Википедия

Проект:Добротные статьи/Кандидаты/17 февраля 2022

< Проект:Добротные статьи | Кандидаты
Последнее сообщение: 2 года назад от La loi et la justice в теме «Медовая, Даша»

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Добротные статьи/Кандидаты
3 декабря
4 декабря
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Восток (волейбольный клуб)

править
Последнее сообщение: 2 года назад12 сообщений4 человека в обсуждении

Писал статью сам. По объёму подходит для ДС. Готов к предложениям, замечаниям и т.д. — Newidimka93 (обс.) 12:58, 17 февраля 2022 (UTC)

  • (!) Комментарий: Раздел достижения без АИ — Venzz (обс.) 09:20, 19 февраля 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Логотип у клуба был? — Venzz (обс.) 09:20, 19 февраля 2022 (UTC)
    • Увы, логотип мне найти не удалось. На тех редких фото, которые я нашёл, команда играет в футболках с флагом Тывы на груди. Но их сюда не добавить — во-первых, не уверен в их лицензии, во-вторых, они уж очень маленькие. В 2006 году в низших волейбольных лигах особо не парились с фото, тем более в Кызыле — при всём моём уважении к этому городу. Newidimka93 (обс.) 19:59, 19 февраля 2022 (UTC)
  • В целом я (+) За присвоение статуса ДС. Логотип попытался найти, не получилось.
    Вот только последние четыре ссылки - заголовки бы подправить. А то сейчас они одинаковые :-) До "Чемпионат России 2009. Мужчины. Высшая лига "Б". Зона Сибири" и т.д. - Anton.G.wiki (обс.) 02:31, 22 апреля 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: «Является единственным в истории Тывы профессиональным клубом по игровому виду спорта.» - на подобное нужен АИ. — Vladimir Solovjev обс 10:41, 24 апреля 2022 (UTC)

Итог

править

× Статья не избрана. Посмотрел подробнее: в настоящий момент статья имеет значимые умолчания, то есть нарушен п.4 ВП:ТДС. Для спортивной команды обязательно нужна какая-то статистика выступлений по сезонам, сейчас ничего подобного нет. По трём сезонам сказано только «Кызыльчане были лидерами зоны «Восточная Сибирь» на протяжении трёх сезонов» - это ни о чём. Нужна какая-то информация об игроках, рекордах и т.п. Какая-то аналитика. Плюс на небольшую статью 3 огромные цитаты, что крайне не рекомендуется делать по ВП:ЦИТ. Ну и ВП:ВЕС нарушено. Например, какое отношение к Востоку имеет тот факт, что Александр Кошкин завоевал в другом клубе бронзу, что является лучшим достижением в истории красноярского волейбола? В общем, статью нужно перерабатывать, до статуса ДС она пока не дотягивает. — Vladimir Solovjev обс 10:52, 24 апреля 2022 (UTC)

  • Мда. Благодарю за пояснения. Пожалуй, в спорт больше лезть не буду. Там своя специфика, в которой я не разбираюсь и не имею желания разбираться, честно говоря. - Anton.G.wiki (обс.) 11:26, 24 апреля 2022 (UTC)
    • На самом деле, здесь общая проблема для подобных статей — отсутствие нормальных вторичных АИ.Хотя, конечно, статью на статус написать можно, но там нужно перелопатить много всего. Плюс тут клуб не самый известный, да и волейболу до популярности футбола далеко. Хотя статистическую информацию найти можно. Vladimir Solovjev обс 05:18, 25 апреля 2022 (UTC)
      • Коллега, проблема как раз в том, что в области спорта я не знаю, какие АИ нормальные, а какие нет. Та же проблема, например, с поп-музыкой, статьи о которой зачастую ссылаются на какие-то новости. Никто не обнимет необъятного. Скажем, в математике я почти ничего не знаю с т.з. специалиста, но там понятно более-менее, что есть АИ, плюс я проверяю статью именно "снаружи" для не-специалиста, с мышлением-то в целом всё ОК :-) Т.е.насколько изложение понятно не-специалисту, что тоже важно. Заодно тренировка на тему изложения понятным русским языком. А тут всё сложно.
        Вот прямо тут ниже - какая-то Даша Медовая. Очень сомневаюсь, например, что fakty.ua - это АИ. Или asn.in.ua. Какие-то жёлтые сборники новостей. Moon Records, на который много ссылок - по идее, аффинированный источник. И так далее... В этом надо как-то разбираться. Я как-то по классике больше :-) - - Anton.G.wiki (обс.) 05:38, 25 апреля 2022 (UTC)
  • Принято! Newidimka93 (обс.) 18:50, 24 апреля 2022 (UTC)

Медовая, Даша

править
Последнее сообщение: 2 года назад16 сообщений6 человек в обсуждении

Статья о украинской певице и авторе песен. Denis Ilyushin (обс.) 14:51, 17 февраля 2022 (UTC)

  • (−) Против Есть несколько существенных недостатков, которые этому препятствуют.
  • Во-первых, раздел "Дискография" без источников, а это не годится даже для добротной (не все ориентируются в старом/новом составах, надо указывать).
  • Во-вторых, слишком короткий раздел "Мира Кулум" - мне кажется, могло бы быть побольше информации. За 4 года, мне кажется, что-то бы появилось.
    • (!) Комментарий: Под псевдонимом "Мира Кулум" было создано 9 песен и только одна выпущена как сингл. Все это было в период с 2014 по 2015. Далее начался период, когда было не до карьеры. Были суды с бывшим мужем, посвященные вопросу, с кем будет жить общий ребенок. К сожалению тут не может быть больше информации о её творчестве. Так как оно длилось не 4 года. Это просто указан общий период.
  • А в-третьих (это самое главное) - раздел "Исчезновение" вообще расплывчато представлен. Я понимаю, что дело об исчезновении не раскрыто, но мне кажется, здесь можно было бы получше проработать. Может быть, что-то на 2021 год удалось выяснить?
    • + Дополнено Что касается исчезновения Медовой, то там дело до сих пор не раскрыто увы... Я дополнил немного информацию в этом разделе. Однако новостей на 2021 год нет, певица до сих пор считается без вести пропавшей.

И даже при доработке этих моментов статья не будет уже по объёму подходить под добротную. Поэтому советую снять номинацию, доработать существенные недостатки - и затем выставлять в ХС. Без обид, но голосую сейчас именно "Против". — Mark Ekimov (обс.) 19:36, 19 февраля 2022 (UTC)

Спасибо за Ваше участие, я постарался дополнить разделы, по которым было замечание. С уважением Denis Ilyushin (обс.) 19:51, 20 февраля 2022 (UTC)

  • @Denis Ilyushin: По 17 сноске стоит шаблон, что источник не АИ. Vladimir Solovjev обс 10:19, 24 апреля 2022 (UTC)
  • Скажу честно, что меня немного напрягает в статье: она целиком написана по первичным АИ. При этом для музыканта хотелось бы увидеть какую-то информацию хотя бы о музыкальном стиле, анализе творчества (тем более что заявлено, что она композитор) и т.п., какие-то оценки творчества музыкальными критиками. Сейчас же статья представляет просто голую биографию. Но я просто не знаю, попадала ли певица в поле зрения серьёзных музыкальных журналов (хотя, по идее, должна была попасть, раз в чартах крутилась). Vladimir Solovjev обс 05:09, 27 апреля 2022 (UTC)
    • Кстати, да. Вообще ничего про оценку чего-либо из творчества. Вся статья написана как бы по новостям -- было то, потом это и не более того. - Anton.G.wiki (обс.) 14:40, 27 апреля 2022 (UTC)
      • Перед тем как выдвинуть статью в кандидаты на добротные, я просмотрел статьи всех музыкантов которые имеются в этом списке. Информация о музыкальном стиле, анализе творчества и т.п. представлены в хороших и избранных статьях, в добротных же эта информация у большинства музыкантов просто отсутствует. Denis Ilyushin (обс.) 14:27, 28 апреля 2022 (UTC)
        • Вообще-то она должна быть в любой статусной статье. Многие ошибочно считают, что к ДС прикладываются менее жёсткие требования, чем к ХС, но это не совсем так: ДС по сути отличается от ХС только размером. Отсутствие критического анализа творчества в статьях о музыкантах (если он есть в АИ) можно трактовать как значимое умолчание. Но тут именно вопрос в том, что есть в существующих АИ. Vladimir Solovjev обс 15:14, 29 апреля 2022 (UTC)

Итог

править

× Статья не избрана. Формально — статья неконсенсусна, пока открыто обсуждение на КОБ. Помимо этого есть высказанные сомнения в степени раскрытия темы, нет анализа и критики со стороны независимых вторичных АИ, так что перспектив держать тут дальше я не вижу. — La loi et la justice (обс.) 13:01, 10 мая 2022 (UTC)

3H Company

править
Последнее сообщение: 2 года назад13 сообщений7 человек в обсуждении
Статья была ранее кандидатом в добротные статьи, см.: Википедия:Кандидаты в добротные статьи/15 января 2022#3H Company. -- QBA-II-bot (обс.) 20:08, 17 февраля 2022 (UTC)

Поскольку месяц назад «странный итог» не был оспорен в течение трёх дней и никто его не откатил, то номинирую статью заново. Правда, сейчас она весит уже 40 485 байт, но, полагаю, всё ещё соответствует п. 8 ВП:ТДС. 178.69.92.61 19:41, 17 февраля 2022 (UTC)

  • (−) Против Всё те же проблемы + размер. — La loi et la justice (обс.) 09:57, 19 февраля 2022 (UTC)
    • «Допускается отклонение в сторону увеличения не более 10 %, если этого требует раскрытие темы». Сейчас отклонение в 511 байт от 40 000; если же килобайт принимать за 1024 байта, то отклонения и вовсе нет, размер статьи в таком случае не превышает 39.6 Кб. Также можно пренебречь таблицей в разделе «Список концертов», которая резюмирует информацию из раздела «Воссоединение (2021 — н. в.)». 178.69.92.61 10:39, 19 февраля 2022 (UTC)
    • Можно подробнее про прежние проблемы: где не хватает источников, разве маловато ли критики?.. 178.69.92.61 11:11, 20 февраля 2022 (UTC)
  • > российская хип-хоп-группа, образовавшаяся в Санкт-Петербурге летом 2021 года и состоящая из трёх из четырёх участников распавшейся в 2009 году группы 2H Company: Ильи Барамии, Михаила Феничева и Михаила Ильина. ???
    > 14-песенный трибьют-альбом «8 жизней» — вышел 17 сентября и вызвал смешанные чувства год какой?
    > выпустил альбом «Психохирурги» на CD - в разделе дискографии стоит это указать. fanatikvoice (обс.) 18:52, 25 февраля 2022 (UTC)
    • «Состоящая из трёх из четырёх» — потому что в трио 3H Company входят лишь три участника группы 2H Company (конкретнее — все, кроме Александра Зайцева). Год дебютного релиза теперь указан в преамбуле, спасибо. Альбом «Психохирурги» относится к коллективу 2H Company, а не 3H Company. 178.70.50.171 19:16, 14 марта 2022 (UTC)
      • По первому - надо точно написать, сколько в коллективе человек - состоит из четверых человек (двоих таких то, третий такой то и четвертый такой то). Сейчас не понятно. Так три или четыре? Эта информация действительно вводит в заблуждение. fanatikvoice (обс.) 19:25, 14 марта 2022 (UTC)
        • Формулировка означала, что из квартета 2H Company образовалось трио 3H Company, т. е. в последнем числятся три из четырёх участников былого коллектива. Теперь в преамбуле нет упоминания 4, но это можно по-прежнему почерпнуть из раздела «Предыстория». 178.70.50.171 15:29, 15 марта 2022 (UTC)

Просьба добавить иллюстрацию в карточку. На выбор, например: 1. 2. 178.70.54.222 19:04, 14 апреля 2022 (UTC)

Итог

править

× Статья не избрана. По поводу размера: формально она он не превышает 12 тысяч знаков. Но есть более серьезные проблемы.

  1. На мой взгляд, статья сейчас нарушает ВП:ВЕС. Например, раздел «Дебютный концерт» — огромное количество информации о концерте, который не состоялся. Зачем это? И подобное по всей статье, многоречиво - и на основе первичных АИ (в том числе и на пресс релизах самой группы) с большим количеством цитат, поэтому возникает и вопрос о нейтральности. Критика в статье, например, основана на глянцевых журналах вроде Собака.ru, авторитетность его в качестве критического музыкального издания у меня вызывает большие сомнения. Ну а сноски на Яндекс.Дзен вообще вызывают вопросы.
  2. Статья о музыкальной группе должна содержать критический анализ стиля и прочего. Сейчас этого ничего нет.

Музыкальная группа существует год. И у меня есть сильные сомнения, что имеет смысл доводить статью о ней до статуса, пока не появятся нормальные аналитические АИ. Сейчас статья по сути представляет собой фанатский взгляд на группу. Не говоря о том что информация в статье будет постоянно устаревать. В любом случае, сейчас статья нарушает п.3 ВП:ТДС, так что отправлено на доработку. — Vladimir Solovjev обс 10:40, 24 апреля 2022 (UTC)

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Проект:Добротные_статьи/Кандидаты/17_февраля_2022&oldid=142190046