Википедия

Проект:Кандидаты в хорошие статьи/24 июля 2017

< Проект:Кандидаты в хорошие статьи
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
10 ноября
11 ноября
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
Предыдущий день | Следующий день

BlaBlaCar

править
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рискну выставить в хорошие. Статья получилась не особенно объемной, но что добавить, действительно, важного еще — я не знаю. С момента получения статуса ДС доработал совсем немного, но при этом требования к ХС, как мне кажется, соответствует. — Уљар 10:22, 24 июля 2017 (UTC)[ответить]

За

править

Против

править

Комментарии

править

А может быть, просто подождать? Это ведь новая тема, она сейчас активно развивается, куда торопиться? Вы готовы постоянно дополнять статью? Николай Эйхвальд (обс.) 10:40, 24 июля 2017 (UTC)[ответить]

Проблем с добавлением важной актуальной информации не будет. На самом деле, что-то значимое происходит не так часто. А различные обновления, которые описывают компании в своих пресс-релизах, далеко не все достойны должного внимания. — Уљар 10:48, 24 июля 2017 (UTC)[ответить]
Вышла новость о том, что BlaBlaCar договорился с Google об интеграции своего сервиса в мобильное приложение Google.Карты — добавил это в статью. Больше за прошедший месяц ничего важного о сервисе в независимых АИ не писали. — Уљар 21:14, 31 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • "В 2017 году Николас Брюссон отметил, что Россия станет основным рынком для BlaBlaCar". Может есть информация, как BlaBlaCar прореагировали на релиз BeepCar от mail.ru? В моей выдаче гугла BeepCar показывается всегда первым, помеченный как реклама. В последнее время, по крайнкей мере в Беларуси, из-за этого BlaBlaCar потерял всякую популярность, теперь все договариваются через BeepCar (к тому его функционал объективно несколько лучше, хотя дизайн вцелом скорирован с BlaBlaCar). Azgar (обс.) 09:23, 7 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • Завтра вечером уезжаю на вахту на неделю. Доступа в Интернет не будет, поэтому возможные замечания не смогу исправить, по приезду все сделаю. — Уљар 17:42, 17 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • Структура примечаний (источников много, но почти каждый использован всего по разу) наводит на мысль, что обобщающие источники отсутствуют вовсе. Неужели кроме новостей ничего нет? --Deinocheirus (обс.) 14:07, 28 сентября 2017 (UTC)[ответить]
    • Обобщающие источники есть, например, статья на The Village. И там есть какая-то часть информации, которую я подтверждал совершенно разными источниками. Мне так удобнее писать, потому что в отдельных небольших источниках гораздо подробнее прописаны отдельные моменты. — Уљар 13:09, 29 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • Существование отдельного раздела «BlaBlaCar в России» нарушает ВП:ВЕС (хотя там и много пользователей, во Франции не меньше — см. майскую статью на Bloomberg.com). Его содержание можно интегрировать в раздел о расширении компании (причём некоторая информация уже сейчас дублируется). В статье в целом есть перекос в российскую тематику (детали о руководстве филиала, к примеру), но это ещё как-то можно пережить. --Deinocheirus (обс.) 14:07, 28 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • «название пошло из опции, с помощью которой пользователи указывают степень своей разговорчивости во время поездки» — слово «опция» плохо подходит по смыслу. От поля, в котором указывают? --Deinocheirus (обс.) 14:07, 28 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • «Сервис работает только для междугородних поездок» — это утверждение уже устарело, выше по тексту «В мае 2017 году во Франции был запущен сервис BlaBlaLines, созданный для организации совместных поездок на небольшие расстояния и ежедневных городских или пригородных маршрутов». Тему конкуренции с Uber не мешало бы раскрыть полнее — пока что они успешно делят рынок на местный и междугородный, но уже начинается экспансия BlaBlaCar и в сферу поездок на короткие дистанции, и тот же Bloomberg на это уже обратил внимание (см. также свеженькую публикацию на эту тему в Forbes). --Deinocheirus (обс.) 14:07, 28 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Я вижу, что мои последние правки были отменены:

  • Удалены данные о ежемесячном количестве пользователей от Forbes
  • Удалена информация о сложностях компании во Франции, Мексике, Индии и Турции
  • снова убрана вторая буква «з» из фамилии «Маззелла» в разделе «Критика и конкуренты» (при том, что в других разделах он пишется через два «з»)
  • снова заменена форма «от одного до двух долларов» на неправильное с точки зрения русской типографики «от $1 до $2»
  • возвращена некорректная с точки зрения русского языка форма «К тому же появление на российском рынке Beepcar оказало положительный эффект и для BlaBlaCar» вместо исправленного «на»
  • возвращен стилистически более неудачный вариант «показывающий топ-10 сервисов по заказу поездок у таксистов или частных водителей по количеству скачиваний приложений» вместо исправленного «топ-10 сервисов по заказу поездок у таксистов или частных водителей на основе количества скачиваний приложений»
  • откачено использование шаблона {{нп5}}, вместо этого восстановлена прямая ссылка на французскую Википедию, создающая ложное впечатление, что у нас есть статья о сервисе Heetch.

Это случайность или вы можете обосновать эти отмены? --Deinocheirus (обс.) 17:24, 29 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Это случайность, конечно, прошу прощения. Пришлось править в оффлайне, сохранил код в Ворде и делал, а оказалось, что сохранена была не последняя версия, а та, что до Ваших правок. Сейчас все исправил. — Уљар 18:03, 29 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Итог

править

Номинатор обещает отслеживать новости, связанные с компанией, и своевременно обновлять статью. Вопрос с ВП:ВЕС исчерпан, по ВП:НТЗ претензий не выдвигалось (хотя информацию об определённых проблемах я всё-таки добавил), по другим замечаниям тоже внесены исправления или даны аргумениированные объяснения. Требования к ХС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 14:03, 30 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Осман I

править

Статья создана не мною, но я её дописал и оформил. Буду благодарен за цу/цс. Ранее номинировал статью в ДС, но она была сыровата и маловата. Спасибо живительным пинкам уважаемого Николая Эйхвальда, дополнил статью аж на 37кб. По пути пришлось переписать статью про ключевую в жизни Османа Бафейскую битву, которая была в неудовлетворительном состоянии. --С уважением, Зануда 13:18, 24 июля 2017 (UTC)[ответить]


За: Осман I

править

  За Рождествин (обс.) 08:52, 25 июля 2017 (UTC)[ответить]

Против: Осман I

править

Комментарии: Осман I

править

Мелочь, конечно, но можно и подправить. «При этом он, хотя и правил после отца, но нельзя сказать, что Осман наследовал отцу. В племени кайи вождь утверждался на совете племенной знати» — из формулировки выходит, что это какая-то особенность, а вроде бы это совсем даже не редкость — византийские императоры формально выбирались, короли варварских королевств выбирались (у франков даже до Гуго Капета, кажется), императоры СРИ, а у кочевых народов так наверное поголовно такая традиция была… «Наследовал» — это дань исторической традиции. Рождествин (обс.) 07:45, 25 июля 2017 (UTC)[ответить]

  • Это верно, но (кмк) это надо указывать, поскольку рядовой читатель википедии слово «наследовать» понимает весьма однобоко. К тому же, в Византии придумали своё «ноу-хау» — при своей жизни короновать сына. А варварские королевства просто сохраняли традиции из своего кочевого прошлого. И не так долго — к тому времени уже не сохраняли. --С уважением, Зануда 07:50, 25 июля 2017 (UTC)[ответить]
    • Да вот я боюсь, как бы мы не заложили у читателя однобокость с другого бока=) Мы должны «разрушать легенды, которые люди склонны создавать»! Можно ведь просто убрать про наследование и оставить про то как он был выбран… Ну современных людей, особенно россиян, таким ноу-хау не удивишь=)) интересно другое — как выглядит наш рядовой читатель? Рождествин (обс.) 08:03, 25 июля 2017 (UTC)[ответить]
      • ММММ.... Насколько знаю , есть два типа - те, кто хорошо образованный, но уже в возрасте, и по старой привычке любой энциклопедии верит, потому как не знает, что Википедия - не самое авторитетное (увы) место. А потом, случайно, натыкается на ошибку очевидную и перестаёт смотреть вообще. Второй тип - те, кто малообразован, потому не видит ошибок. --С уважением, Зануда 11:15, 25 июля 2017 (UTC)[ответить]
    • Кстати, англичане говорят, в Швеции до 16 века выбирали... Рождествин (обс.) 09:11, 25 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Кто понимается под аланами? Если аланы, то стоит викифицировать. Рождествин (обс.) 08:54, 25 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Но Осман и его потомки сумели использовать идеологию "гази" для прикрытия грабительского характера своих войн и набегов — ненейтрально как-то... Рождествин (обс.) 08:54, 25 июля 2017 (UTC)[ответить]
    • /// Главное - "проверяемо", железобетонно - ибо Тверитинова.))) // Это же правда - целью войн было добыча и земля даже через 200-300 лет. Богатая добыча - это то, что сообщалось первыми же словами. Во времена Османа военная добыча - это единственный известный ему способ заработать. Потом появилась ещё дань. До налогов сами они не додумались, им местные подсказали, городские.
    • Почему? Они сумели, другие не сумели. Это из заслуга, сообразительность. Гениальность, если хотите. Другие же тоже грабили, но не додумались до прикрытия.
    • Слово "своих" убрал.--С уважением, Зануда 11:15, 25 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Ссылка в шаблоне книги Тверитиновой в списке литературы ведёт на статью в Исламской энциклопедии.--с уважением, Lapsy 20:59, 25 июля 2017 (UTC)[ответить]

.

править
  • Неразбериха в рассказе о происхождении. Сначала вы пишете, что Эртогрул упоминается только в легендах на монетах (раздел "Вопрос источников"), потом идёт раздел "Предыстория", посвящённый исключительно Эртогрулу, а дальше - мини-раздел "Происхождение", начинающийся со слов "отцом Османа был Эртогрул". Всё-таки будет логично сначала рассказать о происхождении (причём более подробно об отдалённых предках - вон о деде и матери есть отдельные статьи, упоминаются историографические дискуссии), потом - о появлении Эртогрула в Передней Азии и об источниковедческих проблемах. Сейчас слишком коротко, скомканно, малоинформативно. Николай Эйхвальд (обс.) 03:45, 26 августа 2017 (UTC)[ответить]
    •   Сделано. Перегруппировал. // О деде статьи нет, о матери статья пустая. Гиббонс писал "невозможно установить родословную". Всё, что известно - имена отца и деда. --С уважением, Зануда 10:30, 26 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • "Сны Османа" определённо стоит встроить в биографический раздел. Николай Эйхвальд (обс.) 03:45, 26 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • "История ухаживания за прекрасной Малхун-хатун и покорения её сердца — любимая тема османских авторов, которые придавали большое значение легенде об основателе их империи. Возводя генеалогию османских правителей к праведнику — шейху Эдебали, его дочерью в сказаниях называют Малхун, мать будущего султана Орхана (тогда как ею была другая жена Османа[18])". - так сноска относится только к тому, что в скобках? А остальное? Подозреваю, что информацию про "любимую тему" точно не из таблицы Альдерсона. Николай Эйхвальд (обс.) 03:45, 26 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • "К 1299 году традиция относит объявление Османом независимости своего бейлика" - технически в чём заключалось "объявление независимости"? Николай Эйхвальд (обс.) 03:45, 26 августа 2017 (UTC)[ответить]
    •   Сделано. Переформулировал. Это образное, как я понимаю, выражение. Поскольку первое упоминание Османа в современных ему хрониках происходит в 1302 году, то никаких достоверных описаний того, КАК "объявлялась независимость, нет и быть не может. Но я дал цитату из Ашикпашазаде.--С уважением, Зануда 19:00, 26 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • Об обращении в ислам явно следует рассказать подробнее и чётче. А в молодости Осман был язычником? Николай Эйхвальд (обс.) 03:45, 26 августа 2017 (UTC)[ответить]
    • Что именно рассказать, если этого нет в источниках? Сказку про Эдебали подробно изложить? Известно, что преобразование церкви в мечеть в и чтение хутбы произошло при Османе. При Эртогруле такого не описано. Больше сведений нет, помимо легенды.--С уважением, Зануда 10:30, 26 августа 2017 (UTC)[ответить]
    •   Сделано. Немного более подробно описал, что были язычниками и неясно, когда точно приняли ислам.--С уважением, Зануда 07:51, 3 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • Для полноты можно подробнее расписать положение азиатских владений Византии: 3 том Сказкина по истории Византии (политика Палеологов + процесс) + Византийский временник (1 2).--Nogin (обс.) 22:33, 3 сентября 2017 (UTC)[ответить]
    • Немного добавил исторического контекста в разные разделы. Создавать раздел отдельно или перегружать статью общей информацией не хочется — она и так не мала. //Спасибо за ссылки, первую немного использовал. Вторая пригодится в статью об Орхане. Смешно — читая её как будто во времена комсомольских политинформаций окунулся. Родным повеяло.))) //
В принципе - готов подсобить уже там, конкретно по Византии: Васильев, Сказкин, Успенский лишними не будут.--Nogin (обс.) 12:26, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]
    • Спасибо, но у меня они есть уже. Я в своё время скачал архив огромный по Византии. Больше половины пропало (диск испортился), но часть сохранена в облаке.--С уважением, Зануда 12:48, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Итог: Осман I

править

Замечания учтены, статья исправлена и дополнена, насколько это возможно при таком малом количестве дошедших до нас исторических сведений (и те сомнительной достоверности. А предмет статьи — один из самых исторически значимых: основатель одной из крупнейших и долгоживущих империй. Не зря статья входит в расширенный список необходимых. До уровня ХС её удалось довести, дальше улучшить и довести до ИС навряд ли получится при таком дефиците информации в исторических АИ. Статья избрана. Участник проекта ХС Александр Румега (обс.) 07:35, 18 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Проект:Кандидаты_в_хорошие_статьи/24_июля_2017&oldid=141286383