Википедия

Проект:Кандидаты в добротные статьи/17 февраля 2024

< Проект:Кандидаты в добротные статьи
Последнее сообщение: 22 дня назад от Книжная пыль в теме «Фёдоров, Игорь Борисович»

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
10 ноября
11 ноября
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Абдалоним

править
Последнее сообщение: 8 месяцев назад17 сообщений3 человека в обсуждении

Царь Сидона. Персонаж эпохи Александра Македонского. Переписал из вот такого-вот состояния. — Ibidem (обс.) 00:05, 17 февраля 2024 (UTC)

  • Спасибо за статью. «Также к Сидону были присоединены приграничные территории». Возможно, я пропустил, но если нет, то хорошо бы добавить, что они, по всей видимости, были потеряны во время правления Артаксеркса III, когда сидонцы были наказаны за восстание против владычества персов. Карт-Хадашт (обс.) 07:21, 17 февраля 2024 (UTC)
  • «..либо быть смещённым победителем». Я бы тут добавил, согласно Самохиной, что поражение Деметрия при Газе «могло привести к смене финикийских правителей повсеместно». Карт-Хадашт (обс.) 07:32, 17 февраля 2024 (UTC)
  • «Впоследствии, когда область занял Антигон, Абдалоним мог перейти на его сторону[12]». При этом «Diodoros of Sicily (1 st century Bc) refers to Abdalonim’s Sidon constructing warships for Antigonos Monophthalmos’ fleet in 315 Bc to protect the Ionian and Lydian coast against Seleukos I and Ptolemy I» — из «A Phoenician ostracon from the Delphinion: Abdalonim the „gardener king“ in Miletos?» Карт-Хадашт (обс.) 08:02, 17 февраля 2024 (UTC)
  • Есть вроде ещё Burstein S. «The gardener became a king, or did he? The case of Abdalonymus of Sidon» и Stucky «Le ‘prince jardinier’: l’avènement d’Abdalonymos de Sidon: valeurs cosmiques de la royauté orientale, méconnues par les Grecs».
    Пока с первого наскока не удалось найти. Карт-Хадашт (обс.) 08:12, 17 февраля 2024 (UTC)
    • Первую статью искал. К сожалению также безрезультатно. Вторую не искал, так как французским не владею и она вряд ли особо пригодилась бы. Ibidem (обс.) 15:05, 17 февраля 2024 (UTC)
  • Насчет ошибочного отнесения к Тиру. Ну, у Олмстеда в его работе про Персидскую империю «недавно назначенный царем Сидона Абдалоним теперь стал и царем Тира.» Отмахнуться совсем тоже не можем)) Об этом и у Гафурова на стр. 161. Кстати, у последнего на стр. 150 размышления, почему Арриан не рассказывает, а остальные древние авторы — да. Карт-Хадашт (обс.) 08:22, 17 февраля 2024 (UTC)
  • Я сам не применяю, поэтому вопрос - может ли быть использовано отсюда? Там есть несколько нюансов. Карт-Хадашт (обс.) 16:12, 17 февраля 2024 (UTC)
    • Когда-то обсуждалось с Werter1995, а она ещё с кем-то. Jona Lendering историк авторитетный, ресурс признан какими-то обществами антиковедов. Детали здесь и здесь (Auf diese bei Livius.org verfügbaren Texte wird auch in einigen Fachpublikationen hingewiesen). Поэтому можно и нужно. Как-то так. Ibidem (обс.) 17:51, 17 февраля 2024 (UTC)
    • ✔ Спасибо что обратили внимание. Дополнил. Ibidem (обс.) 18:01, 17 февраля 2024 (UTC)

Итог

править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за статью! — Красныйхотите поговорить? 23:41, 29 февраля 2024 (UTC)

Фёдоров, Игорь Борисович

править
Последнее сообщение: 22 дня назад49 сообщений9 человек в обсуждении

Выдающийся отечественный инженер, педагог и организатор высшего образования — Bogdanov-62 (обс.) 17:29, 17 февраля 2024 (UTC)

  • (!) Комментарий: Практически нет анализа научной деятельности (вряд ли к анализу можно отнести фразу выполнил большой объём работ в области дальнего распространения радиоволн). К тому же первый абзац раздела Научные интересы полностью написан на основе статьи в институтской газете: это совсем слабый, как мне кажется, источник (особенно с учётом того, что это источник анонимный). — Bff (обс.) 17:51, 17 февраля 2024 (UTC)
    • БРЭ - в принципе то же самое, но короче и основательнее. Ahasheni (обс.) 19:49, 17 февраля 2024 (UTC)
    • И Обзор научной деятельности на сайте РАН тоже Ahasheni (обс.) 19:55, 17 февраля 2024 (UTC)
    • И Бауманец, да, неуместная ссылка, не должна использоваться Ahasheni (обс.) 19:56, 17 февраля 2024 (UTC)
      • Несогласен. Причём абсолютно. Газета редактируется специалистами МГТУ. И материалы туда по И.Б. Фёдорову представили специалисты-коллеги Bogdanov-62 (обс.) 21:29, 17 февраля 2024 (UTC)
        • Сравните: БРЭ, сайт РАН — и студгазета. Bff (обс.) 22:04, 17 февраля 2024 (UTC)
          • Бауманец — это вообще-то не студгазета, а официальная газета, которая выпускается в Бауманке. У неё есть вполне нормальная редакция. Да, для работы к ней в качестве авторов привлекают студентов, но редакционный совет — это не студенты. Vladimir Solovjev обс 10:43, 20 февраля 2024 (UTC)
        • Даже если по какой-то непостижимой причине газета МГТУ должна считаться авторитетным источником, Вы никогда не убедите в том, что газета МГТУ, где Фёдоров - ректор, может считаться сторонним и независимым источником. Ahasheni (обс.) 02:54, 18 февраля 2024 (UTC)
          • Сами подумайте, что получается. Газета МГТУ публикует заведомо неверные сведения? Чем сайт РАН, в которой Фёдоров действительный член, сторонний источник?Bogdanov-62 (обс.) 04:57, 18 февраля 2024 (UTC)
            • Я написал выше, что газета — это очень слабый источник (по сравнению с двумя указанными другими), я не писал, что это не АИ и они публикуют неверные сведения (но фраза выполнил большой объём работ в такой-то области показывает, что автор/авторы этой статьи подошли к еë написанию очень формально). А сайт РАН является в большей степени сторонним источником, чем газета, по причине того, что в МГТУ Фëдоров был руководителем, а в РАН — не был. Bff (обс.) 10:04, 18 февраля 2024 (UTC)
          • Не путайте понятия авторитетный источник и независимый/аффилированный источник. Второе важно в первую очередь для доказательства значимости, но вот для изложения фактов аффилированные источники использоваться могут. Другое дело в том, что действительно лучше обзор научной деятельности сделать по статьям в БРЭ и сайта РАН. Vladimir Solovjev обс 10:30, 20 февраля 2024 (UTC)
        • Газета редактируется специалистами МГТУ
          Авторство статьи в БРЭ: "Редакция оборонной промышленности". Лучше в это не вникать, просто принимать как данность официальные справки БРЭ и РАН, не полагаясь на "специалистов МГТУ". Ahasheni (обс.) 16:59, 18 февраля 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Коллега, ну зачем так? Мы критикуем написанное в научной части, предлагаем Вам хорошие источники, а Вы на тот же текст из Бауманца (с теми же выполненными большими объёмами работ) просто другую ссылку ставите, не меняя текста. — Ahasheni (обс.) 06:09, 21 февраля 2024 (UTC)
  • Видеофильмы — Управление по связям с общественностью МГТУ им. Н. Э. Баумана. Дата обращения: 18 февраля 2008. Архивировано 2 июля 2008 года. По ссылке нет того, что эта ссылка должна подтверждать. И дата обращения обращает на себя внимание. Bff (обс.) 13:10, 8 марта 2024 (UTC)
  • Почти все ссылки не полностью или неправильно оформлены: часто не указаны издатели, даты. ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА "АРХИВЫ РАН". Федоров Игорь Борисович. Дата обращения: 17 февраля 2024. Здесь название публикации Федоров Игорь Борисович, а не ИС "АРХИВЫ РАН". Вот такая ссылка: Источник. Дата обращения: 19 февраля 2008. Архивировано 22 октября 2007 года. Здесь нет даже названия публикации. Bff (обс.) 13:13, 8 марта 2024 (UTC)
  • При наличии существенно более авторитетных источников, чем институтская газета, может, вообще её не использовать? Bff (обс.) 13:15, 8 марта 2024 (UTC)
    • По поводу газеты уже выяснили (см. выше), что это вполне себе АИ, поскольку редактируется профессорско-преподавательским составом МГТУ Bogdanov-62 (обс.) 15:43, 8 марта 2024 (UTC)
      • Но выше же выяснили, что есть и другие источники, существенно более авторитетные, чем институтская газета. Bff (обс.) 16:48, 8 марта 2024 (UTC)
        • Тут логика простая: на эти ресурсы сведения подают те самые "специалисты МГТУ". Я, например. Так что газету исключать из статьи как источник не следует Bogdanov-62 (обс.) 06:02, 9 марта 2024 (UTC)
          • Если есть несколько источников с примерно одинаковой информацией, выбираем из них наиболее авторитетный. Вот моя логика. Bff (обс.) 12:37, 19 марта 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Биография началась с того, то человек что-то понял в 8 лет. Ни даты и места рождения, ни родителей у него, видимо, нет. И такая ситуация во всех КДС номинатора. — --с уважением, Lapsy 19:32, 28 марта 2024 (UTC)
    • Насчёт того, что во всех - так это клевета. Но в некоторых, действительно, не было. Добавлено Bogdanov-62 (обс.) 21:24, 31 марта 2024 (UTC)
      • Конечно же клевета. Номинации от 17, 24, 25 февраля. Всего-то подряд три штуки. И в каждой вы ждёте, когда вам на это укажут, вместо того, чтобы сразу исправить однотипные проблемы. --с уважением, Lapsy 23:39, 4 апреля 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: В теле статьи указано, что Фëдоров является автором двухсот публикаций, а в библиографии размещено 12 библиоссылок без указания критерия отбора. — Bff (обс.) 07:16, 27 апреля 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: «Научные интересы»: раздел с полным отсутствием викификации терминов. — Bff (обс.) 16:14, 8 мая 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: «Научные интересы»: неправильное название раздела. Основную энциклопедическую ценность представляет ведь описание результатов а не интересов. Лучше традиционное название «Вклад в науку». На сайте РАН используется название «Основные научные результаты»: может, лучше его использовать? — Bff (обс.) 16:22, 8 мая 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Похоронен на Быковском кладбище. Нет АИ для таких сведений. — Bff (обс.) 16:25, 8 мая 2024 (UTC)
    • Фото надгробного камня в данном случае подходит. Venzz (обс.) 08:11, 11 мая 2024 (UTC)
      • Как же подходит, если в качестве АИ могут выступать только опубликованные материалы? Bff (обс.) 08:54, 11 мая 2024 (UTC)
        • Тут та же логика, как и с описанием сюжета фильма по самому фильму. ВП:КННИ Venzz (обс.) 09:14, 11 мая 2024 (UTC)
          • В ВП:КННИ всë описано достаточно логично, но по какой логике Вы относите данный случай к этому разделу руководства, мне непонятно. Bff (обс.) 11:22, 11 мая 2024 (UTC)
            • Чтобы проверить сюжет достаточно посмотреть фильм, чтобы проверить местоположение захоронения, достаточно сходить на кладбище. Благо есть фото искомой могилы. Venzz (обс.) 14:21, 11 мая 2024 (UTC)
              • Открыл обсуждение на форуме правил. Bff (обс.) 19:51, 11 мая 2024 (UTC)
                • Каков же итог? Сдали в архив... Bogdanov-62 (обс.) 06:17, 7 июня 2024 (UTC)
                  • Я продублирую кусок своего поста форума правил: «Вот фотография надгробья. На ней есть: фотография (вполне узнаваемая) и надпись «Академик РАН Фёдров Игорь Борисович» (других академиков РАН с таким ФИО не было) и даты жизни. Плюс в фотографии есть геоданные — где она была сделана. В данном случае по ним нетрудно по карте понять, что это — кладбище Быково. Каких-то оснований подозревать автора фото в том, что это мистификация, нет. И в данном случае фотография однозначно доказывает, что И. Б. Фёдоров был похоронен на указанном кладбище. И ориссом это не является, подобное — тривиальный вывод по самой фотографии, чтобы его сделать, не нужно каких-то специальных знаний.» Против подобного никто не возразил, скорее наоборот. Так что можно считать, что в данном случае фотография подтверждает факт захоронения на Быковском кладбище: пока нет вторичного АИ, который сообщил бы иное, первичный источник (надгробье) это подтверждает. Vladimir Solovjev обс 14:49, 10 июня 2024 (UTC)
                  • Также продублирую здесь свои аргументы: [1]. — Bff (обс.) 19:50, 19 июня 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Fedorov, Igor‘ Borisovič // Чешская национальная авторитетная база данных. Неавторитетный источник: в качестве одного из своих источников они указывают обсуждаемую статью. Ситуация известна как «круговая порука». — Bff (обс.) 16:32, 8 мая 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Печатные издания и их электронные версии должны указываться в разделе «Литература». См. ВП:Литература. — Bff (обс.) 16:35, 8 мая 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Действительный член РАРАН" Эту аббревиатуру стоит раскрыть — Venzz (обс.) 08:12, 11 мая 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Место смерти указано только в преамбуле, но не в статье и в карточке. Соответственно нет и категории умерших в Москве. — Venzz (обс.) 08:13, 11 мая 2024 (UTC)
  • Раздел Избранная библиография не оформлен шаблонами. Alexander Mayorov (обс.) 06:44, 14 мая 2024 (UTC)

Все замечания обработаны и правки внесены Bogdanov-62 (обс.) 14:39, 5 ноября 2024 (UTC)

Итог

править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Книжная пыль (обс.) 17:57, 5 ноября 2024 (UTC)

Абисар

править
Последнее сообщение: 8 месяцев назад33 сообщения4 человека в обсуждении

Ещё один персонаж эпохи Александра Македонского. Мог войти в историю как победитель легендарного македонского царя, но предпочёл "лёгкий путь" подчинения. Переписал из этого состояния. — Ibidem (обс.) 23:37, 17 февраля 2024 (UTC)

  • Спасибо за статью. Заинтересовало относительно «мог войти в историю как..» — это чьё предположение? По поводу имени. Не увидел (пропустил?) нечто типа замечания Висагина в «Великое посольство на Запад»: «Греки называли его Абисаром, воспринимая как личное имя название кашмирского племени абхисаров, к которому царь принадлежал..» Карт-Хадашт (обс.) 06:49, 18 февраля 2024 (UTC)
    • ✔ О том, что он именовался также как и управляемая им страна указал. У Хеккеля это есть. Относительно "мог войти в историю как.." Предположение основано на том, что Александр с трудом победил Пора на Гидаспе. Соответственно, если бы войско, которое противостояло македонянам было бы в 1,7—2 раза большим (Диодор Сицилийский утверждал, что Абисар командовал войском, которое по силе было лишь ненамного слабее чем у Пора.), то шансы македонян на победу были бы значительно меньшими. Однако Абисар предпочёл начать сепаратные переговоры, а не прийти на помощь Пору. Так как это мои мысли, то я их в статью и не нёс. На странице обсуждения они более чем допустимы. Если бы я нашёл подобные утверждения в источниках, то обязательно бы поместил в статью. Ibidem (обс.) 11:15, 18 февраля 2024 (UTC)
  • «Предположительно речь шла о части Кашмира». У того же Висагина в «Карта Индии в „естественной истории“ Плиния Старшего» по этому моменту полная уверенность: «Abisari, локализация которых в Западном Кашмире не вызывает сомнения». Тогда, раз Кашмир, как минимум, превалирует, давайте поясним для читателя расположение относительно других крупных образований: «Царь „горных индов“ Абисар во времена Александра был северным соседом Таксилы и Пора.» Карт-Хадашт (обс.) 06:57, 18 февраля 2024 (UTC)
    • Тут очень сложно. Большинство авторов предполагает, что Абисара располагалась на территории Кашмира. Однако есть и другие мнения (от реки Сарасвати в устье Инда до Афганистана). Если начать их расписывать, то Абисар "утонет" в древней индийской географии. Поэтому я и ограничился утверждением "В историографии существуют различные гипотезы относительно того, где именно располагалась Абисара. Предположительно речь шла о части Кашмира". Ibidem (обс.) 11:20, 18 февраля 2024 (UTC)
    • P. S. Вот, к примеру, "махабхаратовская" карта расселения индийских племён где абисары жили на берегу реки Сарасвати. Где там нашлись горы непонятно (абисары — горные инды). Ibidem (обс.) 11:23, 18 февраля 2024 (UTC)
    • P. P. S. Вникать в древнеиндийский эпос Махабхарату для слабосвязанной с ней темы физически не смогу. Мне бы, в идеале, когда-то гомеровский эпос потянуть. Помню, что когда-то осилил лишь 1,5 песни, потратив на описание указанных там второстепенных персонажей (без "великих" богов и героев) месяца три. — Ibidem (обс.) 11:27, 18 февраля 2024 (UTC)
  • Любопытное рассуждение. «..спутники и будущие историки Александра вовсе не стремились прославить его путем провозглашения царем любого явившегося к македонянам племенного вождя и удостаивали царским титулом лишь тех правителей, могущество и независимость которых не вызывали никаких сомнений.. именуют царями лишь следующих лиц:.. а также двух индийских правителей — Абисара (Arr. Anab. V. 8. 3) и Пора (Arr. Anab. V. 19. 1-2, VI. 2. 1), владения которых находились к востоку от Инда. Когда же речь заходит о династах Гандхары, расположенной западнее Инда (Arr.Anab. IV. 22. 6-8, 24. 3-5, 27. 2, 28. 6, V. 2. 2) и областей, лежащих в нижнем течении этой реки (Arr. Anab. VI. 15. 5-7, 16. 1, 17. 2, 5), то титул „царь“ не используется ни разу.» Я думаю, что это нужно отдельно выделить применительно к «Абисару». Балахванцев «К вопросу о времени отпадения Хорезма от державы Ахеменидов: источниковедческий аспект». Карт-Хадашт (обс.) 07:10, 18 февраля 2024 (UTC)
    • ✔ Обыграл как "О могуществе Абисара косвенно свидетельствуют античные источники. При описании событий после смерти Дария III античные авторы использовали обозначение «царь» лишь о трёх правителях, в том числе и об Абисаре" Ibidem (обс.) 19:08, 18 февраля 2024 (UTC)
  • Тот же АИ. «У нас нет данных, будто на управляемые Абисаром и Пором области Пенджаба когда-нибудь распространялись власть или претензии Ахеменидов415 [Brunt, 1976. P. 544—545].» Отметим? Карт-Хадашт (обс.) 07:11, 18 февраля 2024 (UTC)
    • ✔ Напрямую к теме не относится. Но ок, раз прозвучало в источнике, то указал. Ibidem (обс.) 19:11, 18 февраля 2024 (UTC)
      • Не-не, указать было, по моему глубокому убеждению, правильным решением. С Индией не всё просто было. В интервики даже вроде есть отдельная статья на тему персидских завоеваний в Индии. Или глава в статье. Я когда писал о ряде индийских правителей, с которыми там или иначе контактировал Александр, бегло интересовался. Карт-Хадашт (обс.) 19:17, 18 февраля 2024 (UTC)
  • «с которым до этого безуспешно воевал против оксидраков». Из «История и культура древней Индии (К XXVI Международному конгрессу востоковедов)»: «Пор и Абисар совместными усилиями хотели победить эти автономные образования или хотя бы сломить их мощь, однако они не смогли преодолеть сопротивление „автономных“ индийцев и вынуждены были уйти». Сможем как-то обыграть в статье, что вот был одним из монархов, боровшимся с..? Карт-Хадашт (обс.) 07:30, 18 февраля 2024 (UTC)
    • Если честно не понял. Есть указание на то, что Абисар вместе с Пором безуспешно воевал с оксидраками и враждовал с Таксилом. Что ж ещё? Пытаться представить оксидраков свободным племенем, которое хотят завоевать цари-империалисты. Как по мне, это некоторая экстраполяция античных понятий на современные. Мы не знаем на каком уровне развития находились оксидраки, какова у них была власть — наследственная, выборная, союз племён ... Ibidem (обс.) 19:15, 18 февраля 2024 (UTC)
  • «В 325 году до н. э. Абисар умер». От болезни же? Карт-Хадашт (обс.) 07:32, 18 февраля 2024 (UTC)
    • Предполагается что да. Всё-таки во время третьего посольства абисаров к Александру он сильно болел, что подтвердили также македонские послы от Александра к Абисару. Однако, прямого утверждения "умер от болезни" в источниках нет, поэтому приходится лишь констатировать что умер без детализации причины. Ibidem (обс.) 11:29, 18 февраля 2024 (UTC)
      • Вот здесь не понял. «Среди этих распоряжений царю было подано письмо царей Пора и Таксила с известием, что царь Абисар умер от болезни, Филипп, наместник Александра, — от раны и что убившие его казнены. Поэтому на место Филиппа он назначил Евдемона, вождя фракийцев, а царскую власть Абисара передал его сыну.» Руф, XX.17. Карт-Хадашт (обс.) 12:05, 18 февраля 2024 (UTC)
        • ✔ Спасибо! Здесь моя невнимательность, что просмотрел "от болезни". Уточнил. Ibidem (обс.) 15:50, 18 февраля 2024 (UTC)
          • Извините, но что это за «Абисар умер от естественных причин»?? Я собирался добавить категорию «Умершие от болезни», раз с этим моментом разобрались, и тут вижу такое. Карт-Хадашт (обс.) 16:17, 18 февраля 2024 (UTC)
            • Болезнь и есть естественная причина смерти. Но раз вы видите в этом какую-то разницу, то заменил. Ibidem (обс.) 16:27, 18 февраля 2024 (UTC)
              • Помню вашу специальность, поэтому стало очень любопытно понять ход ваших мыслей. Болезнь - естественная причина смерти?? Я как-то думал, что естественная причина - это, скажем, старость. Но болезнь..
                Но даже если признать естественной. Если есть возможность указать частное, то и нужно это указывать. А не общее. Это как с теми же категориями. И тем более не «причин» — во множественном числе. Или я не прав?)) Карт-Хадашт (обс.) 16:35, 18 февраля 2024 (UTC)
                • Ну, как бы это цинично не звучало, но смерть естественна. Хотим мы этого или нет. Человек умирает не от старости, а от какой-то патологии/болезни, которая возникает вследствие старения. Если не ошибаюсь, в зависимости от причин смерть может быть насильственной и от естественных причин, к которым относятся всевозможные болезни. Ibidem (обс.) 18:19, 18 февраля 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Увидеть бі в статье написание имени на греческом — Venzz (обс.) 12:29, 24 февраля 2024 (UTC)
    • Так, привести-то несложно др.-греч. Άβισάρης. Только вот насколько он уместен в статье об индийском монархе? Пусть даже о нем упоминают древнегреческие авторы. Ibidem (обс.) 15:08, 25 февраля 2024 (UTC)
      • Ну как в источниках упоминается, чтобы знать что искать в интернете. Всяко лучше чем без него. А так прочитав статью я не уверен, что индусы также его звали. Venzz (обс.) 23:52, 25 февраля 2024 (UTC)
        • Так, я тоже не уверен. Более того, у Диодора встречаются также формы "Эмбисар" и "Сасибисар". Только индусы в своих источниках этого правителя никак не упомянули. Да и греки называли по имени племени/страны, из чего некоторые авторы сделали вывод о том, что царь брал тронное имя своей страны. Всё это расписано. Ibidem (обс.) 12:16, 26 февраля 2024 (UTC)

Итог

править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за статью! — Красныйхотите поговорить? 06:27, 4 марта 2024 (UTC)

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Проект:Кандидаты_в_добротные_статьи/17_февраля_2024&oldid=141292074