Проект:Кандидаты в добротные статьи/17 ноября 2015
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Номинируй в первый раз, в марафоне по Азии проверку данная статья не проходит, может здесь вопросы озвучат. — Леонид Макаров 11:44, 17 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: Всего три ссылки на статью, отсутствует значительный кусок биографии до 1924 года. Кроме того, структура статьи совершенно ненормальна. Ну и, смею заметить, не зря в табличке при выдвижении оговаривается, что при первой номинации стоит дождаться итога по ней и уже потом номинировать другие статьи. — с уважением, Lapsy 22:15, 17 ноября 2015 (UTC)
- Спасибо, ссылки добавил, а кусок биографии до 15 лет информации почти нет, известно, что учился в средней школе Саге, что и было указано. А вот про структуру подробней прошу, стиль Curriculum Vitae для ученного почему не устраивает?--Леонид Макаров 04:32, 18 ноября 2015 (UTC)
- Биографии не пишутся в форме списков. Текст должен быть связным, как уже сказал коллега Yuri Rubtcov. Теперь по источникам, что непосредственно связано со структурой: на один абзац должна быть хотя бы одна ссылка. С вашей структурой вам придётся приставлять ссылку к каждому предложению. Это было во-первых. Во-вторых, почти вся статья основана только на одном источнике (рекомендуется иметь хотя бы три) и этот источник — труд самого предмета статьи. Это всё не по правилам. Советую посмотреть, как оформлены другие статьи ДС про учёных. Например, Скрицкий, Николай Александрович, Лифшиц, Роман Иосифович и т.д.--с уважением, Lapsy 09:50, 18 ноября 2015 (UTC)
- АИ здесь указана книга, на странице которой изложена информация, предположительно написанная редактором или переводчиком, а не самим автором. Таким образом источник достоверен.--Леонид Макаров 10:21, 18 ноября 2015 (UTC)
- Из вашего оформления я вижу, что автор статьи сам Синго. Если информация указана редактором/переводчиком, то так и указывайте с ФИО редактора/переводчика. В противном случае, информация не может считаться подтверждённой независимым АИ. То, что вы считаете эту книгу АИ, не отменяет того, что она фактически единственный источник в статье.--с уважением, Lapsy 10:41, 18 ноября 2015 (UTC)
- Аи добавлены--Леонид Макаров 14:19, 4 декабря 2015 (UTC)
- Из вашего оформления я вижу, что автор статьи сам Синго. Если информация указана редактором/переводчиком, то так и указывайте с ФИО редактора/переводчика. В противном случае, информация не может считаться подтверждённой независимым АИ. То, что вы считаете эту книгу АИ, не отменяет того, что она фактически единственный источник в статье.--с уважением, Lapsy 10:41, 18 ноября 2015 (UTC)
- Спасибо, ссылки добавил, а кусок биографии до 15 лет информации почти нет, известно, что учился в средней школе Саге, что и было указано. А вот про структуру подробней прошу, стиль Curriculum Vitae для ученного почему не устраивает?--Леонид Макаров 04:32, 18 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: Все разделы выглядят как списки, необходимо переработать в связанный текст, как например в анл. варианте. Это замечание относится и к двум другим Вашим номинациям. — Yuri Rubtcov 07:44, 18 ноября 2015 (UTC)
- Так я про что толкую, это была такая стилевая задумка в форме Curriculum Vitae: ученые пишут по годам свои достижения как бы в форме списка, указывая образование, пункты карьеры, награды, вклад в науку, библиографию, ничего лишнего, максимум нейтральности. Эта форма значительно ближе к энциклопедии по духу, чем иная, также как у спортсменов спортивная статистка. Мое мнение, что такое изложение должно иметь равные права с публицистическим изложением, и не являться какой-то синтаксической ошибкой, вы не находите? --Леонид Макаров 08:29, 18 ноября 2015 (UTC)
- Ваша стилевая задумка - не соответствует понятию «статья». Рекомендую начать работу по переработке Вашей заготовки статьи и поиску АИ, или снять все Ваши статьи с номинации. Срок устранения замечаний, согласно правил ДС - неделя. Yuri Rubtcov 10:02, 18 ноября 2015 (UTC)
- С правилами написания статьи ознакомлен до написаний статей. АИ в статьях указаны, снимать статьи не буду, как бы вы не просили.--Леонид Макаров 10:21, 18 ноября 2015 (UTC)
- АИ может и указаны, но их крайне мало. Изложение окажется однобоким.--с уважением, Lapsy 10:41, 18 ноября 2015 (UTC)
- АИ добавлены --Леонид Макаров 14:19, 4 декабря 2015 (UTC)
- АИ может и указаны, но их крайне мало. Изложение окажется однобоким.--с уважением, Lapsy 10:41, 18 ноября 2015 (UTC)
Против Пока что статья не соответствует добротным. Источник всего один (если не брать в расчёт расставленные через строчку ссылки на книгу самого Сигэо Синго. Структура раздела "Биография" годится только как заготовка, переделывать что-либо автор-номинатор отказывается. — Красный хотите поговорить? 15:23, 18 ноября 2015 (UTC)Так гораздо лучше, теперь За. Красный хотите поговорить? 14:21, 4 декабря 2015 (UTC)- Комментарий: Здесь 1 есть фото сабжа, можно разместить на странице. — Yuri Rubtcov 14:27, 19 ноября 2015 (UTC)
- хм, я как то уже пробывал вставлять фотки общественных деятелей, чьи фотки весь интернет занимают, так админы из англ вики мне все удалили, даже тех кто умер больше 70 лет назад (правда потом вернули одну), так что не даром фоток в ВП очень мало. Если кто обладает правами, прошу вставлять, мои снесут за милу душу. --Леонид Макаров 14:37, 19 ноября 2015 (UTC)
- Это делается путём загрузки в русскую википедию (не на викисклад) изображения, как несвободного, с указанием источника и обоснования добросовестного использования (главная иллюстрация статьи). Красный хотите поговорить? 14:46, 19 ноября 2015 (UTC)
- Спасибо за консультацию, вставил.--Леонид Макаров 18:33, 19 ноября 2015 (UTC)
- В целом За, но необходима доработка (общие замечания такие же как и в статье, которые сегодня были высказаны ниже), а также:
- Необходимо дополнить преамбулу, указав там наиболее важные этапы биографии, должности и достижения сабжа. Yuri Rubtcov 14:53, 4 декабря 2015 (UTC)
- Дополнил --Леонид Макаров 16:15, 4 декабря 2015 (UTC)
- Стилевые правки не помешали бы, а также вычитать статью на предмет опечаток и правильного написания склонений. Yuri Rubtcov 14:53, 4 декабря 2015 (UTC)
- Исправил--Леонид Макаров 16:15, 4 декабря 2015 (UTC)
- Раздел Основные идеи желательно из списка сделать повествовательный текст. Информацию "его имени названа модель Синго" - поправить склонение, и перенести в новый раздел Память, туда же включить - В том же 1988 году учреждена в Университете штата Юта ежегодная «Премия имени Синго за совершенствование производственного процесса[en]», которая присуждается североамериканским бизнесменам, студентам и преподавателям, а также сказать, что его именем назван институт. Yuri Rubtcov 14:53, 4 декабря 2015 (UTC)
- Исправил и сделал--Леонид Макаров 16:15, 4 декабря 2015 (UTC)
- Против Коллеги, 21 ноября я поместила в статью шаблон о сомнении в значимости персонажа. 30 ноября автор счёл возможным этот шаблон снять. Однако значимости персонажа за это время не прибавилось, и даже наоборот: единственное, что могло бы давать значимость, - Модель Синго - на поверку оказалось торговой маркой (источник 7 и ссылка внизу источника). Хотя качество статьи стало значительно лучше, но до ВП:ДС в любом случае пока далеко, на мой взгляд. И уж точно сомнение в значимости несовместимо со статусом. — Томасина 23:50, 4 декабря 2015 (UTC)
- Коллеги, помещение 15 шаблонов значимости без последующего обсуждения на страницах обсуждения статей ничтожно. Более того, достаточно веские мои доказательства по значимости не были опровергнуты, а источник 9 ссылки в Примечаниях говорит о значимости как самой Модели Синго, так и персоналии, а сомнения только у вас и остались.--Леонид Макаров 00:01, 5 декабря 2015 (UTC)
- Леонид Макаров Шаблон о значимости удаляется после консенсуса, которого не было. По поводу «веских доказательств» значимости - есть сомнения. Что представляет собой модель Синго (как главный критерий значимости на Ваш взгляд) в статье не объяснено. Но, на мой взгляд, то что именем сабжа назван институт Университета штата Юта в Японии - можно вполне отнести в критерию значимости (не каждый учёный удостоен такой памяти). Yuri Rubtcov 06:16, 6 декабря 2015 (UTC)
- Да, как тут консенсус находить с администратором, если пишешь, что персоналия значима согласно:
- п.6 ВП:УЧФ (учёный, чьим именем названа сделанные ими изобретения) - модель Синго.
- п.1 ВП:ПРОШЛОЕ (Оставил ли этот человек после себя что-либо, признаваемое специалистами в данной области) - модель Синго
- п.2 ВП:ПРОШЛОЕ (упоминания о нём спустя несколько лет после смерти) - институт Синго, премия имени Синго, которая называется Нобелевской в области производства.
- п.3 ВП:ПРОШЛОЕ (Упоминания о нём в вызывающих доверие справочных изданиях) - во многих изданиях и книгах, в том числе в Справочнике за 2015 год с упоминанием Синго (в статью вставил ссылку №4 Примечания)
а в ответ тишина ... Об описании модели Синго можно ознакомиться в ссылках №6,7, в них pdf-файлы, описывать её не стал, так как там везде TM стоит.--Леонид Макаров 08:35, 6 декабря 2015 (UTC)
- * Ну если Вы считаете, что модель Синго - главный критерий значимости, то объяснить что это за модель, в статье просто необходимо. Yuri Rubtcov 18:36, 6 декабря 2015 (UTC)
- Комментарий: Первые 5 сносок имеет смысл раскидать по отдельным страницам — Pessimist 18:21, 6 декабря 2015 (UTC)
- Не совсем вас понял--Леонид Макаров 18:29, 6 декабря 2015 (UTC)
- Коллеги, я сняла шаблон, подробное упоминание в The Lean Management Systems Handbook достаточно для ВП:ПРОШЛОЕ. Теперь хочу просить о следующем:
- Спасибо, что сняли шаблон, не секунды не сомневался в значимости персоналии--Леонид Макаров 21:08, 15 декабря 2015 (UTC)
- в б́ольшей степени использовать этот источник в статье, с простановкой сносок, ведь именно этот источник как раз и является эскизом значимых сведений, остальное, по мнению авторов справочника, не заслуживает упоминанция (не значит, что надо вычеркивать, но для ВП:ВЕС принять к сведению надо);
- Как вы можете видеть в этом источнике указана незначительная часть биографии персоналии, и совсем общие формулировки основного вклада в науку, поэтому считаю, что не стоит переделывать сноски и ввожить в заблуждение читателя, что в данном источнике можно подчерпнуть деталировку, то есть как правильно указали, нет ВЕСа--Леонид Макаров 21:08, 15 декабря 2015 (UTC)
- описывать модель Синго нужно не по учебным или рекламным материалам (ибо ВП:ОРИСС), а по вторичным источникам;
- модель Синго как раз и описана на основе вторичного источника - Gembawalkabout, который использует эту модель на практике, ссылки на него указаны вместе с институтом Синго для полноты понимания этой модели, то есть красивые картинки института Синго ("рекламные материалы") соседствуют с описанием модели одного из пользователя --Леонид Макаров 21:08, 15 декабря 2015 (UTC)
- проверить и перепроверить качество перевода и изложения: во многих местах текст искажён до невозможности понимания смысла.
- ну, вроде, всё перепроверил, если есть частные вопросы, будем решать.--Леонид Макаров 21:08, 15 декабря 2015 (UTC)
- Сейчас статья написана, как утверждает автор, в основном по послесловию (редактора или переводчика) к книге персонажа. Выше указано, что в сноске этого не видно. Коль скоро автор имеет доступ к этой книге, ему не составит труда найти (и указать в сведениях об источнике) заголовок к тому разделу, откуда взята информация. Автор послесловия обычно указывается либо подписью в конце его, либо в составе дополнительных сведений в выходных данных книги. В разделе "описание" вполне можно представить эти сведения. Это важно. --Томасина 13:47, 7 декабря 2015 (UTC)
- В АИ (книгу Быстрая переналадка) вставил электронную сноску на этот источник, из которого можно видеть, что автор по биографии не указан, таким образом считаю, что самобиография персоналия всё-таки --Леонид Макаров 21:08, 15 декабря 2015 (UTC)
- Комментарий: @Леонид Макаров: Планируете ли вы в ближайшее время работать над пожеланиями, высказанными Томасина? — Eruvanda 20:36, 15 декабря 2015 (UTC)
- пожелания участницы Томасиной удовлетворены по возможности --Леонид Макаров 21:08, 15 декабря 2015 (UTC)
- Комментарий: Синго в 1950 году усовершенствовал и внедрил метод определения компоновки оборудования, основанный на коэффициенте легкости транспортировки. и Синго разработал систему Быстрая переналадка (SMED), где процесс переналадки состоит из «внутренних» и «внешних» операций. - нет АИ. — Eruvanda 21:14, 15 декабря 2015 (UTC)
- Добавил --Леонид Макаров 21:20, 15 декабря 2015 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Eruvanda 09:23, 16 декабря 2015 (UTC)
Номинирую статью первый день с связи с тем, что в марафоне статей по Азии её никто (жюри) не проверяет — Леонид Макаров 11:50, 17 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: Замечания идентичны статье автора Синго, Сигэо. — Yuri Rubtcov 10:06, 18 ноября 2015 (UTC)
- Здесь 5 АИ, какие еще замечания?--Леонид Макаров 11:44, 18 ноября 2015 (UTC)
- Структура статьи.--с уважением, Lapsy 12:02, 18 ноября 2015 (UTC)
- Я, вообще-то, обращался к избирающему, по правилам, только он принимает какие-то решения, а структура статьи соответствует ВП:ДС (биография, вклад, библиография, примечания, категории).--Леонид Макаров 12:11, 18 ноября 2015 (UTC)
- Обсуждение может вести любой участник. Поаккуратней с высказываниями. Текст во всех трёх статьях несвязный и не соответствует правилам написания статей-несписков (биографии и т.п.), а значит и не соответствует требованиям проекта ДС.--с уважением, Lapsy 13:43, 18 ноября 2015 (UTC)
- Прошу дать ссылку на это правило "написания статей-несписков".--Леонид Макаров 14:04, 18 ноября 2015 (UTC)
- Ещё раз повторю, текст должен быть связным. Не рекомендуется разбивать текст на мелкие абзацы, если только это не список. Почитайте правила про списки. И ещё раз настоятельно рекомендую обратить внимание на оформление других статусных статей об учёных.--с уважением, Lapsy 14:38, 18 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: Любой участник ВП имеет полное право в проекте высказать замечания, пожелания или комментария. — Yuri Rubtcov 12:22, 18 ноября 2015 (UTC)
- Исправил.--Леонид Макаров 22:10, 18 ноября 2015 (UTC)
- За в целом, потенциал для ДС есть. Высказанные ранее замечания устранены. Но статью требуется чуть доработать:
- фразу "но уже в 1927 году он покинул Китай, чтобы в 1934 году закончить кафедру" - лучше записать "покинул Китай, чтобы продолжить обучение на ...в ...., который окончил в ... году.Yuri Rubtcov 09:55, 4 декабря 2015 (UTC)
- Исправил --Леонид Макаров 11:02, 4 декабря 2015 (UTC)
- "годы войны провел" - указать какой войны и викифицировать. Это же предложение предлагаю разбить на несколько простых. Yuri Rubtcov 09:55, 4 декабря 2015 (UTC)
- Исправил --Леонид Макаров 11:02, 4 декабря 2015 (UTC)
- Все годы указанные в скобках - лучше записать без скобок повествовательно (с .. по, в ... годы и т.п.) Yuri Rubtcov 09:55, 4 декабря 2015 (UTC)
- Исправил --Леонид Макаров 11:02, 4 декабря 2015 (UTC)
- Преамбулу желательно дополнить должностями: министр ИД, президент Международного университета Японии и другими наиболее важными. Yuri Rubtcov 09:55, 4 декабря 2015 (UTC)
- Добавил МИД --Леонид Макаров 11:02, 4 декабря 2015 (UTC)
- Раздел Основные идеи предлагаю оформить в виде повествовательного текста, а не списка.Yuri Rubtcov 09:55, 4 декабря 2015 (UTC)
- Следовало бы викифицировать организации. Если нет статей в рувики, поставить викификацию на англ. вики. Это также касается премии Индиры Ганди.
- что нашел-сделал--Леонид Макаров 11:02, 4 декабря 2015 (UTC)
- В яп.вики есть такая информация - был третьим сыном в семье, в 1927 году уехал в Токио учёбы в первой средней школе. В 1931 году окончил гимназию... Yuri Rubtcov 09:55, 4 декабря 2015 (UTC) — Yuri Rubtcov 09:55, 4 декабря 2015 (UTC)
- Так не нашел источника, и не столь, наверно, важно --Леонид Макаров 11:02, 4 декабря 2015 (UTC)Вторая мировая война
- Там еще про один орден есть информация - если разберетесь, то желательно вставить в статью. Yuri Rubtcov 11:13, 4 декабря 2015 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Замечания устранены, пожелания учтены. Спасибо за статью. — Yuri Rubtcov 11:45, 4 декабря 2015 (UTC)
Третья номинация на сегодня статьи японского экономиста, статья участвует в марафоне статей по Азии. — Леонид Макаров 11:51, 17 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: Замечания идентичны статье автора Синго, Сигэо. — Yuri Rubtcov 10:06, 18 ноября 2015 (UTC)
- Здесь три АИ, какие еще замечения?--Леонид Макаров 11:43, 18 ноября 2015 (UTC)
- Структура статьи.--с уважением, Lapsy 12:03, 18 ноября 2015 (UTC)
- Структура соответствует правилам, а от отход от текущего мейнстримовского дизайна должен приветствоваться, по моёму глубокому убеждению. --Леонид Макаров 12:13, 18 ноября 2015 (UTC)
- Исправил.--Леонид Макаров 21:11, 18 ноября 2015 (UTC)
Против Источников всего 2 (статью за авторством самого сабжа мы отметаем). Ко всему прочему, статья написана, как заготовка — список фактов на отдельных строчках. А т.к. автор-номинатор ничего переделывать не желает, да ещё и заявляет, что так оно даже лучше, ответ мой очевиден. — Красный хотите поговорить? 15:29, 18 ноября 2015 (UTC)- Исправил--Леонид Макаров 14:20, 4 декабря 2015 (UTC)
- Спасибо. Ещё бы неплохо основные идеи переработать в текст. Красный хотите поговорить? 15:19, 4 декабря 2015 (UTC)
- Комментарий: Стилистические замечания:
- Свое образование получил на экономическом факультете Токийского Университета, получив степень бакалавра экономики в 1978 году и магистра экономики в 1981 году, и продолжил уже в США, когда в 1985 году получил докторскую степень в Гарвардском университете Слишком много "получил", разбавьте синонимами. Ещё желательно в первом предложении всё-таки указать имя учёного.
- Раздел "Основные идеи": три абзаца из четырёх начинаются с "Киётаки совместно". Пожалуйста, исправьте это, статья в энциклопедии - это не статья в справочнике. — Eruvanda 18:28, 5 декабря 2015 (UTC)
- Все поправил --Леонид Макаров 18:46, 5 декабря 2015 (UTC)
- Комментарий: * В Наградах - непонятно Шаблон:Стивен Росс? Две последние награды без сносок на АИ.Yuri Rubtcov 05:44, 6 декабря 2015 (UTC)
- сделал сноску, а про вторую награду участник Алексей Галушкин помог, добавил в Биографии, ему спасибо!--Леонид Макаров 09:21, 6 декабря 2015 (UTC)
- продемонстрировали важность монополистической конкуренции на мультипликатор совокупного спроса - можно пояснить каким образом?
- в статье добавил пояснение и АИ--Леонид Макаров 09:21, 6 декабря 2015 (UTC)
- Киётаки отметил, что в условиях бюджетного дефецита - слово отметил для основных идей не совсем подходит (и орф. ошибки нужно исправить). Yuri Rubtcov 05:44, 6 декабря 2015 (UTC)
- Исправил--Леонид Макаров 09:21, 6 декабря 2015 (UTC)
- Комментарий: @Леонид Макаров: Thomson Reuters на основании высокого индекса цитирования включила Киётаки в свой список вероятных лауреатов Нобелевской премии. - нет АИ. — Eruvanda 20:38, 15 декабря 2015 (UTC)
- Комментарий: Киётаки вместе c Джоном Муром разработали модель Киётаки — Мура[en] , которая показывает как малые шоки экономики могут быть усилены в большие колебания через взаимосвязь цен на недвижимость и ограничений на доступность кредита. - нет АИ. — Eruvanda 20:38, 15 декабря 2015 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Eruvanda 09:24, 16 декабря 2015 (UTC)
Гессенская принцесса. — с уважением, Lapsy 16:25, 17 ноября 2015 (UTC)
- Стиль и язык — вот главные проблемы. Вопиет рунглиш последнего абзаца раздела «Рождение»: В возрасте шести месяцев девочка должна была переселиться в новую комнату и отец «консультировался» с ней по поводу цветовых предпочтений. Эрнст Людвиг утверждал, что она выдавала «счастливый маленький визг», когда он показывал ей особый оттенок сиреневого материала. Исходя из этого опыта герцог декорировал комнату дочери в сиреневых тонах[3]. Позднее он приказал построить домик для Елизаветы в её собственном саду. Взрослым запрещалось ступать в «сильное разочарование королевской медсестры и воспитателей, которые, как можно было заметить, нетерпеливо вышагивали взад и вперед снаружи в ожидании момента, когда можно остановить игры резвой молодой принцессы».--Dmartyn80 22:43, 18 ноября 2015 (UTC)
- Тааааак… можно конкретней, какие именно предложения не устраивают? Про домик в саду?--с уважением, Lapsy 23:22, 18 ноября 2015 (UTC)
- Всё перечисленное. Что такое "маленький визг"? Между "ступать" и началом кавычек точно что-то пропущено, не говоря о коронных переводах her own, которые вообще должны исчезнуть в русском языке.--Dmartyn80 05:53, 19 ноября 2015 (UTC)
- «Маленький визг» значит короткий. Между «ступать» и кавычками ничего не пропущено: в кавычках говорится о доме с садом, куда запрещено было входить всем взрослым, кроме отца Елизаветы. Всё перечисленное — почти целый абзац. В первом и третьем предложениях проблем не вижу; во втором и четвёртом поправила; про последнее отписалась и попытаюсь поправить.--с уважением, Lapsy 16:32, 21 ноября 2015 (UTC)
- Всё перечисленное. Что такое "маленький визг"? Между "ступать" и началом кавычек точно что-то пропущено, не говоря о коронных переводах her own, которые вообще должны исчезнуть в русском языке.--Dmartyn80 05:53, 19 ноября 2015 (UTC)
- Тааааак… можно конкретней, какие именно предложения не устраивают? Про домик в саду?--с уважением, Lapsy 23:22, 18 ноября 2015 (UTC)
- За. С уважением, Кубаноид 09:18, 20 ноября 2015 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Eruvanda 18:31, 5 декабря 2015 (UTC)
Статья относительно свежая, номинируется впервые. — Красный хотите поговорить? 20:09, 17 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: Карточка Государственный деятель - не подходит для сабжа, её нужно заменить на Военный деятель. — Yuri Rubtcov 10:09, 18 ноября 2015 (UTC)
- Сначала стоял военный, но должности там не пропишешь. А учитывая, что должности общегосударственного масштаба — воткнул государственного. Красный хотите поговорить? 10:23, 18 ноября 2015 (UTC)
- А почему Вы считаете что Главный штурман ВМФ СССР - должность общегосударственного масштаба? Главком или нарком ВМФ - да, но не главный штурман (главный связист и т.д.).--Yuri Rubtcov 11:10, 18 ноября 2015 (UTC)
- Градация довольно проста — такая должность в государстве одна или же их несколько? Я, естественно, беру в расчёт исключительно административные должности. Красный хотите поговорить? 15:19, 18 ноября 2015 (UTC)
- Ознакомьтесь со статьёй Государственный деятель (если русский вариант не удовлетворит, то обратитесь к иновики) и посмотрите на статью Наркома ВМФ Кузнецов, Николай Герасимович. Настоятельно рекомендую заменить карточку статьи. Yuri Rubtcov 07:52, 19 ноября 2015 (UTC)
- Сделано, хотя я не в восторге от результата — карточка резко теряет в информативности. Красный хотите поговорить? 14:33, 19 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: Нет сносок на АИ по наградам. На сайте http://www.podvignaroda.ru посмотрите, есть 6 наградных листов. — Yuri Rubtcov 10:15, 18 ноября 2015 (UTC)
- Как выдастся время — посмотрю, спасибо. К-сожалению, вырезки из газет мой отец куда-то потерял, отослаться уже не на что. Красный хотите поговорить? 10:23, 18 ноября 2015 (UTC)
- Хотя, стоп, у Лурье же указаны награды. Но ссылку вашу всё равно гляну. Красный хотите поговорить? 10:28, 18 ноября 2015 (UTC)
- Сделано. Красный хотите поговорить? 15:36, 18 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий:В статье не указаны авторитетные источники, по которым автор в статье утверждает, что Булыкин 1) родился в крестьянской семье; 2) Получил начальное образование на средства местного помещика; 3) Поселился с семьёй в Ленинграде в ведомственной квартире; 4) что он снимал дачу в г.Павловске; 5) в статье три раза указывается РККФ, хотя в источниках и согласно ВП с 1938 года оно переименовано в ВМФ; 6) о семье, об усыновлении (удочерении Клары); 7) став родоначальником штурманской службы при генштабе флота, ( но до него 23 года руководили другие, весьма спорное утверждение и без источника); 8) считаю, что авторитетным источником настенный календарь (Саенко П. А. Победители: 1945–2015: уральский военно-морской календарь) выступать не может, по моему субъективному мнению. — Леонид Макаров 17:58, 18 ноября 2015 (UTC)
- Обязательное подтверждение источниками необходимо только для нетривиальных утверждений (к которым из указанных вами можно с натяжкой отнести только удочерение, там щаззз обсуждается вопрос загрузки свидетельства об усыновлении в викитеку, но вряд ли это необходимо). Про РККФ — там сложно, Управление Боевой Подготовки звалось именно "Управление боевой подготовки РККФ". Даже после 1938 года. Так что как было в источниках, так и написано. Про родоначальника — см. источники, там это присутствует. Ну, или покажите мне других, самому любопытно. Насчёт календаря, думаю, нам с вами стоит обратиться на КОИ если вы выдвигаете к нему претензию. Красный хотите поговорить? 23:45, 18 ноября 2015 (UTC)
- Без источников я могу утверждать (делать правки) с таким же успехом, что Булыкин 1) из семьи служащих, 2) начальное образование получил в церковно-преходской школе (и она была бесплатной), 3) жил он в Кронштате, 4) вы указываете источник в статье (Лурье В. М.), в котором четко написано "УБП ВМФ" и тут же его корректируете, я бы понял, если бы наоборот, но и с буквы закона это уже было ВМФ, 5) вы указали источник (История штурманской службы флота России ), в котором указано что после царской! России был Рыбаков, Мигаловский, а потом Булыкин, на этом основание вы делайте утверждение, что он является родоначальником, 6) у вас целый подробный абзац по семье Булыкина, почему бы не указать источник, вы же номинируете статью на ДС, 7) продолжаю оспаривать настенный календарь как АИ для ДС, обычно в календарях пишут от куда взята информация вот указанный источник может выступать как АИ, судя по предыдущим предложениям взято из Лурье, но это только гадать.--Леонид Макаров 05:56, 19 ноября 2015 (UTC)
- К-сожалению, несмотря на плотную работу как с родственниками, там и с архивами, у Лурье много мелких неточностей, я не стал бы на него во всём полагаться (а жаль). И статья писалась отнюдь не по нему. Вот здесь вообще указано, что в 1939 году УБП было ещё РККФ (хотя, флот уже переименовали в ВМФ СССР). С календарём указан автор — интернет сходу выдаёт его публикации на военно-морскую тематику. Насчёт родоначальника... Ни Рыбаков ни Мигаловский не поднимали вопрос организации штурманской службы на общесоюзный уровень. Про семью — очень высока вероятность удаления что документов об усыновлении, что приказа об увольнении в запас (там указан адрес) с викитеки, как незначимых. Красный хотите поговорить? 14:18, 19 ноября 2015 (UTC)
- За Отлично бьёшься, добротная статья--Леонид Макаров 21:21, 30 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: Раздел семья лучше переписать в виде связанного текста и поставить сноски на АИ. — Yuri Rubtcov 14:38, 19 ноября 2015 (UTC)
- Раздел "семья" предполагает в себе список, как и во многих статьях о персоналиях. Тем более, что ни один документ не пишет, что из-за развода с первой женой и свадьбы со второй в 1947 году его и списали в преподаватели с размытой формулировкой "нарушение ВД", которая и попала в документы. А больше на эту тему "связного текста" не напишешь. Вообще, внука его можно удалить, вряд ли по нему будут источники — просто он есть в статье о друге Булыкина. А меня добавлять, например, (правнук) нецелессообразно, т.к. я его живым не застал. Красный хотите поговорить? 14:43, 19 ноября 2015 (UTC)
- О том, что был женат дважды в статье не говорится? А связанный текст, даже из того, что представлено можно написать. Было бы желание. Но если нет АИ - раздел необходимо удалять. В противном случае нарушение правил ВП. Yuri Rubtcov 09:02, 24 ноября 2015 (UTC)
- На сына, например, АИ есть. На жену и приёмную дочь вполне можно отыскать, в конце концов есть документы. Насчёт связного текста... Я просто не представляю себе, как, тем более при отсутствии любых источников о первой жене (кроме того, что она вообще была и "семейных легенд" о фамилии Ясинская я сам ничего не знаю, не говоря уж об источниках). Красный хотите поговорить? 09:16, 26 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: На информацию: Участник Тегеранской, Ялтинской, Потсдамской конференций - нужна сноска на АИ (и желательно указать в каком качестве). — Yuri Rubtcov 09:05, 24 ноября 2015 (UTC)
- Занят поисками этих источников с момента создания статьи. Изначально сведения из его личных записей, не верить им у меня нет повода. И если Ялта ещё ладно, в Германию тоже тогда весь генштаб ездил, то отсутствие сведений о Тегеране будет весьма весомым умолчанием. Красный хотите поговорить? 12:21, 24 ноября 2015 (UTC)
- Но без подтверждения АИ - это будет ВП:ОРИСС.--Yuri Rubtcov 07:18, 26 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: В источнике 1 не указана конкретная страница на информацию о сабже. АИ 4, 6-8, 12-17 не правильно оформлены. Есть шаблоны, по которым рекомендуется оформлять АИ - {{cite web}}, {{Книга}}, {{Статья}}, Шаблон:Подвиг Народа. — Yuri Rubtcov 07:26, 26 ноября 2015 (UTC)
- В источнике 1 индексируется через гуглкниги, страницу сайт не указывает. Возможности раздобыть онлайн версию пока не заметил, печатную книгу тем более. Именно поэтому источник указан только на преамбулу. 6-8 Сделано, 12-17 спасибо, не знал про такой шаблон, Сделано. Красный хотите поговорить? 08:45, 26 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: Необходимо удалить излишнюю викификацию дат (годов), оставив только рождения и смерти. — Yuri Rubtcov 17:41, 27 ноября 2015 (UTC)
- Сделано, оставлены даты начала и конца службы, год основания Главного штаба флота, года жизни. Красный хотите поговорить? 18:44, 27 ноября 2015 (UTC)
- Википедия:Внутренние ссылки#На что не следует ссылаться см п. 5. Yuri Rubtcov 19:07, 27 ноября 2015 (UTC)
- Дык. Энциклопедически значимые. Не помню, чтоб у нас попадали в шаблон-карточку незначимые сведения. А я только такие и оставил. Красный хотите поговорить? 22:06, 27 ноября 2015 (UTC)
- Ссылка на информацию дана по поводу излишней викификации дат. Yuri Rubtcov 05:11, 28 ноября 2015 (UTC)
- Ответ дан тоже по поводу викификации дат. Красный хотите поговорить? 11:35, 28 ноября 2015 (UTC)
- Предлагаю информацию не подтвержденную АИ: о семье и участии в Тегеранской, Ялтинской, Потсдамской конференциях перенести на страницу обсуждения. В противном случае - проблематично будет избрание в ДС по причине (ВП:ОРИСС). Когда появятся источники - перенесете информацию в статью. Yuri Rubtcov 05:11, 28 ноября 2015 (UTC)
- Увёл под кат, по поводу жены нашёл пока источник только о её деятельности в ВОВ. Красный хотите поговорить? 11:34, 28 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: Изначально: спасибо за статью о достойном человеке. — P.Fisxo 14:09, 29 ноября 2015 (UTC)
- Вам спасибо за столь лестную оценку деятельности прадеда. Красный хотите поговорить? 19:56, 29 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: В наградных листах указано, что Булыкин член ВКП(б) с 1928 года, а почему в статье этого нет, ведь для живших в тот период это крайне значимый факт. — P.Fisxo 14:10, 29 ноября 2015 (UTC)
- Было в карточке, когда она была "Государственный деятель", потом со сменой карточки по просьбе Yuri Rubtcov пропало. В скором времени верну, спасибо, что заметили. Красный хотите поговорить? 17:13, 29 ноября 2015 (UTC)
- Сделано. Красный хотите поговорить? 17:46, 29 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: В послужном списке (Подвиг народа сн 16) сказано, что на Коминтерне он был не штурман, а ид штурмана - исполняющий должность штурмана. — P.Fisxo 14:14, 29 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: "После был переведён и назначен штурманом" первые слова стилистическое излишество P.Fisxo 14:23, 29 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: а "Политрука" нельзя викифицировать, хоть на уровне проекта? P.Fisxo 14:23, 29 ноября 2015 (UTC)
- Не в курсе, может и можно. Но я искал при написании статьи — не вышло. Красный хотите поговорить? 17:13, 29 ноября 2015 (UTC)
- так ведь в сноске 6 написано, что это "Нерпа" - сечас подправлю. --P.Fisxo 19:39, 29 ноября 2015 (UTC)
- А, да, начинаю не замечать очевидного. Спасибо. Красный хотите поговорить? 19:53, 29 ноября 2015 (UTC)
- Нет, статьи о проекте "Нерпа" тоже нет. Красный хотите поговорить? 20:01, 29 ноября 2015 (UTC)
- "Нерпа" (Политрук) это одна из трёх черноморских подлодок проекта "Морж". Статьи о " Нерпе" нет, а о "Морже" есть. На неё я и сделал переход. P.Fisxo 21:43, 29 ноября 2015 (UTC)
- так ведь в сноске 6 написано, что это "Нерпа" - сечас подправлю. --P.Fisxo 19:39, 29 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: обратите внимание, что перемещаясь с корабля на корабль он перемещался с флота на флот, а статье это не отражено. P.Fisxo 14:23, 29 ноября 2015 (UTC)
- Можно, наверное, приписать указание флотов. В источниках, к-сожалению, указаны только сами корабли, флотская их принадлежность есть разве что в источниках по кораблям. Красный хотите поговорить? 17:13, 29 ноября 2015 (UTC)
- Откройте наградной лист по ссылке 16 и полистайте вправо - там послужной список с указанием флотов. P.Fisxo 11:19, 30 ноября 2015 (UTC)
- Сделаю, а сейчас, думаю, стоит снять номинацию. Оказалось, что конфликт из-за АП на мои фотографии не закончился. Красный хотите поговорить? 11:22, 30 ноября 2015 (UTC)
- Так удалите сейчас конфликтные изображения из статьи и когда конфликт разрешится вставите их. --P.Fisxo 11:52, 30 ноября 2015 (UTC)
- Статья останется без изображений. Загружать фотографии, АП на которые принадлежит мне, как "несвободные" считаю глупым. Красный хотите поговорить? 12:41, 30 ноября 2015 (UTC)
- Так удалите сейчас конфликтные изображения из статьи и когда конфликт разрешится вставите их. --P.Fisxo 11:52, 30 ноября 2015 (UTC)
- Сделаю, а сейчас, думаю, стоит снять номинацию. Оказалось, что конфликт из-за АП на мои фотографии не закончился. Красный хотите поговорить? 11:22, 30 ноября 2015 (UTC)
- Откройте наградной лист по ссылке 16 и полистайте вправо - там послужной список с указанием флотов. P.Fisxo 11:19, 30 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: с ноября 1931 по 1932 Булыкин слушатель СККС РККА - я не знаю, что это но раз в послужном списке указанно значит и в статье надо отразить. P.Fisxo 14:23, 29 ноября 2015 (UTC)
- Специальные Курсы Командного Состава. Стандартное действие для метящих в командиры в то время. Красный хотите поговорить? 17:13, 29 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: Постарайтесь внимательно изучить послужной список по сн 16 и дополнить статью. P.Fisxo 14:23, 29 ноября 2015 (UTC)
- Спасибо за проделанную работу, гляну что там. Красный хотите поговорить? 17:13, 29 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: В наградных листах неоднократно указываются конкретные даты участия в боевых действиях, а в статье об этом ни слова. — P.Fisxo 14:29, 29 ноября 2015 (UTC)
- Участие в БД по документам лишь формальное. Конкретные эпизоды я могу раскрыть только на основании семейных историй, но это ж не АИ. Красный хотите поговорить? 17:13, 29 ноября 2015 (UTC)
- Сделано на том уровне, на котором раскрыто источниками. То есть на уровне дат. Красный хотите поговорить? 17:44, 29 ноября 2015 (UTC)
- Комментарий: а что за судно "Экватор" и в чём значимость экспедиции - есть информация? — P.Fisxo 14:32, 29 ноября 2015 (UTC)
- Конкретно в этот момент он нигде, кроме экспедиции не значился. Ну, то есть он не был прикомандирован туда откуда-то, это была именно его должность — начальник экспедиции. Красный хотите поговорить? 17:13, 29 ноября 2015 (UTC)
- Не надо вводить в заблуждение по поводу того что нигде незначился. У Лурье: назначен ст. преподавателем кафедры кораблевождения ВОЛСОК ВМС (4.1947-8.1949). Руководил океанограф, экспедицией на опытовом судне «Экватор» ГУ в 1949. Нач-к кафедры навигации (8.1949-12.1952). О судне "Экватор" и экспедициях можно прочитать здесь, но о Булыкине там информации нет. Yuri Rubtcov 12:08, 30 ноября 2015 (UTC)
- Судно не то. По вашей ссылке речь о том Экваторе, который получил это имя с 1949 года, сейчас является музеем в Калининграде. А в статье имеется в виду Экватор, который достался Украине, стоял в Одессе и был распилен на металл турками. Сам сначала их перепутал, а потом на фото понял, что корабли разные и начал разбираться. Красный хотите поговорить? 08:40, 3 декабря 2015 (UTC)
- Комментарий: А куда делись фотографии? Фото сабжа нужно бы поставить, а раздел Галерея удалить. Yuri Rubtcov 06:00, 6 декабря 2015 (UTC)
- так @Красный Партизан: выше писал, что вышли непонятки с АП. Я думаю, фото Булыкина надо загружать в рувики и обосновывать необходимостью дл статьи. P.Fisxo 18:53, 6 декабря 2015 (UTC)
- Отставить в рувики, я щаззз разбираюсь с OTRS, фото будут восстановлены. Красный хотите поговорить? 19:36, 6 декабря 2015 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Я считаю, что статья вполне соответствует статусу. Отсутствие фотографий не очень эстетично, но, что важно, номинатор сам убрал их, будучи не до конца уверен в них. Это трудный шаг и я благодарен номинатору за это. Спасибо за статью, пишите больше и Добротно. — P.Fisxo 12:31, 7 декабря 2015 (UTC)
- Спасибо, но стоит уточнить, что фото были удалены с Коммонс отнюдь не мной, т.к. я неверно оформил их (чем вызвал стандартное для таких случаев недоверие и даже обвинения). Красный хотите поговорить? 13:14, 7 декабря 2015 (UTC)
«Голубой период» Крёйера. — Engelberthumperdink 22:00, 17 ноября 2015 (UTC)
- За Хорошая статья. — с уважением, Lapsy 22:16, 17 ноября 2015 (UTC)
- За Замечательно — Леонид Макаров 04:06, 18 ноября 2015 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Dmartyn80 19:39, 28 ноября 2015 (UTC)
«Голубой период» Крёйера. — Engelberthumperdink 22:00, 17 ноября 2015 (UTC)
- За Добротная статья — Леонид Макаров 04:07, 18 ноября 2015 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Dmartyn80 19:40, 28 ноября 2015 (UTC)
«Голубой период» Крёйера. — Engelberthumperdink 22:00, 17 ноября 2015 (UTC)
- За а мне понравилось — Леонид Макаров 04:05, 18 ноября 2015 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Dmartyn80 19:41, 28 ноября 2015 (UTC)
Балтийский язык, о котором известно крайне мало. Отдельное спасибо Migel Sances Huares за помощь в написании статьи. — पाणिनि 23:34, 17 ноября 2015 (UTC)
- За Замечаний к статье не имею, только одна просьба: для удобства восприятия расставить в иноязычных источниках указания языка специальным шаблоном. — Красный хотите поговорить? 15:39, 18 ноября 2015 (UTC)
- О каком шаблоне речь? पाणिनि 15:58, 18 ноября 2015 (UTC)
- {{ref-en}} и его собратья с других языков (не помню сходу как латышский и литовский). Красный хотите поговорить? 23:35, 18 ноября 2015 (UTC)
- Данный шаблон предназначен для маркировки ссылок на сайты на иностранных языках. पाणिनि 07:46, 19 ноября 2015 (UTC)
- Я это и прошу вас сделать в разделе "Примечания". Не все так сходу могут определить латышский/литовский языки. Красный хотите поговорить? 14:07, 19 ноября 2015 (UTC)
- Я не вижу в этом смысла. Что это даёт? Чтобы веб-страницы этим шаблоном маркировали, видел. Чтоб примечания - нет. पाणिनि 14:35, 19 ноября 2015 (UTC)
- Это не обязательно, конечно. Но восприятие (и проверку) источников существенно облегчает. Источники ведь тоже веб-сайты. Красный хотите поговорить? 14:51, 19 ноября 2015 (UTC)
- Нет, большинство источников этой статьи - оффлайновые. Маркировка шаблоном никак не может облегчить их восприятие или тем более проверку. पाणिनि 17:01, 19 ноября 2015 (UTC)
- И при всём этом, кстати, в первой сноске указан русский язык, что уж совсем не обязательно. Красный хотите поговорить? 17:21, 19 ноября 2015 (UTC)
- Потому что первая - ссылка на сайт. Остальные - нет. पाणिनि 17:25, 19 ноября 2015 (UTC)
- Тогда стоит не забывать о четвёртой сноске — книга предоставлена в онлайне. Красный хотите поговорить? 17:28, 19 ноября 2015 (UTC)
- Это ничего не меняет. Это сноска на оффлайн-источник со ссылкой на он-лайн версию, а не ссылка на сайт. पाणिनि 18:42, 19 ноября 2015 (UTC)
- За Спасибо за статью! — ΜΣΧ 16:00, 20 ноября 2015 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Весьма добротная и информативная статья о языке, который, действительно, изучен достаточно слабо. — Bapak Alex 12:52, 28 ноября 2015 (UTC)