Википедия

Проект:Кандидаты в хорошие статьи/1 сентября 2021

< Проект:Кандидаты в хорошие статьи
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
10 ноября
11 ноября
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
Предыдущий день | Следующий день

Игорь Гром

править
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В продолжение темы комиксов Bubble. Нравится мне о них писать. Если есть замечания — пишите, исправлю. — Betakiller (обсуждение, вклад) 09:28, 1 сентября 2021 (UTC)[ответить]

За

править
  •   За. Вычитывал статью, плюс написал раздел с отзывами. По моему мнению, более чем подходит для статуса.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 09:37, 1 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Против

править

Комментарии

править

Комментарий избирающего sas1975kr

править

Извините, заблудился в сложноподчиненных предложениях. С таким количеством запятых лучше дать разобраться кому-то более квалифицированному. Baccy, возьметесь?
И с сюжетом вам стоит пересмотреть. В этом абзаце так и не понял кто на ком стоял:
> Дочь «вампира» убивает знакомый Грома, ранее вылечившийся от алкоголизма у личности, известной, как «Умный Человек» — его Гром и решает разыскать. Умный Человек собрал вокруг себя целую секту, которая ему беспрекословно подчиняется. Несмотря на его манипуляции, Игорю удаётся задержать его с помощью Димы, прибывшего в последний момент (сюжет «Умный Человек»)[10]. Тем временем к Уле прибывает её знакомый, Тунгус, однако за ним приходят вооружённые люди — Тунгус является «оперённым», то есть обладающим магическими способностями.
- непонятно зачем искать Умного человека - читая в лоб можно понять что из-за лечения от алкоголизма.
- Дима, Уля, Тунгус - кто такие, возникают из ниоткуда, непонятно каким образом они здесь. Либо дайте список персонажей до описания сюжета, либо хотя бы немого поясните кто это и как связаны с развитием сюжета.
- Зачем такое сложное предложение по Тунгусу? Его стоит разбить на два, а то и три. Теряется взаимосвязь.
Дальше читать не стал. Сорри, но понял что в таком виде избрать не смогу. Оставлю более опытным товарищам. Пишу не столько ради замечаний, столько для того чтобы вы поняли почему избрал не в порядке очереди. Sas1975kr (обс.) 09:44, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]

  • @Sas1975kr Соглашусь, нужен был взгляд со стороны, которого мне очень не хватало. А касаемо событий кроссовера «Охота на ведьм» - так оно и в комиксе. Дело в том, что есть один выпуск, в котором происходят вышеперечисленные события:
    "Тем временем к Уле прибывает её знакомый, Тунгус, однако за ним приходят вооружённые люди — Тунгус является «оперённым», то есть обладающим магическими способностями. В процессе Тунгуса убивают, однако вооружённых людей прогоняют «кадеты» во главе с Командиром".
    В контексте истории Игоря Грома эти события ничего сюжету не дают, но при этом являются частью глобального события-кроссовера между несколькими линейками Bubble, и эти события стоит упомянуть, потому что они связывают комикс с другими сериями комиксов - «Союзниками», «Бесобоем» и «Мироходцами». Собственно, немудрено, что эти события выглядят словно бы вырванными из контекста, и непонятно, к чему они вообще, если не читать весь кроссовер целиком - про него я, если хватит значимости, также напишу статью. Чтобы вы понимали: аналогичным образом устроено «Время Ворона», к примеру, см. схему-иллюстрацию в сюжетном разделе. Я вообще сомневался, стоит ли эти события упоминать, и пришёл к выводу, что стоит, однако свести это к минимуму. Можно просто сказать, что Уля натолкнулась на наёмников Хольта, но ей помог спастись Командир, я думаю. Betakiller (обсуждение, вклад) 14:54, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Я могу понять ваши сложности. Но попробуйте встать на сторону читателя. Не зная всей предыстории очень трудно понять о чем идет речь и почему ничего-ничего, а потом вдруг какой-то Дима. Или какая-то Уля. С предыдущими событиями это как-то никак не вяжется. Попробуйте перенести список персонажей до сюжета. Если они задействованы не в одной линейке, это имеет смысл. Прочитав про них можно будет хотя бы понять каким образом они относятся к Грому.
      С Тунгусом вопрос что вы вставили всё в одно предложение. Получилась мешанина. Вот так как мне объясняете, так же в статье и разделите. Сначала пришел. Потом объясните что он оперенный. А потом скажите что его убивают. ИМХО будет читаться легче. Sas1975kr (обс.) 15:04, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]

от Зануды

править
  •   Комментарий: Слишком много длинных, усложненных предложений. Это приводит к тому, что смысл теряется: о ком идет речь, если написано его, ему и так далее. Рекомендую переписать, делая упор на укорачивание этих длинных фраз. Зануда 14:08, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Дмитрий Дубин — лучший друг Игоря Грома, был его стажёром, когда тот служил в полиции. Дослужился до старшего лейтенанта в полиции и даже получил собственного напарника, как Гром в своё время.
    Что означает "как Гром в своё время"? Надо б переформулировать. Зануда 13:54, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Обучает «кадетов», детей из неблагополучных семей, самообороне, чтобы противостоять Даме и её «гончим». - а про Даму написагно позже, что порождает вопросы. Зануда 13:57, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: В разделе о персонажах не все абзацы закрыты сносками. Зануда 14:11, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: непонятна структура. Почему сам сюжет называется "история"? Зануда 14:13, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Потому что "сюжет" это более общее понятие -- оно включает в себя описание персонажей и описание собственно истории, т.е. нарратива. Так я делал в Final Fantasy VII, к примеру. Betakiller (обсуждение, вклад) 21:36, 25 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • Неважно, делали вы так или нет.
        Содержание не называют историей.
        История — это история создания.
        Указанная вами статья избрана давно. (Возможно, сейчас её стОит номинировать на лишение статуса.) Сейчас требования к любому статусе жестче, чем 10 лет назад.
        Сюжет — это последовательность и связь описания событий в литературном или сценическом произведении (словарь Ожегова). Зануда 05:19, 26 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • Я категорически буду протестовать против названия содержания «историей». Зануда 05:21, 26 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • Коллеги, отложите пока этот вопрос плиз. Давайте я посмотрю что в других статьях по комиксам и в ближайшее время постараюсь отписаться... Sas1975kr (обс.) 06:58, 26 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • Вот ещё нашёл: в свежаке подобное тоже есть, Baldur’s Gate II: Shadows of Amn, например, к которой я не имею ни малейшего отношения. Вообще это стандартная практика для статей на игровую тематику на рувики, и я до этого не видел, чтобы кто-то был против. В ХС и ИС такое бывает.
          Но не спора ради, а решения проблемы для: есть ли идеи получше? Как назвать раздел, где описывается именно повествование? "Сюжет" уже занято названием раздела, что остаётся? "История" вполне катит как аналог английскому заголовку "Story" в подобного рода разделах в англовики. Betakiller (обсуждение, вклад) 21:53, 28 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • История — это history, а Story имеет кучу переводов. В том числе — рассказ, сюжет. Мое мнение — именно этот раздел надо называть Сюжет. А то, что сейчас названо Сюжет, надо назвать как-то иначе.
            Да, я в курсе, что сейчас все называют словом «история», для чего не могут подобрать нормального слова. Но это неправильно. Зануда 22:08, 28 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • Как выяснилось, этот, как вы говорите «стандарт», пошел от статьи, являющейся калькой со статьи в англовики. Зачем следовать кривым стандартам? Зануда 04:33, 29 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • @Betakiller, @Удивленный1.
            Из того что я вижу ИС по комиксам нет, в ХС по комиксам разнобой. Из последнего
Близкие по теме манга, тоже разнобой. Из сравнительно последнего:
По хорошему - обсуждать в более широком кругу, так как коснется многих статей. Как по мне "История" по толковому словарю одно из значений, пусть и разговорное. Я бы не назвал это чем-то из ряда вон. Но если менять - считать что сюжет включает в себя персонажей наверное тоже не совсем правильно. Я бы тогда предложить не делать раздел общего уровня, который не понятно как называть. Убрал "Сюжет". А разделы "Персонажи" и "История сделал бы второго уровня. И переименовал "История" в "Сюжет". Т.е. на выходе структура:
  • Персонажи
  • Сюжет
  • История создания
    • Издание
Что скажите? Sas1975kr (обс.) 11:35, 29 октября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Все ещё остаются монструозные конструкции. Например:

По утверждению Артёма Габрелянова, основателя Bubble, есть два подхода к написанию сценария для комикса: подход Marvel Comics, где автор оставляет художнику большой простор для творчества, и подход DC Comics, в котором сценарист описывает происходящее вплоть до малейших деталей, а Замский принадлежит ко второму типу сценаристов[27], хотя сам сценарист отмечает, что при разработке образов персонажей старается избегать прямых инструкций для художника — он считает, что художник справится с такой задачей лучше[24] и что в тандеме сценарист-художник последний важнее для комикса[

— Зануда 05:57, 26 октября 2021 (UTC)[ответить]

Переработке также подвергся и образ Димы Дубина — им занимался художник Артём Бизяев. Перед Бизяевым стояла задача изобразить Диму возмужавшим и набравшимся опыта, а также утомлённым из-за постоянной нагрузки на работе. Это он подчеркнул его строгой, но при этом скромной одеждой[24]. В качестве одного из помощников Грома появилась Лилия Абраменко, появлявшаяся в одном выпуске «Майора Грома» — Замский с самого начала задумал задействовать этого персонажа[24]. Первым новым персонажем, придуманным для «Игоря Грома», стала Уля, хозяйка кафе «Райдо». Кафе стало своего рода «тихой гаванью» для уставшего Грома, а Уля была его своего рода воплощением, поэтому убранство кафе олицетворяет её внутренний мир. Уля носит яркую и выделяющуюся одежду под стать её экстравагантному характеру[24].

Хотелось бы убедиться, что это не орисс. Можно получить данный источник в каком-либо виде?— Зануда 06:07, 26 октября 2021 (UTC)[ответить]

  •   Сделано.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 11:58, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: 29 декабря 2018 года в рамках серии «Легенды Bubble» вышел ваншот спин-офф «Майор Гром: Обещание», показывающий один из дней жизни Игоря Грома и Юлии Пчёлкиной, впоследствии вошедший в седьмой том «Игоря Грома» — «Гори-гори ясно»[41][42].  — По указанным ссылкам на два интернет-магазина я не вижу подтверждения части указанной информации:
нет даты;
не указано, что это «ваншот спин-офф»;
не указано, что речь про один день.— Зануда 04:04, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Сделано.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 11:58, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: сам комикс был встречен тепло и назван «очень эмоциональным»[7]. -- стоит сноска 7 (Варков, Денис Bubble: «Второе дыхание».) По сноске я не нашел ничего, что подтверждало бы утверждение в статье. Приведите, пожалуйста, цитату из источника, позволившую вам написать о теплом приеме и эмоциональности. Зануда 04:19, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • "Он написан как отличная драма, но вне контекста всего произошедшего с Игорем Громом будет восприниматься с большим трудом. Несмотря на мой скепсис из-за пропущенного этапа лечения в психиатрической лечебнице, история получилась очень эмоциональной." Betakiller (обсуждение, вклад) 11:28, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: несмотря на положительный тон рецензии -- Стоит сноска 44 (Варков, Денис Как изменились комиксы Bubble). Кмк, это оценочное слово. — Зануда 04:32, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Сделано. В обоих случаях заменил выдержками из статей.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 12:12, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: были восприняты Морошкиной менее положительно[47][48], -- Сноски (Афонин, Сергей Завезли Bubble(Ишки) 2 и 3). аналогично предыдущему. Это оценки участника википедии. Они неуместны в статье.— Зануда 04:32, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Сделано.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 12:12, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Преамбула плохо написана. Дальше не читал. Цитата (мои комментарии в скобках): «...в ходе которого старые линейки комиксов закрывались и им на замену начинались линейки-продолжения (продолжения начинались?). После окончания (чего?) сюжет комикса (сюжет ли?) был продолжен в новой серии „Майор Игорь Гром“. Как и в „Майоре Громе“, действие „Игоря Грома“ происходит в Санкт-Петербурге. История повествует (не очень хорошо звучит фраза) об (?) Игоре Громе, бывшем полицейском, который после пребывания в психиатрической клинике (запятые) начал вновь раскрывать дела и бороться с преступностью, попутно пытаясь справиться со своими психологическими травмами. Комикс был тепло воспринят обозревателями (?), хотя ряд авторов рецензий отмечал (фраза не очень хорошо звучит), что из-за большего акцента на диалогах и меньшего количества экшен-сцен „Игорь Гром“ воспринимается иначе, нежели „Майор Гром“. Сюжет комикса разворачивается в медленном темпе, что понравилось не всем обозревателям, хотя он также был в основном оценён положительно. Кроме того, тепло отзывались о рисунке комикса (единственное число?), в особенности о работе Натальи Заидовой (несколько художников?).» Преамбулу я бы переписал всю (не именно я конечно). Аведон (обс.) 04:21, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  •   Сделано. Переписал.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 04:07, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

править

Да, мы уже обсуждали, что в многочисленных пересекающихся друг с другом комиксах крайне тяжело коротко и понятно передать сюжет, в каком-то месте его приходится обрывать без дополнительных деталей. Многие стилевые неточности были поправлены, оставшиеся позволительны для хорошей статьи. Статус присвоен. — Zanka (обс.) 10:51, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Проект:Кандидаты_в_хорошие_статьи/1_сентября_2021&oldid=141284872