Проект:Добротные статьи/Кандидаты/16 декабря 2024

Кандидаты в добротные статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в добротные статьи русской Википедии.
Добротная статья должна удовлетворять определённым требованиям.
В ходе обсуждения статьи также может быть принято решение о её номинации в хорошие или в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в добротные используйте «Гаджет проекта „Добротные статьи“»;
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Подведены итоги 3-го квартала 2024 года.

Добротные статьи/Кандидаты: 3 декабря; 4 декабря; 5 декабря; 6 декабря; 7 декабря; 8 декабря; 9 декабря; 10 декабря; 11 декабря; 12 декабря; 13 декабря; 14 декабря; 15 декабря; 16 декабря; 17 декабря; 18 декабря; 19 декабря; 20 декабря; 21 декабря; 22 декабря; 23 декабря; 24 декабря

Апама (жена Селевка I)

Небольшая статья о жене Селевка I Никатора. С моей точки зрения, она хоть и невелика по знакам, но полная по сути. — Ibidem (обс.) 00:41, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Спасибо за переработку моей давнишней анонимной заготовки. А почему бы про отца не указать и в преамбуле? Карт-Хадашт (обс.) 19:08, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Указал, что "предположительно" дочь Спитамена. Ibidem (обс.) 01:14, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Убеждён, что подобные пояснения существенны:
«Как представляется, Селевк видел себя будущим правителем земель, родом из которых была его жена. Как показало время, в этом аспекте Селевк оказался весьма дальновидным..
Однако браки для Селевка были не более чем инструментом. Апама была нужна царю для урегулирования ситуации в восточных сатрапиях державы. Как только обстановка там перестала быть тревожной, первая жена была отодвинута царём на второй план»
Копейкин «Роль брачной дипломатии во внешней политике Селевка I и Антиоха I (308—260 гг)»
Лично я не отрицаю и чувства. Но вспомните, о чём помимо прочего говорил во всеуслышание Селевк, когда шёл на Лисимаха. Что хочет побывать на родине, на которой не был многие годы. При этом так совпало всё остальное) Карт-Хадашт (обс.) 19:19, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Примерно о том же и в «Новая концепция династической истории эллинизма? Размышления по поводу монографии Д. Огдена (Ogden D. polygamy, prostitutes and death. The Hellenistic dynasties. London; Swansea: Duckworth — the Classical Press of Wales, 1999. Xxxiv, 317 p.)» Ладынина, Габелко, Кузьмина: «Даже при отсутствии политического расчета при заключении этого брака во время знаменитого массового бракосочетания в Сузах, позднее он не мог не быть полезен Селевку в противостоянии с опорой на иранские земли Антигону Монофтальму..» Карт-Хадашт (обс.) 19:42, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  - Мнение Ладынина и Габелко привёл. Действительно украшает статью. Мнение Копейкина несколько, с моей точки зрения, поверхностно. Да и, формально, оно опубликовано в студенческом журнале. Соответственно, что по сути, что по форме, мы его должны упустить. Ibidem (обс.) 01:40, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
«Утверждение Иоанна Малалы, что к тому времени Апама умерла, скорее всего, неверно.» Но, так понимаю, Грейнджер считал, что умерла между 300 и 298 годами, иначе бы Селевк мог потерять долю популярности среди иранских народов. У Смирнова в «Государство Селевка I» на стр. 121. Карт-Хадашт (обс.) 19:29, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Хотя Берзон считает, что могла быть жива и ещё около 290 года: «Упоминание в документе матери Антиоха — царицы Апамы, свидетельствует о том, что первая жена Селевка I, по крайней мере, ок. 290 г. до н. э., по-видимому, была жива и вместе со своим сыном содействовала строительству храма Бит-Реш в Уруке.» Карт-Хадашт (обс.) 20:08, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  - Постарался обыграть. Справедливости ради, Смирнов несколько неверно передал текст Грейнджера [1] "Though it is possible that Apama was still alive ..." Информация из статьи Берзон весьма интересна, только к сожалению никак не смог получить к ней доступ. Ibidem (обс.) 02:06, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    - Да, у меня тоже нет. А аннотация не пойдет? Карт-Хадашт (обс.) 15:43, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      - Семён Семёныч ... Конечно же подходит. Внёс. Ibidem (обс.) 19:20, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Попробую ей всё же написать, как раз сейчас этим занимаюсь Карт-Хадашт (обс.) 19:26, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        
        Ещё одно завязавшееся знакомство, могущее принести пользу и в дальнейшем: «если вдруг я чем-то смогу помочь по материалам, касающимся истории царства Селевкидов, — дайте знать!» Меня это искренне вдохновляет (тем более что до сих пор расстроенный — сами знаете из-за отповеди кого)), а вы вроде бы замахнулись на Никатора)
        Теперь по конкретному моменту: «клинописный текст, в котором упоминается царица Апама (YOS 20. 87), был издан относительно недавно, поэтому в более ранних работах по Селевкидам ссылки на него отсутствуют. Моя статья на эту тему была опубликована в электронном научном журнале „История“ (издается Институтом всеобщей истории РАН), и как таковые номера страниц там не указаны. Поэтому я прикрепляю сам файл — возможно, так будет проще. Про Апаму — см. с. 4 в pdf и далее, с. 10 — комментарий к этим строкам.»
        Файл вам сейчас переслал по почте Карт-Хадашт (обс.) 19:24, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Спасибо! Письмо получил! Сегодня-завтра обработаю. Это будет очень интересно и, надеюсь, полезно, так как статья о Селевке сейчас в состоянии доработки. Ibidem (обс.) 04:23, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Несколько всё же жаль, что там нет проставленной нумерации страниц. Да и с доступом у других будет не очень - как у нас изначально. Но мы ничего не нарушаем, так что совесть чиста Карт-Хадашт (обс.) 04:31, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Со страницами проблем нет от слова "вообще". Статья построена таким образом, что имеет нумерацию абзацев. А это ещё лучше. Смысл правила о проверяемости как раз и состоит в облегчении поиска. Поиск по пронумерованным абзацам явно легче, чем поиск по странице(ам).
        
        Также, хочу отметить оперативность с какой в Википедии могут дополняться статьи и актуализироваться информация. Научная работа опубликована в 2023 году, а уже в конце 2024 года её результаты доступны для широкого ознакомления любого, кто интересуется проблемой. И это благодаря Википедии. В "светлом будущем", как очередной этап развития проекта, возможно, работа будет состоять в основном не в написании статей, а в дополнении существующих по свежеопубликованным научным статьям. Во всяком случае хочется в это верить и тем более дожить до этого момента. Но первые признаки такого направления развития уже есть.
        
        Ещё хочу поблагодарить автора указанной работы, Е. М. Берзон, как за её труд по написанию прекрасной и интересной статьи, так и за предоставление к нему доступа. И вам большое спасибо, что помогли с написанием вики-статьи. Ibidem (обс.) 11:52, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
«В середине III века до н. э. официальная селевкидская пропаганда создала Апаме фиктивную родословную, которая не выдерживает какой-либо критики..» Но версия возможного родства с Ахеменидами существует и в современных исследованиях: «не исключено, что иранская аристократка находилась в родстве с Ахеменидами». Зелинский «Еще раз к проблеме датировки брака будущего Деметрия ii и Стратоники».
А на Тарна в этом плане ссылки в нескольких источниках уже вижу: у Бикермана и других Карт-Хадашт (обс.) 19:36, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Э-э-э ... Мягко сказать я в недоумении. В статье Зелинского с. 216 читаю "Кроме того, не исключено, что иранская аристократка находилась в родстве с Ахеменидами (ср.: Strab. XIV. 3. 15)". Иду искать пассаж Страбона, и нахожу, что в книге XIV, главе 3 есть только 10, а не 15 подглав. Соответственно, плодить некорректную то ли ошибку, то ли неточность, с моей точки зрения не стоит. К тому же, селевкидская пропаганда о родстве Апамы с Ахеменидами и Аргеадами отображена. Ibidem (обс.) 02:14, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  - Угу, вчера сам хотел посмотреть у Страбона и с тем же самым столкнулся. Возможно, опечатка. Я не так давно всю голову изломал, пытаясь найти интересующий меня момент по другой теме. Ладно коллега подсказал правильную главу. А ведь ошибка вкралась в Вестник древней истории Карт-Хадашт (обс.) 15:48, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    - Та же XII.8.15? Карт-Хадашт (обс.) 19:06, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      - Этот фрагмент был обыгран конструкцией {{ref+|Страбон назвал отцом Апамы [[Артабаз II|Артабаза]]{{sfn|Страбон|1964|с=541|loc=XII. 8. 15}}, спутав её с [[Артакама|Артакамой]]{{sfn|Wilcken|1894}}, ... Ibidem (обс.) 19:26, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Я вижу. Посмотрел по переводу Стратановского - что Апама упоминается в двух местах. Насколько вообще понимаю, все эти подозрения Тарна, за ним Бикермана, Зелинского и некоторых других на связи с Ахеменидами (я не про Александра и Роксану) завязаны на ошибке Страбона Карт-Хадашт (обс.) 19:29, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Тут интересно. Если предположить, что матерью Апамы была внучка Артаксеркса II и сестра Артабаза II, то ошибка не такая уж невероятная. Особенно с учётом, что Спитамен подняв восстание мог отправить дочь к дяде Артабазу II, который со всеми своими детьми сдался на милость Александра. А там пойми, кто из них ребёнок Артабаза II, а кто племянница. Ibidem (обс.) 19:48, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Логика есть. Ещё бы это в АИ увидеть) Карт-Хадашт (обс.) 20:10, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        Поэтому и не пишу в статью. В основной текст только то, что в источниках. А это остаётся собственной гипотезой, которым на страницах обсуждения самое место, особенно в контексте обоснования "неточности" Страбона. Ibidem (обс.) 20:16, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  - По поводу связи с Ахеменидами. Если что-то не путаю. Дело в другом. Скажем, Тарн считал её мать дочерью Артаксеркса II Карт-Хадашт (обс.) 15:56, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    - Я сейчас посмотрел Тарна. Про легенду вижу. Но а как же «Seleucus' wife would be an Achaemenid, of course through her mother, Spitamenes' wife, for there is no hint anywhere that Spitamenes was himself of royal blood»? Карт-Хадашт (обс.) 18:42, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      - Здесь mea culpa. Спасибо, что обратили внимание. Справедливости ради перед "Seleucus' wife" стоит "If we infer accordingly that", то есть "предположительно". Обыграл конструкцией "Согласно предположению У. Тарна, мать Апамы и жена Спитамена могла быть представительницей царской династии Ахеменидов. В таком случае девочку могли назвать в честь бабки, дочери Артаксеркса II Апамы" Ibidem (обс.) 19:45, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Э-э, а есть версия, что её отцом мог быть Артабаз. Подробнее см. стр. 162—163 у Смирнова в «Первый опыт соправительства в государстве Селевкидов» Карт-Хадашт (обс.) 20:02, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Так эта версия приведена в комментарии. В статье Смирнова читаем "Мы же более склонны согласиться с мнением А. Меля, что Апама, дочь Артабаза, и Апама, дочь Спитамена -- два разных персонажа. Первая из них действительно была женой Птолемея Сотера, а вторая -- Селевка Никатора". При написании статьи, я отметил, что все историки идентифицируют Апаму дочерью Спитамена. Относительно Апамы-Артакамы, жены Птолемея, этот момент отображён в соответствующей статье Артакама. Ibidem (обс.) 02:22, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Может, проглядел. Но вот мысль из последнего предложения преамбулы. Где она в основном тексте? Карт-Хадашт (обс.) 16:05, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- В данном случае я основывался на Селевкиды#Фамильное древо. Из всех царей Селевкидов только Ахей, и тот вроде как узурпатор, не был прямым потомком Апамы. Вроде и интересная информация, и в то же время в основной текст как-то не вписывается. Хотя, если будете настаивать, придётся искать источники и думать над формулировками. Ibidem (обс.) 19:53, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  - Ну я так понимаю, что на троне были и другие не до конца ясные личности Карт-Хадашт (обс.) 20:02, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    - Так, написано же "большинство", а не "все". Ibidem (обс.) 20:05, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      - Я это в связи с вашим замечанием в этой ветке: «из всех царей Селевкидов только Ахей, и тот вроде как узурпатор, не был прямым потомком Апамы.» Не только Ахей. Карт-Хадашт (обс.) 20:08, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Восстание Боудикки

Знаменитое антиримское восстание бриттов под руководством королевы иценов на территории нынешней Великобритании в I веке нашей эры. Отдельной статьи не было, пришлось писать с нуля по ряду источников, в том числе и римских, а по книгам с английской интервики — Граф Рауль Валуа (обс.) 10:52, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Первая Международная конференция по тензорной дифференциальной геометрии и её приложениям

Здравствуйте! Наконец дописал статью. Выдвигаю в добротные. Статью можно рассматривать как обзор по дифференциальной геометрии. — Matsievsky (обс.) 10:57, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Комментарий: Размер статьи 54к при допустимых 40к. Поэтому подумайте о сокращении статьи до 40к или о номинировании ее например в ХС. Кстати, в этом обсуждении тоже требуется ваше решение. — Sempr (обс.) 12:16, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Уменьшил размер статьи до 40К. Спасибо за напоминание! Matsievsky (обс.) 03:59, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Есть ли хотя бы один независимый авторитетный источник, который бы рассказывал об этом событии? Приведено много литературы, например, книга Веблена и Уайтхеда, в ней что-то рассказано про Первую международную конференции по ТДГ и приложениям? bezik✎ 17:10, 23 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Да, конечно. И это все есть в ссылках [2-5]. Цитаты нужны? Matsievsky (обс.) 10:18, 24 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Утироа (Кирибати)

Впервые я номинирую статью столь малого размера. С другой стороны, она выше нижнего предела и её увеличение навряд ли возможно по доступным источникам. По доступным мне, конечно. — VladimirPF 💙💛 14:31, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]