Википедия

Википедия:К переименованию/1 октября 2018

< Википедия:К переименованию
Последнее сообщение: 2 года назад от Sigwald в теме «Чкаловцы»
К переименованию
3 декабря
4 декабря
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Чкаловцы

Последнее сообщение: 2 года назад11 сообщений8 человек в обсуждении

Чкаловец (значения) → Чкаловец

Для Чкаловец убрать перенаправление на ФК «Чкаловец». К тому же перенаправление запроса «Чкаловец (футбольный клуб, Новосибирск)» на ФК «Сибирь» не вполне корректно, скажем так. Подробнее о Чкаловцах здесь: Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2018/2#О Чкаловцах.

Итог

Возможно также к переименованию:

Чкаловец (футбольный клуб) → Чкаловец (футбольный клуб, 2004)

В этом случае, возможно, запрос «Чкаловец (футбольный клуб)» должен перенаправляться на страницу разрешения неоднозначностей. Хотя, в прямую, конечно, должен идти на «клуб-2004»... То же и с запросом «Чкаловец (футбольный клуб, Новосибирск)» — как уже сказано выше, он сейчас вообще идёт на ФК «Сибирь», такого точно быть не должно: т.о. либо на страницу неоднозначностей, либо на «клуб-2004» надо вести эти запросы. — 94.188.112.140 08:07, 1 октября 2018 (UTC)

  • Вложенным списком {{NL}} «Чкаловец (футбольный клуб)» можно сделать на странице значений «Чкаловец» (в случае переименования). - 94.188.121.189 13:28, 8 февраля 2020 (UTC)
  • Только что добавлена [1] ссылка на «Чкаловец-1936» в текст (преамбулу) статьи. В случае переименования можно будет убрать шаблон {{о}} с объёмным текстом (как тут любят говорить — «замусоривающим» статью), и оставить только шаблон {{значения}}, т.к. название «Чкаловец (футбольный клуб, 2004)» будет подразумевать, что есть (точнее — были) ещё футбольные клубы с названием «Чкаловец» (со словом «Чкаловец» в названии; там помимо «Чкаловца-1936», носившим название «Чкаловец», ещё «Чкаловец-Олимпик» и «Чкаловец-1936»-д — прообраз «Сибири-2»).
    В общем, «Чкаловец (футбольный клуб)» — дизамбиг внутри общего дизамбига «Чкаловец» — будет хорошим решением. - 94.188.121.167 15:35, 9 февраля 2020 (UTC)

Чкаловец (по всем)

(!) Комментарий: Чкаловец - это житель Чкалова. Чкаловец - это сотрудник авиазавода им. Чкалова. Чкаловцы - это наиболее выдающиеся летчики 1930‐х годов. Чкаловец - это член партизанского отряда им. Чкалова. Это четыре основных значения слова "чкаловец". Также есть ряд производных значений: "Чкаловец" - это бронированный малый охотник МО-520, один из немногих известных под собственным названием. "Чкаловец" - это один из старейших в стране и официально главный в Сибирском федеральном округе детский лагерь-санаторий. "Чкаловец" - известная фронтовая газета. Это не считая всякой ерунды типа именного самолёта, местной радиостанции, стройотряда и т.п. Это можно узнать в гугль-книгах по запросу "чкаловец", и на фоне уймы разных чкаловцев футбольные команды/клубы теряются. Может, это и самое узнаваемое значение, но уж точно не доминирующее над кучей других. 2001:4898:80E8:7:5B3C:2DB4:6977:8D65 20:11, 1 октября 2018 (UTC)

Сделал из Чкаловец (футбольный клуб) страницу разрешения неоднозначностей, предварительно перенеся её прежнее содержимое в новосозданную Чкаловец (футбольный клуб, 2004). В Чкаловец (значения) добавил прочие значения. Переименовывать Чкаловец (футбольный клуб) теперь как раз не надо! Чкаловец (значения) переименовать в Чкаловец, а потом, возможно, обратно переименовать в Чкаловец (значения) — по причине того, что сейчас запрос Чкаловец идёт на Чкаловец (футбольный клуб), а надо, чтобы шёл на Чкаловец (значения) — либо просто ликвидировать перенаправление запроса Чкаловец на Чкаловец (футбольный клуб), направив его на Чкаловец (значения). — 94.188.120.141 10:47, 16 октября 2018 (UTC)

  • Вы сделали сразу два нарушения. Во-первых, нельзя переносить весь текст в другую статью - тем самым теряется история правок. Такие вещи делаются только переименованием. Во-вторых, обсуждение здесь еще не завершено, итога нет, и не факт, что он будет именно таким. Я пока что отменяю Ваши правки. Vcohen (обс.) 11:17, 16 октября 2018 (UTC)

Итог

Статью о клубе 2004 года переименовал как предлагалось. Разделил историю правок, выделив созданный дизамбиг с футбольными клубами. Дизамбиг с клубами вставил в переименованный чкаловец через шаблон. — Sigwald (обс.) 20:01, 6 декабря 2022 (UTC) P.S. @Vcohen: Если найдётся время - можете глянуть, как я тут разрулил и насколько правильно. =)

Аракел (Аракюль) → Аракюль

Последнее сообщение: 2 года назад6 сообщений4 человека в обсуждении

Переименовано без обсуждения вопреки ВП:ГН и узусу доконфликтных названий. 83.219.147.58 11:03, 1 октября 2018 (UTC)

Итог

Переименовано в Аракюль 2 октября 2018 --Francuaza (обс.) 12:18, 30 января 2019 (UTC)

Феминативы → Феминатив

Последнее сообщение: 5 лет назад17 сообщений4 человека в обсуждении

Потому что ВП:ЕДЧ. В предыдущем обсуждении КПМ этот вопрос был затронут, но не получил развития. Вопрос о том, феминатив или феминитив, там был достаточно рассмотрен, я к нему не возвращаюсь. Vcohen (обс.) 18:52, 1 октября 2018 (UTC)

  • Возможно, это "3. когда в статье идёт речь об общности понятий как о целом" - мы интересуемся как у мужских профессий образуются феминитивы и какие суффиксы бывают у феминитивов, и потому рассматриваем их как общность. Хотя пункт мутный какой-то. Викизавр (обс.) 19:06, 1 октября 2018 (UTC)
  • Пять лет назад в подобной ситуации я привёл всё к множественному. Сейчас склоняюсь к разумности именовать подобные статьи не в честь отдельных объектов, а в честь явлений (то есть синонимия и т. д.). Но здесь, кажется, нет общепринятого названия для явления. Если оно всё же есть (вплоть до «гендерно-специфичных форм существительных») — лучше переименовать в него. სტარლესს 19:32, 1 октября 2018 (UTC)
    • По ссылке ситуация немножко другая. Синонимы немыслимы вне группы, по одному. Аналогично с антонимами и почти всеми остальными случаями из того списка. Vcohen (обс.) 20:01, 1 октября 2018 (UTC)

Предварительный итог

Предлагаю оставить текущее число, потому что субъективно можно называть и так, и так — или имея в виду исследование отдельного объекта, или имея в виду исследование феминитивов как целого — а объективно как лучше фиг определишь, номинация будет висеть годами, и ничего нормально не изменится - без Ф-ПРА, разумеется. Vcohen, Starless? Викизавр (обс.) 01:20, 13 декабря 2018 (UTC)

  • Меня почти подкупает формулировка "фиг определишь", но давайте хотя бы сделаем единообразно с аналогичными статьями. Правда, их нет в той же категории, но зато вот я нашел Эрратив, Этнофолизм, Экзоним и т.д. А вот, например, Антонимы или Синонимы названы во мн.числе, потому что их надо рассматривать группами (не всю совокупность слов, а антонимы обычно по два, синонимы по несколько), чего в нашем случае нет. Vcohen (обс.) 05:43, 13 декабря 2018 (UTC)
    • Судя по состоянию преамбулы последней статьи

      Экзо́ним (...) — слова не употребляющиеся (...), однако используемый...

      ситуация с единственным/множественным числом в наименовании подобных предметов далека от консенсусного единообразия ;) Кстати, при беглом просмотре употребления форм в АИ нашёлся шикарный источник на эту тему, и не только.--Yellow Horror (обс.) 11:33, 13 декабря 2018 (UTC)
    • С учётом вышеуказанной коллегой Vcohen независимости преамбулы от заголовка статьи, не вижу причин возражать против использования заголовка в единственном числе. Анализ употребления различных лингвистических терминов в авторитетных источниках показывает, что для большинства терминов употребление во множественном числе характерно для содержательного текста, где оно обусловлено контекстно, т.к. речь идёт о группах слов, подпадающих под тот или иной термин. А в источниках справочного характера те же термины используются в единственном числе, за исключением случаев, когда сам термин определяет группу слов. Характерным примером является авторитетный "Cловарь лингвистических терминов" О. С. Ахмановой, в котором "синонимы" и "антонимы", но "эвфемизм", "палиндром" и т.п.--Yellow Horror (обс.) 12:17, 13 декабря 2018 (UTC)

Итог

Раз вы договорились о единственном числе, снимаю возражения. Главное — чтобы плашка не висела до 202*-го года, или когда там про феминитивы начнут русскоязычные книги по лингвистике писать. Переименовано в феминатив с сохранением множественного числа в преамбуле. Викизавр (обс.) 14:43, 9 января 2019 (UTC)

Актёрский метод → Метод (актёрская игра)

Последнее сообщение: 4 года назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Кажется, переводчик статьи изобрёл термин. Английское Method acting (the Method) должно переводиться либо с использованием прилагательного (методическая игра -- по всей видимости, так никто не переводил), либо как Метод, либо как "Метод", либо как метод Ли Страсберга (по всей видимости, сужающее толкование). Перевод "Актёрский метод" не соответствует содержанию (главное слово -- Метод, а не "актёр") и обычно встречатеся применительно к игре конкретного актёра. Русских источников на перевод не приведено. სტარლესს 19:01, 1 октября 2018 (UTC)

---

Да, переименование необходимо - "Метод (актёрская игра)". Именно так называют предмет статьи профессионалы. Пруф - статья театроведа С.Д. Черкасского: https://cyberleninka.ru/article/v/sistema-stanislavskogo-i-metod-strasberga-opyt-sravnitelnogo-analiza 91.207.114.44 22:31, 13 октября 2018 (UTC)

Предварительный итог

В обсуждении приведены аргументы за переименование. Следует переименовать в Метод (актёрская игра). Если в ближайшее время не поступит возражений, переименую так— Francuaza (обс.) 12:27, 4 февраля 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Метод (актёрская игра)— Francuaza (обс.) 19:58, 20 февраля 2020 (UTC)

Шарль Азнавур → Азнавур, Шарль

Последнее сообщение: 5 лет назад12 сообщений9 человек в обсуждении

Как я понимаю, это псевдоним, который в какой-то момент стал официальным именем и фамилией, а следовательно порядок должен быть обратным. Так же и в АИ, см, например, БРЭ. --Sersou (обс.) 20:31, 1 октября 2018 (UTC)

  • Поддерживаю, сам сегодня думал об этом. Фамилия перешла к детям, значит это точно фамилия, и этого уже достаточно для обратного порядка с запятой. Vcohen (обс.) 21:47, 1 октября 2018 (UTC)
    • К детям иногда и псевдоним переходит (например у Сюндзи Сакаи/Масаси Курихары и его сына Масааки Сакаи/Курихары), однако здесь, похоже, к детям действительно перешло как фамилия - даже в армянских интервиках идут только как Азнавуры, а не Азнавуряны. Так что тоже поддерживаю. Tatewaki (обс.) 02:11, 2 октября 2018 (UTC)
  • В БРЭ похоже всех, у кого псевдоним, записывают в обратном порядке (фамилия, имя) [2], [3], так что написание в БРЭ не АИ. (−) Против переименования, пока не найдётся источник, что он официально поменял фамилию. А остальное — только ваши догадки и ОРИС. --80.246.94.133 09:29, 2 октября 2018 (UTC)
  • (+) За переименование. Во всех декретах президента Франции сабж указан как «M. Aznavour (Charles)» (1, 2, 3). Следовательно, это его официальная фамилия. --Engelberthumperdink (обс.) 10:37, 2 октября 2018 (UTC)
  • Очень не своевременная номинация. Человек только что умер, а потому сейчас не представляется возможным трезво оценить всё, что связано с ним. В частности, про его псевдоним и его написанием. Нужен источник, но не БРЭ, который сейчас не всегда АИ. Не переименовывать. -- La loi et la justice (обс.) 15:47, 2 октября 2018 (UTC)
    • Ваши претензии непонятны. Не нравится БРЭ, есть и другие источники, в частности были приведены ссылки на указы президента о его награждении орденами. И вообще, какое отношение факт смерти имеет к тому, какое имя он носил? Ну да ладно, решать всё равно не Вам. --Sersou (обс.) 16:01, 2 октября 2018 (UTC)
  • И что же? Не всегда официальные источники — руководство. Имя сейчас будут постоянно изменять различные писатели, которые опубликуют свои работы по биографии сабжа. Начнём ссылаться на них, и снова встанет вопрос о правильном наименовании статьи. -- La loi et la justice (обс.) 16:58, 2 октября 2018 (UTC)
    • С какой это радости «различные писатели» будут «изменять» его имя да ещё и «постоянно»? Имя у него — Шарль, фамилия — Азнавур, хотя при рождении он был Азнавуряном, по-моему, обсуждать тут нечего. Этот тот случай, когда псевдоним стал фамилией. Аркадий Гайдар тоже не сразу стал носить эту фамилию, но его дети, внуки и правнуки — Гайдары. Корней Иванович Чуковский тоже был когда-то Николаем Васильевичем Корнейчуковым, но его дети — Чуковские и по отчеству Корнеевичи и Корнеевны. Другое дело, когда имеет место действительно псевдоним, как например, Маша Распутина, которая на самом деле Алла Николаевна Агеева. В то же время у её коллеги по шоу-бизнесу Александра Малинина это не псевдоним, а фамилия, которую он носит официально. --Sersou (обс.) 18:03, 2 октября 2018 (UTC)
  • → Переименовать, действительно, псевдоним стал фамилией. - Zac Allan (обс.) 12:02, 20 октября 2018 (UTC)

Итог

Переименовано в Азнавур, Шарль по аргументам. На всякий случай уточню, что факт смены фамилии с Азнавуряна на Азнавур ни в коей мере не умаляет его армянское происхождение. P. S. Покойся с миром! Викизавр (обс.) 14:49, 9 января 2019 (UTC)

Гуси-Лебеди → Гуси-Лебеди (альбом)

Последнее сообщение: 6 лет назад5 сообщений3 человека в обсуждении

Группа таким образом стилизовала название своего альбома, которое вообще по нормам русской орфографии должно писаться со строчной "л". А ведь прописная "Л" - единственное отличие этого названия от названия несравнимо более известной и более значимой сказки. Статья об альбоме, таким образом, пользуется названием, которого заслуживает только с уточнением. 2001:4898:80E8:7:5B3C:2DB4:6977:8D65 22:08, 1 октября 2018 (UTC)

Итог

Без сомнения, так не должно быть, переименовано. При этом вторую прописную посчитал возможным сохранить, а исходную сейчас перенаправлю. 91.79 (обс.) 06:35, 5 октября 2018 (UTC)

  • А оно точно нужно в качестве перенаправления? Как по мне - только лишний повод попасть не туда при поиске статьи о сказке.--Yellow Horror (обс.) 06:46, 5 октября 2018 (UTC)
    • Оно ведёт на сказку, так что не повод. Между удалением и редиректом на основное значение выбрал второе (ссылки, естественно, исправлены). 91.79 (обс.) 07:12, 5 октября 2018 (UTC)

Корниш пасти → Корнуэльский пирожок

Последнее сообщение: 2 года назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Текущее название гнусным образом нарушает нормы русского языка: должно быть корниш-пасти. Но зачем вообще транскрибировать, если в литературе на русском встречается перевод: "корнуэльский пирожок", "корнуольский пирожок", "корнуоллский пирожок", причём если по-отдельности эти варианты, может, над корниш-пасти и не превалируют, то в совокупности эти три близких по звучанию и смыслу названия встречают гораздо чаще транскрибированного. 2001:4898:80E8:7:5B3C:2DB4:6977:8D65 23:33, 1 октября 2018 (UTC)

Итог

Поискал по гуглбукс, да, встречаются все три варианта. Но раз статья про графство у нас называется Корнуолл, то выбрал их трёх вариант корнуоллский пирожок. — Sigwald (обс.) 17:10, 6 декабря 2022 (UTC)

Ломмел → Ломмель

Последнее сообщение: 6 лет назад8 сообщений5 человек в обсуждении

Вообще-то известен как Ломмель. Гугл 57 600 против 29 400 в пользу Ломмеля. Характерно, что в тексте статьи — Ломмель.— 94.188.112.140 23:51, 1 октября 2018 (UTC)

Итог

Консенсуса за переименование вопреки ВП:ГН не наблюдается. Не переименовано. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:04, 9 октября 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/1_октября_2018&oldid=130159967