Обсуждение:Французский франк

Доведение до хорошей/избранной

Реформы Кольбера 1661—1683 годов — не слишком ли далеко от 1789 и 1795 годов? Gipoza 15:07, 21 ноября 2011 (UTC)

Дмитрий, Сергей, как я понимаю, вы потихоньку ведете статью к намеченной целе:) Я обещал высказать несколько своих соображений по этому поводу. Оно, строго говоря, одно (всё стальное вы и так знаете лучше меня :). Статья про французский франк будет неполноценной без хотя бы упоминания всех валютных союзов, созданных на его основе, а также без упоминания валют, которые к франку были привязаны. --Kalashnov 22:00, 11 декабря 2011 (UTC)

Из мелких:

• реформы Кольбера явно лишние (это же не обзор экономики Франции);
• пока плохо прописан переход к франку (никак не показана связь ассигнаций революции с введением франка). --Kalashnov 22:05, 11 декабря 2011 (UTC)

Это исходит из того что ливр обесценился и Франция была вынуждена перейти на новую валюту. Дмитрий Никонов 23:31, 12 января 2012 (UTC)

И с т.з. оформления... Все монеты и банкноты, на мой взгляд, лучше собрать в конце, на разбивая ими текст. --Kalashnov 22:10, 11 декабря 2011 (UTC) Я думаю что они будут в скрытых таблицах, чем гигантское скопление в конце статьи Дмитрий Никонов 23:31, 12 января 2012 (UTC)

• Латинский союз в статье упоминается. У меня в планах создание статьи Зона франка, а также разделение статьи Франк КФА на три (Франк КФА, западно- и центральноафриканский франки). Gipoza 22:32, 11 декабря 2011 (UTC)

Шаблон Франк (валюта)

Здесь создал проект шаблона Франк (валюта). Странно, что у нас его до сих пор не было. Динар, Доллар, Доллар США, Евро, Ирландский фунт, Крона, Лей, Манат, Марка, Рубль, Рупия, Талер и Фунт стерлингов есть, а Франка нет… Взгляните, коллеги! Gipoza 18:04, 28 января 2012 (UTC)

• КФП (CFP), может, имеет смысл русскими написать? --Kalashnov 19:07, 28 января 2012 (UTC)
  • Сантим и десим не стоит показать? --Kalashnov 19:07, 28 января 2012 (UTC)
    • Сантим и Символ франка можно в раздел "См. также". Плюс туда же Латинский валютный союз. --Kalashnov 19:08, 28 января 2012 (UTC)
    • Малагасийский франк разве в обращении? --Kalashnov 19:11, 28 января 2012 (UTC)

Сделано. Добавил ещё Зону франка (хотя статьи ещё нет). В Исторические написал всё подряд - и валюты государств, и местные выпуски чрезвычайных обстоятельств (французских африканских территорий и др.). Разделить их или оставить так? Gipoza 20:14, 28 января 2012 (UTC)

Лучше, конечно, разделить. --Kalashnov 13:20, 29 января 2012 (UTC)

И не имеет ли смысл еще и ираймбиланью включить? --Kalashnov 13:20, 29 января 2012 (UTC)

Ираймбиланью, пожалуй, не стоит добавлять. Это хоть и бывший франк, но всё же сейчас это — фракция ариари. Делить на два раздела пока не буду, чтобы не ошибиться. По некоторым выпускам информации очень мало. Gipoza 17:26, 29 января 2012 (UTC)

Я думаю, в таком виде можно уже и выкладывать. --Kalashnov 20:09, 29 января 2012 (UTC)

Может быть, имеет смысл сократить заголовок шаблона до Франк ([[Франк (валюта)|Франк]])? Из содержания очевидно, что про валюту. --Kalashnov 21:23, 29 января 2012 (UTC)

И сантим с десимом я не стал бы обходить. --Kalashnov 21:46, 29 января 2012 (UTC)

Сделано Название поменял. Теперь бы ещё красные ссылки закрыть... Десим — там ведь из 9-ти валют — только 3 франка. Сантим — да, там в основном франки (хотя там и перечня нет, надо как-то взяться расширить). Gipoza 21:50, 29 января 2012 (UTC)

Да, с десимом вы, пожалуй, правы. --Kalashnov 21:55, 29 января 2012 (UTC)

Рецензирование статьи Французский франк

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю на рецензию статью Французский франк. В этой статье ещё пока не закончен раздел Банкноты периода 1870—1940 и раздел Памятные монеты. Пока идет рецензирование думаю закончить эти разделы. Значительную помощь в улучшении статьи сделал Участник:Gipoza. С уважением Дмитрий Никонов

Я внимательно посмотрю статью сегодня вечером, а пока несколько мелочей...

• В разделе "Новый франк" хорошо бы дать период, как в других заголовках

  Сделано. Дмитрий Никонов 15:09, 22 февраля 2012 (UTC)

• Раздел "Банкноты" я бы удалил, а "Переход на евро" сделал бы подразделом внутри раздела "Новый франк"
• Очень прошу убрать КапсЛок в примечаниях 1-5 и 15

  Сделано. Дмитрий Никонов 15:09, 22 февраля 2012 (UTC)

• Две развернутые таблицы также целесообразно свернуть, как все прочие
• При наличии шаблона {{Франк (валюта)}} нынешний раздел "См. также" или не нужен, или его целесообразно расширить

  Сделано. Дмитрий Никонов 15:09, 22 февраля 2012 (UTC)

И одно крупное замечание. При всем уважении к огромному труду (реально качественная статья) я, к сожалению, вынужден считать его незавершенным без двух разделов:

• Франк как резервная валюта, к которому были привязаны курсы франков КФА, КФП, бельгийского, люксембургского и т.д.

  Сделано. Добавил абзац - он далеко не идеален. Дмитрий Никонов 15:29, 22 февраля 2012 (UTC)

• Франк как ядро зоны франка, куда входило несколько государств (см. шаблон в самой статье)

Я понимаю, что это самостоятельная большая статья, но хотя бы два абзаца по каждой из этих тем нужно дать. --Kalashnov 14:05, 22 февраля 2012 (UTC)

• Спасибо за критику. Статья ещё пока сырая и в дальнейшем буду исправлять ошибки. Пока не очень понял насчет КапсЛок. Таблицы конечно можно свернуть, я сделал пока по образцу Польский злотый. Насчет последних замечаний, может быть в этом поможет Gipoza. С уважением Дмитрий Никонов

  Пока руки не дошли до статьи Зона франка, со временем обязательно напишу. Думаю, всё же лучше сделать это одним разделом, франки КФА и КФП - это валюты Зоны. Основная информация о Зоне в разделе есть. Больше, наверное, и не нужно. Gipoza 17:59, 23 февраля 2012 (UTC)

  • ДА У ВАС ПОМЕШАТЕЛЬСТВО НА ПОЧВЕ ОБЩЕСТВЕННОГО БЛАГА. = Да у Вас помешательство на почве общественного блага :) --Kalashnov 14:24, 22 февраля 2012 (UTC)
  • Я не нажимал клавишу Caps Lock, я просто скопировал фразу с сайта мышью. Хорошо исправлю. С уважением Дмитрий Никонов 14:53, 22 февраля 2012 (UTC)
• В таблицах с описаниями монет:

1. Нет необходимости викифицировать каждое вхождение нумизм. терминов в шапке (гурт/аверс/реверс и пр.). Кроме того не нужно делать ссылку на дизамбинг франк, ведь известно, что речь идёт именно о фр.франке
2. ИМХО не нужно повторять шапку для каждой монеты, хватит одного раза в начале таблицы. А то за счёт дублирования шапки удлиняется таблица, ухудшается восприятие, навигация.
3. В шапке уже имеется указание на физическую величину: Масса общая, г /Диаметр, мм. Поэтому не нужно в таблице вместе со значениями указывать и физические величины.

Артём Л. 15:37, 22 февраля 2012 (UTC)

• Преамбулу следует значительно расширить. Две строчки для хорошей статьи очень мало. С уважением --Юрий 20:21, 2 марта 2012 (UTC)
• "Франк из чистого золота (почти 1000-я проба)" — не согласен. Сейчас чистым золотом считается банковское (999,9 проба) — легко проверить пойдя в банк [1]. В описываемое время не думаю, что было возможно создать в массовом порядке для чеканки столь высокопробный металл. 1000-я проба наверно возможна только в лабораторных условиях. К тому же "почти" плохой оборот. Лучше заменить — франк из высокопробного (близкого к чистому). С уважением --Юрий 20:25, 2 марта 2012 (UTC)

  Нельзя не согласиться. Во французской статье fr:Franc à cheval и соответствующих итальянской и румынской статьях - 24 карата (чистое золото). Конечно, проба 999,9 в XIV веке - это сомнительно. Скорее всего - чеканились они максимально возможной в то время пробы, что считалось тогда чистым золотом. К сожалению - точной пробы нигде не встречал. Gipoza 17:49, 3 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Исправил Дмитрий Никонов 11:45, 4 марта 2012 (UTC)

• По мелочи. "Тюрго провел почтовую реформу" — желательно добавить инициалы или первое имя. Заодно проверьте ёфикацию. --Юрий 20:27, 2 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Исправил Дмитрий Никонов 10:38, 3 марта 2012 (UTC)

• "Договор о свободной торговле 1786 года, заключенный королём Людовиком XVI с Англией, лишил работы многих французских ремесленников, неурожай 1788 года и суровая зима 1788—1789 гг. привели к обострению социальной обстановки. Цены на зерно в 1789 году достигли максимальной отметки. В стране возникла революционная ситуация[1]. Это привело к Великой французской революции." — скажем так, утверждение не спорное, но явно весьма неполное. С уважением --Юрий 20:30, 2 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Исправил Дмитрий Никонов 10:38, 3 марта 2012 (UTC)

• "Денежных банкнот печаталось всё больше и курс ассигнатов падал. В январе 1791 года банкноты стоили лишь 91 % от номинала, в январе 1792-го — 72 %, в январе 1793-го — 51 %, в январе 1794-го — 40 %, в январе 1795-го — 18 %, ..." — смысл понятен, но утверждения несколько неверные. Банкноты стоили столько сколько было написано на номинале, другое дело, что покупательная способность/золотой паритет и т. д. составлял 91% и т. д. --Юрий 20:33, 2 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Исправил Дмитрий Никонов 11:45, 4 марта 2012 (UTC)

  Ливр ассигнатами и ливр монетами (в 1795 к ним добавились ассигнаты в франках, затем монеты в сантимах и десимах, а в 1796 и монеты в франках) были фактически параллельными валютами, курс которых не регулировался государством (в отличие, допустим, от пенгё и налогового пенгё. Золотого паритета ассигнатов не существовало, они на монеты никогда не обменивались, обеспечением (теоретически) являлось государственное имущество (предполагалось, что таковым будет конфискованное недвижимое имущество, в первую очередь - земельные участки). В 1793-1795 расчёты монетами были запрещены законом, но их использование на чёрном рынке, конечно же, продолжалось. Так что, в общем, верно - курс ливра ассигнатами падал по отношению к ливру монетами. Но уточнить можно. Gipoza 09:25, 3 марта 2012 (UTC)

  Спасибо за информацию. Дмитрий Никонов 10:30, 3 марта 2012 (UTC)

• "Франция была вынуждена продать за 80 млн франков американцам Луизиану. Этих денег надолго не хватило." — спорно привязывать продажу Луизианы только к экономическим факторам. Роль США в постройке французских кораблей во время Амьенского мирного договора, хитроумная дипломатическая политика Талейрана (который согласно монографии Тарле получил взятку) и т. д.
• Нехватка денег во время Наполеона решалась весьма просто - контрибуциями с завоёванных государств.

  Сделано. Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

• "Наполеон III повторил ошибки Наполеона I, падение его режима было предрешено" — очень спорно. Наполеон III не только не боялся падения, но и вёл агрессивную политику. В частности именно он, а не Бисмарк объявил войну Пруссии в результате которой и был свергнут. Могу привести ещё нескольк примеров. Политик в шатком положении так не поступает. С уважением --Юрий 20:42, 2 марта 2012 (UTC)
• " Тут имелось ввиду что, Наполеон III не боялся падения, а делал политические ошибки своего предшественника. Дмитрий Никонов
• В целом от рецензирования (на днях дочитаю) получаю большое удовольствие. Спасибо Вам за столь качественный труд. С уважением --Юрий 20:45, 2 марта 2012 (UTC)
• "Поражение в Франко-прусской войне нанесло огромный ущерб экономике страны. Ущерб составил около 16 млрд франков." — если уже писать об ущербе, то следует упомянуть и о колоссальной по тем временам контрибуции. --Юрий 10:22, 4 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

• "французский капитал вкладывался в экономику" — если не ошибаюсь капитал не вкладывают, а инвестируют. К тому же по определению (насколько помню из курса политэкономии) капитал — то, что приносит доход. Так, $1 млн "под подушкой" не является капиталом, а тот же $1 млн в банке уже капитал. Поэтому денежные средства до вложения не следует называть данным термином, так как они приобретают свойства капитала только после инвестирования. С уважением --Юрий 10:22, 4 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Исправил Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

• "развивалась без революционных ситуаций" — я бы переформулировал. Однако так как автор не я, то на Ваше усмотрение. --Юрий 10:23, 4 марта 2012 (UTC)

  Заменил на «развитие происходило без революций». Только это будет одно и тоже. Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

• "без революционных ситуаций, которые складывались в 1795, 1830 и 1848 годах" — взятие Бастилии произошло в 1789 году --Юрий 10:25, 4 марта 2012 (UTC)
• Раздел Французский франк#Экономика в период 1870—1940 — "и даже события февраля 1934 г. и мая 1968 года." — явное несоответствие по датам. --Юрий 10:28, 4 марта 2012 (UTC)

  Всё правильно. Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

• "привело к забастовочному движению" — стоит переформулировать --Юрий 10:30, 4 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

• "был изображён герб Вишистского правительства средневековый топорик -франциска." — кроме топорика я разглядел характерные для фашистских режимов символы — фасции на 5 франках (хотя могу ошибиться - качество) и колосья пшеницы (пучок собранных воедино колосьев являлся символом фашизма). Возможно следует указать --Юрий 10:41, 4 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

  Фасции на гербе республики (точнее - эмблеме) появились ещё в XIX веке, есть они и на современной эмблеме Франции. При Петэне изменился только топор - обычный заменён на обоюдоострый. Gipoza 17:35, 4 марта 2012 (UTC)

  Фасции появились ещё во времена Древнего Рима периода ранней Республики (см. Цинциннат). Другое дело, что термин "фашизм" происходит от fascio — "пучок", "объединение". С уважением --Юрий 17:46, 4 марта 2012 (UTC)

  Да, верно, но я имел в виду эмблему Французской Республики, фасции на которой появились задолго до появления фашизма. При Петэне чеканились монеты не только нового типа (Французского Государства), но и старого (Французской Республики). На 5-франковике с портретом Петэна (не попавшем, кстати, в обращение) эмблема представляет нечто среднее между эмблемой Республики и правительства Виши. Топорик в связке прутьев (как на эмблеме Республики, но не правительства Виши), но не обычный, а обоюдоострый (как на вишистской эмблеме). Gipoza 18:26, 4 марта 2012 (UTC)

• В целом замечания легко исправимы. Спасибо за доведение столь необходимой статьи до качественного уровня. К тому же на предшествующих монетах я этого символа не заметил. С уважением --Юрий 10:48, 4 марта 2012 (UTC)
• Спасибо за замечания. Буду постепенно исправлять ошибки в статье Дмитрий Никонов 11:26, 4 марта 2012 (UTC)

Вот тут написано, что 5 франков серии 1831 года были из пьютера. Имеет смысл перепроверить. --Kalashnov 12:05, 14 марта 2012 (UTC)

Да, была такая. Это, скорее, не монета, а монетовидная медаль по поводу королевского визита на монетный двор в Руане. Были отчеканены в нескольких металлах: пьютер, бронза, серебро, золото. Gipoza 12:20, 14 марта 2012 (UTC)

Спасибо за уточнение. --Kalashnov 12:57, 14 марта 2012 (UTC)

Рецензирование по неактивности закрываю. Дмитрий Никонов 09:56, 25 марта 2012 (UTC)

Шаблон с карточкой франка

Там написано, что франк заменил экю и луидор. Франк заменил все же базовую денежную единицу -- ливр, в которой считался бюджет и были номинированы ассигнаты. Экю и луидор -- конкретные монеты, которые были заменены на монеты в 5 и 20 франков, а денежная единица государства. --Kalashnov 20:53, 25 апреля 2012 (UTC)

В явном виде это написано в используемом в статье источнике. --Kalashnov 15:07, 14 мая 2012 (UTC)

Режим валютного курса

Работая над статьей Режим валютного курса, нашёл очень хороший источник, который вставил в список литературы. А тут привожу таблицу, составленную на основе данных из этого источника (Это ссылка). Думаю, что табличку можно отдельным разделом вставить в текст, но я бы попробовал продлить её вглубь -- до момента введения франка. Однако здесь я ничем на данный момент помочь не могу. --Kalashnov 12:56, 14 мая 2012 (UTC)

Можно объединить с разделом «Графики стоимости франка с 1907 по 2002 годы». --Kalashnov 13:14, 14 мая 2012 (UTC)

Обьединить можно, только в этой теме я дилетант. Поэтому вставлю как есть. Дмитрий Никонов 13:18, 14 мая 2012 (UTC)

Ок, тогда уже в рабочем режиме попробуем расширить таблицу на основе тех данных, которые уже есть в статье. --Kalashnov 13:20, 14 мая 2012 (UTC)

Может вставить ещё пару предложений в раздел Резервная валюта ? Дмитрий Никонов 13:32, 14 мая 2012 (UTC)

Да, нужно. Оставьте тогда этот раздел пока мне:) Я сделаю всё, что смогу, а вы потом, если посчитаете нужным, поправите. --Kalashnov 13:39, 14 мая 2012 (UTC)

Если пройти до конца по ссылкам, на основе которых построены графики, то мы попадем сюда. К сожалению, не знаю французского, но думаю, что (а) имеет смысл привести этот источник в литературе, (б) дать в явном виде ссылку на него как из таблицы, так и из графиков, (в) внимательно посмотреть, что там написано (может быть, про неясные периоды что-то есть). Я сам не смогу этого сделать. --Kalashnov 14:54, 14 мая 2012 (UTC)

Рассмотрел там, наконец, кнопку English, прочитал -- ответов на заданные мною же вопросы там нет. Лишь набор цифр с непрозрачной методикой. --Kalashnov 19:40, 14 мая 2012 (UTC)

Коэффициенты покупательной способности франка. Это не о валютном курсе, конечно. Источник, я думаю, заслуживающий доверия - Национальный статинститут. Описание методики там есть (Méthodologie détaillée, дальше - куча подменюшек). Разбираться, честно говоря, неохота (да и зачем?) Gipoza 20:08, 14 мая 2012 (UTC)

Да, я уже в английском варианте увидел, что ответов нет. И разбираться не нужно. Вот хорошо, что подтолкнули поправить подпись к графикам. --Kalashnov 20:23, 14 мая 2012 (UTC)

Хроника		Параметры курсового режима
Начало периода	Конец периода	Де юре	Де факто
09.09.1939	17.05.1940	Фиксированный курс к доллару США и фунту стерлингов
17.05.1940	05.1944	Фиксированный курс к рейхсмарке
06.1944	26.12.1945	Фиксированный курс к рейхсмарке	Свободное падение
26.12.1945	26.01.1948	Фиксированный курс к доллару США	Параллельный рынок (до 1953 года с премией к официальному курсу в размере 50—200%)
26.01.1948	12.1948	Свободное падение / Управляемое плавание
01.1949	06.1956	Множественность курсов	Скользящий валютный коридор вокруг доллара США (+/- 5%)
07.1956	13.12.1968		Скользящий валютный коридор вокруг доллара США (+/- 2%)
13.12.1968	08.08.1969	Фиксированный курс к доллару США
08.08.1969	12.1970	Управляемое плавание	Горизонтальный валютный коридор вокруг доллара США (+/- 2%)
01.1971	21.08.1971	Фиксированный курс к доллару США
21.08.1971	19.03.1973	Управляемое плавание	Горизонтальный валютный коридор вокруг немецкой марки (+/- 2%)
19.03.1973	21.03.1974	Горизонтальный валютный коридор вокруг немецкой марки (+/-2,25%)	Параллельный рынок
21.03.1974	06.1974	Управляемое плавание
07.1974	13.03.1979	Управляемое плавание	Двигающийся валютный коридор вокруг немецкой марки (+/- 2%)
13.03.1979	12.1986	Фиксированный курс к ЭКЮ	Скользящая привязка к немецкой марке
01.1987	01.01.1999		Фиксированный курс к немецкой марке
01.01.1999	12.2001	Вхождение в еврозону

Золотой стандарт

А вот что-то есть большие сомнения, что во Франции с 1803 года существовал именно золотой, а не биметаллический стандарт. Используемые в статье источники по этому поводу дают несколько противоречивую картину. Точно понятно лишь то, что в 1803 году Наполеон начал чеканить золотые франки, а Латинский союз (1865 год) был основан на биметаллизме. --Kalashnov 15:37, 14 мая 2012 (UTC)

• Из того, что находится быстро, видно, что золотой стандарт был введен во Франции никак не в 1803 году, а в 1873-м. И был так называемым хромающим. Причем, скорее, хромающим биметаллизмом (1, 2 3). Считаю, что все ссылки на золотой стандарт, кроме периода 1928-1936 года, нужно убирать. --Kalashnov 20:45, 14 мая 2012 (UTC)

  Да, похоже, так. Просмотрел надписи на банкнотах начала-середины XIX в. - там обязательство выплатить предъявителю определённую сумму монетами (не указано - в каком металле). Не везде, правда, надписи видны. Gipoza 21:05, 14 мая 2012 (UTC)

• Во французской Википедии написано что он был введён в 1876 году. А ссылка на 1803 год только на одном русском сайте. Дмитрий Никонов 00:51, 15 мая 2012 (UTC)
• Вот источник на французском - [2] - Система золотого стандарта работала с 1879 по 1914 год. Была введена в результате провала биметаллической системы. Система золотого стандарта рухнула в результате финансово-экономического кризиса, вызванного Первой мировой войной. Еще один интересный источник - на русском . [3] Дмитрий Никонов 01:29, 15 мая 2012 (UTC)
• Латинский валютный союз основывался на биметаллизме 1:15,5. Соответственно внедрение золотого стандарта ранее года основания союза в 1865 нелогично. С уважением --Юрий 07:31, 15 мая 2012 (UTC)
  • Дело обстоит так что в 1865 году основан Латинский валютный союз. А уже 1867 году проведена Парижская валютная конференция по результатам которой страны Европы перешли в течении 1870-х годов на золотой стандарт. Франция перешла в 1876-1878 годах. Дмитрий Никонов 07:41, 15 мая 2012 (UTC)

По-моему, картина складывается почти однозначная (не вполне понятны только даты):

• 1803 год -- фиксация золотого и серебряного содержания франка, начало чеканки наполеондора, который станет затем основной золотой монетой Франции и образцом для подражания в Европе; начало выпуска банкнот Банком Франции (т.е. сам по себе этот год значим, но ссылка на введение золотого стандарта не верна -- во Франции сохранился биметаллизм);
• 1870-е годы -- резкое падение цен на серебро, что заставило многие страны Европы перейти к монометаллизму; Франция перешла на него, как видно из введенных источников, не в полной мере (сохранив обращение серебряных 1, 2 и 5 франков, видимо, уже по "принудительному" курсу к золоту, в частности в 1898 году был произведен массовый выпуск монет в 1 и 2 франка -- см. Монеты и банкноты Франции 1870 — 1940) или по меньшей мере не сразу (все источники пишут про 1914 год, что был прекращен размен только на золото, как будто серебра уже и не существовало).

При этом систему, появившуюся в середине 70-х и просуществовавшую до... (1914? более ранней даты?), можно с равными основаниями называть как хромающим биметаллизмом, так и хромающим монометаллизмом. Надо бы сделать соответствующие уточнения в тексте. --Kalashnov 10:06, 15 мая 2012 (UTC)

И еще один любопытный момент: на графике видно какое-то падение покупательной способности франка в районе 1910 года. При этом, как я понимаю, снижения его золотого содержания не было. Очень странный получается скачёк. --Kalashnov 10:20, 15 мая 2012 (UTC)

Да, причины не понятны. В статьях об экономике этого периода объяснения нет. Вроде катаклизмов никаких не было, везде говорится о стабильном росте экономики. Серебряные монеты в 50 сантимов, 1 и 2 франка по нормам Латинского союза чеканились до 1920 года (хотя их выпуск уже наверняка был убыточен). Только в 1920 перешли на алюминиевую бронзу. Причём, видимо, для прикрытия столь явного «нарушения конвенции» бронзовый выпуск был негосударственным (боны Коммерческой палаты). Золото по нормам Союза чеканили последний раз в 1914. Gipoza 11:40, 15 мая 2012 (UTC)

Золотой стандарт не предполагает полное выведение серебряных монет из обихода. Другое дело, что серебряная монета в 1 франк должна была бы быть обменена на большее по стоимости количество золота. Одним словом серебро становится товаром из которого по традиции делают монеты. Снижение курса франка в 1911 году (могу предположить) связан с паникой Агадирского кризиса. Однако так как это только моё предположение, то включать явно не стоит. К тому же, пройдя по ссылкам обнаружил, что график основан на данной информации, которая заканчивается (точнее начинается 1911 годом). Соответственно, автор графика мог просто напросто что-то напутать. С уважением --Юрий 14:33, 15 мая 2012 (UTC)

Еще один вариант (если монеты еще выпускались и выпускались по прежней стопе) -- какой-то фокус с курсом бумажных франков. Он, как я понимаю, плавал по отношению к номиналу. Иначе незачем было вводить понятия принудительного и законного курсов. А может быть, именно тогда формально отменена привязка франка и к золоту, и к серебру -- оставлена только к золоту? А еще логичнее было, как не странно, оставить размен только на серебро. С учетом падающей стоимости серебра к золоту это объясняет падение покупательной способности... Впрочем, все это домыслы. --Kalashnov 14:39, 15 мая 2012 (UTC)

Т.е. я хочу сказать, что график изначально отражает изменение покупательной стоимости только бумажного франка. --Kalashnov 14:45, 15 мая 2012 (UTC)

Ну, раньше уважающие себя страны стремились к твёрдой валюте. Исследования, которые показали, что определённый уровень инфляции просто необходим для нормального развития экономики проведены не были. Серебряный стандарт сохранился по моему только в Китае. И что с ним случилось? Относительно бумажных франков может быть. Нельзя забывать, что Франция жила в условиях, когда её в любой момент могла завоевать Германия (что в принципе чуть и не случилось). Соответственно при первых же дипломатических неурядицах, курс бумажного франка мог падать. С уважением --Юрий 14:46, 15 мая 2012 (UTC)

P. S. А график к сожалению неправдив, так как основывается согласно ссылкам на данной информации - [4], которая начинается 1911 годом. --Юрий 14:48, 15 мая 2012 (UTC)

Да, факт. А я чуть теорию не развил. Жаль такой график удалять. --Kalashnov 15:12, 15 мая 2012 (UTC)

В французской статье пишут - законом от 17 жерминаля 11 года (7 апреля 1803) введён биметаллический стандарт: 1 франк = 0,3225 г золота = 5 г серебра (900-й пробы). Те же самые 1:15,5, что и в Латинском союзе. Принудительный курс освобождал банк от обязанности обменивать банкноты на монеты (но одновременно его право эмиссии было ограничено). Выше уже писал, что на банкнотах (и начала, и конца XIX в.) - обязательство обмена банкнот на монеты (без указания металла). Я так понимаю, что в 1848, когда впервые был введён принудительный курс, Банк Франции получил право самостоятельно решать, обменивать банкноты на монеты или нет. Относительно падения курса бумажного франка к монетам - сомневаюсь. Информации об этом не встречал (за исключением обесценения ассигнатов и территориальных мандатов в франках). Gipoza 15:44, 15 мая 2012 (UTC)

Нашёл несколько источников, которые говорят, что в 1878 году во Франции таки появился золотой стандарт. Завтра сделаю поправки в тексте, дам АИ. --Kalashnov 21:55, 18 мая 2012 (UTC)

Основные вехи

Шаблон

Прежде чем глубоко проникать в содержание текста, я решил сделать заготовку шаблона {{Исторические валюты Франции}} (см. ниже). Шаблон составлен по нескольким доступным мне источникам и, кажется, адекватен. В истории денежного обращения Франции можно выделить 6 крупных периодов:

• Эпоха ливра (пражского и турского), его производных и ему кратных (луидор, экю, су, лиард, денье), которая продолжалась как минимум до 30-х годов XIX века (луидор демонетизирован в 1803 году, экю -- в 1830-х, лиард прекратил хождение фактически только в 1850-х годах)
• Переходный период (1795-1803), когда франк был не более, чем вторым названием ливра ("Ф. - это бывший ливр с новым названием"), постепенно становясь первым
• Эпоха франка жерминаль (1803-1920), которую можно разбить на следующие периоды:
  • 1803-1865 (1866) -- до Латинского союза с классическим биметаллизмом
  • 1866-1914 -- Латинский союз с классическим биметаллизмом, а с 1870-х -- с ведущей ролью золота, франк -- образец для подражания почти во всей Европе
  • 1914-1920 -- отмена размена банкнот на золото, гиперинфляция, фактический конец Латинского союза и т.п.
• Период франка Пуанкаре (1921-1960), который распадается на следующие подпериоды:
  • 1920-1928 -- свободное плавание франка, начало чеканки классически серебряных монет из алюминиевой бронзы...
  • 1928-1936 (1937) -- золотослитковый стандарт
  • 1936-1940 -- опять свободное плавание, начало формирования зоны франка
  • 1940-1945 -- параллельное сосуществование франка Пуанкаре, франка Виши, рейхсмарки (или оккупационной рейхсмарки?), военного франка
  • 1945-1960 -- возвращение франка Пуанкаре как единственного законного платежного средства, множественность курсов, падение франка и т.п., оформление зоны франка
• Период нового франка (1960-2001), тут всё просто
• Переход на евро (с 2002 года), тут также всё просто

Предлагаю обсудить. И если нет возражений против такой периодизации, то попробовать реструктурировать текст под неё. --Kalashnov 12:52, 16 мая 2012 (UTC)

Немного добавлю. Во Франции — оккупационная рейхсмарка (обычная — только на территориях, отошедших Германии). Франк Пуанкаре — до 1959 (в январе 1960 уже новый франк). Франк Пуанкаре «1:1» может быть принято за денежную реформу (в определённом смысле это, конечно, была реформа, но без привычного обмена банкнот/монет). классически серебряных монет из алюминиевой бронзы 1920—1928 как-то надо переформулировать; в тот же период — формальная ликвидация Латинского союза. 1941—1944 — формирование параллельной финансовой системы Свободной Франции, 1944—1945 объединение двух систем. Реформа 1945 (1:1) в шаблоне не показана. Gipoza 16:27, 16 мая 2012 (UTC)

Во Франции — оккупационная рейхсмарка (обычная — только на территориях, отошедших Германии).

Попарвил.

Франк Пуанкаре — до 1959 (в январе 1960 уже новый франк).

Поправил

Франк Пуанкаре «1:1» может быть принято за денежную реформу (в определённом смысле это, конечно, была реформа, но без привычного обмена банкнот/монет).

Я во всех шаблонах так делаю, чтобы было понятно соотношение различных единиц

классически серебряных монет из алюминиевой бронзы 1920—1928 как-то надо переформулировать; в тот же период — формальная ликвидация Латинского союза. 1941—1944 — формирование параллельной финансовой системы Свободной Франции, 1944—1945 объединение двух систем.

Честно говоря, я этот текст написал просто в виде пояснения к шаблону для СО, но если будем вставлять в тело статьи, то поправлю (там есть и еще что поправить :).

Реформа 1945 (1:1) в шаблоне не показана. Gipoza 16:27, 16 мая 2012 (UTC)

Там стрелочка из предыдущей ячейки. Не знаю, как в рамках данного шаблона еще показать. --Kalashnov 17:48, 16 мая 2012 (UTC)

Структура статьи

Если описанная выше периодизация принимается, то я предлагаю задать следующую структуру статьи (старался в максимальной степени отталкиваться от имеющейся):

1. Счётный ливр
   1. Монеты до введения франка (Луидор, Экю, Су, Лиард)
   2. Франк XIV—XVII веков
   3. Экономика Франции перед введением франка
      1. Реформы Тюрго
      2. Революционные реформы
2. Десятичный франк и франк жерминаль
   1. Экономика страны 1795—1865 годов
   2. Монеты и банкноты 1795—1865 годов (здесь же про первые бумажные деньги, наполеондор, принудительный и законный курсы)
3. Латинский валютный союз
   1. Экономика страны 1865—1920 годов
   2. Монеты и банкноты 1865—1920 годов
4. Франк Пуанкаре
   1. Экономика страны 1920—1940 годов (сюда же золотослитковый стандарт)
   2. Монеты и банкноты 1920—1940 годов
5. Франк в период Второй мировой войны
   1. Монеты и банкноты Режима Виши
   2. Военный франк
6. Франк Четвёртой республики
   1. Экономика страны 1945—1959 годов
   2. Монеты и банкноты 1945—1959 годов
7. Новый франк
   1. Экономика 1960—2001 годов
   2. Монеты и банкноты 1960—2001 годов
8. Переход на евро
9. Типы монет
   1. Монеты с изображением Марианны
   2. Монеты с изображением Сеятельницы
   3. Монеты типа Дюпре
   4. ...
   5. Парижский монетный двор
10. Зона франка
    1. История формирования
    2. Современное состояние
11. Франк как мировая резервная валюта
12. История курсового режима
13. Символ франка

--Kalashnov 20:37, 16 мая 2012 (UTC)

Основная работа по переделу статьи в соответствии с этим списком в период 1870-1940 годы. Дмитрий Никонов 03:00, 17 мая 2012 (UTC)

К итогу

К шаблону, как я понимаю, больших претензий нет -- публикую. Если будет что-то поправим в рабочем режиме. --Kalashnov 07:40, 17 мая 2012 (UTC)

Что касается структуры, то, думаю, нужно будет написать 3-4-5 новых абзаца (вряд ли больше), включая небольшие вводки к разделам о Первой и Второй мировых войнах. Дмитрий, если доверите, то сегодня вечером я могу попробовать перекидать разделы в соответствии с новой структурой, поставив стабы раздела ({{section-stub}}) на дырках. Далее совместными усилиями доработаем. Ок? --Kalashnov 07:59, 17 мая 2012 (UTC)

Попробуйте, раздел “Экономика страны 1928—1940 годов“ - будет очень маленький и вам придётся серьёзно его дополнить. Вызывает вопрос раздел - Франк в период Первой мировой войны 1914 - 1928. Первая Мировая закончилась в 1918 году, зачем тогда продлять до 1928 года ? Дмитрий Никонов 08:44, 17 мая 2012 (UTC)

Может, указать просто период, без упоминания войны? Gipoza 09:36, 17 мая 2012 (UTC)

А может так -- "Франк в период Первой мировой войны и в послевоенный период"? Еще один вариант не мельчить и период 1914-1920 года отнести в предыдущий раздел (как конец эпохи франка жерминаль), а 1920-1928 годы отнести к разделу "Франк Пуанкаре", ведь в принципе франком Пуанкаре и называют период 1920-1959 годов)?

Конечно — зачем лишние разделы. С уважением Дмитрий Никонов 10:20, 17 мая 2012 (UTC)

Перегруппировал текст в соответствии с новой структурой, выделив при этом отдельно раздел "1914-1940" (это позволило сделать перегруппировку практически без потерь и без оставления пустых разделов). Может быть, имеет смысл вернуть период "1865-1914" к "1870-1914" (я хотел привязаться к дате создания Латинского союза, но в принципе это можно сделать и через уточнение в тексте)? --Kalashnov 12:57, 18 мая 2012 (UTC)

Следующим шагом планирую пройтись по каждому разделу по отдельности, подкорректировав стиль, добавив то, что мне известно (нашлось в процессе работы) и т.п. --Kalashnov 12:57, 18 мая 2012 (UTC)

Транскрипция МФА

Для чего поставлена точка в слове fʁɑ̃.sɛ? По-моему, нужно писать fʁɑ̃sɛ. Тарас Ашурков (обс./вклад) 07:17, 4 июля 2012 (UTC)

Почему в карточке только Парижский монетный двор?

Почему в карточке и статье только Парижский монетный двор? Например, монетный двор Страсбурга чеканил франки до 1870 года; монетный двор Бордо — до 1878 года; монетные дворы Марселя и Лиона — до 1857 года. --Mauser98k 19:24, 21 апреля 2013 (UTC)

В XX веке, кроме Парижского, были м/д в Бомон-ле-Роже, Кастельсарразен, Пуасси. Включать все закрытые дворы в шаблон, я думаю, не стоит. Gipoza 19:33, 21 апреля 2013 (UTC)

Согласен с участником Gipoza. Добавил в шаблон "и др.". Можно добавить сноску и перечислить все прочие. А можно перечислить их в тексте в разделе "Парижский монетный двор". --Kalashnov 19:38, 21 апреля 2013 (UTC)

Я бы переименовал раздел "Парижский монетный двор" в "Монетные дворы", и перечислил бы в один абзац все ранее действовавшие (а всё что про Парижский можно оставить как есть). --Mauser98k 19:58, 21 апреля 2013 (UTC)

Можно и так. --Kalashnov 20:02, 21 апреля 2013 (UTC)

Да, можно. Gipoza 07:05, 22 апреля 2013 (UTC)

Начал реализовывать. Думаю нужно удалить "в 2004—2010 годах — французский рог с волнами внутри, а с января 2011 года эмблемой стал пятиугольник со вписанными аббревиатурами «AG» (Atelier de Gravure), «MP» (Monnaie de Paris et Pessac) и инициалами «YS» (Yves Sampo)" - всё что происходило после перехода на евро выходит за рамки данной статьи. --Mauser98k 07:39, 22 апреля 2013 (UTC)

Да, к франку это уже не имеет отношения. Gipoza 07:49, 22 апреля 2013 (UTC)

Удалил. --Mauser98k 08:30, 22 апреля 2013 (UTC)

Надо не просто удалить, а перенести в статью Монеты евро Франции Дмитрий Никонов 11:50, 22 апреля 2013 (UTC)

Скопировал всё удалённое и даже больше в статью Парижский монетный двор, в Монеты евро Франции добавил ссылку на статью Парижский монетный двор. --Mauser98k 12:33, 22 апреля 2013 (UTC)

Article superbe !

Cet article est absolument superbe ! Bravo aux rédacteurs pour le label de qualité bien mérité. Désolé je ne parle pas le russe... --Spiessens (обс) 22:14, 21 сентября 2014 (UTC)