Википедия:К переименованию/13 сентября 2009

Абразивный порошок → Порошок Абразивный

Последнее сообщение: 15 лет назад3 сообщения3 человека в обсуждении

По правилам оформления энциклопедических статей, считаю, что эту статью необходимо переименовать на Порошок абразивный. --ChaZki 12:53, 13 сентября 2009 (UTC)

Согласно нашим правилам именования статей порядок слов в названии должен быть естественным, то есть — Абразивный порошок, а не Порошок абразивный и тем более не Порошок Абразивный. Википедия — не бумажная энциклопедия, название статьи не влияет на её положение в сортировке. - NKM 13:13, 13 сентября 2009 (UTC)

Итог

Тут произошло скорее всего недоразумение. Наши правила однозначны на этот счёт, поэтому продолжение обсуждения излишне. — Obersachse 14:26, 13 сентября 2009 (UTC)

Армянский терроризм → ?

Последнее сообщение: 14 лет назад58 сообщений16 человек в обсуждении

Абсолютно некорректное и не нейтральное название, которое приравнивает армян к террористам. Терроризм бывает идеологическим (большевистский, исламистский, сепаратистский и т. д.), но не национальным.

Прошу также азербайджанцев (да и армян) не набегать скопом, показывая свою солидарность, как это было в прошлый раз, а заниматься конструктивным обсуждением. - NKM 10:09, 13 сентября 2009 (UTC)

Ну и сразу прокомментирую основной тезис предыдущих обсуждений, что где-то там термин "армянский терроризм" вроде как существует и даже кем-то используется. Это не имеет абсолютно никакого значения, так как социальное явление (терроризм) нельзя привязать к биологии (национальности). Гитлеровцы не от того плохие, что арийцы, а от того, что фашисты. Скорей всего, там подразумеваются армянские националисты, и для того, чтобы исключить двоякое толкование, надо дать статье более точное название, например Армянский националистический терроризм, или ещё какое-нибудь. - NKM 13:45, 13 сентября 2009 (UTC)

А заглянуть на страницу обсуждения статьи вы не захотели? Обсуждение:Армянский терроризм. Статья уже выносилась и на переименование, и на разделение, и на удаление два раза. --Prater 10:13, 14 сентября 2009 (UTC)
- Ну, я как бы не новичок, такую предварительную процедуру всегда провожу. На удаление статью я не выношу. А прошлая попытка переименования вообще похожа на цирк. Там требовали убрать из названия слово терроризм (я не требую, как вы могли заметить), но когда набежала толпа народа с подозрительной связью с Азербайджаном и закидала топик своими "Против", получился полный абзац. И итог был не анализирующий, а "есть консенсус за оставление", что, в общем-то, недопустимо для КПМ, потому что это не голосование, а в обсуждении были и мнения против.
  К слову, то что статья уже куда-то выносилась, не даёт ей иммунитета от подобных обсуждений на 10 тысяч лет вперёд. Появляются новые люди, появляются новые мнения и аргументы. Всё течёт, всё меняется. - NKM 10:56, 14 сентября 2009 (UTC)
Вынесение на переименование без достаточных оснований и новых аргументов является нарушением правил. Номинатор должен быть в курсе этого. Какие есть у него новые аргументы в пользу переименования, которые ранее не выдвигались? Пока я таковых не вижу. Уже много раз писалось, что националистический терроризм существует, есть даже категория Категория:Националистический терроризм. Было бы неплохо, если бы номинаторы внимательно читали прежние обсуждения, прежде чем выносить сюда статьи. Существование статей про ирландский, баскский или палестинский терроризм вовсе не означает, что все ирландцы, баски или палестинцы террористы. Grandmaster 11:06, 14 сентября 2009 (UTC)
- Какие нужны новые аргументы, если прошлое обсуждение было фарсом? Свою отношение к тамошнему определяющему аргументу я предостережительно написал в первом комментарии в топике. Статей про ирландский, палестинский, баскский терроризм нет, но если они и появятся, я вынесу их на переименование вслед за армянским терроризмом.
  Так же прошу вас не нагнетать градус общения в теме своими "номинатор должен быть в курсе", "если бы номинаторы внимательно читали" ввиду вашего непосредственного участия в армяно-азербайджанском конфликте в Википедии и личной заинтересованности в данном вопросе. - NKM 11:24, 14 сентября 2009 (UTC)
Кстати, мне интересно, у номинатора есть претензии только к названию статьи Армянский терроризм, или же он не согласен и с названиями других аналогичных статей в Категория:Националистический терроризм? Если он предлагает переименовать только эту статью, чем объясняется такая избирательность? Grandmaster 11:12, 14 сентября 2009 (UTC)
- Как вы могли прочитать выше, притязаний на конкретно армянский терроризм нет. Вы, вероятно, ориентируетесь на категории, но там нет статей "Баскский терроризм", "Палестинский терроризм" и тому подобных. Возможно, потом займусь и названиями категорий. - NKM 11:24, 14 сентября 2009 (UTC)

Тогда надо и Азербайджанизацию Низами к переименованию? Талех 11:27, 14 сентября 2009 (UTC)

Это, наверное, в вашем конфликте два главных поля боя. Если хотите, можете прочитать диалог по поводу Низами на моей СО. Но мне не нравится такая тенденция, обмен названия одной статьи на уступки по другой. Это не укладывается с принципами Википедии — свободной энциклопедии. - NKM 12:25, 14 сентября 2009 (UTC)

NKM, на странице обсуждения статьи указано, что статья 2 раза была выставлена на удаление, один раз на переименование, и один раз на разделение. Также там указано, что "Повторное выставление статьи к переименованию при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила ВП:НДА". Поэтому предполагается, что номинатор обязан ознакомиться с этими обсуждениями, перед тем как выставлять статью на переименование.

Вам стоило бы ознакомиться с этим обсуждением и с этим итогом также. [1]. Назвать фарсом можно что угодно, а обосновать... вряд ли.

Далее, именно "армянский терроризм" - является общепринятым термином и именно так он был указан в источниках. Ваши же логичные обоснования, кроме как ОРИССными, назвать нельзя. Если в источниках указан "армянский терроризм" а не "армянский националистический терроризм", то надо писать так как в источниках. Поэтому и вызывает возмущение то, что вы не ознакомившись с четырьмя предыдущими обсуждениями, снова выносите эту статью, с теми же аргументами. Prater 13:03, 14 сентября 2009 (UTC)

Уважаемый Prater, я с самого начала не отрицал существовании АИ, по которым можно судить о наличии термина "Армянский терроризм". Но помимо этого в Википедии существует требование нейтральности, которое подразумевает и нейтральное название. В данном случае, название "армянский терроризм" имеет двоякое значение, его можно толковать не только в отношении армянских националистов (не имеющих собственного названия, как, например, исламисты, и оттого именуемых просто армянами, а не "армянистами"), но и в отношении армян - всех людей армянской национальности или граждан Армении. Какие вам нужны доказательства? Что слово "армянский" в названии толкуется в отношении всех армян? Дак это русские язык. То что нет такого термина, как "не националистический армянский терроризм"? Но я не могу дать ссылку на то, чего нет.

Вы прикрываетесь чередой предыдущих обсуждений, в то время как они шли в ключе "а терроризм ли вообще", "может ли статья существовать" и "стоит ли её разделять", в то время как я поднял вопрос о нейтральности названия из-за особенностей русского языка. Я даже не углубляюсь в сам конфликт, он в русском языке не замешан. "Кто кого обидел", это тут не причём.

А причём тут ваше причисление к теме АИ, которые не могут считаться авторитетными в русском языке. Среди этих АИ ни одного на русском языке нет.

Я вижу у вас только желание побыстрей закрыть больную тему, что в корне неправильно.

Ну и теперь объясню, почему я назвал предыдущее обсуждение КМП фарсом.

Все участники, проголосовавшие там против, написали на своей ЛС о причастности к Азербайджану.
В этом обсуждении (как и во многих других, связанных с данной статьёй) ссылаются на предыдущие обсуждение как итог и для этой темы. Создаётся впечатление "охраны" нужного итога. Вы сейчас занимаетесь тем же самым, пытаетесь привязать итоги разных по роду и смыслу обсуждений, чтобы, не дай Бог, название у статьи не изменилось.
В этом обсуждении бюрократом были высказаны сомнения о нейтральности современного названия, но в итоге они были проигнорированы, потому что не было ни какого анализа обсуждения, была только констатация о консенсусе. По-видимому, об азербайджанском консенсусе в данном вопросе (см. 1 пункт), который нейтральным назвать нельзя. - NKM 14:06, 14 сентября 2009 (UTC)

Вы доводите правило о нейтральности до абсурда, с подобным подходом можно переименовать половину статей в Википедии. У вас есть конкретные предложения? Я понимаю, что поработав над статьями об армянских храмах вы прониклись уважением ко всему армянскому, однако давайте более конкретно. Вы предложили "Армянский националистический терроризм". Он не подходит, потому что многие террористические акты были проведены не по причине национализма. Читайте раздел "Террор против армян" и "Операция «Немезис»", а также "Террор в противоборстве армянских политических групп". Я надеюсь настаивать на "Армянском националистическом терроризме" вы более не будете. Какие у вас есть еще конретные предложения? Prater 15:04, 14 сентября 2009 (UTC)

Поработал, это сильно сказано. Исправил категоризацию. С другой стороны, можно заменить, что вы изучаете оппонентов, что, в общем-то, правильно. Надо знать с кем говоришь. А вот выводы о моей причастности к кому-либо и чему-либо прошу не делать, тем более в таком заговорческом тоне. Выводы, которые я сделал сам, можно прочитать на моей ЛС.

С такой трактовкой НДА можно использование любого правила назвать абсурдом.

Название с частью "националистический" было только примером. Если имеются ввиду терракты, совершённые в Армении, то статью надо озаглавить Терроризм в Армении. А если совершённые армянами, то это национализм чистой воды уже в Вики (или, по крайней мере, ксенофобия), так как это сортировка "плохой" информации по национальному признаку, не имеющая другой связи между собой. Я вижу, преобладает второе, так как связь в виде армянского национализма вы отрицаете. - NKM 15:37, 14 сентября 2009 (UTC)

Если принять, что мотивом террора был национализм, все равно название «Армянский националистический терроризм» неприемлемо, так как не имеет распространения в научной литературе. Историки и политологи используют термин армянский терроризм, также как и ирландский, баскский, и т. д. Подобные названия вовсе не означают, что все армяне или баски террористы. В таком случае авторитетные научные издания, или скажем Госдеп США навряд ли стали бы использовать подобные термины. Там хорошо знают, что такое политкорректность. Вынося статью на переименование, надо предложить альтернативное название. Вы же предлагаете переименовать статью, но сами не знаете во что. Какой итог вы ожидаете от админов? Переименовать, а во что, решим позже? Надо предложить используемый в научной литературе термин. Альтернативы названию «армянский терроризм» нет. Как еще можно охарактеризовать действия армянских националистических групп, использовавших террор как средство для достижения своих целей? Террор имел глобальный масштаб, армянские террористы действовали в США, Европе, России и даже в Австралии. Поэтому «терроризм в Армении» тоже неприемлемо. Статья не коллекция преступлений, совершенных лицами армянской национальности, она именно о деятельности армянских террористических групп, об организованном явлении. На эту тему опубликовано множество исследований, особенно на Западе, где армянские террористы были наиболее активны. Grandmaster 16:12, 14 сентября 2009 (UTC)

Вы так умело оперируете авторитетными источниками. Наверное, вы сможете привести цитаты из них (западных академических изданий), в которых была бы отражена преемственность такого явление как "армянский терроризм" для всех фактов, описанных в статье.

Как видите ниже, несогласны с вами участники о националистическом подтексте всех этих событий. Не получается отделаться от ксенофобского уклона.

Итог в моём понимании должен уточнить название в соответствии с объединяющим фактором. - NKM 00:40, 15 сентября 2009 (UTC)

Таких источников полно. Вот например: Francis P. Hyland. Armenian Terrorism: The Past, the Present, the Prospects. Westview Press, 1991. ISBN 081338124X, 9780813381244. Там перечислены все крупные теракты армянских националистов с начала прошлого века, в том числе немало таких, которые не вошли в статью за недостатком места. Grandmaster 07:27, 15 сентября 2009 (UTC)

Вот еще:

Armenian terrorism against the Turks began in the 1890s but ended in disaster with the mass murder of Armenians in World War I. This terrorist tradition among the Armenians continued outside Turkey after the massacres of the First World War and was directed against individual Turkish military leaders. There was a third wave of Armenian terrorism in the late 1970s and 1980s, when the Turkish ambassadors to Austria and France were killed.

Walter Laqueur. The New Terrorism: Fanaticism and the Arms of Mass Destruction. Oxford University Press US, 2000. ISBN 0195140648, 9780195140644, стр. 18

Grandmaster 07:44, 15 сентября 2009 (UTC)

Где свидетельства того, что Francis P. Hyland. Armenian Terrorism: The Past, the Present, the Prospects. Westview Press, 1991. ISBN 081338124X, 9780813381244 является академическим изданием, то есть публикация прошла серьёзное научное рецензирование перед изданием? Где сам список? Где цитата из книги, что этот список объединён чем-то кроме национальности? Безликая ссылка на книгу ничего не даёт.

Касательно приведённой вами цитаты, в ней говорится только об армянском терроризме против турок. В обсуждаемой статье представлен куда более широкий список террора с участием армян. - NKM 06:11, 16 сентября 2009 (UTC)

Стало быть, вы не спорите, что хотя бы применительно к Турции АИ описывающие теракты разных лет как единое явление существуют? Помимо Турции, армянские террористы действовали против России и Азербайджана. Деятельность террористов в конце 19 — начале 20 веков была направлена против правительств Турции и России потому, что армянское государство предполагалось создать на их территории. А с Азербайджаном все и так ясно. Источники по этим событиям также есть. Grandmaster 06:24, 16 сентября 2009 (UTC)

То есть, вы предпочли не комментировать претензии к АИ, а развить тему.

Я в самом начале обсуждения писал, что не против объединения террора по принципу националистического подтекста, и не важно против кого. В таком случае, было бы приемлемо название "Армянский националистический терроризм". Но в статье содержатся сведения не только о националистическом терроризме. - NKM 06:50, 16 сентября 2009 (UTC)

После 5 обсуждений нет смысла в очередной раз приводить АИ. Они есть в прошлых обсуждениях. Выше я привел один. Вполне на мой взгляд достаточно. В статье содержатся сведения исключительно об армянском терроризме по националистическим мотивам. Словосочетание «армянский терроризм» предполагает терроризм именно по националистическим мотивам, и описанные в статье убийства армян были мотивированы именно национализмом, так как убивали тех, кто отказывался давать террористам деньги на их деятельность, или тех, кто не разделял их националистические идеи. При этом расстрел армянского парламента в статью не вошел, так как мотивом был не национализм. На этот счет было решение Ярослава. Grandmaster 10:16, 16 сентября 2009 (UTC)

В пяти предыдущих обсуждениях мне не удалось обнаружить того источника, в котором была бы указана преемственность событий из статьи. В большинстве своём, там идёт отсылка к предыдущим обсуждениям, так что упор на "целых 5" обсуждений не состоятелен.

Я прошу вас привести конкретные источники с цитатами, а не отсылать неведомо куда в поисках неведомо чего. По поводу приведённых вами выше "источников" я высказался прямо, как видите в моём понимании они не состоятельны, вы мои претензии по ним вообще не прокомментировали. - NKM 14:10, 18 сентября 2009 (UTC)

Итак "Армянский националистический терроризм" не подходит потому что а) не имеет распространения б) не все террористические акты были совершены на националистической почве (разделы "Террор против армян", "Террор в противоборстве армянских групп")

"Терроризм в Армении" не подходит потому что терроризм совершался в основном не в Армении, а в Европе, США, Турции и даже Австралии.

Какие будут еще конкретные предложения? Может если вы не найдете подходящего наименования, вы пойдете по применявшемуся пути и предложите "разделить" или "удалить" статью?

П.С. А не следовало бы перед тем как выставлять статью на переименование, подумать какое новое имя вы хотите статье предложить. И почему это новое имя будет лучше чем старое. А не просто выставлять статью на переименование, потому что вам не нравится имя, но ничего лучше вы предложить не можете. И не являлись шаблоны о предыдущих обсуждениях предупреждением, что стоит внимательно продумать свои действия, перед тем как решить отнять время у администраторов и участников? --Prater 16:42, 14 сентября 2009 (UTC)

Пожалуйста, хватит философствовать о допустимости. Я лично вам объяснил выше, почему предыдущий итог считаю не легитимным. Можете считать это обсуждение оспариванием того итога. - NKM 00:40, 15 сентября 2009 (UTC)

Если никто так и не сможет назвать объединяющего фактора для фактов, описанных в статье, кроме как армянскую национальность, вероятно я так и поступлю. Вынесу статью на разделение. Но я надеялся, что авторы статьи смогут объяснить её смысл, и обойтись можно одним переименованием. - NKM 00:40, 15 сентября 2009 (UTC)

Абсолютно некорректное и не нейтральное название, которое приравнивает армян к террористам. Терроризм бывает идеологическим (большевистский, исламистский, сепаратистский и т. д.), но не национальным.

Абсолютно корреткное название, принятое в мире, если террорист армянсикй то он армянский террорист, если шведский тогда шведский террорист итд. Уже не скольк раз выставллялась на перименование, и в чем же интерсно номинатор углядел фарс? Некажется ли номинатору что такая характеристика довльно значителньому обсуждения выходит за рамки ЭП.--Thalys 18:26, 14 сентября 2009 (UTC)

Номинатор очень подробно выше написал, в чём увидел фарс, по пунктам. Ищите.

Армянский террорист - это террорист армянской национальности. А армянский терроризм - замашка на явление. С ксенофобским уклоном (почему, также написано выше). - NKM 00:40, 15 сентября 2009 (UTC)

Считаю причины номинатора, вынесшего статью на переименование абсолютно беспочвенными. Статья уже выносилась на переименование и была оставлена. При этом было приведено достаточное количество АИ и доводов. Повторное вынесение на переименование, без веских причин, считаю нарушением правил, согласно требованиям Википедии. Администраторов прошу наказать Номинатора, а статью бессрочно защитить, во избежание дальнейших бессмысленных номинаций. Тем более, что номинатор просто вынес на переименование, не удосужившись при этом, даже предложить новое название.....--TiFFOZi iz Baku 06:45, 15 сентября 2009 (UTC)
Мне каждого лично просить читать обсуждение здесь сначала? - NKM 06:11, 16 сентября 2009 (UTC)

Абсолютно поддерживаю TiFFOZi iz Baku, переименования ради переименования просто кому то непонравился название.

Армянский терроризм — термин, впервые официально употреблённый в США в ежемесячном бюллетене Государственного Департамента США за август 1982 года

Это термин неиспользуется ради того чтоб оскорбить армян, это термин выше сказанный. Да и этот террор продолжается по сей день. Elmiriemil 15:46, 15 сентября 2009 (UTC)

Да, мне не нравятся неправильные названия. Если бы они мне нравились, вероятно я бы не стал выносить такие статьи на КПМ.

Приведённая выше цитата ни разу не оправдывает содержание статьи, как собрания всей возможной информации о каких-либо террактах с участием армян. Цель подобного собрания очень плохо уживается с НТЗ. - NKM 06:11, 16 сентября 2009 (UTC)
Это не так. Покушение на Джорджа Буша в Тбилиси, совершенное армянином, в статью не вошло. В статье на данный момент описаны только действия, которые источники квалифицируют как армянский терроризм. Т.е. именно националистически мотивированный этнический терроризм. Grandmaster 06:48, 16 сентября 2009 (UTC)
Вы отрицаете позицию Pratera, высказанную выше?
Итак "Армянский националистический терроризм" не подходит потому что а) не имеет распространения б) не все террористические акты были совершены на националистической почве (разделы "Террор против армян", "Террор в противоборстве армянских групп")

- NKM 06:54, 16 сентября 2009 (UTC)
На этот счет высказывался и посредник. Мерилом для включения является националистическая мотивация. Я уже показал, что не все теракты, совершенные лицами армянской национальности были включены в статью, а только те, которые квалифицируются как националистический терроризм. Grandmaster 10:03, 16 сентября 2009 (UTC)

НКМ, не стоит пытаться меня перефразировать. Я именно утверждаю, что "Армянский терроризм" самое правильное название, а предложенные вами варианты не подходят. Чтобы у вас не было никаких сомнений по поводу МАССЫ АИ использующий этот термин. Поиск в Гугл Букс, с запросом именно "armenian terrorism" в кавычках - дал 638 книг. [2]. Европейских, американских, турецких и так далее. Запрос "армянский терроризм" - дал 23 книги, русских, азербайджанских и так далее. Запрос на немецком "Armenischer Terror" дал еще 2 книги [3]. Запрос на французском "le terrorisme arménien" дал 111 книг [4]. Запрос на испанском "terrorismo armenio" дал 27 книг btnG=Search+Books. Правильность перевода на французский, испанский, немецкий можете проверить в Гугл транслейт.

Запрос же "armenian nationalistic terrorism" [5] дал всего 1 книгу. Поэтому я и указываю, что оно нерелевантно.

Таким образом "армянский терроризм" самое распространенное, используемое и очевидно название.

Также, вам уже сказали, что этот термин официально ввел ГосДеп США!

Ну и последнее. Если искать в Google Scholar то к нескольким сотням книг, можно еще добавить несколько сотен статей.

А если дать поиск "armenian terrorism" просто в гугле - то выходит 16200 ссылок [6]. Аливидерчи Prater 07:16, 16 сентября 2009 (UTC)

Сколько пустых цифр… При чём тут АИ? Причём тут западные академические издания, которые разрешено использовать в качестве АИ к данной статье?

ГосДеп США не является регулятором русского языка (такими являются, например, ИРЯ РАН, Роскартография). А я не отрицаю существование термина "Армянский терроризм" (с допустимыми с переводом издержками). Поэтому мне не понятно, зачем вы, и другие, упоминаете здесь постоянно про ГосДеп США.

Я вас не перефразиловал, я привёл вашу дословную цитату, в которой вы указали что "не все террористические акты были совершены на националистической почве", в то время как Grandmaster писал про "именно националистически мотивированный этнический терроризм". - NKM 07:46, 16 сентября 2009 (UTC)

Грандмастер лучше меня разбирается в этом вопросе, как один из авторов статьи. Я вам указываю, что термин "армянский терроризм" широко используется и является основным термином. Других нет! Что значит "пустые цифры" и "причем здесь АИ". Я напомню что функция Википедии - это пересказ АИ. Если АИ пишут "армянский терроризм", мы не можем из себя выдумывать новые термины. Prater 07:52, 16 сентября 2009 (UTC)

Вы как то не вникаете в мои претензии.

АИ нужны не только для фактов в статье, но и для их компоновки, собирания воедино. Я попросил предъявить такие Grandmaster'а (с ваших слов, хорошо разбирающегося в теме), но пока безрезультатно. В нынешнем виде (особенно, с учётом раздела "Хронология террористических актов, совершенных армянскими террористами") принцип наполнения статьи является отголоском ксенофобии (собирания "компромата" против армян в одном месте под видом единого явления).
Вполне допустимо подтверждённое АИ существование термина "Армянский терроризм". Но этот термин является многозначным. Одной его трактовкой служит националистический терроризм. Это косвенная трактовка, так как она используется для ограниченного социального явления (националистического террорима), но содержит название не националистов, а всей национальности.
Другой её трактовкой является терроризм от армян, совершённый армянами. Собирание вместе фактов терроризма только по признаку "от армян" является выражением ксенофобии, враждебности против армян. Подобный список в Википедии нарушает правило нейтральности.
Третьей трактовкой можно назвать армянский терроризм как явление. То есть, признание терроризма чертой армянского народа. Это тоже является выражением ксенофобии, и тоже недопустимо в Википедии.

Для того, чтобы название статьи не имело ксенофобского характера от 2 последних трактовок, необходимо уточнение. Если не все факты можно собрать воедино по признакам кроме национальности и терроризма, необходимо разделение. - NKM 08:26, 16 сентября 2009 (UTC)

НКМ. Все факты, которые собраны в статье, обозначаются в самих АИ, откуда эти факты взяты, термином "армянский терроризм". Есть немало работ, также объединяющих эти факты, под этим термином. Не прочитав ни одного источника (из более чем 800 книг указанных вам), вы пытаетесь путем логических построений, аргументировать что название статьи ксенофобное. Если бы термин был бы ксенофобным, он не использовался бы ни в сотнях (тысячах) работ на эту тему, ни в официальных документах ГосДепа.

Я уже говорил, что не найдя аргументов переименовать статью, вы предложите ее разделить. Так и случилось. Разделить ее вам тоже не удастся, уже пробовали. Вы игнорируете АИ, даже не изучив их и пытаетесь строить логические конструкции. Ваши аргументы, должны опираться на АИ, а не на собственную логику. Это не форум, это энциклопедия. У термина "армянский терроризм" только одно значение, он не многозначен, и он описан во всех работах. Я думаю, перед тем как выставлять статью на переименование, вам надо было серьезно подготовиться. Prater 09:48, 16 сентября 2009 (UTC)

Prater. Мне не нужны безликие горы источников, собранные по принципу "где есть словосочетание "армянский терроризм" в гугл букс". Какие именно источники нужны, я описал выше Грандмастеру. Вместо дискутирования вы продвигаете идею о состоятельности собеседника, и даёте неважные советы, наши правила это запрещают.

Я требую источники не для слов "армянский терроризм", а для компоновки фактов. В данном случае, она имеет ксенофобский уклон. Если таких АИ не будет, я вынесу статью на разделение, если будут, соглашусь на одно лишь переименование. Не вам решать, что я могу сделать, а что нет. - NKM 14:10, 18 сентября 2009 (UTC)

"Требую" - хорошо сказано. Источники есть как в статье, так и предоставлялись в других обсуждениях. "Требовать" может кажды1, мне несколько странно наблюдать за позицией, когда статью уже выносили и на переименование, и на разделение, и на удаление, предоставлялись АИ, а теперь вдруг вы вновь выносите на переименование и хотите на разделение, но при этом вместо АИ, подтверждающие ваши слова, выдаете логические конструкции, при этом "требуя" АИ от других. Так обычно поступают те, кто занимается троллингом. Prater 17:39, 18 сентября 2009 (UTC)

Требую - отлично сказано. Это слово ясно отражает мою позицию, потому что главная цель существования википедии - достоверность. А не попытки извернуть факты в нужную сторону. Поэтому я требую АИ для больной темы. Сколько раз там до этого всё обсуждалось - не важно. Там у вас были "войны" между армянами и азербайджанцами, я же выступаю за нейтральность. К этой дискуссии даже армяне не присоединяются.

И вообще, каково ваше отношение к правилу ВП:НЕСЛЫШУ? Я вам и так, и эдак объяснил свою позицию, вместо этого вы ходите по кругу в обсуждении и продолжаете гнуть линию "уже всё обсуждалось", "уже АИ приводились". - NKM 01:00, 19 сентября 2009 (UTC)

Все перечисленные в статье факты квалифицируются АИ проявлениями именно армянского терроризма. См. например Francis P. Hyland. Armenian Terrorism: The Past, the Present, the Prospects. Westview Press, 1991. ISBN 081338124X, 9780813381244. Я приводил и АИ, обобщающие отдельные факты. Мы ходим по кругу. Никаких новых аргументов, которых не было в прежних обсуждениях, вы не привели. Grandmaster 04:39, 6 октября 2009 (UTC)

За. Уж сколько раз твердили миру, что статья - чистый ОРИСС, связывающий несвязуемое, да и просто статья, направленная на засилия азербайджанской идеологии, а админы все мимо ушей... Ну, молодцы. Ау, админы, проснитесь! С уважением, Арманито 07:19, 21 сентября 2009 (UTC)

За, статья является источником многих конфликтов и разногласий, потому что является антиармянской пропагандой, организованной азербайджанцами. Люди, которых они так любезно назвали террористами, у нас считаются героями, а это уже о многом говорит. Кроме того, разве можно назвать терроризмом слабое сопротивление народа, который был под жестокой и тяжкой пятой? -- Maykel ^-Толки- 15:23, 27 сентября 2009 (UTC)
Против. Позиция номинатора похожа не на поиск нейтральности, а на доведение до абсурда. Террористами этих «героев» назвали не азербайджанцы, а куда как более нейтральные источники, они же оперируют термином «армянский терроризм» — а Википедия не должна говрить от себя или от участников — она должна пересказывать от лица АИ, которые во множестве даны в статье. --Ds02006 19:29, 2 октября 2009 (UTC)

Извините, но это уже верх. Вся статья - оскорбление. Вы назвали армянское сопротивление варварству и диспатии терроризмом - это вот, как раз, и возмутительно. Партию дашнакцутюн обвиняют в терроризме, хотя эта партия до сих пор существует в Армении. Людей, которые убили турецких главарей, организовавших геноцид, назвали террористами. Этой наглости должен быть положен конец, достаточно антиармянской политики. -- Maykel ^-Толки- 11:54, 3 октября 2009 (UTC)

Это не мы назвали, АИ называют все эти акции армянским терроризмом. В их числе и Госдеп США, и множество независимых западных и российских исследователей. Grandmaster 04:39, 6 октября 2009 (UTC)

Против - Текущее название абсолютно правильно и однозначно передает смысл предмета статьи и не противоречит нормам русского языка. Как можно переименовать то, о чем говорят 144 источника, в самой статье. Есть факты террора, т.е. насилия, убийства, покушения на жизнь в мирное время, и т.д. В мире много примеров этнического терроризма.--Abu Zarr 06:47, 8 октября 2009 (UTC)
За Считаю что статью нужно удалить так как она разжигает межнациональную розню Horikfeday
Против причём нейтральность? Название статьи полностью совпадает с содержанием , также прошу не учитывать голоса армянских учасников так как , статья выставляется в 3 раз на преименовывание, значит армянские участники очень стараются изменить армянский облик в Википедии ,даже не предлагая другово варианта названия.Так что Против .
Против Армянский терроризм БЫЛ, ЕСТЬ и наверняка еще долго БУДЕТ. Это ФАКТ, и от этого никуда не убежишь. Так что давайте не будем превращать обсуждение данной статьи вочередной ФАРС. Как бы не хотели многие оправдать те убийства, которые произошли - актом возмездия, это никого не переубедит. Террор есть ТЕРРОР и у него бывает Национальность, в данном случае - АРМЯНСКИЙ ТЕРРОРИЗМ. Так что менять название статьи - бессмысленно.--TiFFOZi iz Baku 07:55, 11 ноября 2009 (UTC)

Похоже, что вы перестарались в своих суждениях. Объяснение увидите здесь. -- Maykel ^-Толки- 16:04, 14 ноября 2009 (UTC)

Против--Storm09 08:22, 16 ноября 2009 (UTC)
Против Если переименовать статью в Тероризм в Армении то читатель будет думать что какие то терористы проводят теракты в Армении,а текущее название как раз подходит.--Дарт Реван 13:24, 28 ноября 2009 (UTC)

Не понимаю почему нужно переименовывать ??? Армянский терроризм существует и это оспорить невозможно. Почему когда речь идет о безкрайних просторах великой армянской империи никто не говорит про разжигании межнациональных споров, а вот терроризм видите ли нужно переименовать. Почему то армяне могут везде говорить про геноцид армян, который так и не был до сих пор принят. — Эта реплика добавлена участником Quanta (о • в)

За переименование — в интервиках к сатье только азербайджанская рассказывает о «терроризме», английская и испанская — об армянском сопротивлении (1914—1918) и даже турецкая — об армянских восстаниях в период Первой мировой войны! Подлог со статьей вполне очевиден, а Википедия — не трибуна для националистических разборок.

Причём трибуна?В статье говорится о реальных фактах.Термин армянский терроризм существует , а не придуман.--Джафаров 11:38, 28 декабря 2009 (UTC)

Оспоренный Итог

Попробую все таки подвести итог по этому сложному вопросу. Пожалуйста, прошу Вас, если кто-то будет не согласен, то не нужно сразу нападать скопом и закидывать теми же самыми аргументами, которые уже тысячу раз были приведены. Очевидно, что эта статья приводит к серьёзным разногласиям и конфликтам, она уже много раз выставлялась на удаление, переименовывание, разделение. Считаю, что нужно положить этому конец. Одной из проблем обсуждения было то, что не было предложено альтернативного названия. У меня есть такое название (не знаю понравится ли оно Вам), о котором Вы узнаете в конце данного итога. Я постараюсь перечислить все аргументы за и против. Итак.

За переименовывание.

Некорректное и не нейтральное название.
Терроризм бывает идеологический, но не национальный. Например, таких статей как "Ирландский терроризм", "Баскский терроризм", "Палестинский терроризм" - не существует. Статья "Армянский терроризм" - единственная в таком роде статья. Как то несправедливо по-отношению к армянам. Я не армянин и среди родственников и друзей у меня нет армян, поэтому я нейтрален в этом вопросе.
"Армянский терроризм" - такое название можно отнести ко всей нации, но это не так.
Очень мало АИ на русском языке, которые бы использовали термин "Армянский терроризм". сё таки нам в первую очередь нужно ориентироваться на русские источники.
Действительно, практически все участники, проголосовавшие против в предыдущих обсуждениях - имеют отношение к Азербайджану.
Данное название статьи является источником конфликтов, разногласий и межнациональной розни, поэтому нужно переименовать. Удалять, естественно, ни в коем случае нельзя, так как такое явление действительно существовало и существует (нам нужно только выбрать корректное название). Тем более, если мы удалим статью, то это будет выглядеть как будто мы спасовали перед трудностями, просто взяли и избавились от проблемы. Я коснулся темы удаления, только для того, чтобы поставить точку в этом вопросе.
Как сказал один из авторов (Grandmaster), статья рассказывает только о тех террористических актах, которые были совершены на националистической почве. Прочитав статью, я действительно думаю, что это соответствует действительности. Поэтому считаю, что в название нужно включить национализм.
И, наконец, в интервиках только азербайджанская статья говорит о терроризме.

Против переименовывания.

Предыдущий итог и факт того, что статья уже много раз выставлялась на различные обсуждения. Считаю, это как минимум не аргументом. А как максимум, наоборот, аргументом в пользу переименовывания, так как это значит, что текущее название многим не нравится.
Националистический терроризм существует, есть даже категория. Опять же здесь говорится именно о националистическом терроризме, тем более это КАТЕГОРИЯ, а других подобных СТАТЕЙ нет. Так что это опять скорее аргумент в пользу переименовывания, нежели в пользу оставления.
"Армянский терроризм" - общепринятый термин, употребляемый в АИ. С этим не поспоришь. Хотя опять же в русском языке такой термин употребляется значительно реже, нежели в западных АИ.
Нет альтернативы названию. Да действительно, изначально такого варианта преложено не было, но в ходе обсуждения были предложены два варианта. "Терроризм в Армении" - не подходит, по-моему это очевидно. "Армянский националистический терроризм" - тоже был отвергнут в ходе обсуждения. "Армянский националистический терроризм" - такое название опять же можно отнести ко всем армянам.

Теперь на счёт нового названия для это статьи. Считаю, что в названии каждое предыдущее слово должно быть более важное, чем последующее. В соответствии с этим пойдём по такому принципу. Нужно выделит в этой статье объект и предмет. Объектом данной статьи является ТЕРРОРИЗМ, поэтому это слово должно стоять в самом начале названия. Кто совершал этот терроризм??? Этот терроризм совершали не все армяне, а, как следует из обсуждения и вышесказанного мной, только армянские националисты. Поэтому субъектом этого терроризма являются - АРМЯНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ. Следовательно предметом это статьи является ТЕРРОРИЗМ АРМЯНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ. А в остальном нам поможет редирект. В чём поможет? Поможет в такой ситуации: один из читателей википедии, узнав из какого-либо источника о термине "Армянский национализм" (который, как я считаю, некорректен; естественно я не претендую на истину в последней инстанции, но это просто моё мнение), начнет искать его в википедии, набрав в поиске "Армянский национализм", вот тут-то редирект и отправит его туда, куда следует (извините за двоякость :).

В связи со всем вышесказанным, Переименовать в Терроризм армянских националистов. --PITON 06:44, 17 января 2010 (UTC)

Я откатив ваше переименование, не поняв, что вы это сделали согласно итогу здесь. Вы не дали описание своей правки. Но в любом случае, мне кажется, вы неправы в одном важном аспекте. Какой АИ использует предлагаемое вами название? Ведь согласно правилам, надо использовать наиболее распространенное название для явления, описанного в статье. Grandmaster 18:28, 17 января 2010 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 17 января 2010 в 18:53 (UTC) в «Терроризм армянских националистов» участником NKM. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:18, 19 января 2010 (UTC).