Википедия

Википедия:К переименованию/19 февраля 2015

< Википедия:К переименованию
Последнее сообщение: 6 лет назад от GAndy в теме «Дулкадириды → Бейлик Дулкадиридов, Зуль-Кадары → Дулкадириды»
К переименованию
11 ноября
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
19 ноября
20 ноября
21 ноября
22 ноября
23 ноября
24 ноября
25 ноября
26 ноября
27 ноября
28 ноября
29 ноября
30 ноября
1 декабря
2 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Дулкадириды → Бейлик Дулкадиридов, Зуль-Кадары → Дулкадириды

Последнее сообщение: 6 лет назад9 сообщений3 человека в обсуждении

Статья «Дулкадириды» рассказывает не про династию, а про бейлик, а статья «Зуль-Кадары» (откуда такое название, когда все их зовут «Дулкадириды»?) повествует именно о династии. --Eset OK 09:01, 19 февраля 2015 (UTC)

  • Я не против переименования. Разночтение Дулкадары и Зуль-кадиры (кадары), вероятно, возникло из за разности перевода с турецкого (Dulkadirogullari) и арабского. Я впервые это встретил в этой статье Селим I где они именовались зу-ль-гадирами.CesarNS1980 14:49, 19 февраля 2015 (UTC)
  • Хотелось бы увидеть хоть какие-то русскоязычные источники. А то у меня ни на бейлик, ни на персоналии ничего окромя стратегических игрушек не нагуглилось. GAndy 06:08, 9 апреля 2015 (UTC)
Посмотрел в гуглбуксе, там дулкадиридов нет, но есть зуль-кадары в многочисленных востоковедческих трудах. Думаю, номинацию можно закрывать, но надо переименовать Зуль-Кадары в зуль-кадары (так правильней), а дулкадириды в что-то вроде Бейлик зуль-кадаров. --Esetok 06:26, 9 апреля 2015 (UTC)
Там, в Гугл.Буксе, ссылки на зуль-кадар относятся не к династии правителей, а к племени зулькадар. Ещё упоминается некий Мухаммед-Хусейн Султан Зулькадар, но он тоже, похоже, не относится к рассматриваемой династии. GAndy 06:44, 9 апреля 2015 (UTC)
Тогда так: дулкадириды → зулькадары (бейлик)/бейлик зулькадаров, зуль-Кадары → зулькадары (династия). --Esetok 07:17, 9 апреля 2015 (UTC)
  • Долго изучал этот вопрос и вот, что узнал: название бейлика - Зулкадар, название рода - Дхулкадирогуллары. (CesarNS1980 20:25, 28 февраля 2016 (UTC))

Итог

Поискал в разных вариантах в Гугл.букс, поискал в книгх и энциклопедиях. В общем, что бейлик, что династия, что собственно племя освещены слабовато и варианты их именования встречаются разные. Но всё же, чаще других и в наиболее авторитетных исторических источниках используется вариант зул(ь)кадар (с вариациями насчёт дефиса и мягкого знака): например, в этой книге Ю. А. Аверьянова, изданной Институтом востоковедения РАН княжество называется Зулькадар (Дулкадыр), как и представителя этой династии, также в «Трудах Тифлисского государственного университета» упоминается бейлик Зулькадаров, в этом материале Бакинского университета упоминается туркменское княжество Зулькадар-огуллары, в работе Алескеровой Зулкадарский бейлик. Ну и само племя, которое дало название бейлику и династии (впоследствии это племя перекочевало восточней, на территорию современного Ирака и Ирана), тоже чаще встречается именно под таким названием. Дул(ь)кадир встречает реже и, как правило, в худлите и переводах с английского (сказывается английское название этого бейлика — Dulkadir; впрочем и на турецком будет похожее название), ничего более-менее авторитетного с таим названием не нашёл. С текущим названием «Дулкадириды», равно как с упоминавшимся в обсуждении «Дхулкадирогуллары» вообще ничего на русском не ищется. В общем, исходя из вышесказанного: страница Зулькадар станет страницей значений, статья о племени будет называться Зулькадары (племя), страница о бейлике будет называться Зулькадар (бейлик), статья о династии будет называться Зулькадары (династия). Переименовано. GAndy (обс.) 23:23, 7 декабря 2017 (UTC)

Белорусские города

Последнее сообщение: 9 лет назад27 сообщений6 человек в обсуждении

Миоры → Мёры, Миорский район → Мёрский район

Согласно Нормативному справочнику «Назвы населеных пунктаў Рэспублікі Беларусь. Віцебская вобласць» (2009 г.) стр. 306 название города на белорусском и русском языках пишется одинаково — Мёры — следовательно и названия, которые были образованны от этого топонима, будут иметь соответствующее написание. --ChehVlad 11:33, 19 февраля 2015 (UTC)

  • (!) Комментарий: нп подписан как Миёры в следующих источниках: Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 1999 г. ; отв. ред. Т. Г. Новикова, Т. М. Воробьёва. — 3-е изд., стер., отпеч. в 2002 г. с диапоз. 1999 г. — М. : Роскартография, 2002. — 563 с. — ISBN 5-85120-055-3., Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 2009 г. ; гл. ред. Г. В. Поздняк. — М. : ПКО «Картография» : Оникс, 2010. — 256 с. — ISBN 978-5-85120-295-7 (Картография). — ISBN 978-5-488-02609-4 (Оникс).--5.138.11.242 06:00, 20 февраля 2015 (UTC)
      • Пан Чаховіч Уладзіслаў|ChehVlad. Вообще справочник с названием на белорусском языке не может быть аргументом для русского написания названия (тем более в России). А географические названия - это часть национального языка (в данном случае русского), и поэтому подстраиваться под другие языки в написании тех или иных названий нет никакого смысла, т.к. есть национальные (в данном случае - российские) нормативные документы по передаче иностранных географических названий на русский язык. А Вам бы посоветовал развить бурную деятельность по правильному написанию российских географических названий на белорусском языке (например, вместо Масква писать Москва, вместо Санкт-Пецярбург писать Санкт-Петербург и т.д. - огромное поле деятельности!!!) НЕ ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ!!! Евгений Стрелок 06:47, 20 февраля 2015 (UTC)
      • Насчет написания Миёры - это явная ошибка в данном издании Атласа мира (ведь до этого всегда по-русски писалось и пишется до сих пор - Миоры). Просто неправильно записали название НЕБОЛЬШОГО НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА (бывает). Евгений Стрелок 06:59, 20 февраля 2015 (UTC)
        • КСТАТИ, пан Чаховіч Уладзіслаў|ChehVlad, Вы пытаетесь ввести в заблуждение несведующих в названиях белорусских райцентров людей. На ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ Витебского областного исполнительного комитета (органа гос. власти) представлена карта Витебской области, где указано название данного райцентра по-русски: Миоры. Евгений Стрелок 11:32, 20 февраля 2015 (UTC)
  • «Назвы населеных пунктаў Рэспублікі Беларусь» — официальный документ республики Беларуси, согласно которому печатаются все картографические издания и пишутся указатели. Его подготовкой занимались ученые Института языкознания Академии наук совместно со специалистами Госкомитета по земельным ресурсам, геодезии и картографии. Государственный центр картографо-геодезических материалов и данных Республики Беларусь пишет названия городов согласно этому документу. Так что официальное название города именно Мёры, надо переименовывать.--Liashko 21:36, 20 февраля 2015 (UTC)
        • P.S. Пан Liashko! Вы НАМЕРЕННО вводите людей в заблуждение! Название города Мёры - это по-белорусски, а ПО-РУССКИ будет - Миоры. Для примера (а их сотни и тысячи) - "Политико-административная карта Республики Беларусь" (подготовлена Республиканским унитарным предприятием "Белкартография" Государственного комитета по имуществу Республики Беларусь в 2014 г. (т.е. это официальная карта Республики Беларусь)) - на ней указаны следующие названия городов: Миоры, Мстиславль, Лиозно, Заславль. Я думаю, что дальнейшие споры излишни... Пан Liashko! Настоятельно рекомендую - зайдите в любой белорусский книжный магазин и купите карту Республики Беларусь (на русском языке), и у Вас отпадут все сомнения )))... С улыбкой по поводу непонятных "вторжений" в Википедию Евгений Стрелок 10:18, 22 февраля 2015 (UTC)

Лиозно → Лёзно, Лиозненский район → Лёзненский район

Согласно Нормативному справочнику «Назвы населеных пунктаў Рэспублікі Беларусь. Віцебская вобласць» (2009 г.) стр. 293 название города на русском языке пишется как Лёзно — следовательно и названия, которые были образованны от этого топонима, будут иметь соответствующее написание. --ChehVlad 11:46, 19 февраля 2015 (UTC)

  • (!) Комментарий: нп подписан как Лиозно в следующих источниках: Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 1999 г. ; отв. ред. Т. Г. Новикова, Т. М. Воробьёва. — 3-е изд., стер., отпеч. в 2002 г. с диапоз. 1999 г. — М. : Роскартография, 2002. — 563 с. — ISBN 5-85120-055-3., Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 2009 г. ; гл. ред. Г. В. Поздняк. — М. : ПКО «Картография» : Оникс, 2010. — 256 с. — ISBN 978-5-85120-295-7 (Картография). — ISBN 978-5-488-02609-4 (Оникс).--5.138.11.242 06:03, 20 февраля 2015 (UTC)
      • Пан Чаховіч Уладзіслаў|ChehVlad. Вообще справочник с названием на белорусском языке не может быть аргументом для русского написания названия (тем более в России). А географические названия - это часть национального языка (в данном случае русского), и поэтому подстраиваться под другие языки в написании тех или иных названий нет никакого смысла, т.к. есть национальные (в данном случае - российские) нормативные документы по передаче иностранных географических названий на русский язык. А Вам бы посоветовал развить бурную деятельность по правильному написанию российских географических названий на белорусском языке (например, вместо Масква писать Москва, вместо Санкт-Пецярбург писать Санкт-Петербург и т.д. - огромное поле деятельности!!!) НЕ ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ!!! Евгений Стрелок 06:47, 20 февраля 2015 (UTC)
        • КСТАТИ, пан Чаховіч Уладзіслаў|ChehVlad, Вы пытаетесь ввести в заблуждение несведующих в названиях белорусских райцентров людей. На ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ Витебского областного исполнительного комитета (органа гос. власти) представлена карта Витебской области, где указано название данного райцентра по-русски: Лиозно. Евгений Стрелок 11:32, 20 февраля 2015 (UTC)

Мстиславль → Мстислав (город), Мстислав → Мстислав (имя)

Согласно Назвы населеных пунктаў Рэспублікі Беларусь: Магілёўская вобласць: нарматыўны даведнік / І. А. Гапоненка і інш.; пад рэд. В. П. Лемцюговай. — Мн.: Тэхналогія, 2007. — 406 с. ISBN 978-985-458-159-0. название города на русском языке — Мстислав.

  • (!) Комментарий: нп подписан как Мстиславль в следующих источниках: Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 1999 г. ; отв. ред. Т. Г. Новикова, Т. М. Воробьёва. — 3-е изд., стер., отпеч. в 2002 г. с диапоз. 1999 г. — М. : Роскартография, 2002. — 563 с. — ISBN 5-85120-055-3., Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 2009 г. ; гл. ред. Г. В. Поздняк. — М. : ПКО «Картография» : Оникс, 2010. — 256 с. — ISBN 978-5-85120-295-7 (Картография). — ISBN 978-5-488-02609-4 (Оникс).--5.138.11.242 06:08, 20 февраля 2015 (UTC)
      • Пан Чаховіч Уладзіслаў|ChehVlad. Вообще справочник с названием на белорусском языке не может быть аргументом для русского написания названия (тем более в России). А географические названия - это часть национального языка (в данном случае русского), и поэтому подстраиваться под другие языки в написании тех или иных названий нет никакого смысла, т.к. есть национальные (в данном случае - российские) нормативные документы по передаче иностранных географических названий на русский язык. А Вам бы посоветовал развить бурную деятельность по правильному написанию российских географических названий на белорусском языке (например, вместо Масква писать Москва, вместо Санкт-Пецярбург писать Санкт-Петербург и т.д. - огромное поле деятельности!!!) НЕ ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ!!! Евгений Стрелок 06:53, 20 февраля 2015 (UTC)
        • Кстати, в данном случае исторически устойчивое написание на русском языке с древних времен именно Мстиславль, а название Мстислав - это полонизированный (т.е. польский) вариант этого названия (прижившийся в белорусском языке, но не в русском!!!)Евгений Стрелок 06:53, 20 февраля 2015 (UTC)
          • КСТАТИ, пан Чаховіч Уладзіслаў|ChehVlad, Вы пытаетесь ввести в заблуждение несведующих в названиях белорусских райцентров людей. На ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ Могилевского областного исполнительного комитета (органа гос. власти) представлена карта Могилевской области, где указано название данного райцентра по-русски: Мстиславль. Евгений Стрелок 11:33, 20 февраля 2015 (UTC)
  • Это шутка юмора? Разумеется, "справочник с названием на белорусском языке не может быть аргументом для русского написания названия". --Ghirla -трёп- 11:47, 20 февраля 2015 (UTC)
Что значит не может? Русский язык в Беларуси государственный, нормативный справочник по НП Беларуси, в независимости от того, на каком языке он написан (да хоть на монгольском), указывает правильное написание населённых пунктов на этом государственном языке. Собственно справочник "Предназначен для использования органами государственного управления, юридическими и физическими лицами" - если создатели сайтов районов не знают как правильно написать названия населенных пунктов, то это вопрос к их компетентности, а не к нормативному документу.
(например, вместо Масква писать Москва, вместо Санкт-Пецярбург писать Санкт-Петербург и т.д. - огромное поле деятельности!!!) НЕ ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ!!! - агрессивную бредятину с Капс Локом оставьте любителям альтернативной историй, пан Евгений Стрелок, т.к. белорусский язык пока не имеет статуса государственного в России, так что сравнение у Вас вышло никакое. --ChehVlad 13:24, 20 февраля 2015 (UTC)
      • Я для Вас, пан Чаховіч Уладзіслаў|ChehVlad, господин Евгений Стрелок! На Ваш выпад отвечаю: есть географические карты, изданные Белкартографией (официальным уполномоченным на то государственным предприятием) - сходите в любой белорусский книжный магазин. Там по-русски ВСЕГДА пишется название города: Мстиславль. А по поводу сайтов - это сайты не районов, а областей (не принижайте уровень). С улыбкой,Евгений Стрелок 13:42, 20 февраля 2015 (UTC)
Тогда с чего Вы взяли, что я пан? Вот, можете на досуге почитать "почему на сайте не так как в книжке". Всегда да не всегда, после выхода нормативного справочника (иду на упрощение ситуации) можете официально считать все эти населенные пункты "переименованными". --ChehVlad 14:42, 20 февраля 2015 (UTC)
        • Никто эти населенные пункты не переименовывал - не занимайтесь ЕРУНДОЙ (в Беларуси - это прерогатива не частных издательств, а президента и местных властей)!!! Есть официальные карты Республики Беларусь, есть официальные документы государственных органов власти Республики Беларусь. Везде пишется по-русски: Мстиславль, Лиозно, Миоры, Заславль. С ещё большей улыбкой Евгений Стрелок 14:57, 20 февраля 2015 (UTC)
Я специально написал иду на упрощение, потому что Вы явно не улавливаете, что никаких Мстиславль, Лиозно, Миоры, Заславль в Беларуси больше нет.

Цитирую из источника по ссылке: "Назвы" не взяты с потолка. Их с 2003 года десятки раз сверяли на местах сотрудники Академии наук, исполкомов, ученые из университетов, утверждали в разных инстанциях: топонимических комиссиях при НАН, Совете Министров. А последнюю точку поставили в Госкомитете по имуществу. Справочники, изданные с 2003 по 2010 год по всем областям страны, являются нормативными. Это значит, что как в них написано, так должно быть и в жизни. --ChehVlad 15:10, 20 февраля 2015 (UTC)

      • Вы такое ощущение, извините, живете где-то в космосе... Если названия утверждены и вошли в официальный справочник аж с 2003 года (как по Вашему), то их не надо затем десятки раз сверять на местах сотрудникам Академии наук, исполкомов, ученым из университетов, утверждать в разных инстанциях: топонимических комиссиях при НАН, Совете Министров, а последнюю точку ставить в Госкомитете по имуществу. Тем более, что по законодательству Беларуси по топонимическим названиям в части принятия решений последнюю точку ставят местные власти и президент, а не Госкомитет по имуществу.

Сейчас на дворе 2015 год - приведите ссылку хоть на один официальный документ органов государственной власти Республики Беларусь либо официальную географическую карту Республики Беларусь либо официальное печатное издание Республики Беларусь (ИЛИ САМОЕ ВЕРНОЕ - НА УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ЛИБО РЕШЕНИЕ МЕСТНЫХ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ УКАЗАННЫХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ), где бы по-русски писалось: Мстислав, Лёзно и т.д. Их нет, а поэтому не о чем и говорить... Пустые рассуждения. И давайте покончим с этим ненужным спором. С недоумением не из космосаЕвгений Стрелок))) → НЕ ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ И ЗАКРЫТЬ ОБСУЖДЕНИЕ 15:42, 20 февраля 2015 (UTC)

Заславль → Заславье

Согласно Назвы населеных пунктаў Рэспублікі Беларусь: Мінская вобласць: нарматыўны даведнік / І. А. Гапоненка, І. Л. Капылоў, В. П. Лемцюгова і інш.; пад рэд. В. П. Лемцюговай. — Мн.: Тэхналогія, 2003. — 604 с. ISBN 985-458-054-7. название города на русском языке — Заславье.

  • (!) Комментарий: нп подписан как Заславль в следующих источниках: Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 1999 г. ; отв. ред. Т. Г. Новикова, Т. М. Воробьёва. — 3-е изд., стер., отпеч. в 2002 г. с диапоз. 1999 г. — М. : Роскартография, 2002. — 563 с. — ISBN 5-85120-055-3., Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 2009 г. ; гл. ред. Г. В. Поздняк. — М. : ПКО «Картография» : Оникс, 2010. — 256 с. — ISBN 978-5-85120-295-7 (Картография). — ISBN 978-5-488-02609-4 (Оникс).--5.138.11.242 06:09, 20 февраля 2015 (UTC)
        • Пан Чаховіч Уладзіслаў|ChehVlad. Вообще справочник с названием на белорусском языке не может быть аргументом для русского написания названия (тем более в России). А географические названия - это часть национального языка (в данном случае русского), и поэтому подстраиваться под другие языки в написании тех или иных названий нет никакого смысла, т.к. есть национальные (в данном случае - российские) нормативные документы по передаче иностранных географических названий на русский язык. А Вам бы посоветовал развить бурную деятельность по правильному написанию российских географических названий на белорусском языке (например, вместо Масква писать Москва, вместо Санкт-Пецярбург писать Санкт-Петербург и т.д. - огромное поле деятельности!!!) НЕ ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ!!! Евгений Стрелок 06:47, 20 февраля 2015 (UTC)
        • КСТАТИ, пан Чаховіч Уладзіслаў|ChehVlad, Вы пытаетесь ввести в заблуждение несведующих в названиях белорусских райцентров людей. На ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ Минского областного исполнительного комитета (органа гос. власти) представлена карта Минской области, где указано название данного райцентра по-русски: Заславль. Евгений Стрелок 11:35, 20 февраля 2015 (UTC)
  • Быстро закрыть по основаниям, изложенным выше. --Ghirla -трёп- 11:47, 20 февраля 2015 (UTC)

Итог

Согласно правилам именования статей, авторитетными источниками для определения написания географических названий являются атласы и карты, изданные Росреестром (Роскартографией) и официальные акты российских государственных органов. Они были приведены в ходе обсуждения. Приведенный номинатором белорусский справочник под определение авторитетного источника не подходит. Не переименовано. --Zirnis 10:52, 21 февраля 2015 (UTC)

Онфим → Грамоты Онфима

Последнее сообщение: 9 лет назад7 сообщений5 человек в обсуждении

Нынешнее название статьи предполагает, что она повествует о самом Онфиме. Однако это не personalia, а статья о берестяных грамотах, созданных Онфимом. Об Онфиме мы из статьи узнаём только то, что он жил в XIII веке. Грыгорий Хата 19:41, 19 февраля 2015 (UTC)

А что, собственно, в этой статье рассказывает именно об Онфиме? «Онфим (народная версия греческого имени Анфимий) — новгородский мальчик XIII века, автор берестяных грамот и рисунков». Собственно говоря неизвестно даже, был ли он мальчиком в обоих смыслах. То есть не был ли он девочкой или вполне зрелым мужчиной. Последнее маловероятно, но и совершенно не важно. То есть из статьи мы почти ничего не узнаём об Онфиме, но всё узнаём о его произведениях. Так что же описывает статья - автора или произведения? Мы же не называем статью Слово о полку Игореве «Автор слова о полку Игореве», хотя предположений о его личности там намного больше, чем в обсуждаемой статье предположений о личности Онфима. Грыгорий Хата 20:31, 20 февраля 2015 (UTC)
Кроме того, Ghirla, нынешнее название статьи создаёт впечатление, что это биография, хотя биографией она не является и в категориях персоналий (Персоналии:Великий Новгород, Персоналии по алфавиту) ей явно не место. Однако «персональное» название вызывает желание поставить «персональные» же категории. Грыгорий Хата 20:31, 20 февраля 2015 (UTC)

Итог

Статья посвящена скорее не человеку, а его произведениям. Поэтому более точным будет предложенный вариант. Переименовано. --Zirnis 09:56, 27 февраля 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/19_февраля_2015&oldid=109880721