандыкская, 14)Кончуровская,15)Куруильская' 16) Чеботаревская, 17) 1-я Бурзянская, 18) 2-я Бурзянская, 19) 3-я Бурзян-екая, 20) Бурзян-Таналыковская, 21) Карагай-Кипчакская, 22) Байназаров-ская, 23) 1-я Тангауровская, 24) 2-я Тангауровская, 25) Воскресенская 26) Свободная, 27) Кананикольская, 28) Преображенская;
из Верхнеуральского уезда волости:
1) Тамьян-Тангауровская, 2) Кубеляк-Телевская, 3) Катайская, 4) Ус-мангалинская, 5) Ахуновская, 6) Тептяр-Учалинская, 7) Авзяно-Пет-ровская, 8) Узянская, 9) Кагинская, 10) Белорецкая, 11) Тирлянская и 12) Ломовская;
из Троицкого уезда волости:
1) Тунгатаровская, 2) Мулдакаевская, 3) Байсакаловская, 4) Вознесенская, 5) Поляковская и 6) Сызгинская;
из Челябинского уезда волости:
1) Мавлютовская, 2) Мухаметкулуевская, 3) Метелевская, 4) Черлин-ская и 5) Султаевская;
из Шадринского уезда волости:
1) Аминевская, 2) Башкиро-Теченская, 3) Кунашакская, 4) Туляковская, 5) Буринская, 6) Байбускаровская, 7) Усть-Багарякская и 8) Кунакбаевская;
из Екатеринбургского уезда волости:
1) Саринская, 2) Карабольская, 3) Кульмяковская и 4) Мякотинская;
из Красноуфимского уезда волости:
1) Больше-Окинская, 2) Азигуловская, 3) Белянкинская, 4) Шаку-ровская, 5) Тляшевская, 6) Ювинская, 7) д. Юлай Ново-Златоустовской волости, 8) д. д. Верхний Баяк и Средний Баяк Манчажской волости и 9) д. д. Яман-Зилга и Средний Бугалыш Сажинской волости;
из Златоустовского уезда волости:
1) Болыие-Кущинская, 2) Екатерининская, 3) Усть-Икинская, 4) Ста-ро-Белокатайская, 5) 2-я Айлинская, 6) Белокатайская, 7) Верхне-Кигин-ская, 8) Дуван-Мечетлинская, 9) Ибраевская, 10) Калмакуловская, 11) Мурзаларовская, 12)Насибашевская, 13)Нижне-Кигинскаяи 14) Си-киязская;
из Уфимского уезда волости:
1) Урман-Кудейская, 2) Булекей-Кудейская, 3) башкирские селения Лгильской волости, 4) д. Бирючево Надеждинской волости, 5) Бишаул-Унгаровская и 6) Биштякинская;
из Стерлитамакского уезда волости:
1) Бишкаинская, 2) Кси-Табынская, 3) Дуван-Табынская, 4) Кальчир-Табынская, 5) башкирские селения Архангельской волости, составляющие Инзерскую волость, 6) Бузовьязовская, 7) Миркитлинская, 8) Богоявленская, 9) Калкашевская, 10) Карагушевская, 11) Четырмановская, 12) Зир-ганская, 13) Араслановская, 14)Бушман-Кипчакская, 15) Аллагуватовская, 16) Азнаевская, 17) Ильчик-Темировская, 18) Гирей-Кипчакская, 19) Кар-мышевская, 20) Макаровская, 21) Юрматынская, 22) Верхоторская, 23) Воскресенская, 24) Татьяновская, 25) Петровская, 26) Федоровская, 27) Дедовская, 28) Мелеузовская и 29) Нордовская.
4. В состав Башкирии включаются отделившиеся вследствие применения к Башкирии переселенческого закона районы: 1) Кипчакская и Ново-Башкирская волости Оренбургского уезда и Юмран-Табынская волость Бузулукского уезда, 2) Ичкинская, Сартовская, Калмыковская, Карасев-ская и Катайская волости Челябинского уезда.
5. Впредь до опроса населения и до окончательного разграничения Учредительным собранием следующие волости Златоустовского уезда:
1) 1-я Айлинская, 2) Кусинский завод, 3) Златоустовская, 4) Саткин-ская, 5) Рудничная, 6) Юрюзанская, 7) Минская, 8) г. Златоуст;
следующие волости Уфимского уезда:
1) Катав-Ивановская, 2) Еральская, 3) Симская, 4) Миньярская, 5) Сер-пиевская и 6) Карауловская;
следующие волости Троицкого уезда:
1) Миасская, 2) Тургаякская, 3) Сыростанская, 4) Кирябинская -остаются неподчиненными Башкирскому правительству и составляют один горнозаводской район с центром в г. Златоусте.
Таким же порядком остаются неподчиненными башкирские и русские волости южной части Стерлитамакского уезда, расположенные к западу от Стерлитамакско-Оренбургского тракта, а именно: Зирганская, Мелеузовская, Четырмановская, Федоровская, Калкашевская, Карагушевская, Дедовская, Нордовская и Покровская волости.
6. Территория Малой Башкирии составляет особую самоуправляющуюся область, уравненную во всех правовых отношениях и в своем подчинении Временному Всероссийскому правительству с совокупностью губерний и областей, выделенных в автономную единицу.
7. Башкирия имеет свой законодательный орган (курултай), правител ство (хокумэт) и свой областной суд.
8. Курултай выбирается нормой по одному представителю от каждых 15 ты сяч населения на основе всеобщего, равного, тайного и прямого пропоп, ционального голосования без различия пола, национальности и сословия
9. Официальным языком Башкирии является башкирский (тюркский) язык, и временное применение в башкирских учреждениях русского языка не лишает башкирского языка этого права.
10. Правительство состоит из семи лиц, избранных курултаем, одно из них выбирается курултаем же председателем Правительства.
11. Территория Малой Башкирии делится на несколько административных единиц, именуемых кантонами, в следующем порядке:
1) Джетировский кантон из волостей Оренбургского уезда: Бурзянс-кой, Мурапталовской, Имангуловской, Аллабердинской, Таймасовской, Сеитовской, д. Биккулово Ново-Троицкой волости, д. Тимербаево Романовской волости, Кургазинской, Разномойской и Ташлинской.
Адрес: Исаево-Дедово Оренбургской губернии, д. Имангулово.
2) Кипчакский кантон из волостей Оренбургского уезда: Юмагузин-ской, Бушман-Суун-Каракипчакской, 1-й Каракипчакской, 2-й Каракип-чакской, Бурзян-Кипчакской и Семено-Петровской.
Адрес: ст. Мраково Оренбургской губернии.
3) Усерганский кантон из волостей Орского уезда: 1-й Усерганской, 2-й Усерганской, 3-й Усерганской, 4-й Усерганской, 5-й Усерганской, 6-й Усерганской, Салиховской, Усерган-Хайбуллинской, Самарской, Федоровской, Поимской, Демократической, Кувандыкской, Канчуровской, Куруильской и Чеботаревской.
Адрес: ст. Дубиновка Троицкой ж. д., д. Зиянчурино.
4) Бурзян-Тангауровский кантон из волостей Орского уезда: 1-й Бур-зянской, 2-й Бурзянской, 3-й Бурзянской, Бурзян-Таналыковской, Кара-гай-Кипчакской, Байназаровской, 1-й Тангауровской, 2-й Тангауровской, Воскресенской, Свободной, Кананикольской и Преображенской.
Адрес: с. Таналыково-Баймак Оренбургской губернии.
5) Тамьян-Катайский кантон из волостей Верхне-Уральского уезда: Тамьян-Тангауровской, Кубеляк-Телевской, Катайской, Усмангалин-ской, Ахуновской, Тептяро-Учалинской, Авзяно-Петровской, Узянской, Кагинской, Белорецкой, Тирлянской, Ломовской и волостей Троицкого уезда: Тунгатаровской, Мулдакаевской, Байсакальской, Вознесенской и Поляковской.
Адрес: Белорецкий завод Оренбургской губернии, д. Казаккулово.
6) Аргаяшский кантон из волостей Троицкого уезда: Сызгинской; Челябинского уезда: Мавлютовской, Мухаметкулуевской, Метелевской, Черлинской и Султаевской; Шадринского уезда: Аминевской, Башкиро-Теченской, Кунашакской, Тюляковской, Буринской, Байбускаровской, Усть-Багарякской, Кунакбаевской и Екатеринбургского уезда: Саринской, Ка-рабольской, Кульмяковской и Мякотинской.
Адрес: ст. Аргаяш Омской ж. д.
7) Яланский кантон из волостей Челябинского уезда: Катайской, Сарт-Калмыковской, Сарт-Абдрашитовской и Карасевской.
Адрес: ст. Шумиха Омской ж. д., д. Тангрикулево.
8) Кущинский кантон из волостей Красноуфимского уезда: Больше-Окинской, Азигуловской, Белянкинской, Шакуровской, Тляшевской, Ювинской, д. Юлай Ново-Златоустовской волости, д. д. Верхний и Средний Бояка Манчажской волости, д. д. Яман-Зилга и Средний Бугалыш Са-жинской волости; волостей Златоустовского уезда: Больше-Кущинской, Екатерининской, Усть-Икинской и Старо-Белокатайской.
Адрес: ст. Нязе-Петровский завод Пермской губернии, д. Белянка.
9) Дуванский кантон из волостей Златоустовского уезда: 2-й Айлин-ской, Белокатайской, Верхне-Кигинской, Дуван-Мечетлинской, Ибраевс-кой, Калмакуловской, Мурзаларской, Насибашевской, Нижне-Кигинской и Сикиязской.
Адрес: ст. Месягутово Уфимской губернии, д. Аркаул.
10) Кудейский кантон из волостей Уфимского уезда: Урман-Кудейс-кой, Булекей-Кудейской, башкирских селений Иглинской волости и д. Бирючево Надеждинской волости.
Адрес: ст. Иглино Самаро-Златоустовской ж. д., д. Ново-Кулево.
11) Табынский кантон из волостей Стерлитамакского уезда: Башка-иновской, Кси-Табынской, Дуван-Табынской, Кальчир-Табынской, Бузовьязовской, башкирских селений Архангельской волости, составлявших Инзерскую волость, Миркитлинской, Богоявленской и волостей Уфимского уезда: Бишаул-Унгаровской и Биштякинской.
Адрес: Архангельский завод Уфимской губернии, д. Большой Утяш.
12) Юрматынский кантон из волостей Стерлитамакского уезда: Кал-кашевской, Карагушевской, Четырмановской, Зирганскои, Араслановскои, Бушман-Кипчакской, Аллагуватовской, Азнаевской, Ильчик-Тимеровской, Гирей-Кипчакской, Макаровской, Юрматынской, Верхоторской, Воскресенской, Татьяновской, Петровской, Федоровской, Дедовской, Мелеузов-ской и Нордовской.
Адрес: с. Зирган Уфимской губернии.
13) Ток-Чуранский кантон из волостей Оренбургского уезда: Кипчак ской, исключая выделившиеся в Судьбадаровскую волость русские дерев* ни, Ново-Башкирской, Токской и Юмран-Табынской Бузулукского уезда
Адрес: ст. Плешановская Самарской губернии, д. Гумерово.
12. Временное Всероссийское правительство с утверждением сего положения объявляет для общего руководства деление Башкирии на кантоны указанные в § 11, и неприменяемость к Башкирии прежнего деления на уезды и губернии.
13. Перечисленные в § 5 волости Златоустовского, Троицкого и Уфимского уездов составляют в случае их присоединения к Башкирии особую административную единицу.
14. Кантонное управление делится на распорядительный (кантонную думу) и исполнительный (управу) органы и организуется на основе особо выработанного и принятого башкирским курултаем положения.
15. Деления на волости и волостные земства сохраняются, но башкирские волости вместо существующего наименования переименовываются в юрты, а волостные земства в юртовые управления.
16. В области суда применяются всероссийские судебные установления, институт мировых судей, их съезды. Все судебные дела, неподсудные мировым установлениям, сосредотачиваются в одном областном суде Башкирии, непосредственно подчиненном Всероссийскому Правительствующему Сенату.
17. При Правительстве Башкирии учреждается особый юридический отдел, регулирующий судебные и тюремные дела в пределах Башкирии.
18. Башкирское войско формируется по территориальной системе и имеет свое войсковое управление во главе с выборным «нуюном».
19. Башкирское войско представляет отдельный корпус Российской армии, в этот же корпус входят и другие мусульмане, входящие в состав Малой Башкирии, а также башкиры, не входящие в состав Башкирии.
Примечание: организация, управление башкирского войска регулируется по особо утвержденным о том правилам.
20. Продовольствие Башкирии сосредотачивается в продовольственном отделе Правительства Башкирии.
21. Все земельные, лесные и горные дела территории Башкирии тоже сосредотачиваются в управлении земледелия Башкирии с изъятием их из всех до сего времени ведавших земельно-лесными и горными делами Башкирии учреждений.
22. Земельно-лесное и горное дело Башкирии во всех правовых отношениях приравнивается к таковым же на территории Оренбургского казачьего войска и других автономных областей.
23. Башкирия в своем внутреннем финансовом деле самостоятельна, и все финансовые дела сосредотачиваются в финансовом отделе Правительства Башкирии.
24. Для урегулирования финансового дела внутри Башкирии Правительство Башкирии учреждает свой банк и казначейство.
25. Башкирские финансовые учреждения ответственны перед общероссийскими финансовыми и контрольными учреждениями только в отношении общероссийских государственных налогов.
26. Права отдельных национальностей в Башкирии обеспечиваются изданными Временным правительством законами о правах национальностей, применением всеобщего, прямого, равного и тайного голосования на выборах, употреблением в местных органах управления языка того народа, который в данной местности представляет более половины населения.
27. Право башкирского народа восстанавливается не только предоставлением Башкирии автономного управления, но и уничтожением последствий применявшейся при царском правительстве пагубной переселенческой земельной политики, освобождением его от экономического национального порабощения, поэтому арендаторы башкирских земель Башкирии, самовольные захватчики, считая со дня издания закона 29 мая 1911 года, временно пребывающие по случаю войны и другим случаям не могут принимать участия на выборах органов управления Башкирии и урезывать своим случайным преобладанием права башкирского народа, и это определяется в российских законах особым о том положением.
28. Взаимоотношение Башкирии и Центрального Всероссийского правц. тельства устанавливается, с одной стороны, путем представительства Пра вительства Башкирии в центральном правительстве в лице статс-секрета-ря по делам мусульманских окраин (Туркестан, Киргизия и Башкирия) или особого статс-секретаря по делам Башкирии на правах министра; с другой стороны, поручением наблюдения за соблюдением установленных для окраин вообще и для Башкирии, в частности, законов комиссару цен-трального правительства по Оренбургскому краю, включая туда Оренбургское казачество, Западную Киргизию, или особо для Башкирии.
29. Все государственные и земские учреждения Оренбургской, Уфимской, Пермской и Самарской губерний, их уездов и районов, в ведении коих до сего времени находились все дела, касающиеся управления территорией Малой Башкирии, передают эти дела Правительству Башкирии в трехмесячный со дня утверждения сего положения срок.
30. Все башкирские капиталы, включая капиталы и башкир, не входящих в состав Малой Башкирии, какого бы рода они ни были, передаются в распоряжение Правительства Башкирии; передаются также все имущества и здания, когда-либо приобретенные или построенные на средства башкирского народа.
31. Для ликвидации дел со всеми губернскими и уездными учреждениями, к которым были отнесены дела Малой Башкирии в Оренбургской, Уфимской, Пермской и Самарской губерниях, образуется особая ликвидационная комиссия с отделами для каждой из указанных губерний, а там, где нужно, с подотделами для их уездов и районов, состоящая из двух представителей от губернских учреждений, двух от Правительства Башкирии и одного от Всероссийского Временного правительства, комиссия эта должна приступить к работе немедленно по утверждении сего положения и не позже 1 января 1919 года.
32. Не дожидаясь означенной в § 31 ликвидационной комиссии, немедленно приступают:
а) Оренбургское, Уфимское и Пермское управления земледелия и государственных имуществ к передаче: 1) башкирских вотчинных лесов 14-го и 15-го разрядов с относящимися к ним делами, документами, а также башкирских кредитов <.. .> и имуществ, приобретенных на башкирские средства; 2) всех находящихся на территории Башкирии казенных лесных дач со всеми относящимися к передаваемым дачам делами и документами;
б) Оренбургская и Уфимская межевая комиссия к передаче: 1) имуществ, всех дел и документов их, а равно инструментов, не переданных ими губернским земельным комитетам;
в) Оренбургский, Уфимский и Пермский губернские земельные комитеты к передаче: 1) всех плановых документов и дел, принятых ими от межевых комиссий, 2) всех казенных оброчных статей, находящихся на территории Башкирии, 3) всех земель и лесов, состоящих в ведении Оренбургского, Уфимского и Пермского отделений крестьянского поземельного банка и находящихся на территории Башкирии, и 4) всех частновладельческих дач, имений и вообще земель, находящихся на территории Башкирии;
г) Оренбургское, Уфимское и Пермское губернские присутствия к передаче: 1) всех дел документов по утверждению продаж, обменов и кортом, заключенных башкирскими обществами, и 2) всех башкирских мирских капиталов и имуществ.
33. Всероссийское правительство признает за Малой Башкирией право на краевые и областные соединения для достижения целей местных, а также и интересов общегосударственных в сферах народного здравия (борьба с эпидемическими болезнями), охраны животноводства (борьба с эпизоотиями), охраны полей и лесов (борьба с кобылкой, сусликами и другими вредителями), а также в целях объединения и экономии сил и средств в других сферах.
Подлинный подписали: Председатель Правительства Башкирии Члены:
- Бикбов
- Валидов, My тин, доктор Кулаев и Кричинский
- Базилев
- Секретарь: ЦГАООРБ. Ф. 1832. On. 2. Д. 62. Л. 1-3. Типографский экземпляр.
С уважением Валко (обс.) 05:09, 1 мая 2018 (UTC)
самоуправление автономной Башкирии.
правитьВ документе написано именно Башкирия, не надо менять на Башкурдистан. Валко (обс.) 08:08, 5 мая 2018 (UTC)
Превращение в проект
правитьНе нужно заниматься подтасовками. Фигурирует ли в названии слово проект? Нет, не фигурирует. В статье Понамаревой речь идет не о проектах документах, а о проектах государств. --Jannikol (обс.) 08:11, 8 мая 2018 (UTC)
- Полностью согласен есть Положение об автономии Малой Башкирии, а есть Проект положения об автономном управлении Малой Башкирии Валко (обс.) 15:39, 8 мая 2018 (UTC)
- В АИ указывают что данный документ является проектом документа, будь то он хоть проектом государства или его Конституции. Документ не был утвержден правительством или парламентом поэтому остался лишь проектом. Второй похожий проект практически полностью его дублирует. --Ryanag 11:50, 11 мая 2018 (UTC)
- В качестве К. респ. выступало “Положение об автономии Малой Башкирии", разработанное Башкирским правительством на основе постановления башкирских съездов об автономии. Валко (обс.) 16:15, 7 июня 2018 (UTC)
- А. Д. Валидов - организатор автономии Башкортостана. 9 истоков федерализма в России (1917-19Z0)
- В качестве К. респ. выступало “Положение об автономии Малой Башкирии", разработанное Башкирским правительством на основе постановления башкирских съездов об автономии. Валко (обс.) 16:15, 7 июня 2018 (UTC)
Н. М. Хисматуллина, Р. Н. Бикметова, А. М. Галеева, Ю. Р. Сайранов
В сборнике документов и материалов показана роль Заки Валидова как лидера башкирского национального движения за автономию. Книга рассчитана на научных работников, сотрудников государственных учреждений, всех тех, кто интересуется историей национально-государственного строительства в Башкортостане. Фигурирует Положение об автономии Малой Башкирии и Проект положения об автономном управлении Малой Башкирии два разных документа. Валко (обс.) 12:58, 11 мая 2018 (UTC)
Еще раз приходится писать. Не вижу АИ, позволяющих превратить документ в проект. --Jannikol (обс.) 11:50, 8 июня 2018 (UTC)
- Данный документ является проектом - об этом говорится в указанных в статье АИ. --Ryanag 20:08, 8 июня 2018 (UTC)
- А я вот вижу, что Пономарева прямо именует обсуждаемый объект документом, из статьи Карпенковой никак не следует, что речь идет об объекте, а вкладывает ли Ярмуллина в термин "проект" смысл "проект документа" остается предметом дискуссии... При этом мы знаем, что объект называют документом Еникеев, Кульшарипов, Бускунов, Хасанова. Поэтому бы и хотелось понять мотивы возникшей войны за превращение документа в проект документа. --Jannikol (обс.) 10:51, 9 июня 2018 (UTC)
- Ну тогда задам тот же вопрос - когда и кем был утвержден данный документ? --Ryanag 19:14, 9 июня 2018 (UTC)
- Уважаемый Ryanag! Давайте обратимся к хорошо известной Вам книге "А.А. Валидов - организатор автономии Башкортостана". Вы на нее неоднократно ссылались, она у нас фигурирует в качестве АИ в обсуждаемой статье. Откроем страницу 17 этой книги, где начинается Раздел I и под №1 обнаружим "Краткий обзор истории революционного движения башкирского народа". Благодаря сноске номер два мы можем прочитать, что для этого "объекта" дата, место написания и автор неизвестны, однако на протяжении с. 17-38 данный "объект" именуется в комментариях в сносках документом аж 19 раз. Отсюда и маячок для Вас - уместна ли Ваша идея об обязательном утверждении правительством или парламентом точкой превращения чего-либо в документ? Я вот склонен полагаться не на Ваше изобретение, а на мнение архивистов и оперировать понятием документ в их представлении. Призывать внимательно читать книги в очередной раз не буду, но полагаю, что все изложил доступно. P.S. В тексте документа Башкурдистаны не наблюдаются, не нужно превращать Башкирию в Башкурдистан. --Jannikol (обс.) 18:36, 11 июня 2018 (UTC)
- В данном случае источники разнятся, поэтому информация нуждается в уточнении. Здесь также ясно что в данном случае под «Башкирией» понимается именно «Башкурдистан», а не какое-то другое понятие и мы здесь не копируем документ, а все же излагаем. --Ryanag 21:25, 16 июня 2018 (UTC)
- Ну как же источники разнятся? Вот собственно, выше я писал что не очень понятен смысл, который вкладывает Ярмуллина в термин "проект". Так вот в 2008 году в своей диссертации "Положение об автономии Малой Башкирии" она называет архивным документом. Мне кажется, что уж это-то как-то должно в Вас сомнения зародить, озадачить Вас тем, правильно ли вы понимаете слово "документ". --Jannikol (обс.) 08:31, 18 июня 2018 (UTC)
- В данном случае источники разнятся, поэтому информация нуждается в уточнении. Здесь также ясно что в данном случае под «Башкирией» понимается именно «Башкурдистан», а не какое-то другое понятие и мы здесь не копируем документ, а все же излагаем. --Ryanag 21:25, 16 июня 2018 (UTC)
- Уважаемый Ryanag! Давайте обратимся к хорошо известной Вам книге "А.А. Валидов - организатор автономии Башкортостана". Вы на нее неоднократно ссылались, она у нас фигурирует в качестве АИ в обсуждаемой статье. Откроем страницу 17 этой книги, где начинается Раздел I и под №1 обнаружим "Краткий обзор истории революционного движения башкирского народа". Благодаря сноске номер два мы можем прочитать, что для этого "объекта" дата, место написания и автор неизвестны, однако на протяжении с. 17-38 данный "объект" именуется в комментариях в сносках документом аж 19 раз. Отсюда и маячок для Вас - уместна ли Ваша идея об обязательном утверждении правительством или парламентом точкой превращения чего-либо в документ? Я вот склонен полагаться не на Ваше изобретение, а на мнение архивистов и оперировать понятием документ в их представлении. Призывать внимательно читать книги в очередной раз не буду, но полагаю, что все изложил доступно. P.S. В тексте документа Башкурдистаны не наблюдаются, не нужно превращать Башкирию в Башкурдистан. --Jannikol (обс.) 18:36, 11 июня 2018 (UTC)
- Ну тогда задам тот же вопрос - когда и кем был утвержден данный документ? --Ryanag 19:14, 9 июня 2018 (UTC)
- А я вот вижу, что Пономарева прямо именует обсуждаемый объект документом, из статьи Карпенковой никак не следует, что речь идет об объекте, а вкладывает ли Ярмуллина в термин "проект" смысл "проект документа" остается предметом дискуссии... При этом мы знаем, что объект называют документом Еникеев, Кульшарипов, Бускунов, Хасанова. Поэтому бы и хотелось понять мотивы возникшей войны за превращение документа в проект документа. --Jannikol (обс.) 10:51, 9 июня 2018 (UTC)
- Не надо выдумывать того чего нет в документе, и описывать надо то что есть в документе. Валко (обс.) 10:34, 17 июня 2018 (UTC)
- Статья нуждается в уточнении, так как описывается только по одним источникам. --Ryanag 16:14, 17 июня 2018 (UTC)
- Прежде чем ставить шаблоны о достоверности необходимо дать развернутое пояснение. Согласно документам мы видим, что в Башкурдистан называется Малой Башкирией. Таких документов у нас не один, хочу заметить. Не нужно что-то придумывать за отцов-основателей автономии. --Jannikol (обс.) 17:38, 17 июня 2018 (UTC)
- Не надо выдумывать того чего нет в документе, и описывать надо то что есть в документе. Валко (обс.) 10:34, 17 июня 2018 (UTC)