Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Французский франк

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Французский франк

Первый раз участвую в КИС. Статья посвящена основной валюте Франции до введения евро. Статья получила статус хорошей. С уважением Дмитрий Никонов 13:24, 25 апреля 2012 (UTC)

За

1. За Буду первым. Аргументация весьма нестандартна. А именно. Специально просмотрел список избранных статей в английской, немецкой и испанской Википедиях на предмет нумизматической тематики. Если заслугой англичан стало написание ряда работ, которые получили соответствующий статус по отдельным монетам, то немцы смогли довести до уровня ИС статью о современной валюте Евро. При этом нумизматики в ней мало, в основном экономические аспекты, история создания, обмена и т. д. Таким образом наш "французский франк" имеет возможность стать первой соответствующей ИС. Подход к написанию статей о денежных единицах (в т. ч. устаревших) был выработан ещё в бразильском реале (один из основных редакторов является автором данной статьи), развит в польском злотом, австро-венгерской кроне (автор Gipoza) и данной работе. Естественно пределов для совершенства нет, но все возможные замечания автор собирается исправить и доработать. Одним словом приятно когда родной раздел в чём-то "впереди планеты всей" :-). С уважением --Юрий 13:10, 28 апреля 2012 (UTC)
2. За За время доработки проделана большая работа, значительно изменена не только эта статья, но и создано несколько новых статей, более полно раскрывающих отдельные вопросы. Создано также несколько шаблонов. Разумеется, чтобы подробно описать историю валюты со столь богатой историей, нужно ещё писать и писать... Но уже сейчас в статье достаточно подробно описано всё, о чём выше писал Юрий: экономические аспекты, история создания, обмена, нумизматика, бонистика. Gipoza 21:18, 14 мая 2012 (UTC)
3. За. Valentinian 14:38, 25 мая 2012 (UTC)

Против

Комментарии

Часть 1

• Как именно была доработана статья, чтобы выставляться в ИС чуть ли не в день избрания ХС?--Dmartyn80 14:52, 25 апреля 2012 (UTC)
  • Доработки пока не было. Я решил узнать мнения о статье на более высоком уровне чем ХС. А дальше можно доработать или снять статью с номинации. С уважением Дмитрий Никонов 15:02, 25 апреля 2012 (UTC)

Сделано и делается. --Kalashnov 08:24, 17 мая 2012 (UTC)

• В результате уже в 1801 году дефицит бюджета стал минимальным. Наверное 1811-й или 1810-й? --Kalashnov 21:19, 25 апреля 2012 (UTC)
  • Фраза из источника - В 1800/01 финансовом году профессионально построенного бюджета в стране еще по сути, не существовало, но уже тогда по факту удалось свести бюджетный дефицит к минимуму. В период консульства Наполеону удавалось ежегодно собирать 660 млн франков налогов, что на 185 млн превышало поступления в казну французского королевства в последний предреволюционный год. Подобный рост доходов позволил в конечном счете сократить государственный долг до суммы, не превышавшей 80 млн франков Дмитрий Никонов 11:23, 26 апреля 2012 (UTC)
    • Просто эта фраза следует за описанием способов решения проблемы бюджетного дефицита в 1806, 1811 годов, после контрибуций. Минимальный дефицит 1801 года никак не может быть следствием ("в результате") последующих событий. --Kalashnov 13:45, 26 апреля 2012 (UTC)

Сделано Дмитрий Никонов 15:15, 26 апреля 2012 (UTC)

• А эта отрасль промышленности с одной стороны подавлялась иностранным конкурентом и вынуждена была использовать дорогое и некачественное отечественное сырьё. Не понятно, что с одной стороны, а что с другой. --Kalashnov 21:21, 25 апреля 2012 (UTC)
  • Из предыдущего предложения ясно что это - машиностроение. Дмитрий Никонов 11:23, 26 апреля 2012 (UTC)
    • Это понятно. Непонятно, что было с другой стороны. Если что-то есть "с одной стороны", то предполагается, что есть и вторая сторона. Может, просто удалить "с одной стороны"? --Kalashnov 13:45, 26 апреля 2012 (UTC)

Сделано Дмитрий Никонов 15:15, 26 апреля 2012 (UTC)

• Наполеон III повторил ошибки Наполеона I, падение его режима было предрешено. К чему эта фраза? Совершенно, на мой взгляд, лишняя в статье. --Kalashnov 21:25, 25 апреля 2012 (UTC)
  • В смысле крах экономической политики Наполеона III. Дмитрий Никонов 11:23, 26 апреля 2012 (UTC)
    • Ок, соглашусь. --Kalashnov 13:45, 26 апреля 2012 (UTC)
• Во Франции периода Третьей республики развитие происходило без революций. А Парижская коммуна? --Kalashnov 21:43, 25 апреля 2012 (UTC)
  • Фраза из источника - Вопрос о том, почему начиная со времени Третьей республики Франция развивалась исключительно мирным путем, представляет значительный интерес для понимания роли процесса экономической модернизации. Поводы к революции, сопоставимые по своему значению с теми, которые имели место в 1830 или 1848 г., случались неоднократно. Политический кризис, спровоцированный маршалом Мак-Магоном в 1877 г., возможность осуществления переворота генералом Буланже в 1889 г., дело капитана Дрейфуса в 1898 г., даже политические волнения февраля 1934 г. и мая 1968 г.— все это были прекрасные поводы для революции. Но она, тем не менее, не случилась. Дмитрий Никонов 11:23, 26 апреля 2012 (UTC)
    • Ну, значит, в источнике ошибка. Третья республика -- с 4 сентября 1870 года. Парижская коммуна -- с 18 марта по 28 мая 1871 года. Ну, никак это период нельзя назвать периодом без революций. Или сделать уточнение После Парижской коммуны 1871 года развитие Франции периода Третьей республики происходило без революций. --Kalashnov 13:45, 26 апреля 2012 (UTC)

Сделано Дмитрий Никонов 15:15, 26 апреля 2012 (UTC)

• Весь текст из раздела "Банкноты 1795—1870 годов" я бы рекомендовал перенести в раздел "Десятичный франк". Иначе денежная информация одного периода получилась размазанной. --Kalashnov 21:48, 25 апреля 2012 (UTC)

Сделано Дмитрий Никонов 15:15, 26 апреля 2012 (UTC)

• В разделах "Таблица монет 1960—2001 годов" и "Таблица выпущенных банкнот в период 1960—2001 годы" имеет смысл сделать такие же сворачиваемые таблицы, как в других периодах. "Памятные монеты Франции" я бы рекомендовал сделать подразделом к монетному двору. --Kalashnov 22:07, 25 апреля 2012 (UTC)
  • Тут я думаю, может убрать те же самые памятные монеты в отдельную статью. Дмитрий Никонов 15:15, 26 апреля 2012 (UTC)
    • Если честно, то я бы вообще все эти таблицы убрал в три самостоятельных списка, сделав из статьи Французский франк отсылы на них: Банкноты французского франка, Монеты французского франка, Памятные монеты во французских франках. А здесь бы оставил только самые характерные образы лицо Марианны, идущая Марианна и т.п.
      • По мне стало намного лучше. На мой взгляд, нужно теперь:
        • Проделать ту же операцию со всеми прочими разделами;
        • Привести в соответствующих разделах по две-три-четыре иллюстрации наиболее характерных для данного периода монет и банкнот. Может быть есть какие-то знаковые монеты/банкноты, легендарные, какие-то с особенной историей? Вот их бы и вытащить в виде иллюстраций. --Kalashnov 08:53, 27 апреля 2012 (UTC)

Сделано Разделил по статьям. Фотки в основную статью можно потом добавить. Дмитрий Никонов 11:14, 28 апреля 2012 (UTC)

• прежняя монетная система луидор (основная золотая монета) — экю (основная серебряная монета) — лиард (самая мелкая медная монета Франции). Если говорить о монетной системе, то пропущено су (монета). А лучше было бы говорить о денежной системе (из нее понятна суть реформы -- переход на десятичный принцип). А денежная система была совсем другой: 1 счётный ливр = 20 су = 80 лиардов. Плюс монеты в экю и луидор. Плюс бумажные ливры, имевшие свой курс к ливру счётному (или можно использовать термин к "серебряному ливру", имевшему физическое выражение в экю = 5 счетных/серебряных ливров). При этом 1 франк стал равен именно 1 счетному ливру. Отсюда в частности более поздние обиходные названия: 5 сантимов -- су, 5 франков -- экю, 20 франков -- луидор. Всего этого в статье нет, а должно быть. Далее никак не отмечен тот факт, что процесс перехода от системы ливра к франку растянулся почти на 40 лет -- лишь в 1834 было отменено хождение старых монет в су и лиард (а в 1803-м прекращена чеканка луидоров), которые все это время прекрасно сосуществовали с франком, поскольку по сути стали его фракциями: 1 франк = 20 су = 80 лиардов = 100 сантимов. --Kalashnov 22:29, 25 апреля 2012 (UTC)

Сделано. Неясен источник информации Дмитрий Никонов 15:29, 28 апреля 2012 (UTC)

К сожалению, тут я помогу мало, поскольку никогда специально экономической историей Франции не занимался, а сложившиеся представления о её денежной системе основаны на книжках, прочитанных лет двадцать назад. Среди таких книжек прежде всего нужно отметить "Бумажные деньги Французской Революции (1789-1797)" Фалькнера 1919 года издания. В электронном виде я её сходу не нахожу, зато вот внятный очень краткий пересказ Юровского, автора советской реформы с червонцами. У него, правда, указано соотношение 81 ливр за 80 франков (ну, я ошибся не сильно). Вот также любопытное место из Тюрго о том, чем был ливр в современной ему Франции. Постараюсь быстро найти что-то и про 1834 год. --Kalashnov 19:17, 28 апреля 2012 (UTC)

Про 1834 быстро ничего внятного не нахожу. Можно упомянуть разве что БСЭ, где под монетами, номинированными в ливрах, очевидно понимаются су и лиарды, а также такой вот забавный перевод с английского со ссылкой на Бальзака. --Kalashnov 19:25, 28 апреля 2012 (UTC)

Луидор разве до 1803 чеканился? Вроде только до 1792? В 1793 был ещё один выпуск золотых монет в ливрах (последний перед франком), но уже без портрета короля. Gipoza 19:42, 28 апреля 2012 (UTC)

Ничего не могу сказать. Мною взято из местной же статьи Луидор. Фенглер со Зваричем пишут, что последний выпуск был в 1794 году. В 1803 году луидор уступил место наполеондору. --Kalashnov 19:50, 28 апреля 2012 (UTC)

• Имеет смысл отметить, что Франция стала первой в Западной Европе (второй после России в Европе, третьей после России и США в мире) страной, где был введен десятичный принцип денежного счета. Это очень важно, поскольку далее европейские страны вводили десятичный принцип, глядя прежде всего именно на Францию (США далеко и не играли тогда такой уж важной экономической роли в Европе, Россия мало кого интересовала в качестве образца для подражания, Франция же -- ядро Латинского союза, крупнейшего монетного союза того времени в Европе; влияние зоны фунта в Европе было низким). --Kalashnov 22:38, 25 апреля 2012 (UTC)
  • Это абзац поместим тоже в раздел Десятичный франк ? Дмитрий Никонов 15:15, 26 апреля 2012 (UTC)
    • Да, конечно. В раздел про введение десятичного счёта. --Kalashnov 19:15, 26 апреля 2012 (UTC)
      • А вот и не первой! На год раньше (в 1794) Женевская республика ввела женевуаз = 10 десимов = 100 сантимов (ненадолго, правда). Gipoza 19:32, 26 апреля 2012 (UTC)
        • Этот факт, конечно, имеет смысл отметить, но он никак не умоляет значение французского франка с т.з. победного шествия десятичного принципа по Европе. --Kalashnov 08:55, 27 апреля 2012 (UTC)

Сделано Дмитрий Никонов 13:09, 28 апреля 2012 (UTC)

• Основная же проблема текста, на мой взгляд, состоит в том, что он представляет собой краткую историю экономической истории Франции, отлично проиллюстрированную с помощью монет и банкнот. Это нормально для хорошей статьи (в этом смысле это отличная, очень хорошая хорошая статья), но не годится для избранной. Именно из приоритета освещения экономики страны, очевидно, сильно зависимой от политических изменений, задана, в частности, периодизация. Если говорить о периодизации для французского франка, то она совсем другая. Не могу тут подсказать точно, но важными вехами являются:
  • 1803 -- введение золотого стандарта и начало выпуска банкнот Банком Франции как важная веха этого периода
  • 1834 -- отмена параллельного сосуществования с системой ливра, параллельного хождение старых монет
  • 1848 -- введение принудительного и законного курсов
  • 1865 -- создание Латинского союза
  • 1927 -- распад Латинкого союза, отмена золотого стандарта (не знаю, но подозреваю, что он был или полностью и временно отменен в 1914 году, как во всех прочих воюющих странах -- Британии, России, а потом, возможно, восстановлен -- не знаю; в любом случае нужно отметить или то, или другое: если стандарт отменялся, то нужно написать, если не отменялся, то это резко отичает Францию от других стран, где золотой стандарт на годы войны был отменен)
  • далее все с периодизацией нормально (война и привязка к рейхмарке, реформа 1960-го, евро...)
  • возможно, между отмеченными есть еще какие-то знаковые даты, чего я уже не знаю и/или в статье не вижу. --Kalashnov 22:55, 25 апреля 2012 (UTC)

    Да, как у всех, в 1914 размен приостановлен. В 1928 обмен восстановлен, но уже как золотослитковый, с минимальной суммой 215000 франков. В 1936 и этот обмен прекращён. Gipoza 19:40, 26 апреля 2012 (UTC)

    На мой взгляд, это обязательно должно быть отражено в статье. --Kalashnov 08:56, 27 апреля 2012 (UTC)

Сделано Дмитрий Никонов 05:19, 30 апреля 2012 (UTC)

• Еще одна, к сожалению, до конца не закрытая лагуна -- зона франка. Франк изначально был мировой валютой. Использовался в очень многих странах, во многих колониях Франции, в немецких регионах, попавших под управление Франции после I мировой войны. Сейчас в тексте есть срез современности -- нынешнее состояние зоны франка-евро (в части бывших пользователей франка перед введением общеевропейской валюты), но нет никакой ретроспективы. Понятно, что это задача отдельной статьи -- Зона франка. Однако в избранной статье про французский франк должны быть, на мой взгляд, перечислены все (или близко к тому) территории, где он исторически обращался. --Kalashnov 23:02, 25 апреля 2012 (UTC)

Сделано Спасибо участнику Gipoza Дмитрий Никонов 05:19, 30 апреля 2012 (UTC)

• Еще несколько возможных дополнений:
  • Франк -- одна из шести мировых резервных валют со значением выше швейцарского франка, а в 1995 году -- выше фунта стерлингов. См. {{Резервные валюты}}
  • В енвики есть графики динамики курса франка в XX веке. Очень полезная для данной статьи информация. --Kalashnov 23:17, 25 апреля 2012 (UTC)

Сделано --Kalashnov 08:24, 17 мая 2012 (UTC)

• Еще один важный момент, который, на мой взгляд, заслуживает упоминания: франк -- был одной из ключевых мировых резервных валют. См., например, {{Резервные валюты}}. Возможно, прямо с этим шаблоном соответствующий факт имеет смысл отметить, например, в начале раздела "Зона франка". Кстати, думаю, что Зона франка нужно писать с маленькой буквы. --Kalashnov 09:23, 27 апреля 2012 (UTC)

Сделано --Kalashnov 08:24, 17 мая 2012 (UTC)

• Раздел про парижский монетный двор как-то выпадает. Может быть, без выделения раздела текст про него просто перенести в раздел "Франк XIV—XVII веков"? --Kalashnov 09:23, 27 апреля 2012 (UTC)

  Будет несовпадение временных периодов. Сейчас в разделе «Двор» упоминается не только его прошлое, но и настоящее. В XIV—XVII веках Парижский двор не был единственным двором (единственным он стал только во 2-й половине XX в.). Gipoza 10:22, 27 апреля 2012 (UTC)

  Ну, тогда расширить что ли нужно этот раздел. Про второй двор написать, возможно, привести список эмитентов бумажных франков, включая заморских. Иначе сейчас, согласитесь, этот раздел выглядит как заглушка. Полезная и нужная информация, но очень куцая для ИС. --Kalashnov 10:34, 27 апреля 2012 (UTC)

Сделано --Kalashnov 08:24, 17 мая 2012 (UTC)

• Может, стоит поподробнее написать о переходе на евро? Все же ключевой момент, исчезновение предмета статьи. Были ли какие-то недовольные, каков был курс, что сделали с монетами и банкнотами и т.п. --lite 12:41, 2 мая 2012 (UTC)
  • Пока не нашёл информацию по этому поводу. Дмитрий Никонов 12:21, 5 мая 2012 (UTC)
    • Эмитентом валюты был Банк Франции, так? Значит надо поискать на офсайте банка, так наверняка должно быть что-то. ADDvokat 09:11, 10 мая 2012 (UTC)
• Монета с сеятельницей была в ходу до 2001 года[44]. — в источнике 2002 год. ADDvokat 19:02, 20 июня 2012 (UTC)

  Да, конечно - до 17 февраля 2002. Gipoza 19:23, 20 июня 2012 (UTC)

• Нельзя ли как нибудь переструктурировать преамбулу? Получается что каждый из 6 предложений выделен в отдельный абзац. К чему подобное оформление? ADDvokat 09:17, 21 июня 2012 (UTC)
  • Шесть отдельных, разнесенных во времени, мало связанных между собой тезисов, в целом показывающие мировое значение франка. Разве что списком оформить. --Kalashnov 10:55, 21 июня 2012 (UTC)
    • Хм. Преамбула всегда состоит из разрозненных фактов разного характера. Чем бы было плохо вот такое оформление? :

Французский франк (фр. franc français, МФА (фр.): [fʁɑ̃ fʁɑ̃.sɛ]) — в XIV—XVII веках золотая монета, с 7 апреля 1795 года до 17 февраля 2002 года основная денежная единица Франции. Введённый вместе с франком десятичный принцип денежного счёта (1 франк = 10 десимов = 100 сантимов) подтолкнул к переходу на него и другие страны Европы.

Содержание золота и серебра, установленное в 1803 году для франка жерминаль (1:15,5), стало базовым соотношением этих двух металлов в Латинском валютном союзе, который был создан в 1865 году и до 1914 года являлся крупнейшим валютным союзом Европы. Многие не входившие в союз страны использовали стандарт золотого содержания франка при реформировании собственных денежных систем, в частности, Российская империя при проведении денежной реформы 1895—1897 годов.

С 1939 года начала формироваться зона франка — валютный союз, в который в настоящее время входят 17 государств и 12 заморских владений Франции. Курсы валют зоны франка были привязаны к франку, а с 2002 года — к евро. С 1974 по 1998 годы франк входил в корзину сначала из шестнадцати, а затем пяти валют, на основании которых Международный валютный фонд рассчитывал курс специальных прав заимствования (СДР). К началу перехода на евро франк составлял 1,6 % в структуре мировых золотовалютных резервов, уступая в качестве мировой резервной валюты лишь доллару США, немецкой марке, иене и фунту стерлингов. ADDvokat 13:34, 21 июня 2012 (UTC)

Вполне неплохо. --Kalashnov 13:41, 21 июня 2012 (UTC)

Если возражений нет, тогда я так и сделаю, ок? ADDvokat 07:04, 23 июня 2012 (UTC)

Странно, при корректировке сверху возник какой-то странный дефис, который я упор не вижу в содержимом страницы. ADDvokat 07:08, 23 июня 2012 (UTC)

Часть 2

Журнал кураторов

• Приступаю к тщательной вычитке как самой статьи, так и ведущихся по ней обсуждений. Прошу учесть, что я живой человек, и процесс займёт время (однако надеюсь, что не больше 5-7 дней). С уважением --Юрий 19:16, 19 мая 2012 (UTC)
  • Во время вычитки обнаружил грубую, но легко исправимую ошибку. "Финансовое положение во Франции постепенно ухудшилось после того, как монархическая Европа объявила континентальную блокаду наполеоновскому режиму. " Континентальная блокада была объявлена не Франции, а Францией. Заключалась она в том, что был введён запрет на торговлю с Великобританией. Экономически невыгодную континентальную блокаду были вынуждены принять все завоёванные Наполеоном страны. Даже Россия после череды поражений в Тильзите согласилась ввести континентальную блокаду на своей территории. Соответственно утверждение, что Европа объявила континентальную блокаду Франции неверно. С уважением --Юрий 20:53, 20 мая 2012 (UTC)

1. Сделано удалил предложение Дмитрий Никонов 04:02, 21 мая 2012 (UTC)

• Также фраза "Однако с 1873 года в связи с тем, что Германия начала активно скупать золото за серебряные монеты, во Франции и в других странах цена на серебро упала." вызвала определённое несогласие. В 1873 году упала цена на серебро во всём мире (по моему где-то залежи открыли). В своё время разбирался в этом (см. монетный акт 1873 года + Монеты США соответствующий раздел). В условиях биметаллизма любой en:Homo economicus постарается купить за золото слитки серебра, поменять на монеты по весу, на которые приобретёт золотые монеты, которые переплавит и купит ещё больше слитков серебра. Процесс был характерен для всего мира. Обвинения Германии со стороны Франции понятны. В промежуток между франко-прусской и первой мировой войнами в сознании французов немцы были виноваты во всех происходящих бедах (за подобными примерами далеко ходить не надо). Несколько видоизменил фразу. С уважением --Юрий 19:50, 21 мая 2012 (UTC)
  • Про Германию -- это была почти дословная цитата из немецкого источника, но не суть:) --Kalashnov 20:18, 21 мая 2012 (UTC)
    • Ну если уверены и цитата дословная отменяйте. С уважением --Юрий 20:29, 21 мая 2012 (UTC)
      • Не суть. Реально. В вашей редакции всё нормально. --Kalashnov 20:33, 21 мая 2012 (UTC)
• Вычитал статью. Нашёл одну ошибку, вторая под вопросом — тоже результат. В принципе ситуацию обрисовал Kalashnov лучше некуда. Вопросы вызывают пункты № 6, 7, 8. К примеру ссылка 40 (пункт №7) битая, что для избранной статьи недопустимо. Ряд ссылок оформлены не так как надо, легко можно дополнить ряд утверждений ссылками на авторитетные источники (по экономической истории Франции) — пункт №6. По стилю (пункт №8) — пределов для совершенства нет, хоть к нему и надо стремиться. На днях начну вычитку статьи на предмет грамматических и стилистических ошибок. Там где буду уверен подправлю.Также нельзя не учесть комментарий Lite о желательности дополнений относительно перехода Франции на евро. Поверхностный Google-анализ :-) дал результат. Данную статью можно проработать и дополнить соответствующий раздел. Но как говорится это всего лишь план действий, который следует выполнять step by step. На первом этапе постараюсь вычитать статью на предмет стиля и грамматики. С уважением --Юрий 19:59, 22 мая 2012 (UTC)

1. Сделано сноску № 40 исправил - ничто в интернете не вечно, любой сайт(кроме Википедии конечно) через год может оказаться битой ссылкой. Как например исчез сайт http://www.banknoteworld.com. Какие ещё сноски надо исправить ? Дмитрий Никонов 03:47, 23 мая 2012 (UTC)

   Оно то так, "ничто не вечно под луной". Однако "всё боится времени, а время боится пирамид". Ну это уже философия. Так как любая ссылка в конечном итоге может оказаться битой существует два способа это предотвратить. Первый давать описание книг из сети, которые Вы прорабатывали не ссылкой, а развёрнуто - шаблоном {{книга}}. Тогда даже если сайт умрёт информацию будет легко поднять, ссылку не удалят, утверждение не окажется неподтверждённым и т. д. В контексте Вашей статьи такая ссылка есть №31. Ну и ещё есть робот WebCite Archiver. Когда всё будет готово, то можно (да и нужно будет) обратиться к Vlsergey. После архивации решается проблема битых ссылок. Ещё я по каждой ссылке пока не проходил, но на первый взгляд №43, 46, 48 не оформлены соответствующе. С уважением --Юрий 06:44, 23 мая 2012 (UTC)

   Сегодня проверил ссылку из Французской Википедии про Парижский монетный двор - (ссылка №46) ссылка идёт на газету Le Monde от 9 февраля 2010 года. Два упоминания про Парижский монетный двор на эту дату [1] и [2] в них ничего не говорится о 500 сотрудниках. Зато другие сайты ссылаются на эту информацию во Французской Википедии. Можно сделать ссылку на них.
   Ссылка №44 на книгу Dov Zérah, La Monnaie de Paris. Гугле выдаёт обложку книги и пару предложений о ней. Поиск в Руской Википедии ничего не дал. Не знаю как оформить эту ссылку. Дмитрий Никонов 04:35, 25 мая 2012 (UTC)

   Сделано Посмотрите. Согласно правилам КИС необходимо оформление со страницами или разделом, т. е. так, чтобы любое утверждение можно было реально проверить. Так как номер страницы узнать не представляется возможным, то вышел из ситуации следующим образом. Нашёл во французской вики архивированную ссылку на данное утверждение с официального сайта монетного двора. А что может быть авторитетней по году основания монетного двора, чем информация с его официального сайта? Исходя из правила АИ, раздел "оценка источников" "Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима" — соответствует понятию авторитетного источника. Информация была представлена на официальном сайте, хоть на данный момент ссылка и битая, но с ней можно легко ознакомиться из архива. С уважением --Юрий 11:09, 25 мая 2012 (UTC)

   P. S. А ссылку на Dov Zérah теперь можно либо оставить, либо удалить с сохранением источника в разделе "Литература". --Юрий 11:11, 25 мая 2012 (UTC)

   По ссылке открывается не та страница. Дата создания двора есть здесь: [3]. Gipoza 11:25, 25 мая 2012 (UTC)

   Ну так правильно. Ссылка то была битая, вот чтобы и не ставить то, что ведёт на ошибку 404 поставил заглавную монетного двора. Сейчас проставлю приведенную. С уважением --Юрий 11:54, 25 мая 2012 (UTC)

Про 500 работников есть на сайте самого двора [4]. Это общая численность работников, включая работающих в историческом здании в Париже, на набережной Конти, и в Пессаке (в Жиронде). О вышеуказанной книге: ISBN 2-7491-0822-5, 113 страниц. Gipoza 05:20, 25 мая 2012 (UTC)

Спасибо за информацию, оформил ссылки Дмитрий Никонов 09:44, 25 мая 2012 (UTC)

• Обнаружил и исправил ещё одну ошибку. Необходимо проверить ещё всех малозначимых упоминаемых персонажей, дабы не создать новых :-) --Юрий 17:33, 26 мая 2012 (UTC)
• Первоначально чеканили монеты номиналом 1, 5, 10, 20, 25 и 50 сантимов, 1, 2 и 5 франков. Кроме того, выпускались золотые монеты достоинством в 100, 50, 40, 20, 10 и 5 франков. Какой период считать за «первоначальный»? Если до периода Консульства, то набор номиналов был невелик: 1, 5 сантимов, 1, 2 десима и 5 франков. Другие номиналы появились только при Наполеоне. Gipoza 17:37, 26 мая 2012 (UTC)

К предварительному итогу

Статья находится в активной доработке. После завершения этой работы, возьмусь подвести предварительный итог согласно процедуре, которая была описана вот тут. --Kalashnov 13:06, 14 мая 2012 (UTC)

Текущий статус с т.з. требований к ИС

1. Статья должна быть оригинальной (написанной в пределах Википедии и для Википедии), а не скопированной откуда-либо ещё.

   Соответствует. --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

2. Статья должна соответствовать нейтральной точке зрения и не содержать оригинальных исследований и недостоверных или непроверяемых сведений.

   Соответствует. --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

   Пардон за вмешательство, но на мой взгляд  Не соответствует. Неясен источник в таких разделах как: «Монеты с изображением сеятельницы», «История создания», «Монеты типа Дюпре», конец параграфа «Современное состояние» и конец «Символ франка». ADDvokat 06:29, 20 июня 2012 (UTC)

   Можно вас попросить расставить шаблон {{источник}} в тех местах, которые вы считаете неподтвержденными? --Kalashnov 10:56, 21 июня 2012 (UTC)

   Примерно половина, или даже больше запросов на данный момент закрыта. Помимо проставленных, раздел «Монеты с изображением сеятельницы», подтвержденный 44 источником подтверждает не всю информацию, к которой он был прикреплён. ADDvokat 13:42, 21 июня 2012 (UTC)

   Источники по запросам добавлены, остался один незакрытый запрос — в разделе «Символ франка». Gipoza 11:06, 27 июня 2012 (UTC)

   Это я некогда очень давно написал. Внятного АИ для утверждения не могу найти. Поэтому скрыл текст. Найду источник, вставлю и сниму теги скрытого текста. --Kalashnov 11:12, 27 июня 2012 (UTC)

3. Основная тема должна быть раскрыта.

   Соответствует, хотя это почти бесконечная тема, которая (а) продолжает дорабатываться как в рамках самой статьи, так и её обвесов (см. {{Французский франк}}, (б) будет дорабатываться и далее вне зависимости от наличия или отсутствия статуса. --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

4. В статье должно быть введение, кратко раскрывающее тему статьи (минимум 3—4 строки).

   Соответствует, хотя по итогам доработки я предложил бы немного развернуть преамбулу. --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

5. Объём статьи, определяемый в соответствии с ВП:РС, должен быть не меньше 55 кб текста (то есть 35 кб текста (10 000 знаков) + ≈20 кб включаемых шаблонов, сносок, иллюстраций). Допускаются незначительные отклонения от минимума, если это не влияет на полное раскрытие темы статьи. Не рекомендуется превышать 250 кб текста, лишний текст при обоснованных замечаниях к превышению размера должен быть вынесен в более специализированные статьи.

   Соответствует (см. также п. 3). --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

6. В тексте статьи около утверждений, важных как для статьи в целом, так и для её разделов, а также числовых значений, должны быть проставлены ссылки на авторитетные источники, оформленные в виде сносок. При указании источника большого размера (монография, книга, статья более 15—20 страниц) в сноске нужно указывать конкретную страницу или раздел, в случае ссылки на раздел желательно указывать страницы его начала и окончания[1]. При этом ссылки могут быть либо на бумажный, либо на электронный вариант книг, монографий и статей. При ссылках на электронные документы недопустимы прямые ссылки на сайты, содержащие материалы, нарушающие авторские права.

   Соответствует, хотя ряд утверждений имеет смысл усилить ссылками на ещё более сильные источники. --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

   Комментарий:: Прошу господ кураторов в особенности перепроверить этот тезис -- я слишком глубоко погрузился в текст, и замечаю, как многие вещи перестаю замечать. --Kalashnov 19:07, 18 мая 2012 (UTC)

7. Оформление библиографии и ссылок должно быть унифицировано с помощью соответствующих шаблонов.

    Не соответствует: Результат активной доработки статьи. --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

   Сделано: При оформлении ссылок и примечаний использовано несколько шаблонов. Это, возможно, не очень красиво смотрится, но иногда удобнее использовать {{sfn}}, иногда {{Cite web}}, иногда {{Статья}}. Существующие ссылки отформатированы в соответствии с данными шаблонами. --Kalashnov 09:50, 7 июня 2012 (UTC)

8. Статья не должна содержать очевидных ошибок и неточностей.

    Не соответствует: В статье есть грамматические и стилистические ошибки, которые нужно будет поправить после доработки. --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

   Сделано. --Kalashnov 12:40, 2 июля 2012 (UTC)

9. Статья должна быть законченной и не содержать откровенно недописанных разделов.

    Не соответствует: Раздел "Франк как резервная валюта" требует текстовых пояснений; плюс продолжается очень большая работа по структурированию самой статьи. --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

   Соответствует (см. также п. 3). --Kalashnov 15:06, 18 мая 2012 (UTC)

10. Статья, выдвигаемая в избранные, должна быть относительно стабильной, консенсусной версией, в ней на момент выдвижения и обсуждения не должно вестись войн правок, статья не должна быть защищена во время выдвижения и обсуждения.

    Соответствует (см. также п. 3). --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

11. В статье должны быть проставлены категории и (если они есть) интервики.

    Соответствует. --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

12. Статья должна сопровождаться набором ссылок на Интернет-ресурсы по теме.

    Соответствует, хотя лично я относил бы это к пожеланиям, а не к требованиям, поскольку при наличии внятных примечаний к значимым утверждениям дублировать их еще и в ссылках нет смысла. --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

13. Ссылки на внешние файлы не должны нарушать правило о внешних ссылках и не должны вести на материалы, явно нарушающие авторские права.

    Соответствует. --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

14. Разное.

    Статья активно дорабатывается, структурируется, дописывается, уточняется, переписывается (см. Обсуждение:Французский франк). При этом каждая новая правка, как правило, не создаёт противоречий с уже написанным, а лишь улучшает статью. --Kalashnov 08:17, 17 мая 2012 (UTC)

• Поскольку статья продолжает активно дорабатываться и в ней до сих пор остались незакрытые запросы источников, то я ее пропускаю. -- Vladimir Solovjev ^обс 10:31, 23 июня 2012 (UTC)
• Ждем предварительный итог (в разумные сроки). Victoria 09:03, 26 июня 2012 (UTC)
  • Статья пока не готова, на мой взгляд. Есть проблемы со структурой, есть проблемы с источниками, есть проблемы со стилистикой/грамматикой. Но снимать с номинации её не стоит, поскольку она очень и очень близка к статусу. --Kalashnov 09:10, 26 июня 2012 (UTC)

Предварительный итог

В период номинирования в избранные статья радикально переработана, дополнена, замечания учтены. Как я написал выше, тема «Французский франк» почти бесконечна, на любой стадии всегда будет место для дополнений и/или уточнений, но нужно делать промежуточные остановки. В нынешнем виде «Французский франк» -- безусловно, лучшая статья русской Википедии из тех, что посвящены отдельным денежным единицам. При этом всем требованиям к избранным она соответствует, совершенству же нет предела. Рекомендую присвоить статус. --Kalashnov 12:52, 2 июля 2012 (UTC)

Итог

Насколько я могу судить, замечания, которые имелись, были исправлены. Так что статья получает статус избранной.-- Vladimir Solovjev ^обс 18:12, 2 июля 2012 (UTC)