Проект:Добротные статьи/Кандидаты/25 февраля 2018
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Римлянин. — Николай Эйхвальд (обс.) 04:37, 25 февраля 2018 (UTC)
- Комментарий: А имена сыновей известны? — Пппзз (обс.) 15:35, 25 февраля 2018 (UTC)
- Неизвестны. Высока вероятность того, что старший был Гнеем, но это уже орисс. Для вторичных АИ это не настолько интересно, чтобы кто-то строил предположения. Николай Эйхвальд (обс.) 16:06, 25 февраля 2018 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Пппзз (обс.) 21:13, 3 марта 2018 (UTC)
Ещё один. — Николай Эйхвальд (обс.) 05:58, 25 февраля 2018 (UTC)
- Комментарий: Вопрос по карточке, в графе дети написано "Гай Флавий Фимбрия, ещё один сын". Там где ещё один сын дана ссылка на Флавия Фимбрия (легата), так вот почему просто не дать ссылку на Флавия Фимбрия без "ещё один сын"? — Пппзз (обс.) 15:11, 25 февраля 2018 (UTC)
- Вы предлагаете написать «Гай Флавий Фимбрия, Флавий Фимбрия»? Это будет выглядеть неправильно, потому что они оба — Флавии Фимбрии. Номен и когномен наследуются по умолчанию, так что написать «У Гая Флавия Фимбрии был сын Флавий Фимбрия» или что-то вроде этого я не могу. В тексте я написал более развёрнуто: «другой сын, чей преномен неизвестен». Николай Эйхвальд (обс.) 15:22, 25 февраля 2018 (UTC)
- Ок. Понял, это как написать Отчество и фамилию без имени? Просто по чему возник вопрос - если какой-то энтузиаст решит написать статью про второго сына, он нажмёт на красную ссылку и создаст статью Флавий Фимбрия (легат), будет ли имя этой статьи правильным?--Пппзз (обс.) 15:34, 25 февраля 2018 (UTC)
- Отличная аналогия. Насчёт названия для статьи о втором сыне (вероятно, создам её я) пока окончательно не решил. Варианты типа «Флавий Фимбрия (легат)» и какое-то ещё уточнение (видимо, на тему даты смерти) выглядят настолько громоздкими и неочевидными, что, наверное, лучше предпочесть им тот, который есть сейчас. Но над этим я подумаю позже. Николай Эйхвальд (обс.) 16:10, 25 февраля 2018 (UTC)
- Ок. Понял, это как написать Отчество и фамилию без имени? Просто по чему возник вопрос - если какой-то энтузиаст решит написать статью про второго сына, он нажмёт на красную ссылку и создаст статью Флавий Фимбрия (легат), будет ли имя этой статьи правильным?--Пппзз (обс.) 15:34, 25 февраля 2018 (UTC)
- Вы предлагаете написать «Гай Флавий Фимбрия, Флавий Фимбрия»? Это будет выглядеть неправильно, потому что они оба — Флавии Фимбрии. Номен и когномен наследуются по умолчанию, так что написать «У Гая Флавия Фимбрии был сын Флавий Фимбрия» или что-то вроде этого я не могу. В тексте я написал более развёрнуто: «другой сын, чей преномен неизвестен». Николай Эйхвальд (обс.) 15:22, 25 февраля 2018 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Пппзз (обс.) 09:34, 4 марта 2018 (UTC)
Хорошая игра 2005 года. Перевод англовики. — Метеорич (болт.) 06:52, 25 февраля 2018 (UTC)
- Какая замечательная игра.. Bsivko (обс.) 11:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- Ммм... Ладно, плохая.--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Почему плохая?? Никаких сарказмов не было. Bsivko (обс.) 20:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- Ммм... Ладно, плохая.--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- А Awards пробивались? Их там как-то существенно больше, чем в статье. Bsivko (обс.) 11:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- В статье указаны премии именно от фестивалей, как наиболее значимые.--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Game Informer вряд ли незначим. Правда, текст нашёл только тут. Но как-то тяжело с этой игрой. По прошествию лет, простого названия и наверно из-за freeware сложно найти вторичные. Bsivko (обс.) 20:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- В статье указаны премии именно от фестивалей, как наиболее значимые.--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- USC нужно расшифровать. Bsivko (обс.) 11:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- Официальное название подразделения у университета, как это можно расшифровать?--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Все таки подразделение а не университет.. Но эти буквы аббревиатуры что-то же значат? Как читателю понять что это? Bsivko (обс.) 20:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- Перейти по ссылке на англовики.--Метеорич (болт.) 19:56, 26 февраля 2018 (UTC)
- Речь идёт об этом фрагменте: 20 000 долларов от USC. Bsivko (обс.) 20:06, 26 февраля 2018 (UTC)
- А, ну тут проще просто на русский язык перевести, спасибо.--Метеорич (обс.) 18:13, 27 февраля 2018 (UTC)
- Речь идёт об этом фрагменте: 20 000 долларов от USC. Bsivko (обс.) 20:06, 26 февраля 2018 (UTC)
- Перейти по ссылке на англовики.--Метеорич (болт.) 19:56, 26 февраля 2018 (UTC)
- Все таки подразделение а не университет.. Но эти буквы аббревиатуры что-то же значат? Как читателю понять что это? Bsivko (обс.) 20:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- Официальное название подразделения у университета, как это можно расшифровать?--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Лицензия в карточке? Bsivko (обс.) 11:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- Неизвестна.--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Например: Q: Is this free? A: Yes. Ещё есть категория Компьютерные игры freeware, вроде подходит. Bsivko (обс.) 20:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- Сделано--Метеорич (обс.) 18:13, 27 февраля 2018 (UTC)
- Например: Q: Is this free? A: Yes. Ещё есть категория Компьютерные игры freeware, вроде подходит. Bsivko (обс.) 20:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- Неизвестна.--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Дата последней версии и версия в карточке? Bsivko (обс.) 11:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- Неизвестна.--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Latest Build 03/14/2006 ? И это несколько не совпадает с "окончательное обновление было выпущено в декабре". Bsivko (обс.) 20:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- Про последнюю версию в декабре было написано в гамасутре, там интервью за февраль 2006 года, поправил.--Метеорич (обс.) 18:13, 27 февраля 2018 (UTC)
- Latest Build 03/14/2006 ? И это несколько не совпадает с "окончательное обновление было выпущено в декабре". Bsivko (обс.) 20:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- Неизвестна.--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- на 2006 Slamdance Guerilla Games Competition[en] 2006 года - не слишком много 2006? Bsivko (обс.) 11:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- У нас есть категория "Компьютерные игры, разработанные в США" Bsivko (обс.) 11:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- Келли Сантьяго продюсер игры в карточке? Композитор Винсент Дайаманте? Bsivko (обс.) 11:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- Эти три пункта исправлены.--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Здесь описаны разработчики и их роли. Ещё есть практически то же самое в самой игре. Здесь тоже есть список. И эти списки не совпадают с тем, что в карточке, в которой почти все записаны в геймдизайнеры. Bsivko (обс.) 20:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- Эти три пункта исправлены.--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Возрастные рейтинги в карточке? Bsivko (обс.) 11:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- Их нет.--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Гм.. Игра создавалась для всех классов и возрастов людей[1] - это просто вывод из Project Goal? В статье думаю стоит раскрыть детальнее, а то смысл обрезается и искажается. Bsivko (обс.) 20:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- Уточнил.--Метеорич (обс.) 18:13, 27 февраля 2018 (UTC)
- Это наверно ответ про команду в карточке выше? Bsivko (обс.) 07:13, 28 февраля 2018 (UTC)
- И для того, и для другого. В предложении про все классы и возраста людей сделал уточнение, что это слова разработчиков.--Метеорич (обс.) 20:04, 28 февраля 2018 (UTC)
- Это наверно ответ про команду в карточке выше? Bsivko (обс.) 07:13, 28 февраля 2018 (UTC)
- Уточнил.--Метеорич (обс.) 18:13, 27 февраля 2018 (UTC)
- Гм.. Игра создавалась для всех классов и возрастов людей[1] - это просто вывод из Project Goal? В статье думаю стоит раскрыть детальнее, а то смысл обрезается и искажается. Bsivko (обс.) 20:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- Их нет.--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Первый абзац разработки думаю лучше отсортировать по хронологии событий. А то сначала выпустили, потом собрали команду, далее получили грант, и потом пришла идея игры. Или как вариант, отделить факты выпуска от разработки. Bsivko (обс.) 11:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- Сделано--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Игра получила очень положительные отзывы критиков - откудавзялось это слово? Bsivko (обс.) 11:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- Восприятие и последствия - последствия вряд ли, скорее влияние, наследие или что-то более нейтральное/положительное. Bsivko (обс.) 11:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок GTreview не указан текст Bsivko (обс.) 11:45, 25 февраля 2018 (UTC)
- Спасибо за комментарии. Всё, где нет уточняющих комментариев, сделано.--Метеорич (болт.) 18:04, 25 февраля 2018 (UTC)
- Здесь от авторов есть немного про разработку. Хотя это первичный источник. Bsivko (обс.) 20:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- В целом ничего очень полезного там нет. Всё что там есть или размешено в статье, или не подходит для энциклопедии.--Метеорич (обс.) 18:13, 27 февраля 2018 (UTC)
- [4] - $12,000 for development and $8,000 for promotion - 12k гранта ушло на разработку, 8k на маркетинг? Bsivko (обс.) 20:21, 25 февраля 2018 (UTC)
- Стоп, где вы это нашли?--Метеорич (обс.) 18:13, 27 февраля 2018 (UTC)
- В [2]. Bsivko (обс.) 07:00, 28 февраля 2018 (UTC)
- Сделано--Метеорич (обс.) 17:49, 1 марта 2018 (UTC)
- В [2]. Bsivko (обс.) 07:00, 28 февраля 2018 (UTC)
- Стоп, где вы это нашли?--Метеорич (обс.) 18:13, 27 февраля 2018 (UTC)
- https://ru.wiki.x.io/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Cloudbox.jpg - игра распространялась с обложкой на DVD? И на изображении в карточке обложка? (тогда лучше с подписью в карточке) Bsivko (обс.) 20:26, 25 февраля 2018 (UTC)
- На физических носителях игра не выходила, так что вряд ли обложка, но первое, что пришло на ум при загрузке картины было именно слово «обложка». --Метеорич (обс.) 18:13, 27 февраля 2018 (UTC)
- В описании к изображению написано, что эта обложка коробки, преднавзначавшаяся для физического релиза, которая может быть использована скачавшими игру для dvd-кейсов. Ну то есть чтоб люди сами печатали обложку и вставляли в свои кейсы. Еще я заглянул в архивированную версию блога разработчиков и обнаружил пост в котором автор выложил это изображение, назвав его "дизайном обложки". К тому же по изображению видно, что это разворот dvd-обложки. Да и название файла на это как бы намекает. M0d3M (обс.) 10:54, 28 февраля 2018 (UTC)
- upd: Вот вам ссылка на АИ, где Стефан Дайнхарт называет это изображение "case design" (дизайн коробки) M0d3M (обс.) 10:58, 28 февраля 2018 (UTC)
- Спасибо, уточнил. Не заметил этого изначально.--Метеорич (обс.) 20:07, 28 февраля 2018 (UTC)
- Может лучше немного подкорректировать формулировку? Сейчас создается впечатление, что физический релиз планировался, но источников на это вроде бы нет. Это просто дизайн коробки (обложки?) для физического носителя. M0d3M (обс.) 15:41, 1 марта 2018 (UTC)
- Подкорректировал.--Метеорич (обс.) 17:49, 1 марта 2018 (UTC)
- Может лучше немного подкорректировать формулировку? Сейчас создается впечатление, что физический релиз планировался, но источников на это вроде бы нет. Это просто дизайн коробки (обложки?) для физического носителя. M0d3M (обс.) 15:41, 1 марта 2018 (UTC)
- Спасибо, уточнил. Не заметил этого изначально.--Метеорич (обс.) 20:07, 28 февраля 2018 (UTC)
- За Отлично, спасибо за статью. Bsivko (обс.) 18:27, 1 марта 2018 (UTC)
- «Cloud (с англ. — «Облако») — это компьютерная инди-игра...». Зачем здесь «это»? M0d3M (обс.) 21:26, 1 марта 2018 (UTC)
- Исправлено--Метеорич (обс.) 17:20, 3 марта 2018 (UTC)
- И еще. «Инди»-статус игры действительно настолько важен чтобы писать об этом в определении? Другие статусные статьи об инди-играх, такие как Transistor и Bastion обходятся без этого (сужу о том что они «инди» по наградам полученным в номинациях «лучшая независимая игра» и т.п.). M0d3M (обс.) 21:43, 1 марта 2018 (UTC)
- Мне казалось, что за первые строчки преамбулы должен полностью описываться предмет статьи. В любом случае это уже решение автора и я считаю, что убирать уточнение о том, что игра «инди» не стоит.--Метеорич (обс.) 17:20, 3 марта 2018 (UTC)
- Спасибо за разъяснение. Теперь понятно. M0d3M (обс.) 21:00, 4 марта 2018 (UTC)
- Мне казалось, что за первые строчки преамбулы должен полностью описываться предмет статьи. В любом случае это уже решение автора и я считаю, что убирать уточнение о том, что игра «инди» не стоит.--Метеорич (обс.) 17:20, 3 марта 2018 (UTC)
- За Пора избирать. — M0d3M (обс.) 15:30, 6 марта 2018 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — с уважением, Lapsy 17:02, 13 марта 2018 (UTC)
Статья об одном героическом парне. — Николай Эйхвальд (обс.) 15:06, 25 февраля 2018 (UTC)
- Комментарий: Раздел в культуре без сносок — Пппзз (обс.) 15:38, 25 февраля 2018 (UTC)
- А там отсылка напрямую к тексту произведения. Николай Эйхвальд (обс.) 16:11, 25 февраля 2018 (UTC)
- За Руки так и не дошли довести эту заготовку до ума, а вот у коллеги — дошли, за что ему хвала и почёт. Хех, и Тертлдава убрали, а ведь это была практически основная причина для создания. — Siver-Snom (обс.) 14:22, 26 февраля 2018 (UTC)
- Что касается Тертлдава — нужен вторичный АИ. Проблема в том, что был у Марка Аврелия Скавра современник Марк Эмилий Скавр, тоже совершавший походы в варварские земли. Николай Эйхвальд (обс.) 14:36, 26 февраля 2018 (UTC)
- Да не, всё правильно, то был ОРИСС чистой воды, никакой фактической отсылки на связь персонажа с исторической фигурой в романе нет (только косвенные данные, как-то определить примерные годы событий или жизни, например, Гай Марий уже стал консулом и провёл свою военную реформу). И вряд ли это Марк Эмилий, хотя может родич, у него ж и отец был Марк Эмилий Скавр, и сыновья носили эти имена. В первых переводах «… легиона» персонаж вообще засветился как Марк Амелий Скаурус (т.е. 100% не Аврелий). Siver-Snom (обс.) 06:54, 27 февраля 2018 (UTC)
- Что касается Тертлдава — нужен вторичный АИ. Проблема в том, что был у Марка Аврелия Скавра современник Марк Эмилий Скавр, тоже совершавший походы в варварские земли. Николай Эйхвальд (обс.) 14:36, 26 февраля 2018 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Пппзз (обс.) 09:35, 4 марта 2018 (UTC)
Лётчик Первой мировой войны. Георгиевский кавалер. — Пппзз (обс.) 21:35, 25 февраля 2018 (UTC)
- Комментарий: Только один источник? — Siver-Snom (обс.) 19:04, 1 марта 2018 (UTC)
- Да.--Пппзз (обс.) 19:09, 1 марта 2018 (UTC)
- Персона участвовала в двух мировых войнах, гражданской войне, дружила с Сикорским и точно-точно нигде не упоминается больше? У вас это издание на руках, может, там есть какие ссылки на источники или отсылки к реквизитам архива (фонд и т.п.)? Судя по фотографии имеются некие воспоминания Марии Чапской, это они в книге? Siver-Snom (обс.) 19:34, 1 марта 2018 (UTC)
- То что дружил с Сикорским источники молчат. Да на руках. В книге есть отсылки на РГВИА, РГВА и книгу Никольского С. На воздушном корабле. Из дневника войны 1914-17. Нет не они в книге послужной список, чины, награды и судьба после 1917. --Пппзз (обс.) 20:01, 1 марта 2018 (UTC)
- Так и реквизиты архивов можно указать (фонд, опись, досье, листы — первичный источник тоже источник), и книги Никольского (эх, говорят, издание Русскій мір гораздо лучше переизданий Яузы) и Чапской. Так же если пошерстить, можно отыскать много чего ещё, например, от уже приведённого в статье Шабанова есть аналогичный справочник «Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Именные списки 1769—1920» 2004 года (Наумов на с. 658), в «Лётчики России» Лавренца (с. 80 в изд. 1992 года) сказано, что Наумов летал в экипаже Башко (может, не всё время). Siver-Snom (обс.) 06:36, 2 марта 2018 (UTC)
- Я честно говоря не вижу смысла их указывать вся инфа из них была представлена в книге, а книга в статье. Насколько я понял Никольский это мемуары, а мемуары это не АИ. По поводу справочника Шабанова там о сабже пара строк, та что тоже не вижу смысла. По поводу Лавренца, видел но там нет никаких дат. --Пппзз (обс.) 20:00, 2 марта 2018 (UTC)
- Мемуары и архивы это первичный источник, указывать их допустимо (хотя бы в раздел Литература). По Лавренцу: никаких дат и не надо, тут пляшем уже от Башко, ищём информацию о его полётаз на ИМ. Siver-Snom (обс.) 21:55, 2 марта 2018 (UTC)
- Я честно говоря не вижу смысла их указывать вся инфа из них была представлена в книге, а книга в статье. Насколько я понял Никольский это мемуары, а мемуары это не АИ. По поводу справочника Шабанова там о сабже пара строк, та что тоже не вижу смысла. По поводу Лавренца, видел но там нет никаких дат. --Пппзз (обс.) 20:00, 2 марта 2018 (UTC)
- Так и реквизиты архивов можно указать (фонд, опись, досье, листы — первичный источник тоже источник), и книги Никольского (эх, говорят, издание Русскій мір гораздо лучше переизданий Яузы) и Чапской. Так же если пошерстить, можно отыскать много чего ещё, например, от уже приведённого в статье Шабанова есть аналогичный справочник «Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Именные списки 1769—1920» 2004 года (Наумов на с. 658), в «Лётчики России» Лавренца (с. 80 в изд. 1992 года) сказано, что Наумов летал в экипаже Башко (может, не всё время). Siver-Snom (обс.) 06:36, 2 марта 2018 (UTC)
- То что дружил с Сикорским источники молчат. Да на руках. В книге есть отсылки на РГВИА, РГВА и книгу Никольского С. На воздушном корабле. Из дневника войны 1914-17. Нет не они в книге послужной список, чины, награды и судьба после 1917. --Пппзз (обс.) 20:01, 1 марта 2018 (UTC)
- Персона участвовала в двух мировых войнах, гражданской войне, дружила с Сикорским и точно-точно нигде не упоминается больше? У вас это издание на руках, может, там есть какие ссылки на источники или отсылки к реквизитам архива (фонд и т.п.)? Судя по фотографии имеются некие воспоминания Марии Чапской, это они в книге? Siver-Snom (обс.) 19:34, 1 марта 2018 (UTC)
- Да.--Пппзз (обс.) 19:09, 1 марта 2018 (UTC)
- Это «… где получил чин полковника. После поражения которого эмигрировал…» может перефразировать? Кем служил в охранном корпусе (может, подходит под категорию Чины охранного корпуса)? Есть информация какое конкретно судно «Илья Муромец—Киевский»? Бипланов с таким именем было несколько. В армию Югославского королевства его же не рядовым приняли (учитывая навыки артиллериста, пилота, офицера)? «… с помощью известного авиаконструктора Игоря Сикорского переехал…» — это для нас он известный авиаконструктор, а для Наумова, вероятно, близкий друг и сослуживец, так как Сикорский тесно работал над проектом Муромца. Siver-Snom (обс.) 19:34, 1 марта 2018 (UTC)
- «Есть информация какое конкретно судно «Илья Муромец—Киевский»?» — на первом, серии Б, которым командовал Башко. Прочие Киевцы построены позже, были серии Г. → borodun™ 14:15, 3 марта 2018 (UTC)
- По поводу перефразировать - сделал. По поводу категории чинов охранного корпуса, Ильи Муромца-Киевского, и чина в котором вступил в армию Югославии источники молчат. По поводу Сикорского может и был, но источники так же молчат, а писать был он другом, или не был это ОРИСС. --Пппзз (обс.) 19:56, 1 марта 2018 (UTC)
- Про дружбу — это образно, так как они пересекались по проекту «ИМ» и спустя 30 лет тот ему помог с эмиграцией. В книге Михеева и Катышева «Сикорский», например, просто сказано Сикорский дал приют у себя на фирме и многим другим своим соратникам по Эскадре, таким, как летчики П. М. Павлов, А. А. Наумов и др (выходит, Наумов ещё и работал в его компании). То есть я как минимум за перефраз (или добавление), что они были военными соратниками. Siver-Snom (обс.) 06:36, 2 марта 2018 (UTC)
- Можете дать страницы книги? --Пппзз (обс.) 20:00, 2 марта 2018 (UTC)
- 576 (экз. от 2004 года). Всё можно найти через google книги. Siver-Snom (обс.) 21:55, 2 марта 2018 (UTC)
- Можете дать страницы книги? --Пппзз (обс.) 20:00, 2 марта 2018 (UTC)
- Про дружбу — это образно, так как они пересекались по проекту «ИМ» и спустя 30 лет тот ему помог с эмиграцией. В книге Михеева и Катышева «Сикорский», например, просто сказано Сикорский дал приют у себя на фирме и многим другим своим соратникам по Эскадре, таким, как летчики П. М. Павлов, А. А. Наумов и др (выходит, Наумов ещё и работал в его компании). То есть я как минимум за перефраз (или добавление), что они были военными соратниками. Siver-Snom (обс.) 06:36, 2 марта 2018 (UTC)
- Боевая служба ИМ-Б Киевского достаточно подробна отражена в Финне К. Н. Русские воздушные богатыри И. И. Сикорского. → borodun™ 14:22, 3 марта 2018 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо всем участникам обсуждения - статья стала лучше. — P.Fiŝo☺ 16:56, 23 апреля 2018 (UTC)