Википедия:К переименованию/12 апреля 2008

Казаки → Казачество

Последнее сообщение: 16 лет назад22 сообщения10 человек в обсуждении

Быстрое переименование было оспорено участником ArsenG.

По статье:
Казачество это движение, позже выделившееся в отдельные субэтносы, восновном, на основе русской и украинской национальностей. Казаки — представители этих субэтносов. Казачество более общее понятие, чем казаки, статья написана именно про движение, а не только про его представителей. - NKM 03:31, 12 апреля 2008 (UTC)

Для моего уха звучит диковато - движение...

Против. --ArsenG 10:58, 12 апреля 2008 (UTC)

А причём тут "движение"? Я не предлагаю переименовывать тему в Казачество_(движение) и тому подобные названия, от чего тогда оно для вас "диковато"?

Движение это более современная трактовка, так как сословное деление (а казачество в первоначальном виде, это сословие) после революции в России и на Украине было ликвидировано. - NKM 16:19, 12 апреля 2008 (UTC)

Не стоит переименовывать. Казаки короче и проще. Кроме того, если выделять их как субэтнос, то вступают в силы строгие правила - народы называются во множественном числе (Русские, Евреи, Немцы, Французы, Украинцы). Казачество - сословие, можно сделать главой в статье или даже отдельной статьей. Beaumain 21:22, 12 апреля 2008 (UTC)
Длина названия не аргумент, никто неверное не будет выступать за переименования статьи Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова в МГУ только от того, что это название короче. Для чего собственно, и существуют редиректы.

Если отталкиваться от того, что казаки это субэтнос, и тему надо называть в соответствии с правилами именования народов и народностей, назовите аналог слова Казачество для моей нации — русских. Казак в ед. числе, казаки во множественном. Казачество не синоним слова Казаки. - NKM 22:28, 12 апреля 2008 (UTC)
~~Это разные понятия. Против. Shockvvave 22:35, 13 апреля 2008 (UTC)~~ UPD За. Извиняюсь за поспешность. Shockvvave 07:38, 14 апреля 2008 (UTC)
И если бы вы прочитали статью, вы бы поняли что она про казачество, а не про казаков. - NKM 02:14, 14 апреля 2008 (UTC)
Про то что Казаки - это сословие я не соглашусь многие из них считают себя народом (в основном те что находятся в эмиграции, правда и среди тех кто живёт в России таких хватает), причём приводят кучу аргументов и исторических данных (о том насколько верны те или иные историки мне судить трудно). Против --NOgz 14:43, 14 апреля 2008 (UTC)

Вы не правы 2 раза. Во-первых, действительно, существует народ казаки, но эта народность не имеет отношения к казачеству, а относится к тюркской языковой группе (это кстати означает, что статью можно переименовывать без опоры на данное голосование).

Во-вторых, вы конечно можете считать, что казачество это не сословие, но вот Ушаков или БСЭ придерживаются как раз этой версии. Казаки являются субэтносом (то есть объединением на основе других этносов), а не отдельным народом. - NKM 15:56, 14 апреля 2008 (UTC)

На мой взгляд, тюркская народность не является основным значением понятия «казаки», и, следовательно, в название статьи об этой этнической группе должно быть добавлено уточнение (напр. Казаки (тюркская народность)). Относительно же основного значения см. напр. статью в РЭС[1].--Imrek 20:07, 15 апреля 2008 (UTC)

Мне не нравится переименование статьи Казаки в Казачество, но это дело спорное и может быть решено в процессе дискуссии. Но вот путь, избранный участником NKM, мне не то что не нравится, я считаю его недопустимым! Зачем было плодить сущности с новой статьей, в то время как есть основная статья Казахи? Только для того, что это якобы удобно подтверждало необходимость переименования? В итоге основное значение слова Казаки вообще перестало отражаться в Вики, даже редирект на Казачество перестал существовать, ввод ведет к совершенно лишней и ненужной статье, так степного народа Казаки нет, есть или Казахи (к которым и я сам отношусь) - согласно русскому языку, либо қазақтар - если по казахски, большая разница в том числе и в произношении слова қазақ! Необходимо поставить новую статью на удаление, существующий абзац можно при желании переформулировать и вставить в основную статью Казахи. --ArsenG 17:13, 16 апреля 2008 (UTC)

Переименовать. В статье речь идёт именно о казачестве как о сословии либо субэтносе - это следует даже из названий подразделов. Казаки (и казак), видимо следует сделать перенаправлением на Казачество, а не на дизамбиг; по крайней мере упомянутая тюркская народность в настоящее время никоим образом не является основным значением слова «казаки». S Levchenkov 13:10, 23 апреля 2008 (UTC)

Итог

Быстро переименована в Казачество для освобождения имени под основное значение (Казакскую народность). - NKM 15:56, 14 апреля 2008 (UTC)

Не совсем понятно, почему Вы полагаете, что можете быстро закрывать какие-то обсуждения. Ваша фамилия случайно не Джимбо? MaxiMaxiMax 15:43, 15 апреля 2008 (UTC)

Потому что вы не совсем поняли, почему я закрыл данное обсуждение. Данный термин Казаки уже занят народностью (ссылки даны в самой статье). А обсуждение я закрыл как автор, так как в дальнейшем оно не имеет цели.

Объясните пожалуйста, на каком основании вы открыли обсуждение? - NKM 16:31, 15 апреля 2008 (UTC)

А, вы наверное не поняли, почему я не будучи бюрократом или администратором вообще посмел закрывать здесь обсуждения? Вот из-за этой строчки:

инициатором обсуждения или другим участником проекта подводится итог путем проставления шаблона или подведением формального итога.

Полагаю, вы как бюрократ должны знать все тонкости технических процессов в Вики. - NKM 16:36, 15 апреля 2008 (UTC)

Дело совсем не в том, кто из нас бюрократ и админ. Насколько я вижу, состояние обсуждения далеко от консенсуса, а значит закрывать обсуждение досрочно - как минимум некорректно. MaxiMaxiMax 02:19, 16 апреля 2008 (UTC)

Коллега NKM, имхо, дело не в том, что именно вы подвели итог и закрыли обсуждение, а в том, что вы сделали это слишком поспешно. На обсуждение отводится минимум неделя, раньше этого срока итог может быть подведён «по взаимной договорённости». В данном же случае консенсуса достигнуто не было. Вы привели аргумент и, не дав времени другим участникам обсуждения как-то прокомментировать его или привести контраргументы, сразу же подвели итог и спустя всего три часа закрыли обсуждение.--Imrek 20:07, 15 апреля 2008 (UTC)

Переименовано в казачество абсолютно правильно. Поддерживаю. --Mazepa11 23:07, 15 апреля 2008 (UTC)

В данном случае речь идёт не о том, какое из названий более правильное, а о том, что решение о переименовании было принято неправомерно, поскольку не было достигнуто консенсуса. А это абсолютно не правильно.--Imrek 06:13, 16 апреля 2008 (UTC)

Отменил переименование, защитил от переименования до окончания обсуждения. Пожалуйста, продолжайте дискуссию. --DR 08:01, 17 апреля 2008 (UTC)

Переименовать. Mazepa11 00:51, 28 апреля 2008 (UTC)

Итог

Статья переименована с названием "Казачество". Энциклопедия Украинского казачества дает четкое определение понятиям "казак" и "казачество". Термином "казак" описывается физическое лицо, а термином "Казачество" описываются казацкие организации и войска. К данной статье прменим термин "Казачество" — Эта реплика добавлена участником Mazepa11 (о • в)