Википедия:К переименованию/25 января 2014

Поиск источников
	Google: Yiruma • Ли Ру Ма
	Google Книги: Yiruma • Ли Ру Ма
	Яндекс: Yiruma • Ли Ру Ма
	Запросы в Яндексе: Yiruma • Ли Ру Ма
	Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Yiruma • Ли Ру Ма

Пятнашки → Игра в 15

Последнее сообщение: 9 лет назад28 сообщений11 человек в обсуждении

Пятнашки — это догонялки, салочки. Использование слова «пятнашки» как названия головоломки «игра в 15» — это, мне кажется, сленг. Burzuchius 19:37, 25 января 2014 (UTC)

Если есть источник, подтверждающий, что «пятнашки» — то же, что салочки, можно переименовать. Только без «в». Игра 15. Le Grand Bleu 19:48, 25 января 2014 (UTC)

Против. Это не сленг, а наиболее распространённое название игры в русском. Салки пятнашками называют намного реже, чем игру с костяшками. Dotop 06:14, 26 января 2014 (UTC)
Против. Изучите правила именования статей прежде, чем обращаться на КПМ. Приоритет за тем, что наиболее употребительно и узнаваемо, а не за тем вариантом названия, который вы лично считаете "официальным". --Ghirla ^-трёп- 06:25, 26 января 2014 (UTC)

Необходимы источники по обоим утверждениям. А обращаться на КПМ можно в любом случае, даже если предлагаемое переименование не является общепринятым. Для этого этот раздел и создан. Le Grand Bleu 10:52, 26 января 2014 (UTC)

Переименовать, в печатных АИ я видел только название «игра в 15», название же «пятнашки» употребляется в устной речи. И да, доминирующее значение «пятнашки» по всем словарям — это салки, см. [1]. AndyVolykhov ^↔ 14:27, 26 января 2014 (UTC)
Лучше бы переименовать. Неясно, какой предмет чаще ищут по слову "пятнашки", весьма вероятно - игру в 15. Это надо бы прояснить для судьбы редиректа. Но КМК, в заглавии слово неуместно: ведь это известное название салок заимствовано для игрушки (о ней я до 15 лет только в АИ читал:)). Что не мешает ему сохранять широко известное прежнее значение. Хорошо знающий язык читатель будет удивляться, а читателя-ребенка введет в заблуждение.--46.242.72.16 00:18, 27 января 2014 (UTC)
По-крайней мере я значение "игрушка" воспринимаю как "переносное". Кстати в АИ, по-моему, "игра в 15". Тоже неудачно, дети-родители так не выразятся, но, по-моему, не страшно. --46.242.72.16 00:24, 27 января 2014 (UTC)
ПЯТНАШКИ, -шек, -шкам; мн. Детская игра, по правилам которой нужно попасть мячом в бегущего партнёра или же, догнав, коснуться его рукой; салки. Играть в п. Нынешнюю статью Переименовать в Игра в 15 без сохранения перенаправления. Также переименовать Пятнашки (игра) в Пятнашки, поскольку уточнение здесь излишне. Еще одно, разговорное значение слова «пятнашки» — пятнадцатикопеечные монеты. Головоломка же называется «Игра в 15», под этим названием она описывалась в литературе (я добавил в статью ссылку на «Математические досуги» Гарднера) и продавалась в магазинах. «Пятнашки» — очень разговорное название, которое в википедии можно отразить лишь при наличии АИ, путем упоминания на странице Пятнашки (значения). --М. Ю. (yms) 06:07, 28 января 2014 (UTC)
- "при наличии АИ" - ну нет. Статья будет лучше, если там будут отражены "очень разговорные названия". АИ нужны только при сомнениях в существоании названия, коих нет (я верю Dotop и автору статьи). Я с игрой сталкивался 3-4 раза: в 7 лет в гостях видел, в 8 читал у М.Г., в 15 - её устно упоминали (под именем "пятнашки"). Кажется, еще её кто-то вслух описывал. Не вижу, чем дети хуже уважаемого М.Г., зато отлично вижу, почему значимость салок выше:)--46.242.72.16 07:41, 28 января 2014 (UTC)

Вам стоит ознакомиться с некоторыми правилами этого ресурса, в частности ВП:ПРОВ и ВП:АИ. Le Grand Bleu 17:25, 28 января 2014 (UTC)

Конечно, это всегда полезно. Но печально, что аругмент "от этого статья будет лучше" настолько необщепринят, что его в приличном обществе не говорят, а в ответ сходу шлют в правило, даже не заглядывая в оное:) --46.242.72.16 21:50, 28 января 2014 (UTC)

Видите ли, аргумент «статья будет лучше» сразу вызывает вопрос: «С чьей точки зрения?». А источник «я сам видел» слишком сложно воспроизвести и проверить. Le Grand Bleu 21:59, 28 января 2014 (UTC)

Ну, здесь подразумевался консенсус относительно "лучше":) Но думаю, идею, что справочной статье полезно давать всякие названия, под которыми человек может столкнуться с объектом - легко обосновать. Бывают и реальные конфликты представлений о "хорошей энциклопедии", там аргумент бесполезен. Но хорошо бы стремление "разобраться как лучше" не уступало место стремлению "понять, как по правилу" - ведь сотворение хороших статей не алгоритмизируешь. --46.242.72.16 22:42, 28 января 2014 (UTC)

Для этого лучше всего найти какой-нибудь приличный источник, где она называется «пятнашки». --М. Ю. (yms) 06:31, 29 января 2014 (UTC)

Когда в ответ на «статья будет лучше» отсылают к правилам, можно в ответ тоже отослать к правилам: ВП:ИВП. --М. Ю. (yms) 06:31, 29 января 2014 (UTC)

Салки и есть салки, пятнашки - это пятнашки, не надо валить всё в кучу. Уж не знаю, где нашли детей, которые салки называют пятнашками; такие, кажется, встречаются только в старых книжках. --Ghirla ^-трёп- 20:13, 28 января 2014 (UTC)

И ещё в приведённых выше словарях, но это же такая мелочь, правда? Le Grand Bleu 21:56, 28 января 2014 (UTC)

Не переименовывать. ВП:ОБЩЕ гласит: «Подавляющее большинство новых читателей приходят в Википедию из поисковых систем. При этом не следует забывать о том, что средний читатель обычно «просто ищет информацию», а не «ищет именно в Википедии». Когда выбираете название для статьи, спросите себя: Какой поисковый запрос введёт средний пользователь при поиске через поисковую систему?». В первых 100 результатах выдачи в Гугле по запросу «пятнашки игра» 4 раза упоминается подвижная игра с осаливанием, 92 раза — головоломка. В первых 100 результатах выдачи в Яндексе по запросу «пятнашки игра» 2 раза упоминается подвижная игра с осаливанием, 98 раз — головоломка. Итого на 200 результатов в Гугле и Яндексе, 3% упоминаний — подвижная игра, 95% упоминаний — головоломка. Разница более чем в 30 раз в пользу головоломки. --Ivandemidov 09:22, 2 февраля 2014 (UTC)

В то же время в ГуглБукс есть превосходство подвижной игры перед головоломкой. Но о чём именно пишут авторы книг в Гугл Букс, когда пишут о подвижной игре в пятнашки? Цитирую: «В народе дети играли простейшими игрушками, обычно воспроизводя те или иные стороны взрослой жизни (пахота, извоз и др.), а также в бабки, свайку, рюхи, в лапту (примитивным тряпичным мячом или туго скатанным клубком шерсти, вышедшим вместе с пометом из коровьего желудка после линьки), в пятнашки и др.». Без комментариев. В словарях должно в таких случаях писать «Пятнашки — устаревшее название подвижной игры» --Ivandemidov 09:27, 2 февраля 2014 (UTC)
ВП:ОБЩЕ работает строго в пользу названия Игра в 15:
1. «Народное» название игры таки да «конфликтует с другими названиями вещей». Статья Мыло пишет отнюдь не об электронной почте, при том, что «послал мылом» на гугле встречается в сто раз чаще, чем «послал электронной почтой».
2. Название «Игра в 15» — уж никак не «отражение недавних исследований», оно более традиционно.
3. В разделе «Не перестарайтесь» отдельно оговорено, что «когда общепринятое название темы может ввести в заблуждение, иногда имеет смысл обратиться к наиболее устоявшейся альтернативе» — то есть даже если бы пятнашки было общепринятым названием, следовало бы подумать об альтернативе.
4. Все примеры, приведенные в ВП:ОБЩЕ (собака, овца, Билл Клинтон и т.п.), подтверждаются бумажными АИ, а не гуглопоиском. Напротив, ВП:ГУГЛЬ-ТЕСТ — это аргумент, которого следует избегать. Качество результатов имеет большее значение, чем количество, и поиск «пятнашек» по бумажным источникам опровергает утверждение о том, что основное название головоломки именно такое. --М. Ю. (yms) 10:27, 2 февраля 2014 (UTC)

- 1. Проверяю это утверждение. «послал мылом» — 3 240, «послал электронной почтой» — 26 900. Итого: не мыло в 100 раз выигрывает, а электронная почта в 10 раз.
  2. Оно не то чтобы традиционное, оно устаревшее. Вместе с играми из коровьего помёта. Эта игра уже много десятилетий называется не иначе как «салки». Собственно, вот что люди называют салками. А вот что пятнашками. Тут всё ясно.
  3. С равным успехом адресую этот аргумент в вашу сторону. Человек набирает в Википедии «Пятнашки» и с изумление читает «Популярная игра дворовых детей, наряду с рюхой, бабками и играми из коровьего помёта» — куда уж большее введение в заблуждение?
  4. Подраздел ВП:ГУГЛЬ-ТЕСТ является частью раздела «Ошибки при определении значимости» и относится только к вопросам определения значимости и ничего более. К именованию статей отношения не имеет. --Ivandemidov 13:34, 2 февраля 2014 (UTC)
  5. Производители электронных игр для планшетов и мобильных устройств предлагают не менее 60 примерно одинаковых головоломок с названием «Пятнашки». Игр названием «Игра в 15» в ассортименте — 0. --Ivandemidov 13:34, 2 февраля 2014 (UTC)
  - 1. Перейдите в результатах "послал электронной почтой" на вторую страницу — увидите число 37. А вот если искать «послал по ЭП» — действительно будет больше результатов.
    2. Словари это утверждение не подтверждают.
    3. Если человека основное значение слова «пятнашки» приводит в изумление, тут мы ничего сделать не можем.
    4. Гугль-тест вообще ни к чему отношения не имеет.
    5. То же и на Озоне. Убедили, что «пятнашки» можно оставить в качестве второго названия игры. --М. Ю. (yms) 21:17, 2 февраля 2014 (UTC)
    - 1. Перешёл на вторую страницу, увидел 26 700. Вот если по отношению к средству связи "мыло" будет в 30 раз (как пятнашки) более популярно, чем "электронная почта", тогда статью о средстве связи можно будет назвать "мыло". А пока "мыло" в 100 раз менее популярно.
      2. Рекомендация пользоваться Гугль-тестом в спорных случаях для названия статьи прописана в правилах прямым текстом: "Когда выбираете название для статьи, спросите себя: Какой поисковый запрос введёт средний пользователь при поиске через поисковую систему?". --Ivandemidov 18:36, 7 февраля 2014 (UTC)

Почему бы не сделать дизамбиг Пятнашки (подвижная игра) и Пятнашки (логическая игра)? 109.161.84.109 03:40, 22 апреля 2014 (UTC)

Переименовать хоть в Латвии салочки русскоязычные употребляют больше, чем пятнашки, но все пятнашки ассоциируют только с салочками. Ни разу в жизни не видел и не слышал, чтобы это относилось к этой "головоломке" - только так её называют в Латвии. За Россию судить не берусь, но русский язык в Латвии меньше засорён такого типа сленгами. Chorvador 15:55, 9 января 2015 (UTC)

Итог

Согласно АИ данная игра называется "Игра в 15". АИ указывают что пятнашки это устаревшее название салочек. [2], ПЯТНАШКИ, -шек, -шкам; мн. Детская игра, по правилам которой нужно попасть мячом в бегущего партнёра или же, догнав, коснуться его рукой; салки. Играть в п.. Других источников в обсуждении не приведено. Статья переименована. --Glovacki 10:17, 26 июня 2015 (UTC)

Луна-Глоб → Луна-25

Последнее сообщение: 10 лет назад6 сообщений5 человек в обсуждении

Сейчас название Луна-Глоб практически не используется, используется только Луна-25 (например). В то же время сушествует старый отменённый проект 1977-го года с тем же названием (см. Луноход-3). Предлагаю для старого проекта оставить название Луноход-3, а этот переименовать. --AlphaRho 15:44, 25 января 2014 (UTC) См. также Википедия:К удалению/16 января 2013#Луна-25. --AlphaRho 15:59, 25 января 2014 (UTC)

А не слишком запутанно получается? Луна-глоб, которая теперь Луна-25, которая теперь Луноход-3. Это не приведёт к путанице? Le Grand Bleu 11:00, 26 января 2014 (UTC)

Запутано не получится, поскольку в статье Луна-Глоб есть подсказка об одноимённом проекте 1977 года. Редирект Луна-25, ведущий к Луноход-3 для большой точности предлагаю переименовать в Луна-25 (проект, 1977) или в какой-нибудь альтернативный вариант. Владислав Чёрный^✉✑ 18:46, 4 марта 2014 (UTC)

НеИтог

Переименовано в Луна-25 по аргументам, высказанным в обсуждении. GAndy 22:14, 11 мая 2014 (UTC)

Я опротестовывать ваш итог. Это ошибка! Вы путаете принципиальные вещи: 1. Новую Российскую Лунную программу Луна-Глоб (типа той которая была в СССР Луна (космическая программа) с 1958 по 1976 год), — которая включает в себя несколько АМС (Луна-25, Луна-26, Луна-27) и 2. Конкретную единственную, первую АМС Луна-25! --ZBoris 22:34, 11 мая 2014 (UTC)

Итог

В общем, разобрались, будет две статьи: о российской лунной программе Луна-Глоб и о аппарате Луна-25 как о части этой программы. GAndy 14:44, 12 мая 2014 (UTC)

Вешние воды (повесть) в Вешние воды

Последнее сообщение: 10 лет назад15 сообщений8 человек в обсуждении

Как всегда: основное значение термина — повесть Тургенева, всё же прочее производно. --Ghirla ^-трёп- 08:04, 25 января 2014 (UTC)

Против Толковый словарь Ушакова || Вешние воды (обл., поэт.) - половодье, весенний разлив реки. А. Кайдалов 11:38, 25 января 2014 (UTC)
- Ну да, а капитанская дочка — дочка капитана, пиковая дама — это карта такая, скажет Капитан Очевидность. Слышали, знаем. Неужели вы предполагаете, что основная масса читателей ищет статью о половодье под названием "вешние воды"? --Ghirla ^-трёп- 14:54, 25 января 2014 (UTC)
  - Пиковая дама - это действительно карта такая, обладающая большой значимостью отдельно от других карт и куда большей узнаваемостью, чем повесть и опера. 50.149.111.71 21:56, 25 января 2014 (UTC)
    - Ваши суждения были бы актуальны тогда, когда название статьи обсуждалось на КПМ. Поезд давно ушёл. --Ghirla ^-трёп- 06:46, 26 января 2014 (UTC)
Против per А. Кайдалов. При всём уважении к Ивану Сергевичу, основное значение здесь — половодье. Тургенев использовал это лишь как метафору. В повести нет ни слова о настоящих вешних водах в отличии от представленных выше примерах других литературных произведений. VVS 19:05, 25 января 2014 (UTC)
Может быть Тургенев имел в виду пословицу "Уплыли годы как вешние воды", или что-то такое, когда давал название повести. А. Кайдалов 19:18, 25 января 2014 (UTC)
Есть в повести "слова о настоящих вешних водах", или нет, с точки зрения правил именования статей не имеет никакого значения. Еще раз повторяю свой вопрос: вы уверены, что кто-то ищет статью о половодье под метафорическим/старомодно-поэтическим названием "вешние воды"? Разве есть в ВП страницы, где половодье названо "вешними водами"? Приведите примеры. --Ghirla ^-трёп- 06:46, 26 января 2014 (UTC)

Тот, кто ищет статью о книге Тургенева, легко её найдёт и без этого переименования. Вешними водами половодье называется в огромном числе литературных и публицистических произведений. Почему нужно ограничиваться только статьями Википедии? Le Grand Bleu 10:58, 26 января 2014 (UTC)

Против. Сейчас есть чёткое разделение - страница с названиями и отдельные статьи с указанием вида творчества в скобках. Всё грамотно и упорядочено. Предлагаемое изменение не улучшает проект. Аргументы автора заявки совершенно неясны. Le Grand Bleu 19:31, 25 января 2014 (UTC)

- Вся Википедия построена на том, что название классического литературного произведения дается без уточнения в названии, а его адаптации — с уточнением в скобках. Я не вижу ни одной причины именно тут отступать от общего правила. --Ghirla ^-трёп- 06:46, 26 января 2014 (UTC)

Ну, допустим, это не правило, а всего лишь привычка, с которой кто-то может быть не согласен. Если где-то есть обсуждение на эту тему с достигнутым консенсусом, дайте ссылку, почитаем. Le Grand Bleu 10:55, 26 января 2014 (UTC)

За. «Вешние воды» — поэтическое выражение, которое в энциклопедии не следует использовать для обозначения половодья. Что до остальных значений, то повесть — безусловно основное. Dotop 06:11, 26 января 2014 (UTC)

Итог

Переименовано. Основное значение - именно повесть. --Shakko 19:56, 22 мая 2014 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 22 мая 2014 в 19:55 (UTC) в «Вешние воды» участником Shakko. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 21:10, 22 мая 2014 (UTC).

Yiruma → Ли Ру Ма

Последнее сообщение: 10 лет назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Предлагаю подумать над переименованием статьи. Всё-таки, какой-никакой классический музыкант. Может быть, стоит сделать название «серьёзным», а сценический псевдоним оставить для перенаправления? Или не стоит? У кого какие мысли? Le Grand Bleu 08:00, 25 января 2014 (UTC)

Думаю "серьезность" - это дело личного выбора музыканта, а не наше) Могу ждать некую справку: "сценическое имя" имеет место, но состоит в двух вещах: 1. слитное написание (вместо Yi Ru-ma)2. Транскрипция вместо классической передачи этой фамилии как Lee. Дело в том, что на юге Кореи говорят (и пишут соотв.) "И" (на севере сохранилось произношение и написание Ли/Ри). Т.е. на родном языке и в записи хангылем "сценическое имя" и настоящее идентичны). Тем не менее, в России фамилию тоже принято передавать как "Ли", не разбирая севера и юга. Безлусовно музыкант _нарочно_ пишет себя в одно слово, а не как "Ли имя-имя", т.е. это сценическое имя, а не орфографический вариант.--46.242.72.16 01:15, 27 января 2014 (UTC)

Чем мне нравится вариант yiruma (вообще в подобных случаях) - это что неравнодушный к объекту русский обычно ориентируется на название с диска/файла, т.е. на единственное с которым сталкивается. К Тому Вэйтсу такая логика неприложима, конечно, но... --46.242.72.16 01:27, 27 января 2014 (UTC)

Итог

Написание на русском языке как правило предпочтительней, но в данном случае, существенно снизится узнаваемость персоналии, что видно из таблички. Посему — не переименовано. GAndy 08:22, 12 мая 2014 (UTC)