Википедия

Обсуждение:COVID-19 в России/Архив/2020

< Обсуждение:COVID-19 в России
(перенаправлено с «Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Архив/2020»)
Последнее сообщение: 3 года назад от NN21 в теме «Возможные сокращения»
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Флагификация в таблице городов

править
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Уберите, пожалуйста, флагификацию в таблице городов - значительно снижает читаемость, увеличивает вертикальный размер таблицы. Плюсов от наличия флагов городов никаких. Спасибо. — Эта реплика добавлена с IP 46.251.85.109 (о) 06:34, 19 марта 2020 (UTC)

О митингах

править
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

В основной статье что-то брякнули про виртуальные митинги. А в Хабаровске были реальные митинги в защиту Фургала. — Эта реплика добавлена с IP 213.135.154.3 (о) 21:22, 25 июля 2020 (UTC)

Ссылки

править

Первые подтверждённые

править
Последнее сообщение: 4 года назад29 сообщений20 человек в обсуждении

А с этим что будем делать? Владислав Мартыненко 23:07, 27 января 2020 (UTC)

  • Ничего. Проверили обоих, китайского вируса у них не выявлено.

Ну вот и дождались. В России 2 подтверждённых, правда оба из КНР (из брифинга Голиковой)[1]. Ну и мероприятия карантина более серьёзные начинают вводить. Посмотрел я на тех журналисток там сидевших, неудивительно, что у нас статьи в прессе на таком школьно-ученическом уровне с такими ляпами... 37.113.164.61 13:33, 31 января 2020 (UTC)

  • В таблице указали - 1 случай. 2-ой опровергли уже? А понял, проблема в том, что Голикова говорила на основании данных "Вектора" [2], а в таблице приведён источник от того же дня (возможно интервью бралось по времени раньше выступления Голиковой в прямом эфире, а опубликовано позже) тюменского пресс-секретаря Малыгиной, до которой результат "Вектора" ещё не дошёл (на момент интервью). В любом случае АИшность Голиковой в присутствии Поповой выше, чем Малыгиной, да и на gisanddata, что ниже здесь значится 2. К тому же в статье речь идёт ещё о контактных и непонятно о «неподтверждённых пока» результатах Малыгина подразумевает саму студентку или про контактных. 37.113.164.61 03:28, 1 февраля 2020 (UTC)


Напоминаю коллеге COM-03, что русская Википедия не означает российская, и преференций по отношению к России нет. Из статьи был убран текст, о том как в России не найден вирус. Это не проходит по ВЕС и сомнителен как значимость факта. Чем Польша, Беларусь, Украина и другие страны хуже? На любую страну найдутся источники о мерах предосторожностях. По факту на данный момент Россия не относится к статье вспышка коронавируса никаким образом. MisterXS (обс.) 06:16, 29 января 2020 (UTC)

  • А я Вам, MisterXS (обс.) напоминаю, что если значимость текста Вам кажется сомнительной, то надо не удалять сразу весь текст целиком, а помечать его шаблоном [значимость?] до достижения консенсуса. Тем более в том же абзаце уже присутствует информация о том, что "были приняты меры безопасности" в аэропортах Сингапура, Гонконга, Таиланда, Южной Кореи, Малайзии и США. Почему же информация про эти страны может быть оставлена, а аналогичная информация про Россию должна быть удалена? COM-03 (обс.) 09:23, 29 января 2020 (UTC)

Где про самолёты ВКС ВС РФ, надо бы добавить (в АИ это указывается во всех), что они укомплектованы военными вирусологами. И уточнить, что они привлекаются не для эвакуации просто граждан пребывающих в Китае, а именно для эвакуации из карантинных зон в Китае (Хубэй, в том числе Ухань [3]+см. также здесь в обсуждений про изолятор-обсерватор) и эвакуированные будут также находиться потом в карантинной зоне в России (возможно на базе какой нибудь больницы, либо те же военные могут развернуть инфекционный госпиталь или инфекционный изолятор). 37.113.164.61 06:04, 2 февраля 2020 (UTC)

В статье сейчас написана непонятная аброкадабра: «Зафиксировано двое больных — в Забайкалье и Тюменской области. ... Чуть позже подтвердился случай заражения коронавирусом в российском городе Чита». ← Из прочитанного получается 3 случая, хотя их 2. И Чита - это краевой центр Забайкальского края и речь идёт об одном и том же. Надо перефразировать. 37.113.164.71 15:33, 9 февраля 2020 (UTC)

Кто бы что-бы, а наши горячо опекаемые государством бизнесбубены о копменсации "убытков" (туроператоры и авиакомпании), хотя и форсмажор, да и думать бы им надо в первую очередь об интересах государства. И это сейчас. А что будет, если пандемия случится, и даже без неё эпидемия в России? Что в принципе отрицать пока рано... Ну если только сам вирус не придуман у нас, а население предварительно не проиммунизировано (к примеру под видом прививки от гриппа). Дай им волю, не прекращали бы ничего, пока все не перезаразились бы. А верхи всё о "надзорных каникулах" и "ответственности бизнеса". Вот и вся их ответственность и перед населением и перед государством. 37.113.156.85 20:16, 25 февраля 2020 (UTC)

В России (в таблице в статье) всё ещё числятся 2 (Чита + Тюмень). А где ещё 3 Казанские[4][5][6]? Причём эти 2 были гражданами КНР, а эти 3 - уже граждане России. 37.113.164.36 20:11, 27 февраля 2020 (UTC)

"Есть несколько стран, которые не сообщали о случаях заболевания уже больше двух недель — это Бельгия, Камбоджа, Индия, Непал, Филиппины, Россия, Шри-Ланка и Вьетнам" - генеральный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тедрос Гебреисус. https://www.gazeta.ru/social/2020/02/27/12980119.shtml Следовательно на вечер 27 февраля 2020 года в России 2 (двое) заболевших, а не 5 (пятеро) из-за двойного учёта 3 (трёх) заболевших на круизном лайнере "Бриллиантовая Принцесса". Так зачем разводить панику и опять на пять переправлять, когда сам глава ВОЗ свидетельствует об обратном? 212.119.233.129 11:03, 28 февраля 2020 (UTC)

  • "Не сообщали в ВОЗ" - не значит, что их нет, это лишь значит, что по какой-то причине своевременно не передали туда сведения (кстати, в приведённом вами источнике не указано цитируют они от какого числа высказывание Тедроса Гебреисуса, а сам он выступает используя данные какого числа (то есть когда его доклад был подготовлен). К тому же глава ВОЗ не сам выявляет, а основывается на докладах национальных. А в России за коронавирус ответственна именно Голикова, а Попова глава Роспотребнадзора - и оба в один голос утверждают про этих +3. В данном случае АИшность их выше, нежели главы ВОЗ, как и в случае с первыми двумя, если выше посмотрите обсуждение там тоже вначале разнобой был, то один, то два, а вся разница была в датах сообщений. К тому же, а что Япония больных (выявленных) выпускала из корабля? Вроде как их всех госпитализировала у себя. А эвакуировали у кого они не выявили, значит не были учтены как заболевшие на корабле. Итак, что видим. На корабле было 24 россиян. 1 или 2 они среди них выявили и госпитализировали в Японии. Остальных всех выпустили, после чего наши 8 эвакуировали в Казань, ещё сколько-то эвакуировали на Дальний Восток (не помню в какой город и сколько) и ещё остались отказавшиеся от эвакуации и гуляющие по Японии свободно. И как раз этих троих, если посмотрите АИ, выявили уже в России, а не на Даймонд Принцесс. Так что речи о двойном учёте быть не может. И к панике данный факт не имеет никакого отношения. В данном случае не следует путать панику и пренебрежительное отношение к вирусу и ситуации вокруг него. Именно такое отношение к нему (а если вспомните первые дни, вообще Китай обвиняли в чрезмерных мерах и призывали больше гриппом заниматься, чем этой инфекцией, а статью эту выносили на удаление как незначительный новостной всплеск, а сейчас аж 3 статьи не подлежащие сомнению ВП:ЗНАЧ), а также чрезмерное успокаивание населения привело в итоге к пренебрежениям мер карантина и личной гигиены, что в принципе и послужило к его распространению в других странах и получили то что сейчас видим. Мало того, это ещё не предел, пандемия будет, причём не без помощи ВОЗ, занявшей непонятную позицию и недооценивающей с самого начала потенциал вируса. Это не значит, что надо паниковать, это лишь значит, что надо более активно предпринимать меры противодействия. Просто не надо кидаться из крайности в крайность что в одну, что в другую сторону и надо понять, что пренебрежение к себе вирус прощать не будет, для него абсолютно по барабану границы, национальности, социальный статус, вероубеждения и т.д. Он подчиняется только естественным эволюционным законам биологии, а не придуманному мирвоззрению человека. И на вакцину слишком тоже надеяться не нужно, всё зависит насколько быстро ещё мутирует этот вирус, если так же как вирус гриппа, то искоренить вакциной его не возможно будет, и пандемии будут ежегодные, особенно учитывая куда более длительный инкубационный период, чем при гриппе. Единственное летальность (жертв) у него будет меньше при последующих пандемиях, чем при первой, так как основные жертвы вымрут при первой пандемии, в последующих число тяжело его переносящих естественно будет меньше (естественный отбор Дарвина и принцип саморегуляции паразитарных систем Белякова в действии). 37.113.164.26 18:43, 28 февраля 2020 (UTC)

Вот карта, ссылка на которую размещена на официальном сайте ВОЗ. Хотя уже началась весна, там в России по-прежнему двое заболевших. Во избежание войны правок может укажите вместо определённой цифры 2(5) со ссылками на наиболее авторитетные источники в обоснование обоих мнений? 212.119.233.73 11:12, 1 марта 2020 (UTC)

  • В этом уже затруднюсь объяснить, почему данные ВОЗ и национальных органов разнятся. Единственное на указанной вами карте нет данных по Diamond Princess вообще, хотя в тексте справа и значится «International conveyance (Diamond Princess) :706 cases». Так что, насколько и что эта карта отражает тоже вопрос. Насчёт самого ВОЗ, его позиция до удивительного не подаётся логическому объяснению. Она начала широко призывать "не паниковать" с самого начала эпидемии в Китае, когда ещё никто даже не думал паниковать, тем самым сама же создала почву для паники, акцентировав на это внимание. С самого начала почему то недооценивала потенциал вируса, когда ЧС объявили? Правильно, когда уже за пределы Китая успели растащить (самих вспышек не было, но "инкубационники" уже когда разбежались, что как раз через пару недель и проявилось). При этом активно призывая не паниковать осуждала вначале Россию за закрытие границ с Китаем называя это чрезмерным. А когда вспыхнули Ю.Корея, Италия и Иран - Россию поставила в пример, дескать вот как эффективно действуют, надо брать пример. А когда максимальную угрозу[7]? Правильно, на днях - посему вопросы к их экспертам, которые почему-то не могут заранее спрогнозировать развитие событий. В России же вот смогли, не дожидаясь степени максимальной угрозы ВОЗ, закрыли границу, значит предугадали как то, что и как будет развиваться уже тогда. 37.113.180.117 15:36, 1 марта 2020 (UTC)

1-ого марта 2020 года "Роспотребнадзор" выпустил "Информационный бюллетень о ситуации и принимаемых мерах по недопущению распространения заболеваний, вызванных новым коронавирусом". Там упоминаются только двое заболевших в России. 212.119.233.101 17:00, 1 марта 2020 (UTC)

  • В данном случае, чтобы понять что к чему, лучше обратиться к "первым устам", вот здесь официальные её цитаты не коверканные [9]. Что касается сайта Роспотребнадзора, не думаю, что лично Попова вот сидит и редактирует код страницы сайта своего ведомства, такие сайты редактируют специально выделенные люди, возможно даже без медицинского образования (программисты, сисадмины и т.д.), но на основании бумажных версии от специалистов. Остаётся только узнать кто тот текст сочинила и утвердила для размещения на сайте ведомства. Кстати, вот по настоящее время ни на указанной вами карте, ни в статье ведомства вот нет информации про ещё одного больного, но уже вернувшегося из Италии [10], а там как значились 2, так и значатся. И вообще, как бы через пару-тройку недель их не стало десятки-сотни-а то и тысячи, тогда этот спор о двух-шести будет выглядеть комичным. Будем надеяться, что противоэпидемические меры проводят на деле так же хорошо на всех уровнях и во всех весях нашей необъятной, как об этом заявляют. Сразу напомню, что часть этих мероприятий изначально будет загрифована и широкая общественность узнает о них не скоро, если вообще когда либо узнает. 37.113.156.12 17:07, 2 марта 2020 (UTC)

Выявили ещё один случай заражение в России, один итальянец заражен коронавирусом Iamdimastepanov (обс.) 09:41, 5 марта 2020 (UTC)

А тем временем в Москве следующий уровень карантинных мероприятий вводится [11]. 37.113.172.70 01:16, 11 марта 2020 (UTC)

Сейчас в статье про эвакуированных с Diamond Princess в Казань восьмерых написано. А этих девятерых [12] зачем забыли (Владивосток + Омск)? Ещё у одного в Японии аппендицит, с ним жена вроде как (со слов Голиковой), или они в составе этих 9 [13][14]? = 19(17). Было 24? Где ещё 5(7)? 37.113.164.46 09:27, 11 марта 2020 (UTC)

М-да. Они реально верят в сознательность граждан, что будут самостоятельно все поголовно дома сидеть 2 недели никуда не выходя, когда из больницы взломав замок сбегают [15]? Как бы не повторить опыт Европы с их политкорректностью... Там тоже вначале призывали и допризывались... И все проводимые до этого ограничения с Китаем коту под хвост. 37.113.164.46 17:40, 11 марта 2020 (UTC)

Предлагается перенести большую часть раздела Россия в новосозданную статью Распространение COVID-19 в России‎ - Павел Дитмар (обс.) 22:06, 12 марта 2020 (UTC).

  • Таблицы там обновлять в статье не забывайте, а то народ в обсуждении уже жалуется. На СО там обновил. Кстати, здесь по странам откуда 10 выздоровевших в России? Официальных данных ещё не было. ВП:ОЧЕВИДЕЦ? 37.113.172.68 21:45, 14 марта 2020 (UTC)

Ещё такие моменты медобеспечения [16]. 37.113.172.34 02:49, 24 марта 2020 (UTC)

Оформление

править
Последнее сообщение: 4 года назад162 сообщения47 человек в обсуждении

Викификацию обсервации в таблице надо исправить на Обсервация (медицина), ну и СО с Обсуждение:Хронология распространения COVID-19 тоже бы сюда перенести. И надо бы добавить ссылку на основную статью - Пандемия COVID-19. 37.113.172.121 23:43, 12 марта 2020 (UTC)

[[17]] Ziveleos

  • См. ВП:ИЗО. Вы каждый день собрались его обновлять и выкладывать на викисклад? Надо ещё в названии уточнить, что нарастающим итогом, а то если график по выявленным за сутки - будет немного иначе выглядеть. Может посуточный? А то в последнее время у некоторых в стране истерия с необоснованной паникофобией (или панофобией?), а увидев такой график и толком не разобравшись в принципе нарастающего итога, вообще могут испугаться и потребовать википедию прикрыть... Или дополнительно нарисовать ещё одну линию с данными по Москве, сейчас основной вид графику и значения она даёт (т.е. 2 линии "Москва" и "Общая по России" (суммарно в т.ч. с Москвой) или лучше 3: Москва, Всё вместе, Кроме Москвы?). 37.113.172.34 21:55, 22 марта 2020 (UTC)

раздел про экономику

править

"Первые экономические потери" и пр. → "Влияние на экономику" — Tpyvvikky (обс.) 18:50, 25 марта 2020 (UTC)

Наплодили вот «купи-продаев» «коллекций», которые больше ничего не умеют делать [19], ну разве что кроме как требовать ещё. В статье вот на фото один идёт как раз в их коллекцию наверное одетый и без них никак жить не сможет ))) Что бы вот им мешало на время в дальний угол коллекции свои закинуть и открыть какое нибудь производство тех же мед.изделий, на которые сейчас огромадные госзакупки? Или не все из них такие, есть АИ? На худой конец перепрофилируйся, стань дворником, санитаром, водителем скорой, волонтёром. Гордое имя «предприниматель» не позволяет, а где же предприимчивость? 37.113.156.17 23:39, 7 мая 2020 (UTC)

Ну вот яркие примеры экономических последствий для не очень сообразительной части бизнеса, считавшего, что убыток от ограничительных мер не оправдан (на деле убыток от эпидемии, заболевших и умерших в разы может превзойти убыток от противоэпидемических (профилактических) мер, если их не проводить, или проводить неполноценно ради галочки). Ну про Китай упоминать не стоит уже, насквозь его давно проанализировали, что без ограничительных мер, последствия что в США даже в подмётки бы не годились тогда, по сравнению что там бы творилось, учитывая количество населения. Примеры с месторождений в России, вот убытки от закрытии и проводимых мероприятий на месторождениях сопоставимы с убытками от ограничительных мероприятий которые если с умом проводились бы не допустили бы там вспышек [20][21][22][23][24][25][26][27][28][29][30][31][32] (как эстафету туристов по заражению страны подхватили вахтовики)? Яркий пример уменьшенных моделей, что может происходить в стране, если не вводить ограничительные мероприятия в угоду бизнесу, который в большинстве своём не видит дальше своего носа. Тоже самое только в кратно увеличенных размерах будет и в стране, если игнорировать мероприятия борьбы с инфекцией приняв его за грипп. 37.113.156.79 15:11, 11 мая 2020 (UTC)

  • Ещё одно месторождение [33][34]. В обсерватор их надо было мелкими группами на 14 дн. по мере прибытия. И простоев и расходов было бы в разы меньше, чем всем скопом на неопределённый срок пока все не перезаразятся (а чем больше заражённых тем выше вероятность появления среди них летальных случаев), но современные экономисты видимо не умеют экономить. Хотя, МЧС [35] и Минобороны [36] же им (предприятиям таким) помогает поди бесплатно, как и другие госструктуры, ещё и компенсацию поди выделят какую. Зачем им тогда профилактику проводить? Странно, что страховые компании ОМС молчат, их тоже поди субсидирует государство? За нахождение в обсерваторах они же платят наверное, а за самоизолированных нет? Есть АИ как вообще система ОМС в данном случае работает от и до, а не только сколько выделяют на одного находящегося в стационаре? И платит ли ОМС за лечение гражданских военными? И вообще хватит ли "оптимизированных" ещё Сердюковым военных (в первую очередь медиков[37][38] и откатили ли потом как намеревались [39], так как ныне даже главный военный медик совсем не военный, а ГГС [40]) на все месторождения полезных ископаемых России? И каждый год такое делают при вспышках гриппа - это к январско-мартовским токшоменам (12 марта 2020 г. видео на 08:20-10:13, про более ранние выпуски вообще молчу - хороша истерия, во сколько обошлось бортами военных перекинуть и далее сотни км своим ходом? А эвакуация нескольких тысяч с Чаяндинского?), всю страну настраивавшим тогда, что "это не хуже гриппа"? 37.113.180.28 20:28, 21 мая 2020 (UTC)
  • Немного поподробнее про вахтовиков болеющих [41]. Военные конечно хорошо, но народ-то мирный, к лишениям не приученный, без розеток жить не может, некоторые может и в армии не служили, а тут дождь да ещё в палатке... А на море на принцессе кач-ч-чка [42] (вспомнили опыт первой и второй мировых, когда пассажирские лайнеры использовались в качестве госпитальных судов? Статью надо проверить (ну и дополнить тоже, АИ по ней ищется нормально) про эту принцессу, она российская или зафрахтовали импортную?). 37.113.172.121 08:57, 5 июня 2020 (UTC)

Интересно, если летальность от инфекции не будет сильно отличаться от гриппа в итоге (по крайней мере уже в ряде регионов она около 0,1 %), власти будут компенсировать убытки бизнесу из-за необоснованных ограничительных мероприятий? 37.113.156.79 22:51, 11 мая 2020 (UTC). К примеру, не особо отличается от сезонного гриппа в Тамбовской области — 0,13 %, в Свердловской области — 0,14 %. 37.113.164.102 10:02, 12 мая 2020 (UTC)

Фейки

править

Что касаемо паники и фейков, поднятой на обсуждение в последнее время в России, ещё раз повторюсь - корни от недостатка или неадекватности официального информирования и отпуска этого информирования самотёком на откуп журналистам и политикам далёких от медицины, в первую очередь на центральных телеканалах (те же некоторые депутаты, всё ещё не понимающие отличий и приравнивающих к банальному гриппу, не понимающие что число заболевших и жертв в абсолютных числах (в относительных часть из них похоже вообще не умеет считать) пока ограничено именно из-за особого отношения к инфекции и проводимых карантинных мер в отличие от гриппа, где распространение идёт самотёком без никаких особенных ограничений, чего только стоят). При этом даже, если допустить, что они грамотно и полно информировали бы, следует учитывать тот факт, что "известные" телепрограммы и телеведущие кроме аудитории которые импонируют им, имеют ещё аудиторию с антипатией к ним и которая всё сказанное ими будет воспринимать в штыки и считать фейковым что бы ни говорили. Те же фейки про якобы 20 000 больных в Москве откуда ноги несут? От обсервированных. Когда вероятных контактных обсервируют, несведующие (в том числе сами обсервированные, которых по уму вообще от интернета отключать бы, ведь про находящегося в реанимации, а тем более про проводимые реанимационные мероприятия не ведут онлайн-трансляции - некоторые реанимационные мероприятия для несведущих, если они увидят, вообще покажутся антигуманными, преступными, ужасными) причисляют их к больным, так как не понимают самого смысла, порядка и значимости обсервации, для большинства населения - это что-то новое непонятное, хотя сама по себе обсервация - мероприятие давно отработанное и рядовое. А теперь вспомним, что в течение 2-х месяцов СМИ толком так не разобрались в этих вопросах - то изоляторы, то больные, то здоровые при этом непонятно для чего изолируемые от общества, то ещё черт те что. И только сейчас, и то единицы, и то не всегда, начинают называть вещи своими именами. Вот взяли бы толковых журналистов и толково тот же Роспотребнадзор объяснил бы. Вместо этого непонятно какой-то новомодный "брифинг" с непонятными журналистами в двух словах и сухая скудная статейка на сайте Роспотребнадзора. И всё, посчитали что информирование успешно проведено, а по сути чисто для галочки. P.S.: Насчёт "смертной казни" предлагаемого Жириновским - он правильно сказал, что надо наказывать, кто заставляет население волноваться, нервничать - только надо начинать с Госдумы, сколько они своими законами и законопроектами уже людей на тот свет свели (взять хотя бы хронический стресс с неопределенностью в завтрашнем дне, пенсионной реформой и т.д. и т.п.). Вообще в статью надо добавить раздел про фейки. О фейках упоминала не раз уже и ВОЗ [43][44], в других странах [45][46] и у нас [47][48][49], особенно в последнее время. Вообще такого масштаба обсуждения в интернете, в том числе фейки при подобных явлениях - это новое, раньше такого развития интернет, фейки, блогерство просто само по себе не существовали. Так, что исходя даже из этого, существование такого раздела полагаю обосновано. 37.113.172.74 13:13, 3 марта 2020 (UTC)

При написании, обратить внимание на Обсуждение:Шейнин, Артём Григорьевич#Фейкомётство, чтобы понять какие разновидности фейков бывают, а также не забывать высказывание Уинстона Черчилля: «По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда». 37.113.172.89 10:09, 4 марта 2020 (UTC)

  • Вот и первые "жертвы" такого поведения умалчивания [50], а что государство не могло спрогнозировать такое развитие событий ещё в январе? Или там уже специалистов нет подобных? Если бы эти туристы ещё в январе знали бы, что в феврале будет реальная угроза заражения, когда ещё и выявленных больных не было там, только в инкубационном периоде они туда бы сунулись? Вот прокуратура займётся этим, как эти туристы выехали туда, где по всем признакам ещё в конце января было ясно, что разгорается эпидемия учитывая инкубационный период? Но мы же пошли на поводу у туроператоров, а они теперь раз и лыжи обули, разбирайся государство (или их специально отправили заражаться, чтобы было на ком вакцину испытать?). И мы слушали политиков, ни бельмеса в медицине. Некоторые вон всё ещё орут, что грипп страшнее. Ну не могут они понять никак, что в Китае эпидемия остановилась и больных не миллионы не потому что вирус не страшен, а потому что карантин был эффективный и прервал дальнейшее заражение. И требуют ничего не делать. И такие люди нами управляют... Интересно сторонники "управляемой пандемии" в своих расчётах учли одномоментное возвращение вот этих 100 000 потенциально контактных? Кстати, надо бы найти АИ кто является автором и продвигателем идеи "управляемой пандемии", ведь они есть. значит и АИ должно быть. Направление поиска исходя из того кому это выгодно: 1) фармкомпаниям - прибыли при долго текущей пандемии больше, чем если его ликвидировать, 2) инфекционистам (не путать с эпидемиологами) - при обилии больных появляющихся длительное время, можно раздувать штаты, повышать зарплаты, повышать социальную значимость профессии, получать средства на развитие инфекционных больниц, центров, НИИ и т.д., 3) экономистам, которые недовольны большим количеством пенсионеров - чем дольше будет протекать процесс, тем больше риск заражения пожилых, увеличение территории заболеваемости и соответственно увеличения количества погибших среди них, 4) некоторым политикам которым мешает "память народа" — вымрет большая часть поколения жившего во время ВОВ и осознанно во время СССР, 5) 22.04.2020, 6) пытающимся оправдать своё бездействие или халатность в январе-феврале 2020. Вот кто-то сторонник одного из этого лоббирует скорее всего. 37.113.180.21 08:44, 19 марта 2020 (UTC)
  • М-да. Столкнулись лбами 2 противоположности, 2 конца палки. С одной стороны есть такое понятие как ятрогения и сейчас меньше упоры делают на смертельные случаи, даже в новостях их пытаются обойти стороной, с другой стороны пошли тёплые майские дни и народ высыпал на улицу как ни в чём не бывало, а Россия это не только Москва. Причём у большинтсва на устах "а где трупы ни одного нет, это всё фикция", мало того у большинства появились внезапно "друзья" в Москве и даже из-за границы, которые им тоже самое говорят и "не видели воочию ни одного умершего от болезни", даже "в Италии или Испании", "а по телевизору можно показать что угодно". Ну и медицинское сообщество после введения дополнительных выплат как думаете заинтересовано в скорейшем окончании эпиедмии, особенно из числа тех, которые уже сами переболели? Про учёных вообще молчу, любое научное исследование - это колоссальные денежные средства... Ну раз государство взяло такую политику, больше на эту тему писать не буду, кто умеет, тот и сам додумается. По умолчанию будем считать, что от сезонных заболеваний не отличается, раз на это упор делает Министр здравоохранения России. Правда остается ещё один вопрос, почему тогда остальным медикам лечащих сезонные заболевания не доплачивают? 37.113.172.42 08:19, 26 апреля 2020 (UTC)
  • Вот Дерипаска, к примеру сторонник такого "коллективного переболевания" [51]. Для него производство чтобы не встало важно, чем он вообще занимается? 37.113.156.94 19:18, 20 марта 2020 (UTC)
  • Сколько уже инфекционных стационаров по стране построили? Очередной намечается [52]. А мощности по производству вакцин нарастили, есть АИ? 37.113.180.70 17:13, 3 июня 2020 (UTC)
  • Что получилось в сухом остатке на 24.03. — кумир Великобритания [53] потерпев фиаско закрывается на полный карантин переходя из рекомендаций к обязательным требованиям. А наши туристов поехавших уже в момент явной угрозы заграницу, несмотря на все рекомендации государтства туда не ездить, возвратив их и потратив на это из-за их безответственности колоссальные расходы МИД и чартерных рейсов, наивно теперь их всех сажает на домашний карантин [54]. Кто это придумал настолько наивен или как? Если они полетели в "опасные" страны проявив верх безответственности, они будут самоотверженно сознательно сидеть дома и не выходить никуда 14 дней? Да, наказание собираются усиливать за нарушение режима им [55] (кстати, это заранее нельзя было сделать? или наивность детская, что думали такого не будет?), но это не преступники, наказание будет постфактум, а последствия их проступков долгоиграющими, или в Италии, Франции, Великобритании наказаний не было, или они были копеечные как у нас [56]? Помогло им это? Какой главный недостаток наши военные заметили прилетев в Италию, мягкотелость власти и праздногуляющих граждан на улицах? 37.113.172.34 07:20, 24 марта 2020 (UTC)
  • Однако США. [57]. Мы повторяем ихний путь? Или это дезинформация, нас по такому пути пустить? Или они с нас пример наоборот берут? Какой там у нас девиз то, «догоним и обгоним Америку»? И ВОЗ про то же, в Италии жёсткий карантин, с каких пор только, когда всё критическим стало [58]? А не с подачи ВОЗ Европа тянула с карантином, когда только Китай ещё болел? Что там ВОЗ говорил в феврале [59], мало болеют за пределами Китая и ограничивать ничего не надо?

Covid-19 за пределами КНР затронул лишь незначительную долю населения, поэтому тотальные меры безопасности были бы излишними... За пределами провинции Хубэй эпидемия затронула лишь очень, очень крошечную, крошечную пропорцию населения. ...против полного прекращения движения круизных лайнеров в связи с коронавирусом.

— ВОЗ: середина февраля 2020 года

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не считает нужным закрывать границы между странами и ограничивать перемещение людей из-за распространения нового вида коронавируса

— ВОЗ в конце января 2020 года[60] - это когда Россия закрыла границу с Китаем и к нам проникло из-за этого всего 2 завозных случая без внутреннего заражения от них
У меня глюки про речи ВОЗ или где фейки? Может это специальная программа ВОЗ для борьбы с ВИЧ? Кстати, как на ВИЧ-инфицированных действует вирус этот АИ есть? Везде про стариков встречал, а про этих нет. А ещё не начала болеть Африка, Ю.Америка как и мы только раскачивается. 37.113.172.119 00:08, 27 марта 2020 (UTC)
  • А вот теперь, кульминация - оцениваем того, чьи рекомендации Правительство России с усердием старается выполнить:

Представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в РФ Мелита Вуйнович раскритиковала россиян за неорганизованность во время пандемии коронавируса, что может привести к ухудшению эпидемиологической ситуации. Она охарактеризовала словом "больно" то, что увидела, проехавшись по Москве. "Проехала через Москву, и мне больно. Расстояние два метра люди не соблюдают", - отметила она.

— «В ВОЗ ужаснулись безалаберности русских...» — «MK.ru», 28.03.2020 г.
Правильной дорогой идёте «товарищи», которые совсем не товарищи (где-то про менталитет уже упоминал на этой странице обсуждения ранее). 37.113.156.87 14:59, 28 марта 2020 (UTC)
  • К чему приводит, если идти на поводу у туроператоров вопреки здравому смыслу [63]. 37.113.180.14 10:26, 21 марта 2020 (UTC)
  • С краткосрочной экономической точки зрения конечно подобное всеобъемлющее растягивание эпидпроцесса выгодно (меньше затрат на жёсткие карантинные меры), но с моральной и по отдалённым последствиям где нибудь анализ проводился, АИ есть? Да, мед.помощь будет качественней при меньшем количестве больных за одинаковый временной промежуток, что немного снизит летальность (соотношение умерших к заболевшим), но так как процесс будет затянут в разы по времени, само количество заражённых, в первую очередь среди пожилого возраста будет выше (вероятность их контакта с заражёнными вырастает в разы), что в итоге может просто обнулить такую выгоду, так как смертность (абсолютное число и соотношение умерших к населению страны) в целом будет при этом выше пропорционально количеству заболевших. Также в плюсах перечисляют массовую естественную иммунизацию населения, но это верно при стойком иммунитете после перенесения инфекции, но в в отношении коронавирусов иммунитет стойкий разве, есть АИ по этому поводу? При большем количестве переболевших необходимо оценивать и последствия болезни, даже при лёгком течении пневмония возникает, АИ? А фиброз лёгких после неё той или иной степени выраженности, АИ? И таковые от гриппа, если по примеру его сезонных эпидемии следовать бывают? Ну и наконец, как в реальности могут выглядеть вроде на первый взгляд "нестрашные цифры" статистики смертности [64], при гриппе такое не наблюдается. И по поводу оборудования, если с ИВЛ проблем не будет, есть даже в райбольницах (были до оптимизации) + Росрезерв, то вот ЭКМО хватит [65][66]? Оптимиз прекрасен, но он так же плох как и пессимизм по отношению к реализму. 37.113.172.34 18:18, 22 марта 2020 (UTC)
  • По данным Поповой иммунитет вырабатывается [67], но вот насколько он стойкий (на какое время хватит)? 37.113.172.34 02:13, 24 марта 2020 (UTC)
  • Интересно, по Италии уже есть предварительные данные сколько она понесла убытков из-за того, что своевременно карантин не ввела, с убытками, если бы она в полном объёме и своевременно ввела бы? Потом ещё с США бы сравнить. Которые экономисты интересно будут правы, современные (со взглядом, что от карантина убытков больше, чем от болезни), или эпохи холодной войны (с обоснованными расчётами, что ущерб от карантина меньше, чем от бесконтрольной эпидемии)? В случае России - посадить 50 000 - 100 000 туристов приехавших из эпиднеблагополучной территории на жёсткий обсерватор на 14 дней (даже в палатках, чай не зима на улице, хотя в них военные и зимой живут), оказалось дороже, нежели потом на несколько месяцев по всей стране строить больницы, закупать мед оборудование, авралом приостанавливать работу предприятий на несколько месяцев и т.д. и т.п. + жертвы болезни, есть АИ с расчётами этого горе-экономиста? Да, даже 1 млн. "туристов" обсервировать (по 12 500 на регион) - это не дешевле чем на полный карантин закрывать город с 10 млн. населения и ещё ряд с миллионами и сотнями тысяч? Побоялись, что потом те пожалуются в суды, что кормили их невкусным йогуртом? А ещё проще и дешевле было бы запретить турпоездки и вообще выезд за границу начиная с конца января. Или не дешевле, есть ВП:АИ по экономическому обоснованию, почему вопреки заявлениям туроператоров и авиакомпаний закрытие границ с января на пару месяцев было бы дороже чем потом борьба с эпидемией на всей территории страны с ограничениями и карантинами внутри неё на многие месяцы? Ведь были наверное расчёты, принимало Правительство же решение не необоснованно, так от балды? 37.113.156.87 12:23, 28 марта 2020 (UTC)

Кстати, к борьбе с фейками надо бы относиться осторожно, без фанатизма. А то такая формулировка прокуратуры как «создающая угрозу массового нарушения общественного порядка и общественной безопасности, помех функционированию или прекращения функционирования объектов розничной торговли» [68] может потом повлечь и блокирование официальной информации с такими же "благими целями", что может сильно аукнуться, при выходе ситуации из под контроля. Да и самих привлечённых к обеспечению мероприятий карантина может "расслабить", что приведёт к их исполнению обязанностей "спустя рукава" и дальнейшему распространению инфекции, да и население расслабит в плане соблюдения режима карантина (по принципу "если больных нет/мало - пронесёт и без соблюдения" [69][70]). Особенно учитывая, что информацию первоначально предоставляет филиал иностранной сингапурской компании «Group-IB» [71][72][73]. 37.113.172.46 12:46, 9 марта 2020 (UTC) ВП:НЕФОРУМ (хоть подпишись форумист)

Или вот случай (причём уже не первый, были и в других регионах), вот кто в данном случае способствует фейкам - "неизвестные из интернета" или зам Минздрава? 18.03. - зам Минздрава области официально заявляет "нет ни одного случая, это всё фейки и происки врагов"[74], 19.03. - губернатор области официально подтверждает наличие подтверждённого случая заболевания[75], да я на месте губернатора взашей выгнал бы такого замминистра (повод: сокрытие информации об угрозе жизни и здоровью граждан. Кстати вопрос в тему - какая статья юридический сильнее, про сокрытие такой информации или про "врачебную тайну" про личности заболевших?). Теперь, чтобы он не говорил, народ ни за что ему не поверит. Он ведь подрывает доверие не только себе, а вообще к власти, в том числе и к губернатору. Потом удивляются, почему народ не доверяет, распускает и верит фейкам. А то, что 18.03. в данном случае фейки оказались правдивей офиц. лица. Ведь губернатор 19 заявил по итогам теста "Вектора", а до них местные тесты ведь показывали предварительный результат - зачем зам.Министра это не разъяснил, а предпочёл уйти в глухое отрицание, не мог же он не знать. Загадка. ~~37.113.156.94 20:04, 19 марта 2020 (UTC)

Пример фейкомётства связанный с невежеством, в частности незнанием вопросов медицины и увлечением теориями заговоров, но возомнившим себя нобелевским лауреатом блогером [76] - последователи таких взглядов сейчас пожинают плоды как минимум в Европе. 37.113.172.34 03:28, 24 марта 2020 (UTC)

Я один заметил, что поисковики, в частности гугл при запросе информации перестают выдавать даже официальную информацию, особенно свежую? Мало того, они в первых строчках выдают информацию типа "в такой то области (областном центре) коронавирус не обнаружен" датированной за 2-5 дней до того, как именно там официально были подтверждены случаи инфекции. Это инициатива поисковиков такая, или Роскомнадзор перестарался, как думаете, такая выдача информации увеличит доверие граждан к официальным заявлениям? Когда, если не вникать в даты сообщений, при первом восприятии, получается как бы опровержение очевидного. 37.113.172.34 06:21, 24 марта 2020 (UTC)

Молодцы наши приняли целый закон для борьбы с фейками и запугали всех, теперь вопрос как этот закон будет применяться. Вот сейчас напишу, что сегодня в мире число заражённых достигнет 1 000 000 человек, а число умерших перевалит за 50 000 (в огород "гриппозников", кстати). Чисто юридический - это фейк и меня должны судить в ужасе для всех. Чисто с точки зрения формальной логики, медицины, науки и статистики - это прогноз. Есть АИ такие моменты уточняющие, что же такое фейк согласно нашим законотворцам? 37.113.180.48 02:29, 2 апреля 2020 (UTC)

  • Для отслеживания динамики по датам. Сегодня мир достигнет свыше 100 000 умерших (вспомнился 1 громкий политикан в одном из ток-шоу, который пару недель назад с таким скептицизмом отмахнулся от такого предположения другого участника... сказав "чушь, это никогда не будет" - а ведь формируют общественное мнение, в том числе и тех, кто у власти, а им решения принимать. ), а завтра 2 000 000 заболевших. 37.113.180.48 06:48, 10 апреля 2020 (UTC). По заболевшим ошибся, замедлился рост, а это значит летальность будет выше итоговая. 37.113.180.48 00:10, 12 апреля 2020 (UTC)

Фейки от медиков на пожертвования [77]? 37.113.180.28 05:42, 23 мая 2020 (UTC)

Фейки из фейков, осталось дождаться, когда таковыми объявят [78][79] официально и засудят всех их за «опасную информацию угрожающую гражданам». И этих туда же для кучи [80], а ещё за преднамеренное заражение пациентов, чего они не защитившись сами заразятся и других будут заражать что-ли как в Италии? Начнут утешать как Трамп [81] или нам не грозит? Кстати, всё города, да города, а как дела будут обстоять в сельской местности, где в основном пожилое население, а до ближайщей больницы с ИВЛ десятки км? Ну, а у нас «всё пучком», «оптимизация» же была эффективной? 37.113.180.48 01:48, 5 апреля 2020 (UTC)

А вот это уже явный фейк [89] о том, якобы 5 апреля никто не умер. С какой целью подобное публикуют, завлечь клиентов, или с видами на будущее переписывание истории? 37.113.180.48 12:37, 8 апреля 2020 (UTC)

А ещё такие штрафующие фейки бывают [90], самое интересное от ФСИН и ещё кто-то уплачивает... ))) 37.113.180.48 14:25, 12 апреля 2020 (UTC)

Фейк-ньюс от ТАСС: [91] - 19 мая пишут, что в Карачаево-Черкесии умерли 3 от болезни этой, на стопкоронавирус.рф с 16 мая числится умершим уже 4 (не дадут соврать [92][93]). 37.113.156.15 00:48, 19 мая 2020 (UTC)

  • Очередной фейк-ньюс от ТАСС [94], пишут 23 мая, что в Калмыкии 10 умерших, в то время, как на стопкоронавирус.рф с 22 мая уже как 11 случаев смерти в Калмыкии числится (11 добавился утром 22 мая [95]). Кстати, кто нибудь нашёл АИ по 10-му умершему там же? В Дагестане тоже перед этой кутерьмой всей АИ не находились по умершим, на "стопке" умершие отражались, а в регионе молчали про них. 37.113.180.28 02:49, 23 мая 2020 (UTC)

Кто расскажет, как при бессимптомном течении воздушно-капельной инфекции, только на основании ПЦР выявили, что ребёнок родился заражённый (произошло внутриутробное заражение), а не заразился от роженицы или сотрудников во время принятия родов или послеродовый период [96]? 37.113.156.15 20:28, 19 мая 2020 (UTC)

А по какому времени отчёт идёт на этом сайте: на данный момент там высвечивается время написания статьи 10:27 25 апреля [97]? В Брянске уже столько было? 37.113.180.125 03:31, 25 мая 2020 (UTC)

И снова фейки, а ещё "Правдой" называются. Статьи опубликованы после 11:00 25 мая [98][99], пишут про 9 умерших, при этом данные на сайте "стопкронавирус.рф" обновились в 10:35 25 мая в которых указано, что в Псковской области 10 умерших [100]. Зачем народ обманывают? 37.113.180.125 20:36, 25 мая 2020 (UTC)

Официальные фейки

править

Официальный фейк или как? Никак не могу найти про четвёртого умершего от COVID-19 в Хабаровском крае. Информация про него на стопкоронавирус.рф появилась 18.04, больше нигде нет никакой информации (без ссылки на стопкоронавирус), только про трёх. Аналогичная ситуация в Астрахани с третьим умершим 16.04 на стопкоронавирус.рф, больше нет никакой информации, только про двух. Может кто нашёл АИ, скиньте ссылку. Или это государственная "утка"? Тогда для чего, чтобы статистику подогнать? Или Роскомнадзор сам себя переиграл? 37.113.156.24 18:29, 19 апреля 2020 (UTC)

  • По Астрахани внезапно нашлось спустя 5 дней [101]. Но, тот ли это случай? В сообщении от 19.04 пишется, что вчера, т.е. 18.04 был только выявлен вирус, тогда как на стопкоронавирус информация прошла как о подтверждённых случаях 15.04 (+1) и 16.04 (+2). Или это уже 4-й случай, а тот третий всё ещё загадочен? При этом в этой же статье сообщается, что 19 только внесли её в список, но 19.04 на стопкоронавирус в Астрахани с 16.04 как были 3 случая, так и остались 3. Чудеса Российской статистики, как по учёту заболевших с самого начала начались, так сейчас присоединились по умершим. Что касаемо внебольничных пнемоний летальных, там ещё 2 были той датой [102], у них тоже подтвердится? 37.113.156.24 19:02, 19 апреля 2020 (UTC)
  • По Хабаровску эпопея продолжилась. 20.04 - на стопкоронавирус появился 5-й учтённый случай смерти. О 5-м случае сообщили и в регионе [103]. Так где и когда был 4-й случай? Информация так же не отыскивается. Был фейк или в регионе пытались утаить этот случай, в надежде, что больше умерших не будет? 37.113.156.24 10:34, 20 апреля 2020 (UTC)
  • Ситуация хочет повториться в Башкирии? На 19.04 вместе с двумя случаями 19.04 было 10 умерших. 20.04 стало на стопкоронавирус.рф 14 случаев, Но про эти 4 случая в регионе молчат [104]? Или даже сами ещё не знают на месте, или Москва "рисует" цифры? И даже ТАСС не уполномочен заявлять [105]. Или это секретные больные умерли, к примеру из военных или полиции? Или эти все случаи и ряд других из Таб.2 и Таб.2.1 как следствие всё таки недальновидности Генпрокуратуры и Роскомнадзора, запугавших СМИ как тут [106] (наверное там об этом случае речь [107]?)? Тогда следует ожидать логического блокирования и привлечения к ответственности владельцев сайта "Стопкоронавирус.рф" за то, что указывают умерших больных которых не было? Как вот здесь [108][109]. Или они были? Есть АИ раскрывающую подобную "оказию"? Хотя бы с разъяснениями депутата какого, закон ведь они принимали. 37.113.156.24 14:12, 20 апреля 2020 (UTC)
  • Хабаровск в воду канул, до сих пор не всплыл. Но тут ещё интереснее всплыло. Правительство Смоленской области официально РИА-Новости сообщает в ночь с 25 на 26 апреля о втором погибшем [110]. При этом на стопкоронавирус.рф (такие случаи вообще в лучшем случае на следующий день там появляются) уже имеются 2 летальных случая там, мало того, они появились там 12 и 17 апреля (умершие 11 и 15 апреля согласно АИ)!!! И как же этот случай из интерната в Вязьме тогда пролез на Стопкронавирус.рф с неустановленной причиной (прошло уже 11 суток, сколько они причину, полгода собрались устанавливать?)? Или на Стопкоронавирус.рф, на который ссылаются все СМИ и официальные лица, авансом цифры рисуют по умершим? Почти такое же по 7-му случаю в Чувашии, даже местные СМИ только на Стопкоронавирус.рф ссылаются, а в самой республике похоже вообще не знают, даже население в обсуждениях. Ещё 2 случая в Ульяновске 2-й и 3-й, то ли это с предварительно подтверждённым диагнозом, про которых на месте уже забыли, то ли это новые. Вот хочешь не хочешь после такого в фейки начнешь верить... Я уже боюсь думать, что со статистикой заболевших (выявленных) творится, где даже в самом начале тоже бывали схожие случаи, когда ещё счёт был только на единицах. 37.113.172.104 21:53, 25 апреля 2020 (UTC)
  • Ульяновск выкрутился проведя "рокировку" и учтя 27 апреля 4-м умершим умершего самым 1-ым 13 апреля [111], а поисковиками выдался результат от 24.04 не выдаваемый раньше про умерших 16.04 и учтённых 16.04 и 24.04)[112]. 37.113.172.94 11:57, 27 апреля 2020 (UTC)
  • Приплыли. Полный АТАС! Омск сообщает: министр здравоохранения Омской области Ирина Солдатова: «Федеральный штаб ошибочно увеличил число умерших от коронавируса омичей»[113][114]. Где Генпрокуратура с «распространением опасной для населения информации»? Второй случай по Омской области добавился сегодня 26.04.2020 г. на стопкоронавирус.рф. Кто врёт, региональный чиновник, или сколько ещё подобных технических ошибок на официальном правительственном сайте? А ведь информация с мест блокируется в поисковиках, а данные все черпать начали с этого ресурса (как вот здесь, даже некоторые федеральные СМИ этим грешат, в частности по Московской области данные все за последние дни). По сути такая ситуация была ожидаемая изначально учитывая такую политику поведения Роскомнадзора, о чём выше и не только уже заострял внимание. Самое интересное, федеральные СМИ и иже с ними "якобы оппозиция" снова ничего не заметят наверное ))) Всё таки не зря наверное бывший руководитель Роскомнадзора ушёл, обладающий медицинскими знаниями? Интересно, мы с иностранных сайтов реальную картину сейчас получаем или "виртуальную" из "суверенного интернета"? По крайней мере я один заметил, что часть постоянных старых участников википедии не проявляют активность? 37.113.172.42 10:32, 26 апреля 2020 (UTC)
  • Болеют же они тоже [119], а судя по общей статистике при таком количестве заболевших должны быть уже и летальные случаи. 37.113.172.94 07:36, 27 апреля 2020 (UTC)
  • Нет, фейк был на стопкоронавирус.рф всё таки, 27.04 в Омской области и Алтайском крае отыграли обратно воскресив по 1 умершему, "ошибочно" умершвлённых накануне. Но при этом сам фейк там никуда не делся, к 747 + 50 - 2 = 794!!!. Не поленился посчитал там по регионам, получилось 795, но в сумме наверху значится 794! Ещё один ещё живой умерший у них числится? Или сами запутались "рисовать"? Или у кого там совсем туго с арифметикой уровня начальных классов? Один раз с суммой заболевших 31 марта уже обсчитались, когда 1836 + 500 = 2337. До сих пор этот 1 витает где-то там. А если честно, с вероятностью 99 % сидит эти сводки от балды принимает и заполняет сторож-охранник или бабка-вахтёрша, а учёные потом по этим сводкам теории пытаются строить ))). 37.113.172.94 08:30, 27 апреля 2020 (UTC)
  • Такое ощущение, что отсюда инфу берут, в следующий раз через неделю выложу подобное, пусть отрабатывают сами свою зарплату в десятки раз большую чем моя, а здесь вообще бесплатно. В Марий Эл до настоящего момента у них на стопкоронавирус.рф числится 3 случая и так же наверху 794 при фактическом 795. Но, системная якобы "техническая ошибка" вот она где зарыта [120]. Чувствую, что так и будет когда введут электронные паспорта, трудовые книжки и т.д. - потом люди замучаются доказывать, что они это они, и что они работали, а не на печи 65 лет провалялись, там таких "технических ошибок" поболее будет и в отличие от бумажного документа в кармане замучаешься доказывать, что это какой-то корявый отпрыск чей-то в базу внёс не те данные и не туда 20 лет назад, а не ты на печи валялся. 37.113.172.94 15:09, 27 апреля 2020 (UTC)
  • Чудеса всё чудесатей ))) 28.04 стало 794 + 72 = 867. Сумма регионов конечно теперь совпадает, но... для населения не подсчитвыющего подробности как я 2 дня подряд математика кривая. Учитывая что это нигде не разъясняется, население наверно уверилось, что вирус это фикция окончательно. Или то, что мы так болеем, что может есть истина? ))) При этом пошли навстречу Барнаулу и Омску и пустили по бороде Йошкар-Олу ))) 37.113.172.94 11:56, 28 апреля 2020 (UTC)
  • М-да, цинизма не занимать. Это покруче любого ток-шоу: после всей свистопляски, что выше, губернатор Омской области 28.04 заявляет, что у них 27.04 умер второй заболевший [121]. Вопросы: что за Министр здравоохранения в Омской области? По какому принципу заполняют федеральный сайт по информированию населения? 37.113.172.94 21:41, 28 апреля 2020 (UTC)
  • А всё таки дело похоже в крае, а не в Москве. Вот как сплясали в очередной раз в Алтайском крае после смерти 5-го пациента 18 мая: «он не пятый, он четвёртый, так как договорились и четвёртого не учли». Но, после того, как 20 мая на "стопке" появились 5-й и 6-й умершие из края, молча начали упоминать про 6-го, напрочь забыв про 5-го [122]. Ещё и меня вчера в заблуждение ввели, поверил им. Хотя, после той первой минусовки-плюсовки можно было им не верить уже. А Кемеровское СМИ случай от 18-го преподнесло как случай от 20-го [123]. Вот зачем так делают? Это же прямая попытка сокрытия. 37.113.156.51 23:49, 20 мая 2020 (UTC)
  • Алтайский край продолжил на своей волне: 27 мая заявили что у них всего 18, но только 9 умерли от COVID-19 [124][125], при этом как умершие от болезни на стопкоронавирус с утра 27 мая (т.е. ещё 26 мая) числятся там 10. 37.113.180.49 04:02, 28 мая 2020 (UTC)
  • А что в Чувашии? 26.04 в регионе заявили про 7-й случай [126][127]. Но на стопкоронавирус.рф 6-й и 7-й случаи в Чувашии случились ещё 25.04, а 26.04 добавился 8-й случай. Там машину времени изобрели или они в век интернета ещё почтовыми голубями пользуются? Вот что значит не расписывать по дням, а скрывать показывая только сумму. 37.113.172.42 13:06, 26 апреля 2020 (UTC)
  • А что в Коми? Про пятого умершего местные СМИ узнают в федеральных данных и насколько теперь там пятый умер или живого захоронили авансом [128][129][130][nevnov.ru/region/Syktyvkar/794234-v-komi-umer-pacient-s-koronavirusom][131]? Особенно учитывая такое [132]. 37.113.172.42 13:23, 26 апреля 2020 (UTC)
  • И снова Коми с главой ФМБА. Пишут про 15 умерших 13.05 [133]. При этом на "стопке" у них 13.05 появился 16-й [134]. Но в Коми считают, что он скончался не от COVID-19 [135], но такие случаи на "стопке" не учитывают, тому примеры Саратов, Челябинск, Екатеринбург и т.д. Потом удивляются почему за границей про них нехорошее пишут. Мало того, по первой ссылке: «пик заболеваемости коронавирусом в Коми пройден, но регион до сих пор не вышел на плато» — это вообще как? Если пик пройден остаётся 2 пути: удерживание на плато или спад и ликвидация эпидемии, т.е. у них на спад пошла заболеваемость, но это плохо, потому что надо плато? Или рост после пика, тогда как это пик пройдён, он ещё не наступил тогда, что за пик горы нашли у её подножия? 37.113.164.20 01:56, 14 мая 2020 (UTC)
  • Схожая ситуация в Марий Эл. 26.04 официальные власти региона заявляют о 2-ом умершем [136], но согласно стопкоронавирус.рф и информационному федеральному центру там умерли 2-й и 3-й [137][138][139]. Кто-то скрывает или кто-то план под статистику выполняет? 37.113.172.42 14:27, 26 апреля 2020 (UTC)
  • А ещё кто разъяснит, вот этот 1-й случай в Рязанской области от 26.04 [140], это один из этих 7 случаев смерти среди пациентов (все 7 умерли до 26.04: 3 с подтверждённым [141][142] + 4 с предварительным [143][144]) или это новый случай (4-й из числа заражённых с подтверждённым вирусом, но 1-й у кого он стал причиной смерти)? На стопкоронавирус.рф по состоянию на 26.04 в области этой = 0. 37.113.172.42 15:31, 26 апреля 2020 (UTC)
  • И самое главное 24.04 заявили, что уже есть 3 умерших именно от коронавируса [145]. Получается тот от 26.04 уже 4-й? И кто из 7 семи умерших до этого эти 3 учтённых? 37.113.172.94 12:52, 27 апреля 2020 (UTC)
  • Шоу продолжается. На этот раз даже голуби так долго не летают - Московская область. На стопкоронавирус.рф 26.04 было учтено 2 умерших (69-й и 71-й), но нигде более по ним информации не было кроме как в РИАМО и ссылающихся на него со ссылкой на тот же сайт [146], 28.04 на стопкоронавирус.рф добавились ещё 3 умерших в этой области и общее количество стало = 74. Но, сами подмосквичи (или подмосковники?) заявляют 28.04, что у них 28.04 умерло 5 и общее количество стало = 74 [147][148]! Это как понимать? У кого машина времени или кто во времени потерялся? 37.113.172.94 14:22, 28 апреля 2020 (UTC)
  • Саратов впереди планеты всей со своим восьмым умершим, который первый. Только вот когда успел умереть 7-й, и почему Саратовский Минздрав противоречит федеральному стопкоронавирус.рф, согласно которому ещё 25.04 у них именно от COVID-19 умерло двое (5-й и 6-й)? Снова техническая ошибка, а Гордон вот ещё в своей передаче требует чтобы раскладку выдавали тяжелых, госпитализированных и т.д. Тут в двух цифрах дебет с кредитом свести не могут, там вообще чехарду устроят. 37.113.172.94 21:03, 28 апреля 2020 (UTC)
  • Нашёлся 7-й, и было бы очень смешно, если бы не судьбы погибших, которыми Саратовские чиновники вертят как хотят [149]. Или они не причём, а Московские циники? И в вдойне горше оттого, что на стопкоронавирус.рф отчёт подписывается саратовским же НИИПЧИ «Микроб». О, не обратил внимания! Уже оказывается давно КЦ ПРФ, хотя оформление тоже. 37.113.172.94 21:14, 28 апреля 2020 (UTC)
  • А вот и ответ на всю эту свистопляску. В принципе другого и не стоило ожидать, вместо полноценного сбора информации, адекватной её подачи, запретим, закроем и нарисуем если что[150]? А как на стопкоронавирус.рф. идёт сбор информации и соответствие его действительности выше уже было видно. Что даже главврачи начали из окон выпадать [151][152] и нагрузку не выдерживать [153]. 37.113.172.94 22:56, 28 апреля 2020 (UTC)
  • Но флинт ушами никуда не делся. Воскресили из мёртвых: вышеупомянутый Марий Эл 1 штук и Липецк 2 штуки. Последний добавляли вчера [157]. Что интересно сминусовки нигде не отражают, что явно засада для СМИ. Вот кто если из них +2 эти Липецкие напечатал беря данные из стопкоронавирус.рф - сегодня могут из прокуратуры нагрянуть за «опасной информацией не соответствующей действительности». Это на заметку СМИ, стоит ли оттуда что-то брать и печатать? В итоге получилась очередная арифметика у них: 867+108=972. 37.113.156.76 10:20, 29 апреля 2020 (UTC)
  • Не прошло и 3-х дней. На этот раз Ставрополье. С 30.04 по сию пору в Ставропольском крае числится на стопкоронавирус.рф 14 скончавшихся от болезни, после того, как 30.04 произошло +4. 30.04 ничего не искалось нигде. 01.05 начало искаться, хоть и скудно: [159][160] «за прошедшие сутки умерло 3, общее количество = 13». Я понимаю, что там мэр умер, или всем счётом мэр заведовал и теперь никто не знает как к 1 прибавить 1? Или снова машина времени заглянула наперёд? Или это уже жертвы ЕГЭ? Куда испарились вчерашние 4 (если отчёт вчера, то умерли ещё раньше) и почему 14+3=13? Такое ощущение, что всю страну подсадили на этот сайт, а губернаторы на одном органе его вертели, а журналисты из-за этого боятся (видимо их тоже вертели) спрашивать-уточнять почему не совпадает. 37.113.164.29 15:32, 1 мая 2020 (UTC)
  • В Ставрополе снова пытаются юлить? [161] сообщают как бы о 16-м, при этом 18-м? Или до них обновления данных федеральных документов голубями долетают? А голуби ещё не долетели? Или амнезия? Или журналист их подколол? За это время у них было 02.05 +1, 03.05 +1, 04.05 +2. К ихнему 13+1+1+2=17. Сегодняшний +1 = 18. 37.113.156.73 12:32, 5 мая 2020 (UTC)
  • Бомба № 2 [162], рисуют и ведут переговоры кто больше заплатит? Ходоков отправили? Или как понимать? А сможет кто найти умерших от болезни этой в С.-Петербурге 01.05 ещё 4-х? По Питеру нашлись. 37.113.164.29 15:59, 1 мая 2020 (UTC)
  • Зато, вот на государственном сайте coronafake.ru пишут про проституток... Может оперативный статистический учёт вести тоже их посадили? Или это от того, что за годы безденежья в медицине, в том числе в Роспотребнадзоре одни женщины в основном остались, которых могут мужья содержать, а не жить на одну зарплату? 37.113.164.29 16:27, 1 мая 2020 (UTC)
  • Как и выше, этих 4-х Архангельских воскресили 1 мая. К празднику, на радость родственникам наверное. 37.113.156.29 12:20, 3 мая 2020 (UTC)
  • Ничего себе в Архангельской области паталогоанатомы работают [163][164]. Так может и по всей России? То есть те смерти которые озвучивают, что случились сегодня на самом деле случились месяц назад? Тогда какова же реальная смертность? Ничем не отличается от заграничной, а принижение идёт только из-за месячного отставания учёта? А глава Роспотребнадзора заявляя о 0,9% смертельных случаев об этом не знает, или заболевших тоже учитывают со смещением в месяц? Есть АИ как заболевших считают? А родственникам трупы через какое время после смерти выдают, а справку о смерти с указанием причины? А может в России вообще никто не погиб, если на стопкоронавирусе учитывают так, как правительство Архангельской области объясняет (только тех, кто на койках профильных лечился, не зависимо от чего умер + а не в больнице от инфекции умерших тоже не учитывают получается?), а всё центральное телевидение основываясь на этом ресурсе пускает пыль всему миру, к примеру так же как ТАСС [165] (и какова после такого авторитетность ТАССа для википедии, на уровне тазика? Причём уже не первый раз такой ляп от них)? 37.113.156.15 14:04, 17 мая 2020 (UTC)
  • Нет, похоже без личного подсчёта Президентом тоже никак, 21 мая Архангельские власти заявляют, что у них умер всего 1 (соотношение при этом будет 0,12%), остальных больше месяца паталогоанатомы потрошат (и они ещё живы наполовину?), хотя стопкоронавирус.рф так же утверждает, что у них 4 (соотношение 0,47%) "подтверждённика" [166], ну а вообще с учётом вот этих +2 [167] у них из числа заражённых умерли уже 13 пациентов (см. таб. 2.1). Вот не могут они сказать по человеческий "столько-то из числа заражённых, а столько-то с подтверждением что именно от этого умерли"? При этом надо не забывать, что 1-2 мая им 4 приплюсовали-сминусовали ещё (13 без учёта их). 37.113.180.28 22:15, 21 мая 2020 (UTC)
  • Ну нет, вот чего боится губернатор? Кого боится губернатор? Зачем боится губернатор? Зачем врёт губернатор? Ну ведь не причём патологоанатомы, как бы на них стрелки не кидали. Архангельская область: 26 мая умирает ещё +1 [168] 14-й по счёту, или 5-й от COVID-19, 27 мая губернатор при честном народе заявляет, дескать у них всего умерших 3 [169], но именно 27 мая на "стопкоронавирус.рф" утром фиксируется 5-й умерший в Архангельской области (а отчёт там свёрстывается на 22:00 предыдущих суток (на стр. 4 суммы от 26.05 которые выложены в подробностях 27.05 как и сам отчёт, см. также стр. 14), хоть и пишется на 10:30 текущих). А 3 вообще было по 18 мая, а с 19 мая = 4 стало, а со 2 июня стало = 7. Никак не пойму, куда здесь 3 воткнуть? Зачем губернаторы творят подобные дела, есть АИ? Или он баек про ДТП наслушался [170], может от того оборонный (и не только заводами [171], подлодку с заразившимся экипажом в поход не отправишь на автономку длительную) Северодвинск полыхает вовсю [172][173]Вирусная пневмония на ФЛГ? Она даже на R-грамме не всегда определяется? Кстати, а чего это у него заражённые вирусом на машинах разъезжают и в ДТП так часто попадают, а не на самоизоляции сидят по домам или в стационаре? Были времена, когда такое называлось "вредительством". А, пардон, не губернатор, а Вахрушев, но это сути не меняет, кто его поставил ответственным за борьбу с эпидемией путём "откатываний", явно не без губернатора не обошлось, да и контроль как-то должен быть. Или это дело мелкое не губернаторского уровня, ну болеют пусть себе болеют? 37.113.172.121 07:16, 5 июня 2020 (UTC)
  • И Ульяновск вот подобное подтверждает [180]. Может этим и объясняется низкая смертность и летальность на самом деле? Другой вопрос, как этот пациент так незаметно умер более месяца назад? Сообщения о смерти вообще никакого не было. И сколько там интересно так "незаметно" умерших ещё? 37.113.156.51 07:37, 21 мая 2020 (UTC)
  • И в Татарстане вот [181], при этом виден снова открытый явный обман [182], 19 мая на стопкоронавирус.рф появился 8-й умерший, о котором сообщили 18 мая [183], а не 9-й, и до сих пор там числится 8 [184], а этот 9-й пока так и не учтён аж с 13 мая. И нигде не сообщалось о его смерти, 13 мая в Татарстане всё было чики-пики и "никто не умирал". 37.113.180.28 19:35, 21 мая 2020 (UTC)
  • Ну, нормально так [185]. Умерли-то на самом деле месяц назад, а преподносят как вчера. А теперь посчитайте какая на самом деле летальность и смертность реальная на вчера. А никто не знает. Т.е. 104 смертей в Питере было ещё в апреле, а сколько тогда было заболевших? Вспомнили? На 30 апреля 4062, а вчерашние данные ещё раньше. А теперь пересчитайте. Даже если считать на 30 апреля, соотношение = 2,56 %. 37.113.180.28 21:18, 22 мая 2020 (UTC)
  • Ну, ставропольцы в своём стиле. Вспоминаем, 30 апреля там умерли 4 и стало всего таких 14 по стопкоронавирус.рф (на стопе 30.04 +4=14,в крае 30.04=10,29.04=10). Но, 1 мая там умирает ещё 3 [186] и становится всего... 13, а 2 мая умирает ещё 1 [187] и становится... кто угадает сколько? Снова 14! И что это получилось? План выполнили, убили сколько надо? Или хитро скрыли четверых? 37.113.172.97 22:15, 2 мая 2020 (UTC)
  • 03.05 - в крае на стопкоронавирус.рф добавился +1, сумма 15, в крае [188] тоже +1 = 15. Так что с теми четырьмя всё таки? Как их за 2 дня до их смерти учли на федеральном уровне? 37.113.156.29 12:20, 3 мая 2020 (UTC)

А это что за фейк от Регнума [189] 03.05? 2 умерли и сумма была = 7 в Хабаровском крае ещё 02.05, то есть ещё вчера, что на коронавирус.рф, что в сообщениях от региона. 37.113.156.29 12:10, 3 мая 2020 (UTC)

В Смоленске тоже запутались счетоводы в 5 числах или пытаются скрыть? 11.04 умер 1-й, учтён 12.04. 15.04 умер второй, учтён 17.04. 25.04 умер третий, но они его считают 2-м, учтён при этом там 3-й (якобы 2-й) 28.04. 28.04 же умирает ещё 1, 4-й, но они его считают 3-м. Этот 4-й (якобы 3-й) учитывается ихний только 04.05. Но при этом 03.05 у них умирает ещё 1 - 5-й, которого они считают 4-м [192]. Учтён у них четвёртый 04.05. Пятый (якобы 4-й) пока не учтён. Так что это за счетоводы, которые умершего 25.04 третьего (по ихнему второго) смогли учесть на федеральном уровне 17.04 за 8 дней до его смерти??? (см. таб.2). Страшно даже представить как они заболеваемость считают, там уже цифры как бы 520. А 520 ли на самом деле? 37.113.164.46 10:51, 4 мая 2020 (UTC)

  • Смоленск вообще замолчал аж с 14 мая уже о 7 летальных случаях, как в своё время Дагестан перед "бурей". Что примечательно, 25 мая на стопкоронавирус.рф появился 16-й случай, но... В области пишут про соседей, что вчера было 15 без ссылки на кого-либо и про прокурора. 37.113.180.125 18:55, 25 мая 2020 (UTC)
  • Ушёл глава регионального Роспотреба [193]. ...и скончавшиеся в регионе от болезни прекратились 3 июня резко на "стопке". А связи между СМИ и региональными властями как не было так и нет, перештрафовали может всех? 1,5 газеты пишут с данными со "стопки". Эпидемия населению не освещается, информирования населения нет, вот и растёт заболеваемость со смертностью? 37.113.164.86 12:20, 3 июня 2020 (UTC)

Во Владимирской области 04.05 на стопкоронавирус.рф +5 = 12 по умершим [194]. При этом в регионе вообще знают только о 7 в сумме (меньше более чем в 2 раза), правда и живут там ещё началом апреля [195] (Методическими рекомендациями Министерства здравоохранения РФ «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (Covid-19). Версия 5 (08.04.2020)»), тогда как с 28.04.2020 в действии Методические рекомендации Министерства здравоохранения РФ «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Версия 6» [196]. И тут вопрос, с 01.05 на стопкоронавирус.рф у них 7 случаев, этого же дня умерли 2. Но если эти 2 — 6-7-е случаи, то тогда встанет вопрос по умершим 22 и 30 апреля, куда они делись? 37.113.164.46 20:31, 4 мая 2020 (UTC)

В Дагестане вообще похоже от болезни никто не умирает, только по данным стопкоронавирус.рф, правда там уже неделю новости как полицейские умирают [198], может на них так обижаются нарушающие самоизоляцию? 37.113.156.73 12:54, 5 мая 2020 (UTC)

  • Итак, 9 мая на "стопке" появился 18 случай в Дагестане. Как завелось местные власти молчат. Но народная молва начала гласить, что там вообще только медработников уже умерло 28 [199]. Полицейские как гибли, так продолжают гибнуть от пневмонии неизвестной двухсторонней, аж уже следаки в звании подпола [200] (уже 5-й или больше?). 37.113.156.118 23:25, 10 мая 2020 (UTC)

А Приморье? 05.05. на стопкоронавирус.рф добавилось +3 умерших = 7. 06.06 во Владивостоке заявляют, что у них только +2 случилось на 06.06 и = 6 всего сумма[201][202]? 37.113.180.85 02:41, 6 мая 2020 (UTC)

  • Ну вот как а? 06.05.2020 в Приморском крае на стопкоронавирус.рф добавился ещё один, всего стало 8. А во Владивостоке считают 6 [203][204]. А Владивосток молчит, уже заснул и снятся там туристы [205]. 37.113.180.85 10:23, 6 мая 2020 (UTC)
  • И, вдруг... Откуда ни возьмись... 07.05 в крае появляются ещё +2 с общим итогом = 10 [206]!???? Нашли потерявшиеся трупы значит... В Находке? 37.113.156.17 06:59, 7 мая 2020 (UTC)
  • А 12 мая в Приморье снова чудесным образом получается умерших всего 8 человек [207] и это после +2 в этот день, хотя на стопкоронавирус.рф уже 12 [208], с учётом ещё 2-х умерших 12.05! Чудеса да и только. 37.113.164.102 04:10, 13 мая 2020 (UTC)

Тула решила о себе напомнить заявляя 10 мая об 11 умерших [209], тогда как ещё с 9 мая у них числится 12 умерших от сей болезни на «стопке» (стопкоронавирус.рф). Пропили один труп за праздники что-ли? 37.113.156.118 11:57, 10 мая 2020 (UTC)

Хакасия напомнила: 16 мая вечером в 21:00 местное телевидение сообщает о 9 умерших в регионе [210], хотя с утра на стопкоронавирус.рф 10 умерших числится [211]. Мало того, как уже упоминал не раз, и по заболевшим-выздоровевшим различаются цифры федеральные от региональных и никто толком не понимает в чём дело [212][213]. Так рисуют может всё таки по плану или на местах скрывают? Объяснения некоторых губернаторов типа они говорят официальные цифры только после подтверждения не катит, на стопокронавирус.рф учитываются только подтверждённые случаи. Хотя как в 4-х регионах (выше указывал) сминусовали? А потом снова приплюсовали в ближайщие дни после этого. Загадка века для всех, правительство молчит, минздрав молчит, роспотребнадзор молчит МИД молчит. Может не видят сего факта и зря иностранцев обвиняют? 37.113.156.15 10:03, 17 мая 2020 (UTC)

  • Эпопея Хакасии продолжается. 19 мая Известия сообщают, что там 9 умерших [214], на "стопке" значится без изменения за все эти дни 10. Далее в местные СМИ вкидывается информация про 10-го умершего без даты смерти [215][216][217]. При этом, СМИ эти домысливают, что это та самая 10-я и время потребовалось 3 дня только для установления факта смерти (то есть умер человек или жив!), сама причина смерти пока не установлена и выясняется. Так это 11-й случай, или 10-й всё таки и умершего через 3 дня подгоняют под "план"? 37.113.156.15 20:01, 19 мая 2020 (UTC)

Что за массированный фейк-ньюс от Амурской области прошёл 19 мая, в котором даже ТАСС с РИА-Новости поучаствовали? Якобы в Амурской области умер первый пациент[218][219][220][221]? А ничего, что первый там умер ещё 30 29 апреля [222][223] и с тех пор числится 1 умерший на стопкронавирус.рф, вот он даже в АИ и 30 апреля, 8, 13 и 18 мая был [224][225][226][227], то есть он не минусовался? Они там даже не помнят или не знают сколько заболело и сколько умерло? Или Благовещенск от Тынды открестился? Или стопкоронавирус.рф — это для лохов и запудривания мозгов населения, а продвинутые чиновники туда не заглядывают прежде чем, что-то ляпнуть? Или так хитро решили смертность скрывать на "авось прокатит"? И журналисты дружно в молчанку у неё не уточнили... 37.113.156.15 18:57, 19 мая 2020 (UTC)

  • М-да. 24 мая на стопкоронавирус.рф добавилось по Амурской области +4, в сумме стало = 5 [228][229]. А область молчит о ещё 3-х (или 4-х по ихнему?). Мало того, подконтрольное СМИ 24 мая выдаёт, что в области то 1 умерший всё ещё [230] (правда с примечанием, что это от местного Роспотребнадзора. А они летальные случаи вообще учитывают? Что Попова бы на это интересно сказала, знала бы про такое?). Интересно который, Тындинский, или Серышевский случай они подразумевают? 37.113.180.125 02:03, 25 мая 2020 (UTC)
  • Ну что-за снова за сказы? Что там за журналисты-то живут хоть слово спросить не могут? Амурская область заявляет, что из учтённых на "стопкоронавирус.рф" только один погиб от инфекции, а остальные дескать от другого [231][232][233][234]. А как же тогда Саратов, Екатеринбург, Челябинск, Ярославль, Пермь (см. таб. 2.1)? Чего-то не числятся на "стопке" 109 умерших в Ярославской области, 58 в Саратовской области, 45 в Пермском крае. Вот зачем так? Одним словом лопухам-журналистам навешали на уши... Они и рады. Кстати, какая-то круговая порука там? В прошлый раз глава Роспотребнадзора местного не знала, что у неё в Тынде очаг был с летальным исходом, на этот раз целый Министр здравоохранения местного... Вернее "и.о." так громко заявила за спиной министра, или он за её спиной интересно? Может они на премию метят по низкой смертности, есть интересно такая? Или есть АИ разъясняющий почему в одних регионах умерших "не от того" учитывают, а в других не учитывают? Реалити-шоу называется, можно ставки делать сминусуют в ближайщие дни или нет на "стопке", было бы весело, если бы речь не про умерших... 37.113.180.30 23:34, 25 мая 2020 (UTC)
  • Амурская область жжёт по полной. 28 мая у них появился угадайте кто? 2-й умерший [235][236]! Причём этот второй из тех же 5, то есть из 4 умерших от другой болезни. При этом на "стопкоронавирус.рф" как было с 24 мая 5, так по 30 мая и есть = 5. Или всё таки там у них уже 6-й умер, а так хитро завуалировали в местных СМИ перед местным населением его смерть? А то названия статей смущают "Вторая смерть", "Умер второй"... Как то про умершего 29 апреля, 24 мая не пишут "умер" контекстно подразумевающее текущее (настоящее) время. 37.113.164.53 05:58, 31 мая 2020 (UTC)
  • Явно что-то кто-то курит. Что растёт в Амурской области? 5 июня у них умер... неправильно третий, или всё таки шестой [237]? На "стопку" можно не заглядывать, там с 24 мая = 5, так по 6 июня до 10:30 как минимум будет = 5 ))) Москва далеко, за правильным ответом наверное лучше к шаману обратиться [238][239]. 37.113.172.121 10:06, 5 июня 2020 (UTC)

А кто нибудь объяснит, как считает Министр здравоохранения Саратовской области летальность (причём отвечая региональному УФСБ)[240], как у него получается летальность 0,08 % при 18 умерших из всех 2223 заболевших? Вот, как ни считаю, у меня получается 0,81 %, мало того, на "стопкоронавирус.рф" 22 мая в Саратовской области числится всего 16 умерших, а это 0,71 % из 2223 заболевших тоже там числившихся. Ну, не понимаю я российскую статистику, интересно глава местного УФСБ понял? 37.113.180.28 02:14, 23 мая 2020 (UTC)

А может специально так учитывают? Чтобы запутать СМИ, наштрафовать их, в конце концов перестанут писать и можно рисовать что угодно? Примеры непонятные: по Северной Осетии: 22 мая умерли (под «умерли» — зарегистрировано в регионе) там 3 [241], 23 умерли ещё 3 [242][243], 24 умерли ещё 3 [244]. Но стопкоронавирус.рф происходят чудеса (от доктора Мясникова? телешоу?) — 22 мая никто оттуда не регистрируется, 23 мая регистрируется 1 (1 из умерших 22 мая), 24 мая регистрируются 4 (2 оставшихся умерших от 22 мая, и 2 умерших от 23 мая, при этом 3-й умерший от 23 мая остаётся солиться как и умершие 24 мая), на это ведётся вот это издание [245]. Ладно, умерших 24 не успели 24 учесть, но зачем надо было тусовать умерших 22 и 23 мая? Или попытка чтобы статистика текущая соответствовала плану? И это ведь уже не единичный такой случай. Яркий пример запутывания подобного: в Чечне 22 мая умирает врач, 13-й умерший [246][247], так как сообщается поздно освещается 23 мая. 23 мая на стопкоронавирус.рф фиксируется 12-й умерший оттуда. В результате, МК обманувшись (ну и журналистов набрали) печатает полный фейк, что в Чечне 23 мая умер врач и всего там умерших 12 [248]. Но 12-й там был уже к 22 мая [249]. Я бы на месте редакторов СМИ научился считать, дабы не подставляться, а ещё лучше добиваться данных по пациентам и общему количеству, дабы не подставляться, проведение журналистских расследований никто не отменял. А дабы избежать недоразумений в связи с недавним законом, обязательно в каждой такой статье печатал бы рядом несовпадающие скриншоты с региона и со "стопки". 37.113.180.125 18:42, 24 мая 2020 (UTC)

  • Странно, но РБК 24 мая пишет, что в Чечне умерли 12 [250]. Так кто фейки распространяет ТАСС или РБК? При этом ТАСС ссылается на официальное лицо, РБК ни на что не ссылается. 37.113.180.125 21:49, 24 мая 2020 (UTC)
  • А вот такие случаи? В Забайкальском крае (Чита) на стопкоронаирус.рф 23 мая появились 2 умерших (11-й и 12-й)[251][252], но с региона никаких сведений по ним, в регионе они умерли только 24 мая [253][254][255]. Получается, умерли они 24 мая, а учли ещё 23 мая? При этом рассказывают россказни, что для учёта официального требуется ещё исследование до 30 дней? При этом люди ещё не умерли, а уже учли? Может, прежде чем кого-то обвинять начинать, надо наконец разобраться с системой учёта некоторым Господам [256], повыгонять может кого в шею, чтобы потом не отдуваться перед всем миром за их косяки? Или страной управляют не политики, а телешоумены? Который из них наподобие Зеленскому метит в Президенты интересно? А то получается в одних случаях регионы молчат (пытаются сокрыть?), пока Москва не сообщит, в других случаях наоборот, регионы уже неделю назад учли и сообщили, а федеральный ИЦК эти случаи не отображает (тоже пытается сокрыть?), как к примеру по Камчатскому краю: регион — 19.05(+1)+21.05(+2)+23.05(+1)+24.05(+1), до 19 мая было 2, всего = 7; на "стопкоронавирус.рф" (ИЦК) — до 24.05 было 2, 24 мая сделали +4, всего = 6 (вот зачем от 19 мая добавили только 24 мая, при этом от 23 мая добавили тоже 24 мая. Или Пермь: регион — сообщает что 23 мая из 4-х умерших на эту дату +2 именно от инфекции [257], а 24 мая из 5 именно +1 от инфекции [258], то почему ИЦК фиксирует +1 только 23 мая? Потому что иначе получится больше 1 %?). Так может не тех обвиняет? А те только констатируют что видят, чего власти в упор не видят под своим носом? Или им лапшу на уши вешают подчинённые, а они кушают и нахваливают? 37.113.180.125 23:05, 24 мая 2020 (UTC)

А ведь удаётся пудрить и запутывать. В Чувашии умирает 12-й пациент 26 мая [259][260]. Информация о нём появляется на "стопке" только 27 мая. Народ не ведущий собственный подсчёт придумывает сказку, якобы этот 12-й умерший в Московской области [261]. Проблема в том, что умершие в ЛПУ регистрируются по месту смерти, а не по месту жительства или рождения. Тем более 12-й была женщина, а не мужчина. "Регнум" обложался. Осталось узнать что это за «Чувашия без паники». 37.113.180.49 03:29, 28 мая 2020 (UTC)

К фейкометству присоединилась Ингушетия или как? Или пыталась? 27 мая заявлялось про +2 умерших [262], на "стопке" при этом было +5, 28 мая РГ напечатал про +2 там и сумму в 44 [263], в то время как 28 на "стопке" стало +3 и сумма 50 об этих чудесах они выкрутились 28 дескать +6 [264]. Журналисты РГ не заглядывают на "стопку"? А потом Песков заявляет о каком то доверии 30 % населения и неверии в коронавирус (АИ здесь в разделе ниже в подразделе "Информирование"). 37.113.180.49 13:09, 28 мая 2020 (UTC). Или вот, Регнум снова пишет 28 мая "умерли за сутки", при этом в той же КБР умерли 2 и стало в сумме 14 не 28 мая, а 26 мая ещё (возможно даже 25 мая)[265] - ничего себе у них сутки длятся [266]. Ну вот никак не доходит до некоторых, что на "стопке" отражается не в день смерти, там вообще умерших 2 недели назад сегодняшним провести могут. А разобраться в этой чехарде можно только если отслеживать за всё время, за раз не разберёшься. О каком доверии населения после такого речь? Ну редакции издании не могут вот собственный учёт вести основываясь на данных регионов и сравнивая со "стопкой", при необходимости уточняя у региона если идут расхождения (так понял, "доктор Мясников" с прессой не общается (а если общается, то какую-то бульбу сливает про всего инфицированных за всё время и про тех кто на данные сутки всё ещё инфицирован, причём явное стремление к снижению конечного результата (не обмана а метода подачи), или не он ИЦК заведует и зря на него бочка?), поэтому у регионов, правда они иногда сами не понимают)? А здесь даже сами не помнят о чём писали: 26 мая +2 = 14 [267] (что так и есть), 28 мая стало 12 [268] (хотя на "стопке" стало 14). Или это Минкомсвязи СМИ дрессирует, чтобы они чушь писали? Или они вышеуказанную бульбу схавали так и не поняв о чём она? Или всё таки дело не в СМИ а в местном "оперштабе", стремление к занижению и сокрытию? Тогда доверие населения наверное "повысится" ...до 0,000... %. 37.113.180.49 13:42, 28 мая 2020 (UTC)

Присоединилась Брянщина, 4 июня сообщают о 30 умерших [269], в то время как с 20 мая у них числится 31 умерших согласно "стопке". И даже забыли свои слова [270]? Или тоже научились воскрешать? А может этот коронавирус из фильмов зомби-апокалипсисов и умершие воскрешаются в зомби? Поэтому боятся паники непонятной и испугать кого-то? Но, что самое интересное, к этому моменту как минимум у них ещё один (32-й) умер 30 мая [271], о котором ни слуху, ни духу. Видимо ждёт превращения в зомби, да простит меня Господь за его упоминание, не по своей воле, а по воле чинов странно работающих. Потом обиженно трубим на весь мир "Они врут! Мы ничего не скрываем!", а это всё как называется? Причём ведь прослеживается подобное системно по всей стране, а не единично в отдельно взятом случае. Кстати, не тамошний губернатор на днях в прямом эфире просился на второй срок [272]? Трупы в "плюсы" может? 37.113.172.121 04:34, 5 июня 2020 (UTC)

Вообще, судя по увеличению "чёрных меток"-засеков в таб. 2 сокрытием занимаются именно губернаторы... 37.113.172.121 09:55, 5 июня 2020 (UTC)

К чему иногда может привести борьба с фейками, особенно организованная некомпетентными людьми в области деятельности которой борются [273]. 37.113.156.24 18:18, 20 апреля 2020 (UTC)

А вот так пользователи соцсетей правят миром разбираясь во всех вопросах лучше любого маститого эксперта и учёного [278]. И что им на ум придёт в следующую минуту от очередной увиденной фотографии, даже вполне безобидной - одному Богу известно. 37.113.172.104 20:16, 25 апреля 2020 (UTC)

А Генпрокуратура тем временем "развлекается" [279]. Если она такими делами занимается, то надо бы большинство передач Прокопенко & Чапман тоже запретить, а то там ещё более сказочные небылицы такого же толка рассказываются и не только про коронавирус (мало того, только насмотревшиеся их передач наверное могут сочинить подобное, что в этих фейках). Самое интересное в фейках про искусственный вирус, а у Генпрокуратуры речь уже про «искусственно изготовленую коронавирусную инфекцию»?! Как вообще заболевание можно изготовить? При этом признаётся только это «недостоверной общественно значимой информацией, создающей угрозу причинения вреда жизни и здоровью граждан, массового нарушения общественного порядка и общественной безопасности», а вот часть байки про «чипирования населения и установления глобального мирового порядка, уничтожения людей путем заражения под видом вакцинации» к таковой не относят при этом? 37.113.156.17 21:37, 8 мая 2020 (UTC)

Ощущение, что в последние дни, как пошли умирать "7-10-тысячники", ведущие учёт на "стопке" впали в шок и тихий ужас и никак не могут поверить в реальность происходящего и всё надеются на "вдруг" и оттягивают..., а "вдруг" всё не происходит... и не скоро произойдёт, если бы они изучали внимательней данные с регионов, а не сухие цифры отчётов... 37.113.180.49 01:30, 28 мая 2020 (UTC)

А тем, временем некоторые регионы "чудеса" творят. В частности Свердловская область (Екатеринбург) как только заболеваемость переплюнула в абсолютных значениях Дагестан (хотя в относительных и нет, разное количество населения) [280], так сразу решили... ну конечно, эврика "врачебная тайна" [281][282][283][284], да только вот лыко не вяжется, так как согласно: пункту 2 части 4 статьи 13 (Соблюдение врачебной тайны) Федерального закона от 21.11.2011 г. № 323-ФЗ (ред. от 24.04.2020) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации": Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений [285]. Получается не только обезличенную информацию про сколько, где, когда, какого возраста заболели/умерли (что само по себе не является врачебной тайной, так как не привязано к личности гражданина и не раскрывает персональных данных — часть 1 ст. 13), так вообще полную информацию о каждом пациенте могут выдать и "врачебная тайна" не распространяется в этом случае (кстати, при этих же обстоятельствах делаются исключения и в законах "О персональных данных" и "О гостайне"). В целях защиты родственников от подобных "тайников" Конституционный Суд РФ аж постановление принял от 13.01.2020 г. № 1-П [286]. Интересно, как прокуратура относится к таким "тайникам" прямо нарушающих требования статьи 41 Конституции РФ [287], влекущее последствия статьи 237 УК РФ [288]. А ведь, с самого начала можно было эпидемию обуздать, если не прикрывались бы пресловутой "врачебной тайной" в отношении инфицированных опасной инфекцией, что даже соседи зачастую могли не знать об инфицированном соседе и заражаться. Есть АИ аналитические по данному вопросу? Полагаю в статье это надо будет указать при наличии АИ, так как читателями может быть востребовано, особенно родственниками, которые не могут ни справок ни документы получить. Да и журналистам тоже. А может это централизованно, а то вот и с Саратовым странное творится [289] или чудо-лекарство изобрели или >1 % стало? 37.113.180.70 15:09, 3 июня 2020 (UTC)

  • Пример Вологодской области. Ну что не сообщают они все смерти заражённых [290] не одиноки в стране в этом (только единицы реальную картину сообщают). Но у них недавно возникла идея-фикс, которая заключается в том, что сообщать они будут только после публикации на "стопке" [291]. К чему это приведёт и даже уже привело: по данным местных властей от 3 июня (на "стопке" по региону обновления были 29.05+2 и 03.06+4) умерли 4, но умерли они хитро 30.05+1, 31.05+2, 01.06+1 [292]. При этом который умер 30.05 и 1 из 31.05 на самом деле вообще умерли 29.05 [293] (при этом на "стопке" цифры тоже хитровато изменяются не первый раз и не только по этому региону когда фиксируются умершие за предыдущие дни в тот день когда умерли те, которые ещё не отражены там, в данном случае 29.05 утром зафиксировали умерших двоих от 26.05 [294], 29.05 же - 1 из 2-х там вечером умер). Естественно никакой информации на как минимум до 10:35 05.06 (когда обновится "стопка", и то при условии, что там данные из региона обновятся именно 05.06) об умерших от 01.06, от 03.06 и 04.06 [295]. Что по сути есть уже сокрытие информации региональными властями (как ни странно совпавшее с началом роста смертности в регионе), так как на "стопке" о них не знают, но регионы-то знают. Мало того, учитывая вышеперечисленные "косяки" со стопкой, если там не напечатают, то и никто знать не будет, кто и сколько где умер, а если и узнает - это можно смело "фейком" обозвать, что конечно очень выгодно для голосования, до которого осталось совсем немного. Возможно причиной сокрытия возрастов умерших в Свердловске тоже такую цель преследует, чтобы не знали почему у них строго по плану по 2 человека в день умирают (в соседнем Челябинском также, только там хитрее умирают попарно ежедневно, 1 от COVID-19, второй от сопутствующего). Либо это следствие полного неумения представления информации и прикрытия этого неумения молчанием, сокрытием, синхронизацией и т.д. 37.113.172.121 22:54, 4 июня 2020 (UTC)

А вот кто фейки распространяет ещё, видимо полагая, что ещё в «Халупе-2» [296], но Генпрокуратура в России таких фекйкоманок в упор наверное не увидит никогда? Но стоит репостить кому нибудь из смертных — уголовка такому гарантирована. Наверное количество подписчиков подчиняется тому же закону, как и сумма краденного (в отношении к наказанию из известной поговорки). 37.113.180.80 18:10, 16 июня 2020 (UTC)

Информирование населения

править

Для борьбы с фейками и подготовки населения: задачу поставил Президент, запущен специальный официальный сайт, онлайн информирование включит и соцсети, ТАСС запустил свой проект: сюжет с главным внештатным терапевтом Минздрава, сюжет с главным внештатным эпидемиологом Минздрава. 37.113.156.94 13:25, 20 марта 2020 (UTC)

Грамотно растолковал [297] про "убегающее биологическое оружие" (кстати, такой метод возможен и при применении реального БО), пациентов "которых не лечат", кичащихся холёных пациентов которых "ограничивают в свободе и дают невкусный йогурт" (а часть населения в России вообще йогурты не ест, денег на них нет, а по заграничным курортам тем более не ездит) и тех, кому "жизнь собаки выше человеческой". Вот этих проблем бы не было, если государство своевременно (начиная ещё с января) информировало, разъясняло и настраивало бы население, причём не для отчётности что якобы проинформировало пассивным размещением на сайте (часть населения вообще инетом не пользуется, а большая в сайтах госорганов ни разу не была), а активно через тот же зомбиящик с гос.контрольным пакетом, вместо показа ток-шоу с политиками призывающими ничего не делать. А то всё что делают - проблемой и рекламой масок занимаются, от которых толк-то особый, зато именно с них и начались пустые полки и паники, а также ложная самоуверенность у населения, что маску надел, не заболеешь, карантин можно не соблюдать. 37.113.180.14 09:38, 21 марта 2020 (UTC)

Не совсем АИ, но тоже [298][299], бизнес то тоже надо проинформировать и подготовить, а не тянуть до последнего обещая что у нас эпидемии не будет, пока петух не клюнул. А у нас делается заранее, или выкручивайся кто как может? Есть АИ про официальное подобное информирование, подготовку или только мне не встречались? 37.113.180.14 10:31, 21 марта 2020 (UTC)

  • Интересно, вообще-то это наверное надо было делать ещё до начала всего, хотя бы в феврале, но лучше поздно, чем никогда [300]. 37.113.164.116 07:53, 25 апреля 2020 (UTC)

А вот поднятие медицинских вопросов в ток-шоу с участием непрофильных (без мед.образования) политиков и ток-шоу-журналистов без мед.образования следовало бы запретить. Даже если в них приглащают медиков, профессоров. В мед.вузах приучают все 7 лет к тактичности, интеллигентному поведению, умению выслушать собеседника (пациента), в отличие от бестактичных, беспардонных политиков и телеведущих выкрикивающих, перебивающих, продвигающих любой ценой свою идею, естественно медики в них останутся неуслышанными аудиторией, а услышат зрители только "это безопасно, даже грипп опаснее, всё что делается излишне, ничего делать не надо, это всё из-за паники, из-за фейков" (особо злоупотребляют этим: «Право голоса», «Время покажет», «60 минут»), и в итоге получаем вот что, у наслушавшихся такое: [301][302][303][304][305]. Обратите в последнем случае кто (как это ни странно, но случается, хоть и редко, что инфекционисты в вопросах эпидемиологии бывают ноль иногда, даже хуже терапевтов или хирургов), а как ведут себя на "домашнем карантине" наслушавшиеся таких ток-шоу какие нибудь "Васи Пупкины" из "Ищенска", где уличных камер за ними отслеживать нет [306], а уровень их самосознательности "займи-выпей", а из всего мобильного - "тапик" без инета? Журналисты до таких удосужились спуститься, есть АИ? А ведь на вчерашнее число 52 747 человек на "домашнем" сидит по стране, а всего было 104 577 [307]. Всё таки наверно государству надо решить вопрос, закрывать эти ток-шоу, или этих перестать наказывать [308] и вообще отменить все меры карантина, даже домашнего. Ведь в отличие от преступников, в данном случае - каждая минута такого "сбежавшего-гуляющего" - это несколько заражённых, которых трудно будет выявить, колосальные трудовые, финансовые, материальные затраты потом на устранение последствий несоблюдения карантина хотя бы одним человеком, ставящий под угрозу и обнуление все мероприятия проведённые ранее. Журналисты ведь с некоторыми политиками в этих передачах этого не понимают, да и ответственности никакой не несут. Обзорные статьи в АИ есть по этим вопросам? Надо наверное отдельно создать подраздел в статье про яркие случаи нарушения карантина и факторы этому способствующие, как в примере с намеренно заражавшим японцем [309], или с главным инфекционистом краевого Минздрава (ссылка выше, ну не могла человек с таким образованием и такого статуса делать это ненамеренно по незнанию). Вот, лучше что эти ток-шомены рассказали бы, молодцы КП [310], хоть и запоздало, но лучше поздно, чем... 37.113.172.34 19:32, 22 марта 2020 (UTC)

  • И эти не соблюдающие/убегающие приобретают потихоньку массовый характер [311][312], а тут возник справедливый вопрос с медстудентами, в отличие от медработников они ведь по разным больницам ходЮт [313]. 37.113.172.34 02:23, 24 марта 2020 (UTC)
  • Сознательно бессознательно убегая Россия победит коронавирус штрафами. 37.113.172.56 07:56, 25 марта 2020 (UTC)
  • Какой штраф на таких воздействовать сможет? 37.113.172.119 01:09, 27 марта 2020 (UTC)
  • О, токшомены вывели новые войска в России - «Российские войска РХБ» [314]. Это видимо выкидыш от «РХБЗ» («РХБ защиты»), как интересно сами подобное расшифровывают? ))) 37.113.164.13 02:24, 31 марта 2020 (UTC)
  • Токшомены то ли сами надоумились, то ли здесь прочитали, то ли сверху кто по башке настучал, а реально конечно «всё таки и было задумано изначально ещё в январе» (с 00:04:54 на видео) ))) Правда упускают один момент, это интонацию и поведение некоторых ведущих, ведь можно истерическим тоном прокричать абсолютно безобидное и окружающих ввести в панику, а можно спокойно и уверенно сообщить очень даже страшное, но при этом никто даже волноваться не начнёт. Ну и по сегодняшней одной из передач [315] ряд вопросов: 1) почему-то участники пропустили мимо при обсуждении резкого повышения заболевших, особенно в регионах тот факт, что с 06.04 возобновили эвакуацию туристов и эммигрантов [316], причём не в Москву как раньше замкнув, а по регионам (снова подробностей нет, но полагаю решили по принципу как первых тюменских в обсерваторы посадить по регионам всех, что было бы немного запоздало, но разумно?), какой их вклад в общую заболеваемость статистика наша в своём стиле забыла сообщить. По умершим же, несмотря на то, что они отслеживают СМИ упустили как-то из виду, что отражено в таб.2 здесь, а именно соотношение случаев в реальном времени и преподносимых официально, в сумму присуммировалось за предыдущие дни накопленные. Или не заметили сами такое самостоятельно? 2) интересны высказывания и точки зрения Л. Попович (директор института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ) - возникает вопрос, а "оптимизацию" здравоохранения не они тоже планировали случаем, она же безошибочная была? 3) ведущая вроде отслеживала развитие эпидпроцессов в других странах, но проявляет такое удивление росту у нас, ожидала 2 дня поболеем и всё закончится? Несуразно вроде выглядит. И ещё бы не путать обнаруживаемые АТ при ИФА и АТ в виде лечебного препарата. Кстати, бессимптомное переносят не 80 %, а 20 % [317] (некрасиво такой ляп допускать), то что не в реанимации (~ 80% согласно Китаю, у нас же снова никто не знает) - это не значит ещё "бессимптомные" и не все с пневмонией даже требуют ИВЛ и тем более ЭКМО. Да и по бессимптомным не так уж и однозначно [318]. 4) А. Саверский: а что от обычной не коронавирусной пневмонии в этом году никто не умер? Или он забыл приплюсовать к ежегодным коронавирусную, при этом ещё умудряясь сравнивать данные за календарный год (по обычным пневмониям) с данными в начале пандемии за 3 его месяца ("коронавирусные")? И при обычных пневмониях столько же медработников умирало? Или эта "Лига..." одного поля ягода как и "Альянс...", что ниже рассмотрен здесь (юрист размышляющий на медицинские темы)? 37.113.180.48 19:56, 7 апреля 2020 (UTC)
  • Как москвичи бегут на Сахалин (лучше бы сразу на Магадан). 37.113.172.104 23:04, 25 апреля 2020 (UTC)

Да и паника иногда бывает полезна в меру, вот что бывает когда её нет совсем на фоне "домашнего карантина" [319] - развивается пофигизм, которого в России итак с избытком. Когда она приходит раньше и им переболевают, а не в самый неподходящий момент развития и разгара эпидемии (от неожиданности что она возникла "вдруг", когда увещевали что "не будет"), когда будет только мешать. Реалистами надо быть, а не ура-оптимистами, которые иногда хуже и вреда приносят больше чем пессимисты даже. 37.113.172.34 01:49, 23 марта 2020 (UTC)

Что ещё способствует вере населения в фейки, см: Обсуждение:Распространение COVID-19 в России#у меня вышли другие цифры, я ошибся где-то?. 37.113.164.85 12:20, 25 марта 2020 (UTC)

Уч-к CatsBlackCape (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) занимается тут распространением фейков. (для этого и зарегистрировался тут?) Внимательно следите за его правками. — Tpyvvikky (обс.) 18:27, 25 марта 2020 (UTC)

Фейк — не фейк данное событие [320]? И это [321]? Путин не из-за них там побывал? 37.113.172.119 21:51, 26 марта 2020 (UTC)

  • Оказалось не фейк. Хронология: [322][323][324][325]. 37.113.180.48 11:44, 4 апреля 2020 (UTC)
  • О кто вспомнился, лучше писал бы музыку, полагаю вся Украина надеется, чтобы вирус его обошёл стороной [326]. А зачем надеяться, гриппом же болел, и наверное не раз, не умер и тут не умрёт? Прислушается правительство к великому маэстро? 37.113.180.48 02:32, 12 апреля 2020 (UTC)

Кто рождает фейки. Попова (возможно по настойчивой просьбе трудящихся) наконец заявила, что 20 % заразившихся - заразились в России. Слов её из уст не слышал Её слова на 00:14:20 видео, но как преподносят СМИ: «20% — это люди, которых мы выявили как контактных. Они не выезжали» [327]. Но это «Фонтанка» полный текст преподнесла. Как это преподносит «Вести24» на телеканале «Россия24»: «1/5 заразившихся заразились от контакта с больными» - резонно возникает сразу вопрос, а остальные 4/5 как тогда вообще заразились, если не от болеющих (в том числе бессимптомной формой)? Кто-то специально распылял аэрозоль с вирусом и специально заразил? Кто вот фейки распустил теперь? Центральные телеканалы с госучастием консультируются кем вообще? 37.113.180.127 10:37, 27 марта 2020 (UTC)

Может такое "гриппозники" поймут, как ни странно, всё ещё таковых немало [328]. 37.113.180.48 08:41, 4 апреля 2020 (UTC)

Результаты чрезмерного "успокоения" населения: [329][330]? Или системные недостатки в подборе кадров? 37.113.180.48 11:39, 4 апреля 2020 (UTC)

Эххх. В точку [331]. Особенно если повторно посмотреть январско-февральские выпуски. Эти топ-шомены как в случае с Украиной не зная меру вызовут у населения обратный эффект и не будет никакого прерывания передачи инфекции, всем станет фиолетово на всякие запреты и карантины, всех просто тошнить будет от ими обсуждаемого, итог только вот будет плачевным. 37.113.168.112 00:32, 14 апреля 2020 (UTC)

Ну и к некоторым отрицателям и "гриппозникам", где-то уже предлагал токшоменам таких депутатов за руки сводить поработать санитарами в заразных зонах [332], пошло бы на пользу, если не им, то населению. 37.113.156.24 20:56, 20 апреля 2020 (UTC)

Вчера один из токшоменов снова в заблуждение ввёл население, да, в абсолютных цифрах Россия на втором месте по тестированию, но на душу населения - всего лишь на 37 месте (16,5 на 1000 населения), так что заболеваемость к тестам не особо привязана, на СО статьи о заболеваний это уже обсуждалось кстати. Для сравнения в Литве - 33 на 1000. И как некоторые участники здесь вначале, не разобрался ещё чем отличается летальность от смертности, а ведь "просвещает" население, в отличие от обсуждений здесь между участниками. Кстати, по смертности завтра Россия обгонит скорее всего Гондурас (5 случаев на 1 млн. населения, пока по копейкам после 5). И журналистов разве не учат корреляционному анализу? А то он причину ищет в первичном ряде распределения. 37.113.180.113 07:45, 24 апреля 2020 (UTC)

13 (5 случаев), 14 (6 случаев), 15 (5 случаев) мая 2020 г. оперштаб по кронавирусу С.Петербурга перестал выдавать журналистам данные по умершим от инфекции? Или я не могу найти, всё что нахожу там идут ссылки на федеральный оперштаб со стопкоронавирусом.рф [333][334][335]. Может они то же во время пожара умерли, а сообщили только про 5 умерших от пожара [336], отсюда молчание началось? И куда эти 5 случаев зачислили, к умершим от COVID-19, или к заболевшим им, но умершим по другим причинам, может есть АИ? 37.113.164.20 13:35, 15 мая 2020 (UTC)

  • Уже 6 случаев [337]. Так как их учли? С одной стороны умерли не от вируса непосредственно, с другой - без вируса они были бы там и стали бы жертвами? 37.113.156.15 17:39, 19 мая 2020 (UTC)

Трудно не согласиться с фактами [338] (добавлю про тесты и их результаты [339][340][341][342][343]). Но если только не исходить из того, что надо переболеть всем для коллективного иммунитета. А сколько и как для этого надо болеть приводил расчёты в одном из разделов обсуждения. Правда возникает снова нерешимый вопрос противоречащий догме "коллективного иммунитета", что стойкий иммунитет может-то и не развиться [344]. В таком случае какая речь может быть о коллективном иммунитете в том числе путём вакцинации? В таком случае надо ликвидировать инфекцию или придётся ежегодно "подскакивать". Причём летальность при повторных эпидемиях, если автор прав про иммунитет, может и не снизиться, если при первой эпидемии поразил слабых, но при этом у здоровых в том числе при бессимптомном течении вызвал фиброз части лёгких. При последующих эпидемиях у повторно переболевших лёгких будет оставаться всё меньше, и рано или поздно останется в критическом количестве, в отличие от гриппа. Грипп кроме крайне тяжёлого течения (что довольно большая редкость) остаточное поражение лёгких не оставляет. 37.113.180.28 23:36, 22 мая 2020 (UTC)

  • Не прошло и 3-х дней, что и было ожидаемо Новосибирск+Красноярск+Красноярск. Как всё это время преподносили незначительные посслабления центральные телеканалы? Как «снятие ограничений» — основное что было слышно в новостных сюжетах и передачах, почему бы не потуситься, если их сняли, а кто из большей части населения в мелочи вслушивается? А может так и было задумано, а то там до этого мало болели? Но, тогда не стали бы привлекать [345], правда почему-то некоторых только. 37.113.180.28 09:38, 24 мая 2020 (UTC)
  • В Новосибе была тоже 2-я оказывается [346]. 37.113.180.30 21:28, 25 мая 2020 (UTC)

Интересный подход у доктора [347], отвечающего, кстати, за статистический отчёт (учёт?). Так заражённых или выявленных? Или все кто заражены, но ещё в инкубационном периоде тоже выявлены? Тогда почему же эпидемия не останавливается и дальше заражаются? Или всё таки ежедневные информационные сообщения Роспотребнадзора правы (к примеру вот в сегодняшнем про вчерашнее [348], из контекста следует только одно, что все выявленные случаи были выявлены при досмотре при пересечении госграницы) и все новые "заболевшие" (зарегистрированные случаи) в стране - это только из числа эвакуированных спецбортами туристов (согласно сегодняшнему ежедневному отчёту на "стопкоронавирус.рф" (журналисты эти отчёты тоже игнорируют), стр.10, 17 мая прибыло в страну 9000 чел., 19 мая — 8400 чел. и т.д.[349][350][351]), а "внутренней" передачи нет (правда это противоречит информации с регионов почему-то, к примеру [352])? Т.е. Роспотребнадзор работает на отлично, эпидемия полностью локализована и под полным контролем, неконтролируемого свободного заражения внутри страны нет, все 100 % заражённых заразились за границей и выявлены по возвращению сразу и изолированы никого внутри страны не успев заразить? 37.113.180.28 09:58, 24 мая 2020 (UTC)

Вообще не пойму. 2 месяца по центральным телеканалам твердят, что с легкой формой лечат на дому, но при этом за это привлекают главврача [353]. Это как? 37.113.180.125 20:53, 24 мая 2020 (UTC)

Ну вот, яркий пример "менталитета" в России («продуло», «простыла»), который некоторые изнеженные особы боятся запугать до "паники" информированием, а также особенности национальной статистики [354]. 37.113.180.125 14:25, 25 мая 2020 (UTC)

Жертва такого информирования: [355]? 37.113.180.49 20:34, 27 мая 2020 (UTC)

Возможно может причина в другом, что что-то не так преподносят боясь напугать [356]? Ну а доверие, его заслужить надо, да и «потерянное доверие не скоро найдешь». 37.113.180.49 10:26, 28 мая 2020 (UTC)

И кто там в Москве панику посеять испугался у населения [357], народ интересно узнает своего героя (или героиню?)? 37.113.164.53 23:20, 30 мая 2020 (UTC). Про то же, как сказывается первичное бравадное информирование [358]. 37.113.156.81 12:03, 7 июня 2020 (UTC)

Самоизоляция, маски и т.д. [359] и похоже так во всех регионах, разве что кроме Москвы. 37.113.156.81 14:19, 8 июня 2020 (UTC)

Количество подтвержденных случаев в России

править
Последнее сообщение: 4 года назад17 сообщений8 человек в обсуждении

Интерфакс 5 марта уверенно пишет про 6, 2 излечились. — Peter Porai-Koshits (обс.) 13:07, 5 марта 2020 (UTC)

Десять! "В Российской Федерации на сегодняшний день нарастающим итогом зарегистрировано 10 случаев коронавирусной инфекции', из них 2 у граждан КНР, 7 у граждан России, вернувшихся из Италии, 1 у гражданина Италии. 2 гражданина КНР выписаны по выздоровлении, трое граждан России, эвакуированные из Японии с лайнера Diamond Princess, остаются под медицинским наблюдением" Информация оперативного штаба по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации. — 195.218.183.31 16:40, 6 марта 2020 (UTC)

"Не входят в число официальных случаев трое россиян с коронавирусом, эвакуированных с лайнера Diamond Princess. Эти случаи числятся за Японией". В России выявлены новые случаи заражения коронавирусом 195.218.183.31 16:52, 6 марта 2020 (UTC)

  • По Diamond Princess в таблице в статье было 705 заражённых, в АИ - 706, а сейчас в таблице в статье 696??? Куда люди деваются? По случаям в России — надо определиться что это за случаи в статье указывать. Количество заразившихся на территории России? Таких пока = 0. Количество тех, у кого в России впервые поставили диагноз (выявили вирус) - таких 10. Количество тех, кто болеет/переболел коронавирусом на территории России - таких 13. И 10 и 13 подтверждённые лабораторно случаи. Если 0 поменяется, тоже будет подтверждённым случаем. И как понять слововыворот «Не входят в число официальных случаев», что такое «официальный случай»? И 10 и 13 - цифры официальные. 37.113.180.89 19:49, 6 марта 2020 (UTC)

Американцы в своей статистике репатриированных больных не учитывают, "Non-repatriated COVID-19 casesin the United States" в их ежедневной таблице. — 212.119.233.45 01:47, 7 марта 2020 (UTC)

  • А как они учитывают заболевших на Grand Princess? Что касательно вашей ссылки - это не американцы не учитывают, а в статье в англоязычной версии википедии не учитываются, не путайте. Англоязычную википедию только американцы пишут? Или какой нибудь школьник из Эфиопии знающий английский язык тоже может заполнять? Не являются языковые версии википедии ВП:АИ друг для друга, вроде вам уже писал про это. 37.113.164.68 10:10, 7 марта 2020 (UTC)

Наконец, получены исчерпывающие объяснения, кого считают, а кого нет. Число официально зарегистрированных случаев коронавируса в России выросло до 14 «Москва. 7 марта. INTERFAX.RU — В России зарегистрировано четыре новых случая заболевания коронавирусом COVID-19, сообщает федеральный оперативны штаб по предупреждению распространения коронавирусной инфекции в России.

Три эпизода выявлено в Липецке, один в Петербурге. Все граждане посещали Италию в последние две недели, все госпитализированные находятся в инфекционных боксах.

Таким образом общее число зарегистрированных в РФ случаев COVID-19 достигло 14.

Остальные 10 случаев: двое граждан Китая, которым диагноз был поставлен в конце января (оба выписаны 12 февраля с выздоровлением), семь граждан РФ, вернувшихся из Италии (один москвич был выписан 7 марта), и один эпизод заболевания гражданина Италии, который учится в медуниверситете в Петербурге по обмену.

Еще трое заболевших не входят в официальную статистику по России: это заразившиеся россияне, которые были эвакуированы с лайнера Diamond Princess у берегов Японии в Казань». — 195.218.183.123 12:30, 7 марта 2020 (UTC)

  • Ну хоть конкретику внесли. Но про тех 3-х в сноске можно так и указать. Пора наверное таблицу или статистику отдельно по России вести. Выявлены были сейчас получаются: Тюмень - 1 (+1/-1), Чита - 1 (+1/-1), Москва - 6 (+1+5/-1), Н.Новгород - 1 (+1) [360], С.Петербург - 2 (+1+1), Липецк - 3 (+3). Эпидочаги были там же + Казань - 3 (+3) (выявлены были на Diamond Princess, но изолированы и лечились в Казани). Эпидочаги пока были ограничены только боксами инфекционных больниц, где лечились больные, внутрироссийского заражения пока не было. На лечении в России находится 14 заболевших + 3 вылечились. + не помешало бы указать сколько всего нарастающим итогом (без разбивки по регионам) прошли + находятся на обсервации, а то вот слухи их к больным причисляют иногда, чтобы у читателя не возникало "что скрывают", а была информация, что это "пока вирус не обнаружен - не больные, а лица у которых есть только вероятность возможного заражения". Пока из них (десятки тысяч уже по стране — 31000 на 26.02.2020 г.) ни у одного не подтвердилось вроде (или у итальянца у которого через несколько дней после прибытия признаки появились подтвердилось? Вопрос - был ли он обсервирован и если нет, то почему? Почему потом пришлось авралом по Москве контактных искать и повышать уровень мероприятий? АИ есть на этот вопрос?). Слово "обсервации" при этом надо викифицировать на статью, не все читатели знают что это, не следует путать при этом со словом "изоляция" - изолируют больных и подозрительных на заболевание [361][362]. И тут надо понять разницу, что вероятность - это теоретическая вероятность, никаких признаков заболевания на данный момент нет, люди внешне выглядят как полностью здоровые, но при этом не исключается реальная вероятность появления признаков у некоторых из них, если заболевание протекает в настоящий момент в инкубационном периоде; а подозрительные на заболевание - что у них есть какие-то признаки (в сочетании с вероятностью заражения), которые могут быть при заболевании, но конкретно сказать, что это больной именно этим заболеванием пока нельзя. 37.113.164.68 12:41, 7 марта 2020 (UTC)

Хорошая идея, вот официальное подтверждение данных "Интерфакса" из Оперативного штаба по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации «В Российской Федерации на сегодняшний день нарастающим итогом зарегистрировано 14 случаев коронавирусной инфекции, из них 2 у граждан КНР, 11 у граждан России, вернувшихся из Италии, 1 у гражданина Италии. Кроме того, остаются под медицинским наблюдением трое граждан России, эвакуированных из Японии с лайнера Diamond Princess». Вот ещё оттуда для сугубо российской таблицы: «07.03.2020 г. За последние сутки в России зарегистрировано 4 случая коронавирусной инфекции у граждан Российской Федерации — 3 больных в Липецке, из них 2 без выраженных симптомов, 1 больной в Санкт-Петербурге». — 195.218.183.123 12:52, 7 марта 2020 (UTC)

"Официальный сайт Мэра Москвы" содержит регулярно обновляемую страницу "Коронавирус:официальная информация" с указанием точного числа случаев заболевания и выздоровления в столице России 195.218.183.123 13:05, 7 марта 2020 (UTC)

  • Россия Москвой не ограничивается. Но учитывая информационное содержание, ссылку эту можно добавить в раздел "Ссылки" - получше чем у Роспотребнадзора. 37.113.164.68 13:10, 7 марта 2020 (UTC)
  • Вот такое возводить [364] и перенастраивать работу служб полагаю куда дороже, чем полноценно обсервировать прилетевших и ограничивать контакты с больными, но если такое не сделали хотя бы с одним, то придётся возводить и все предыдущие усилия, ограничения и лишения коту под хвост. 37.113.164.68 17:01, 7 марта 2020 (UTC)
  • + 3 [365], - 3 [366], в итоге: Тюмень - 1 (+1/-1), Чита - 1 (+1/-1), Москва - 7 (+1+5+1/-1), Н.Новгород - 1 (+1), С.Петербург - 2 (+1+1), Липецк - 3 (+3), Белгород - 1 (+1), Калининград - 1 (+1). Эпидочаги были там же + Казань - 3 (+3/-3). На лечении в России находится 15 заболевших + 6 вылечились, обсервированы были (?). 37.113.164.68 16:40, 8 марта 2020 (UTC)
  • + 3 [367], в итоге: Тюмень - 1 (+1/-1), Чита - 1 (+1/-1), Москва - 10 (+1+5+1+3/-1), Н.Новгород - 1 (+1), С.Петербург - 2 (+1+1), Липецк - 3 (+3), Белгород - 1 (+1), Калининград - 1 (+1). Эпидочаги были там же + Казань - 3 (+3/-3). На лечении в России находится 17 заболевших + 6 вылечились, обсервированы были (?), завозные случаи — 20+3, "внутреннее заражение" — 0. Надо бы отдельную таблицу по России как в Китае более подробную, всё таки статья в рувики. А то потом концы (АИ) как и где у нас начиналось не найти будет. А то вон в общей таблице уже косячить начали [368], откуда он только 18 взял вместо 20. @Wormix 2019:, @Sam Izmaylov:? Во избежание путаницы, надо наверное, АИ ещё и здесь отслеживать. 37.113.172.46 12:13, 9 марта 2020 (UTC)
  • По России продолжу на Обсуждение:Хронология распространения COVID-19#Россия(См. Распространение COVID-19 в России Обсуждение:Распространение COVID-19 в России#Сверочные данные и для обсуждения). 37.113.172.70 23:04, 10 марта 2020 (UTC)

Неверные данные

править
Последнее сообщение: 4 года назад5 сообщений4 человека в обсуждении
По данным mos.ru и телевыпусков новостей "Время" и "Вести", в Москве  не 21 больной, а 19, всего подтверждённых случаев 20. Гимназист1748 (обс.) 09:55, 13 марта 2020 (UTC)
  • Читайте внимательней примечания в (к) таблице. А сколько в МО, их куда потеряли? Просто сделать и содержать (обновлять) таблицу с каждым городом / областью / районом (а их со временем будет только больше) физический невозможно, здесь не Exel, автоматом не считается и не копируется из одной ячейки в другую. 37.113.156.115 10:03, 13 марта 2020 (UTC)
  • Об этом так же было указано здесь: Обсуждение:Хронология распространения COVID-19. 37.113.156.115 10:08, 13 марта 2020 (UTC)
  • Ребят, я понимаю что критика не самое вкусное, и сразу замечу что объем работы выполнен большой, НО инфа кривая к примеру в Нижегородской области 1 из 7 больных выписан уже давно, а у Вас болеет 7 из 7... 195.122.227.196 19:07, 24 марта 2020 (UTC)
  • А вы вот ниже раздельчиком в конце (над "примечаниями") почитайте и всё выпрямится, так что, дело вкуса не к нам, берите выше ))) 37.113.172.34 20:20, 24 марта 2020 (UTC)


Хронология

править
Последнее сообщение: 4 года назад75 сообщений21 человек в обсуждении

Ссылки на некоторые ключевые события в России наверно вести надо, чтобы потом статью шаманить удобнее было отслеживая по времени.

16.03.2020 г. создан «Координационный совет при правительстве по борьбе с распространением коронавирусной инфекции» [369]. 37.113.156.45 08:15, 17 марта 2020 (UTC)

Закрытие границ [370]. 37.113.156.45 06:01, 17 марта 2020 (UTC)

В Казахстане "засветились" приехавшие из Москвы [371]. 37.113.156.45 06:33, 17 марта 2020 (UTC)

Запущен официальн. сайт «стопкоронавирус.рф» [372]. Видимо по аналогии с «gepatitu.net», «стопвичспид.рф». 37.113.156.45 06:33, 17 марта 2020 (UTC)

Особенности Калининградской области из-за географического расположения [373]. 37.113.156.95 02:24, 19 марта 2020 (UTC)

Поезда международного сообщения из/в России (СНГ) [374]. 37.113.156.95 03:24, 19 марта 2020 (UTC)

Магазины наверное смели [375] не из-за вируса, на который у преобладающего большинства нездоровый пофигизм, а из-за вот такого падения курса рубля, пока цены под него не успели скорректироваться [376]. Уже подобное случалось и без коронавируса. 37.113.156.95 05:06, 19 марта 2020 (UTC)

"Пострадавший" Китай предлагает помощь "неболеющей" (по январо-февральскому Киселёву) России помощь [377]. 37.113.156.94 11:40, 20 марта 2020 (UTC)

А Россия оказывает в свою очередь помощь другим тест-системами [378]. 37.113.180.14 08:50, 21 марта 2020 (UTC)

Некоторые временные нововведения для предприятий и бизнеса [379], а также чудеса статистики. 37.113.156.94 19:04, 20 марта 2020 (UTC)

Российская помощь Италии [380], оказывается у нас есть 100 военных вирусологов [381]. 37.113.172.34 20:46, 22 марта 2020 (UTC)

  • Правда так и не понятно, что это такое отправили и для чего, если отбросить бравые возгласы наших журналистов недоучек из зомбиящика, в сухом остатке остаётся следующее - вирусологи (врач или биолог), как и эпидемиологи (врач) - больных не лечат, у них другая работа и знания (к примеру вот в 48-м ЦНИИ МО РФ, наверное, в частности также вот некоторые из 736-го ГЦГСЭН МО РФ[382]). Для лечения там нужны инфекционисты (врач), эпидемиологи же для борьбы с эпидемией, его локализации и ликвидации, но вот 100 вирусологов - это уже перебор какой-то. Ну и ещё ряд специальностей, в первую очередь реаниматологи (врач), учитывая, что 15-20 % будет нуждаться в ИВЛ и ЭКМО. Но в структуре РХБЗ нет полевых госпиталей, они в структуре ГВМУ должны быть, но ни по одной новости не прошло, что туда МОСН отправили, только технику типа ТМС и АРС[383]. Ну и полевые лаборатории РХБЗ соответственно. Возможно этим и связаны возмущения некоторых итальянцев [384], что СМИ наши по своей невежественности преподнесли исковеркав смысл предоставляемой помощи и они подготовились ожидать другое, хотя и эта помощь не хилая в их ситуации, но другого направления. В скобках уточнил где врач-неврач, а то некоторые стареющие телеведущие ставропольского врача-инфекциониста обозвали "санитарным врачом", то есть у них даже нет понятия чем инфекционист от эпидемиолога отличается. Мало того инсинуации типа "зачем туда, когда у нас?" ни один журналюга-недоучка не пресёк одним словом, хотя это в новостях от Минобороны 1 раз проскочило - смотрите видео, судя по количеству техники - там ротный состав с небольшим усилением [385], от силы батальонный - это на что-то в самой России вообще качественно повлияет? Вот что значит, когда размножились журналисты от армии откосившие. Таким образом выдали на ура наши журналисты очередной фейк, либо их отправили туда для дезинфекции, либо там сводный отряд в составе которого есть и МОСН, но тогда там не только вирусологи с эпидемиологами. Ещё по теме, раз незамеченной не осталась ситуация [386][387](в переводе, может какой из приведённых комментов и близок к правде). 37.113.156.87 10:45, 28 марта 2020 (UTC)

Наконец-то вспомнили что уже позабыли? Многоразовые маски запустили в производство [397]. Теперь осталось догадаться, что это — новая разновидность медицинской маски или старая добрая незаслуженно позабытая ватно-марлевая повязка [398] промышленного производства может быть с немного усовершенствованная? 37.113.172.34 00:35, 23 марта 2020 (UTC)

Приостановление всероссийской диспансеризации населения [399]. 37.113.172.34 03:13, 24 марта 2020 (UTC)

Подготовка почтовой связи к работе в условиях эпидемии и карантина [400]. 37.113.172.34 03:22, 24 марта 2020 (UTC)

Волонтёры придумано хорошо [401], только как бы не получилось как всегда, для бумажного отчёта не проинструктированные самоорганизовавшиеся волонтёры не разнесли по старикам вирус, сами бессимптомно болея и не разбираясь в необходимости и в принципах организации передаточных пунктов, что может вылезти большим боком. 37.113.172.34 09:27, 24 марта 2020 (UTC)

Куда без президента то [402]? Роспотреб санатории готовит [403]. Центробанк почему-то решил деньги "обсервировать" на 14 дней [404], они тоже болеют и есть инкубационный период их болезни, или вирус стал дольше 48 часов жить на окружающих предметах? 37.113.172.34 16:15, 24 марта 2020 (UTC)

Начали домашнее лечение [405]. 37.113.172.56 06:14, 25 марта 2020 (UTC)

Интересно для размещения военнослужащих или для гражданского населения [406]? И такое[407]. 37.113.172.119 21:41, 26 марта 2020 (UTC)

Ну, есть и думающие [408], ну и такой сценарий уже получше и более к китайскому пути притянут [409], правда есть конечно вопросы - по телефонам, билингам и картам - всё таки Россия смекалиста, обойти-то проблем (не расскажу как), а камер за пределами Москвы и мегаполисов... Для Москвы ещё может быть действенен взамен классического карантина. Для сравнения, ВОЗ про опыт Китая [410]. 37.113.164.13 17:56, 31 марта 2020 (UTC)

Решили "друзей" из-за океана тоже выручить [411]. Кстати, про них, для участников чтобы не повторяли за журналюгами про "плавучую больницу" (USNS «Comfort») - такие корабли есть и у нас, а класс кораблей по русский называется Госпитальное судно (склонение слова судно см. [412]). 37.113.164.13 21:28, 31 марта 2020 (UTC)

Режим работы на нерабочей неделе — велик и могуч русский язык ))) 37.113.180.48 14:39, 2 апреля 2020 (UTC)

Отменили магазины у дома [413]? Если цель, чтобы проиммунизировалось больше - то очень даже? 37.113.180.48 18:22, 3 апреля 2020 (UTC)

Сербия [414]. 37.113.180.48 08:19, 4 апреля 2020 (UTC)

Туристы, туристы, туристы... Молодцы, что скажешь. Надо было тоже куда поехать с билетом в один конец, несмотря на предупреждения и явную угрозу заражения (даже вот 19 марта кто-то путёвки брал), деньги подкинули бы на карточку, обратно бесплатно вывезли бы, если что вылечат. Халява на бюджетные деньги. Или это уже эмигрантов на Родину потянуло, потом снова в эмиграцию? [416]. Не хило(скрыто) [417]. Так и есть, халявщики [418]. Развели же сами «стукачей» [419], теперь самим и расхлёбывать придётся, или не придётся? 37.113.180.48 20:01, 4 апреля 2020 (UTC)

  • Застряли они... в «одном месте» [420]. В России не работалось, захотелось в «воспетой музыкантами» «испробовать настоящих американских лобстеров» [421]. А в Россию только заразу привезти им вот хочется, да ещё и на халяву. А в систему ОМС в России у таких «захотевших» [422] с зарплаты удерживалось интересно, сколько там процентов с зарплаты работодатель-то удерживает у нас, до начисления зарплаты? 37.113.180.48 14:44, 6 апреля 2020 (UTC). И снова про них устами премьера [423], значит не как в Тюмени в обсерватор, по домам сидеть добровольно (( 37.113.180.48 22:15, 9 апреля 2020 (UTC) Ещё про туристов злосчастных [424], самое интересное не все из них так и поняли свои ошибки, судя по их онлайн жалобам и были бы не против повторить подобные поездки в подобных ситуациях. 37.113.180.48 15:53, 12 апреля 2020 (UTC). [425] ))) 37.113.168.112 01:26, 14 апреля 2020 (UTC)
  • О чём и писал выше. Вот зачем их вывозили? Если людей этих ничто не учит и кроме себя любимых наплевать на всё [426]? Хорошо, хоть в обсерватор догадались засунуть, а не на самоизоляцию пресловутую. 37.113.156.24 00:29, 21 апреля 2020 (UTC)
  • А вот и загадка с иностранцами разрешилась, которые в период закрытых границ залетают эвакуационными рейсами тысячами в количествах не меньших туристов [427]. Так, для примера 18.04.2020 г. было "эвакуировано" в Россию 3600 граждан России и 3800 иностранцев (стр.10). И не успев приземлиться уже начинают законы нарушать, «верным путём идёте, товарищи (или как сейчас модно) друзья». 37.113.156.24 00:38, 21 апреля 2020 (UTC)

Интересно в чём-то прав [428]? Речь не про ограничения, а как это сделано. 37.113.180.48 08:05, 6 апреля 2020 (UTC)

Не скажу про Питер, но с Москвой наверное разумно, всё таки там наверное уже не все контактные выявляются и отслеживаются [429]. Наверное надо было начинать даже раньше. Даже чисто теоретический учитывая количество заболевших, если конечно при этом не все заболевшие были из числа обсервированных или "домоседов" (т.е. в больницу клали и высвечивали по мере проявления у таких заболевания, а не "с улицы"), но статистика наша этот момент не уточняет, посему исходить надобно из предпосылки указанной в первом предложении. 37.113.180.48 08:05, 6 апреля 2020 (UTC)

  • Вот тут интересный подтверждённый случай [430][431]: человек никуда не выезжал, ни с кем из больных или отслеживаемых контактных не контактировал. Откуда заразился? Вирус ниоткуда не возникает. Был кто-то, кого из поля зрения упустили и этот кто-то не может ещё кого заразить? 37.113.180.48 10:06, 9 апреля 2020 (UTC) И ещё один случай примечательный оттуда же [432], найдут всех контактных и кто виноват? Кстати, а нет ли взаимосвязи, города разные а работа то... 37.113.180.48 21:09, 9 апреля 2020 (UTC). Тоже интересный случай [433] - так завезли из-за границы или всё таки из другого региона внутри России не отслеженные контактные, и из какого тогда, и почему их не отследили в том регионе? Есть смертельный случай как последствие такого ротозейства, прокуратура не подключилась, или она нынче только «опасной информацией» занимается, а не опасными действиями (бездействиями)? 37.113.180.48 13:19, 10 апреля 2020 (UTC)
  • Ну губернатор лично опроверг заграницу [434], правда про детей и супругу промолчал. А самое главное не ответил на главный вопрос, как зараза к нему в регион проникла, к тому же ещё и распространилась в нём? 37.113.180.48 15:45, 12 апреля 2020 (UTC)

Ограничение продавцов имеющих право продавать [435], интересно, а если с АлиЭкспресс заказать это как будет расцениваться, китайских продавцов российские суды начнут привлекать «за нарушение режима ограничения» из-за продажи масок и перчаток в Россию? 37.113.180.48 12:22, 6 апреля 2020 (UTC)

Президент открыто обратился к «вирусологам» [437] (что само собой интересно, есть же Роспотребнадзоровские и Минздравовские официальные на основе которых решения принимают), к кому именно правда не понятно, не показали и не сообщили. Ну, некоторые ему ответили [438], судя по СтопкоронавирусРФ человек владеющий полной информацией про статистику (Роспотребнадзоровский «Микроб» там отчёты выкладывает), ответ общий, оно и ожидаемое из ситуации с учётом инкубационного периода и продолжающейся эвакуации в страну из очагов заражения. Другой вопрос, что те вирусологи которые не владеют полной информацией ничего не ответят, либо ответ будет неполноценным, либо вообще ошибочным, так как в открытом доступе нет тех данных, на основе которых можно ответить на такой вопрос и вообще что-то спрогнозировать точно. Та статистика которая выкладывается, она однобока и не отображает все стороны эпидпроцесса, что не позволяет оценивать какие факторы могут влиять и как. 37.113.180.48 14:48, 8 апреля 2020 (UTC). Ещё ответили [439][440] (как спросил, так и ответили). 37.113.180.48 07:26, 10 апреля 2020 (UTC)

И что-же тут поделаешь «бьют по пассажиропотоку авиакомпаний, который и так просел до критически низких значений» - один в один эти же компании начали возмущаться, когда перекрыли границу с Китаем - «терпят они убытки», в результате в Европу не перекрыли и они убытки не терпели, теперь правда вся страна терпит убытки и снова по накатанной «терпят они убытки». Когда начали болеть в Европе запрет был тогда только на Китай летать, ну и долетались. Они вообще анализируют от чего и как больше убытки будут терпеть? Когда пару недель не полетают или потом месяцами поголовно болеть будут? Не завезли бы из-за границы - летали бы сейчас спокойно внутри страны, но для этого же думать надо, зачем? 37.113.180.48 17:20, 8 апреля 2020 (UTC)

Эвакуация возобновлённая с 6 апреля продолжается [441][442], соответственно следует ожидать и количество выявленных заражённых в городах прилёта после 1-2 дней? Правда, вот нештатный специалист Минздрава с этим не связывает [443] почему-то... 37.113.180.48 00:28, 9 апреля 2020 (UTC)

  • По данным сегодняшнего отчёта на Стопкоронавирус.РФ (стр. 10) только 6 апреля прибыло в Россию из-за границы 3100 человек (согласно тексту, согласно графику - 7100 человек?). 37.113.180.48 10:54, 9 апреля 2020 (UTC)

Польше подкинули [444], пока Шойгу с ними воюет [445]. 37.113.180.48 01:22, 9 апреля 2020 (UTC)

Решили повторить опыт Китая с выставлением диагноза по клинике без лаб.подтверждения или с последующим лабораторным подтверждением [446]? Правда Китай вроде 2-4 дня так делал только? Или дольше? И привело в статистике у них к подъёму заболеваемости, снижению летальности, но не повлияло на смертность. 37.113.180.48 01:36, 10 апреля 2020 (UTC)

Призвал [447][448] хорошо (отмобилизовал через военкоматы или попросил?). Только вот следовало бы Президенту ещё один маленький «секретик» при этом разъяснить? Медработники у нас не имеют права работать без сертификации (не менее 1 раза в 5 лет после периодического очного обучения), повышений квалификации и лицензирования. А ведь всё это платное, ладно, если больница оплачивает своим работникам, а если нет? Сколько уволенных и сокращённых при оптимизации, а ведь с просроченным сертификатом по закону их не имеют права допускать до работы и на работу брать? А эпидемиологи Роспотребнадзора только по конкурсу на ГГС устроиться могут. Вопросы: 1 - как будут студенты не сертифицированные и не лицензированные медпомощь оказывать? 2 - либо как-то эту систему надо отменять юристами насаженную? 3 - либо всё это бесплатно делать? 4 - и не лучше ли заранее все это сделать, чем потом снова экстренно в течение 2 дней, как и было задумано 2 месяца назад делать? Ведь появится свора юристов готовых засудить за то, что их пациенту помощь оказал не сертифицированный/не лицензированный медработник, исками и штрафами завалят потом. 37.113.180.48 09:49, 10 апреля 2020 (UTC)

Ну, а это всё было ожидаемо в принципе, исходя из политики и освещения ситуации в январе-феврале [449][450][451]. Так готовилась страна и готовила медиков, что всё это "пустяк", грипп "яйца выеденного не стоящий". 37.113.180.48 09:58, 10 апреля 2020 (UTC)

Кто окажется прав на выходе из эпидемии [452], как выглядит Московская область [453], претендент повторить столицу [454] и что думает оппозиция или не она [455]? 37.113.180.48 01:20, 12 апреля 2020 (UTC)

  • Неплохой вариант, получше штрафов бы был, да и польза (физ.нагрузка + свежий воздух + время не докучает), как раз в посевной период [456], ещё и туристов туда загорать дальше, тем более некоторые вот считают что солнце и жара убьют вирус, правда почему он живет в Италии и в ОАЭ с Израилем непонятно. 37.113.168.112 19:58, 12 апреля 2020 (UTC)
  • А то, штраф да штраф [457]. Вот за нарушение ПДД тоже штрафуют и что не нарушают? Только там жертвы единицы, а тут один нарушивший может в итоге сотни и тысячи вызвать запустив не отслеживаемые цепочки заражений. 37.113.168.112 00:58, 14 апреля 2020 (UTC)

По заболеваемости Россия по состоянию на 11.04.2020 г. (9 : 100 000) обогнала Китай (6 : 100 000). По смертности подтягиваемся — Россия (7 : 10 000 000), Китай (24 : 10 000 000). Но унывать не стоит, есть ещё за кем гнаться, к примеру в Сан-Марино заболеваемость 1 : 100, смертность 1 : 1000. 37.113.180.48 02:04, 12 апреля 2020 (UTC)

Если не пропустил ничего - первый карантин населённого пункта в России при данной эпидемии [458]? 37.113.180.48 14:28, 12 апреля 2020 (UTC)

По смертности Россия догнала Китай (3 : 1 млн.), по заболеваемости который обогнала давно (323 против 57), также по обоим показателям обогнала Японию (2 и 85 соответственно). Показатели согласно worldometers.info. А тем временем Бельгия (3,5 : 10 000) потихоньку заняла 2 место по смертности после Сан-Марино (1,3 : 1000). 37.113.156.24 09:51, 20 апреля 2020 (UTC)

Донорство у переболевших в России начато [459]. 37.113.156.24 18:35, 20 апреля 2020 (UTC)

Кое что начали осознавать [460]. 37.113.156.24 02:19, 21 апреля 2020 (UTC)

А тем временем Минздрав почему то акцентировал внимание на байки из склепа [461]. Интересно, когда, к примеру у рождённых в 1959 году рассчитывали их ожидаемую продолжительность жизни, учли влияние на эту продолжительность к примеру событий Афганистана, лихых 1990-х, смерти от тогда не существующих болезней (к примеру ВИЧ, COVID-19 и т.д.)? И какие подобные факторы и катаклизмы будущего учли при расчёте ожидаемой средней продолжительности жизни (не путать с возрастом дожития) у рождённых в 2019 году? 37.113.156.24 19:30, 21 апреля 2020 (UTC)

РХБЗ в помощь гражданке [462] в России. Некоторые восхищались Швецией, так на 22.04 там заболеваемость 1,6 : 1000, смертность 2 : 10 000, для сравнения в России пока 4 : 10 000 / 4 : 1 000 000 соответственно. 37.113.172.51 12:48, 22 апреля 2020 (UTC)

Ну и начала зашкаливать самосознательность производителей и промышленников, до этого итак против надзора выступали, а тут случаем как не воспользоваться[463][464]? Это к вопросу что станет если не "кошмарить" бизнес в России, менталитет не тот, что-бы у запада примеры брать. 37.113.172.51 13:33, 22 апреля 2020 (UTC)

Кое что обзорное по хронологии, если кто-то что-то забыл забывать или проспал начало [465] (на примере одного региона). 37.113.172.42 09:02, 26 апреля 2020 (UTC)

Премьер-министр решил проиммунизироваться[466]? А вот вахтовики не все желают[467]. Скорейшего им выздоровления. А президенту не требуется проиммунизироваться, а то ведь функциональные обязанности будут ограничены так, сколько ещё эпидемия то продлится[468][469][470][471]? Да и обеим палатам парламента тоже бы пример населению в таком случае показать? 37.113.156.76 02:41, 1 мая 2020 (UTC)

Всех скончавшихся от хронических заболеваний будут хоронить в закрытых гробах — что-то мне это напоминает дела давно-давно минувших дней. Но тогда страна была виновата, а потом изучали как действует на людей. И диагнозы ставились невинные. Не буду называть статью, кому надо сами найдут или вспомнят. А тут то зачем вдруг, вроде ничего не скрываем...? И ещё один момент заметил, может есть АИ? Кажется, что наш "бомонд" разномастный боится или стесняется признаться, что переболел сей заразой (кто переболел естественно), как будто это сифилис какой, а не аналог гриппа с воздушно-капельной передачей... 37.113.172.97 23:20, 2 мая 2020 (UTC)

Ну вот дожили, над европейцами смеялись [472]. К вопросу про менталитет, в Ю.Корее или Китае возможно? Медным тазом слежение, самосознание, самоизоляция. А может просто для части необразованного населения приставка «микро-» всё значит и без разницы, что значение словам придают «-волны» и «-организмы». Полагают, что одно и то же? 37.113.156.29 11:18, 3 мая 2020 (UTC)

И это 29 апреля ориентируется на наличие контакта с иностранцами для выяснения эпиданамнеза [473]? И это на таком уровне... Конечно таким путём эпидемию не искоренить и карантин будет бесполезен и остаётся только переболеть всем миром. М-да... 37.113.156.29 17:13, 3 мая 2020 (UTC)

Ну... А раньше такой вариант можно было и предусмотреть, вполне ожидаемое явление [474], исходя из того, что приветствовался труд пенсионеров и повышение пенсионного возраста, да и от женщин, коих большая часть в медицине оптимизированной, требовали улучшения демографии, а за детьми ухаживать надо, а не только рожать. Если ещё учесть, что матери-одиночки тоже в почёте. Не все к такому готовы [475]. 37.113.164.46 20:03, 4 мая 2020 (UTC)

Ну и как же инфекцию то остановить, это невозможно [476][477]. Раз умеют кормить только завтраками, "абы не было паники". Вот зачем было людям обещать 14 дней с начала наложения карантина, а не разъяснить, что макс.инкуб. период отсчитывается с момента изолирования последнего заболевшего или контакта с инфицированным? И что за вообще за карантин без охраны снова? Когда сбегают - делать это не обязательно только через двери. Ну, в Дагестан и Липецк конечно они сообщили. А пассажиры самолёта и поезда, а также все на пути попадавшиеся? С такой организацией противоэпидемических мероприятий в стране - только переболевать всей страной, тогда путь правильный. В школах есть предмет НВП/ОБЖ-подобный, а в них основы медицины катастроф? Не только искусственного дыхания, непрямого массажа сердца и наложения жгута, но и основ инфекционных заболеваний и эпидемиологии? Ведь таковые нужны не только при пандемиях, но и при наводнениях, землетрясениях и т.д. Да и проблем бы было куда меньше даже с самоизоляцией. 37.113.164.46 22:39, 4 мая 2020 (UTC)

Масок на «масочонг» хватит? Предположить, что будет работать только 10 % населения = 147млн./10= 14 700 000. При 8 часовом рабочем дне со сменой маски каждые 2 часа = 4 + 2 шт. на путь до работы и обратно = 6. 14 700 000 х6= 88 200 000. 160млн./88 200 000 = 1,8 рабочих дней. На столько хватит 160млн. масок 10 % населения, чтобы только на работе побыть. Не рано рапортует Минпромторг [479]? 37.113.156.17 23:03, 6 мая 2020 (UTC) Или к примеру в одном из регионов, производство 5млн./мес.[480]. В сутки = 166 666 шт. / 6 = хватит в сутки для 27 777 человек, что составляет 0,8 % населения региона или 2,3 % населения областного центра? Остальных всех штрафовать или увольнять за прогулы? И даже вдруг они многоразовые - менять в течение дня тоже надо, а интенсивную ежедневную стирку с глажкой сколько стерпят пока эффективность не потеряют, 4-7 дней? Т.е. 0,8 (2,3) х 4 (7) - всё равно не густо. Хотя, президент сказал [481] что «правильные меры», значит 160млн. хватит всем, ещё запас останется на подарок кому нибудь. 37.113.156.17 23:13, 6 мая 2020 (UTC). В последнем случае вообще непонятно, так ли и нужен повсеместный обязательный масочный режим, там и заболеваемость низкая (0,024 % населения региона), да и погибают (0,36 % от заболевших) не от вируса в основном [482], или просто копирование действий Москвы губернатором? 37.113.156.17 02:48, 8 мая 2020 (UTC)

Наверное такое дёшево [483], дешевле чем обеспечить СИЗ даже? Недостатка в последних видимо нет. С января же подготовились, время не теряли. Интересно всем, и даже тем четырём медсёстрам из Питера, которые заразились не на работе или умерли не от него? 37.113.156.17 23:50, 6 мая 2020 (UTC)

А такие видимо депутаты госдумы [484] и не только, лоббировали туриндустрию в феврале-марте, когда за границу не запрещали, а только рекомендовали не ездить туристам, что всё ещё их вывозят оттуда спецбортами. На что только не готовы некоторые ради денег. Хотя он может прав, там мало болеют, такими темпами чтобы все переболели - лет 100 понадобится. 37.113.156.17 23:17, 7 мая 2020 (UTC)

Ящики же с неизвестным содержимым в США отправляли [485]. Теперь решили их обратно вывезти [486]? Или содержимое разное? 37.113.156.17 23:55, 7 мая 2020 (UTC)

Немного обзорного по 12 мая 2020 г. [487]. Минтруд считает, что COVID-19, на самом деле увеличивает продолжительность жизни престарелых людей находящихся на пенсии [488], т.е. всё таки вирус это такой большой мировой фейк, особенно то, что в первую очередь жертвами становятся старики? 37.113.164.102 03:26, 13 мая 2020 (UTC)


Для чего создали статью?

править
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

@Pditmar:, вы для чего создали статью? Создали и забросили на откуп анонимным малоопытным участникам. @Uchastnik1:, вы тоже принимали участие в начале создания статьи, помогите Pditmar что-ли обновлять страницу тогда. 37.113.156.45 10:00, 17 марта 2020 (UTC)

Полагаю что стоит в статье уделить внимание разграничению завозных и своих случаев заболевания.

править
Последнее сообщение: 4 года назад7 сообщений5 человек в обсуждении

очевидно что "свои" уже появились и надо инфицирование на территории РФ разделять с с завозными. завоз не говорит о развитии эпидемии на территории, в то время как свои отражают истинную динамику ~~176.59.114.185 14:41, 18 марта 2020 (UTC)

  • Согласен. Желательно надо бы, но проблема в том кому верить? Голиковой или Роспотребнадзору? По идее то эпидраследование ведут и выявляют эпидемиологи Роспотребнадзора, он же ведёт сбор статистики, но на сайте могут бояться выкладывать. Хотя... Кое что может и мимо них параллельно пройти по другим линиям, к примеру ФМБА (ого, вон куда Скворцова спряталась, вакцину они вон параллельно «Вектору» Роспотребнадзора разрабатывают[507]). Малое количество "внутренних" может быть не только при заражении от больных у населения, а к примеру у медперсонала медучреждений лечащих больных, поликлиниках, скорых, эпидемиологов (вон на Коммунарке регистраторы вообще без масок сидят на всех видео :) что говорят китайцы по этому поводу) или у тех же сотрудников "Вектора" при проведении исследований и разработке вакцины, правда последнее ничтожно маловероятно при соблюдении требований биологической безопасности, но человеческий фактор везде присутствует. С другой стороны - согласно примечаний к таб. 1 как минимум двое уже 3 заболевших не были за границей, почему это Роспотребнадзор скрывает или у них оперативная информация с регионов передается по типу глухого телефона? И потом удивляются недоверию официальной информации, ведь такое в век телефонов и интернета не скрыть, даже официально с мест не сообщать если, выпишется больной и расскажет и это станет известно. А так у них получается из обсервированных и тех кто под "домашним наблюдением" никто не заболел. Тогда может не тех выявили и обсервировали или на "домашний арест" отправили? А кого надо было те гуляют свободно и заражают всех подряд пачками? Или оптимизировались настолько, что в службе толковых эпидемиологов не осталось чтобы собрать эпиданамнез? Пока не понятно. И при этом заявляется вот так [508], ну раз не скрывают, остаётся другое - не владеют реальной информацией и не держат под контролем? 37.113.156.95 21:35, 18 марта 2020 (UTC)
  • Также совершенно непонятно, зачем было всех туристов из-за границы замыкать на Шереметьево, если большая часть заболевших в регионах потом сразу внутренними рейсами добиралась домой без отсиживания в обсерваторе в Москве (см. прим. таб. 1)? Они одной термометрией ограничились в Шереметьево? Сколько теперь контактных по стране с ними вместе внутренними рейсами летевших и не бывших заграницей и всех ли их на местах уже поймали и обсервировали? В течение 1-2 недель узнаем. 37.113.156.95 02:10, 19 марта 2020 (UTC)
  • Сделал доп.таблицу по внутренним случаям. Вот призывают пассажиров [509], хорошо если эти пассажиры случайно наткнутся на подобные призывы (многие из вас после полётов интересуется рейсами которыми летели?), а если и наткнутся, то пока не слягут заявятся? Так для чего вся свистопляска с Шереметьево то понадобилась тогда и Дальний Восток мучали и всё ещё мучают? 37.113.156.94 18:30, 20 марта 2020 (UTC)
  • А вот как проверяют в Шереметьево и почему по всей стране теперь выявляются [510]. 37.113.180.14 09:21, 21 марта 2020 (UTC)
  • Что следует после Шереметьево, о чём выше и писал [511]. 37.113.172.119 23:02, 26 марта 2020 (UTC)
  • Есть ещё такие бяки [512]. Снова вопрос, зачем свистопляски с судами, если всё равно дома решили почти всех лечить (не про этих, тут суд уже другое решил)? Или всё таки вакцина ? 37.113.172.119 23:02, 26 марта 2020 (UTC)


Сообщение об ошибке

править
Последнее сообщение: 4 года назад3 сообщения3 человека в обсуждении
Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Распространение COVID-19 в России.

Статистика неверная! Подтверждённые случаи заражений по регионам России: Сортировка: По численности Москва 86 Московская область 12 Санкт-Петербург 9 Калининградская область 5 Самарская область 5 Липецкая область 3 Кемеровская область 2 Нижегородская область 2 Пермский край 2 Тверская область 2 Тюменская область 2 Архангельская область 1 Белгородская область 1 Забайкальский край 1 Калужская область 1 Кировская область 1 Краснодарский край 1 Красноярский край 1 Ленинградская область 1 Новосибирская область 1 Пензенская область 1 Республика Коми 1 Республика Татарстан 1 Республика Хакасия 1 Свердловская область 1 Тамбовская область 1 Томская область 1 Ярославская область 1

Автор сообщения: 2.94.5.230 15:07, 18 марта 2020 (UTC)

  • Википедия вообще крайне плохо подходит для публикации "горячих", непрерывно меняющихся данных. Это энциклопедия, а не специализированный сайт по отслеживанию пандемии коронавируса. Было бы более чем разумно вообще никаких цифр здесь не публиковать, пока она (пандемия) не кончится. Но на случай, если эти цифры кому-то нужны именно в Википедии, отправляю их на СО. К обсуждению— Yellow Horror (обс.) 15:15, 18 марта 2020 (UTC)
  • ошибки в опубликованной таблице в городах Н. Новгород, Мск, СПб (в стиле 1+1=3) к yghvthe по yy точно знаю статистику всего 3, болеет 2, выздоровел 1.

а в таблице 1 вмето 2х больных 1 при том что остальные данны верные. то же по Мск и СПб - но по ним точной статистикой не владею. 176.59.114.185 23:20, 18 марта 2020 (UTC)

Каталог ссылок

править
Последнее сообщение: 4 года назад7 сообщений4 человека в обсуждении

Распространение COVID-19 в России#Новости по коронавирусу в городах России: выявленные случаи, отмененные мероприятия, карантин. — Натурально каталог ссылок на однотипные сайты с перенесёнными из различных источников статьями, автор всех публикаций (может не всех, проверил несколько) — некто Горожанин.
Несколько раз пытались удалять, анонимный редактор всё возвращает с тем аргументом, что это о «реальной ситуации в городах России». Ну что теперь? Google нам пока что не запретили, там есть разные новости, можно искать по релевантному для гуглящего местоположению, можно общие по ситуации в России. А какие новости более «реальные», человек с образованием больше чем 9 классов в состоянии разобраться сам. Зачем это было отпатрулировано? Или может без этих ссылок действительно никак? — Wolverène (обс.) 09:24, 19 марта 2020 (UTC)

  • P.S. Если со ссылками всё в порядке, в чём я сомневаюсь конечно, может тогда их в 3-4 ряда рассортировать? {{колонки|4}} -> {{колонки|конец}}. --Wolverène (обс.) 09:29, 19 марта 2020 (UTC)
Сам массив ссылок нарушает правило ВП:Не каталог ссылок, а война правок за их сохранение Википедия:Правило трёх отмен. Если продолжит возвращать информацию участника следует заблокировать.Generous (обс.) 10:14, 19 марта 2020 (UTC)

Вот ссылку на это можно разместить наверное. ТАСС запустил проект по информированию. Первый сюжет — с Главным терапевтом России [513]. 37.113.156.94 12:50, 20 марта 2020 (UTC)


Противоречие

править
Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Куда исчез ещё один инфицированный из Тюмени? В таблице трое заражённых, один больной и один вылеченный. А третий куда делся? Гимназист1748 (обс.) 10:53, 19 марта 2020 (UTC)

  • А откуда он там вообще взялся этот третий? Там всего 2. Если только ХМАО не вынесли отдельно, а в составе области написали, тогда да, будет 3 и 2 больных. ХМАО (Сургут) там отдельно указан, его плюсовать не надо. 37.113.156.94 17:19, 19 марта 2020 (UTC)

Случаи нарушения карантинных мероприятий в России

править
Последнее сообщение: 4 года назад3 сообщения2 человека в обсуждении

Предлагаю подобный раздел добавить в статью по таким случаям и мерам предпринимаемым против такого явления, на заседаниях правительства и не только вопрос уже поднимался тоже [514][515][516][517][518][519]. При создании раздела также см. Обсуждение:Пандемия COVID-19#Коронавирус в России, Обсуждение:Пандемия COVID-19#Карантин примеры там приводил. 37.113.172.34 02:32, 24 марта 2020 (UTC)

Ну и что, ну придумали (повысили) штрафы, уголовку ужесточили. А толку, будто ПДД нарушают и убийства совершают из-за отсутствия наказания? Только вот он сколько сможет ещё заразить и самое главное никто не будет знать кого [520] и кого и сколько уже заражённые от него смогут заразить, даже не зная что заразны уже. 37.113.156.24 20:59, 19 апреля 2020 (UTC)

Пшик телефонных отслеживаний [521] и насколько действенны штрафы и кто и как штрафует и отменяет их [522]. 37.113.156.24 13:49, 20 апреля 2020 (UTC). Но при этом государство заработало 70 млн.руб. [523], тоже неплохо, наверное для государства. 37.113.156.24 17:10, 20 апреля 2020 (UTC)

Зачем вмешали сюда политику?

править
Последнее сообщение: 4 года назад12 сообщений4 человека в обсуждении

Что это "Всего подтверждённых случаев на территории России, включая Крым[1].:"? И зачем изображать "непонимание" претензий Роскомнадзор к публикации Соловья? — TalmonS (обс.) 11:01, 24 марта 2020 (UTC)Тальмон

  • А в английском варианте никакой "проблемы" нет: "Confirmed total cases by federal subjects", и всё. По поводу же Соловья, то он приведенные им цифры никак не смог подтвердить— TalmonS (обс.) 15:17, 24 марта 2020 (UTC)Тальмон
  • По поводу Соловья значит так и надо написать в статье. Чтобы потом кто где его прочитает и снова в статью не занёс, думая, что это ещё участники не встречали. Про английские субъекты федерации не понял, это в Великобритании, США или где? Или в России они Крым признали принадлежащим России уже официально? Да, в рувики он де факто российский, но на Украине тоже есть русскоязычные, в том числе украинцы, они вот считают по другому, и начинается деструктивный ВП:ВОЙ, чтобы этого избежать и разработали совместными усилиями устраивающие более-менее обе стороны вариант. 37.113.172.34 17:39, 24 марта 2020 (UTC)
  • Я говорю о той же статье на английском языке. Я просто цитировал (копировал) то, что написано там: "По субъектам Федерации", без "уточнения" - "включая" или не включая Крым. Крым и Севастополь являются субъектами Российской Федерации, независимо от того, признано ли это другими странами. В статье на английской Википедии просто писали о распространении вируса, не вдаваясь в политику.— TalmonS (обс.) 20:25, 24 марта 2020 (UTC)Тальмон
    • Нет, в enwiki точно так же насчёт Крыма и Севастополя написано, что они disputed, со ссылкой на статью о статусе Крыма — one woman had escaped from the hospital in Sevastopol (in the disputed-Crimea); including first cases in Kabardino-Balkaria (2 cases), Stavropol Krai, Chelyabinsk Oblast, Kurgan Oblast, and disputed Republic of Crimea. Дальше в таблицах уже без уточнения. У нас форма немного другая, см. ВП:УКР/FAQ, но суть та же — нужно указывать статус при первом упоминании. Что, собственно, и сделано, дальше по таблицам и тексту разносить эту сноску никто не будет. Track13 о_0 10:26, 25 марта 2020 (UTC)
  • почему enwiki должна диктовать правила для русскоязычного населения, основным носителем которого является Россия?!? всем кому режет слух про Крым что он не российский, идут в сторону своего языка и своего раздела википедии, допустим это анлийский, украинский или даже зулуский. Давайте либо нейтральную формулировку с федеративными областями/краями/республиками, либо убирайте с русской википедии что Крым не Россия! 2A04:DBC3:FFFC:0:0:0:0:1000 18:29, 19 апреля 2020 (UTC)


  • Например, в статье Википедии "Израиль: Карты: Округа Израиля" не написано "включая Голланские высоты и Западный Берег", хотя и нет международного признания этих территорий израильскими округами.— TalmonS (обс.) 20:51, 24 марта 2020 (UTC)Тальмон
  • Да вы так и не поняли. О признаний-не признаний говорил в плане англовики, не смотрел что там написано. Англовики пишут не только англичане и из США, много какие страны на английском общаются. По Крыму же постоянные споры в рувики с участниками с Украины, не знаю, на украинской версии такие же споры или нет, не интересовался. По поводу Израиле-Палестинцев - они на одинаковых языках общаются и пользуются версией википедии на одинаковом языке, или одни на арабском, другие на иврите и особо друг-друга не донимают? Хотя нет, вы ошибаетесь, даже вот в рувики Проект:Израиль/Ближневосточный конфликт ))) Полагаю в их языковых версиях и похлеще происходит. 37.113.172.34 23:39, 24 марта 2020 (UTC)


  • Опять засунули политику ("включая Крым") :-)
  • Карта противоречит показаниям по регионам. Например, Тыва вообще отсутствует в списке, а на карте она помечена как зараженная. Остаётся в силе моё предложение перечислать в таблицах и НЕзараженные (пока!) субъекты.
  • Кстати, почему убрали статистику по регионам по датам? Прошу прошения: Есть отдельная статья.
  • И ещё: Что это за "легенда" в рисунках таблиц? Разве по-русски не говорят "обозначения"? :-)

— TalmonS (обс.) 13:53, 14 апреля 2020 (UTC)Тальмон

Статистика по регионам

править
Последнее сообщение: 4 года назад14 сообщений9 человек в обсуждении

Предлагаю убрать из статьи / вынести в отдельную статью раздел «Хронология распространения вируса в регионах России». Он сильно увеличивает размер статьи (уже сейчас, а то ли ещё будет) и затрудняет патрулирование статьи, как и навигацию по ней. —Corwin of Amber (обс.) 05:09, 27 марта 2020 (UTC)

Согласен с первым утверждением. Более того, раздел «Хронология распространения вируса в регионах России» полностью дублирует одноименную таблицу в разделе "Статистика заболеваемости". В чём смысл этого раздела при наличии таблицы, неясно. На мобиле этот раздел вообще нереально смотреть. Там раскрываешь раздел "Хронология" - и все эти пятьсот таблиц в развернутом виде, и не сворачиваются. А что будет через пару месяцев? Lola Rennt (обс.) 23:15, 27 марта 2020 (UTC)

  • разделе "Статистика заболеваемости" нет ссылки на ВСЕ источники (есть только на основную часть), нет информации о вылечившихся и умерших с привязкой к датам и регионам одновременно, что не позволяет узнать количество болеющих в каждом регионе на каждый конкретный день KAPechenin (обс.) 11:40, 28 марта 2020 (UTC)
  • Это по сути бессмысленно, цифры есть в официальных (федеральных) данных (причём даже в них в запутанных состояниях). Неофициальные (даже если они высказаны официально, но не федеральным органом/лицом) - это «фейк», см. выше разделы, где про нестыковки в таблицах (в каком то из регионов уже даже в отчётах регионального Минздрава цифру успели "откатить" под федеральные, перечя самим себе (к 6 прибавили 2 - стало 7 нарастающим), они-то откатили, но в архивах СМИ всё при этом осталось). А по сему это всё филькина грамота, потом в обзорных АИ приведут. Да и особенностей регионов-то нет. Если бы всё шло от одного источника, тогда да был бы интересен путь распространения, здесь же массово завезли на территорию страны по всем регионам, по «неизвестной» причине нарушив предварительный выстроенный в январе - начале февраля очень эффективный пограничный карантин (с полноценной обсервацией и изоляцией), а все остальные дальнейшие последствия - закон природы, от человека не зависящий, эпидпроцесс в регионах от первичных завозных очагов (источников) воздушно-капельной инфекции с заразностью в инкубационном периоде. Лучше бы вот написали о катастрофической нехватке медперсонала в Италии, Франции и др. [524][525] и как в России успели-ли импортных врачей привлечь [526][527] для этого до начала пандемии [528]? См. также: Здравоохранение в России#Первые итоги реформы здравоохранения и [529][530][531]. 37.113.156.87 14:34, 28 марта 2020 (UTC)


Предлагаю к статистике по субъектам добавить и список "чистых" регионов - пока ещё есть что писать в этом списке. Также можно писать список, сортированный по датам: Когда появились первые случаи в каждом субъекте.— TalmonS (обс.) 17:05, 1 апреля 2020 (UTC)Тальмон

  • А зачем? Днём раньше, днём позже могут появиться больные, этого нельзя исключить полностью наглухо не перекрыв регион, что даже теоретический нереально (надо ведь и поля, и леса, и водоёмы перекрывать по границе), хотя при грамотном подходе значительно ограничить можно. И чистота в данном случае не в заслугах региона, а что завоза не было из Шереметьево - тут роль регионов почти никакая, их роль можно оценить только по итогам по качеству выявления контактных и проведения карантинных мер, о чём будет свидетельствовать отсутствие масштабной заболеваемости, единичные случаи же (а это до нескольких тысяч (см. число контактных с первичными туристами в таб. 2)) - это не показатель эффективности/неэффективности их работы. Тем более только в начале разгара эпидемии в стране, когда какая нибудь случайность с массовым заражением меняет место региона в подобном рейтинге чуть ли не с последнего на первое (к примеру случай с заражением пассажиров поезда Москва - Новый Уренгой для Кировской области, несознательный 1 чиновник в Ставропольском крае, заболевшие дети врача в республике Коми и т.д.). А вот такое соревнование даже на страницах википедии по типу у кого чище, у кого больше, у кого меньше с учётом нашего раболепия у некоторых чиновников и непонимания ими смысла и методов противоэпидемических мероприятий в итоге может сильно боком выйти не только региону, но и стране в целом, если начнут в угоду соревнованию скрывать или завышать данные и т.д. и т.п., что в итоге может привести к неправильной оценке ситуации в регионе федеральными властями, да и ими самими тоже с последующими неадекватными или несвоевременными мерами по борьбе с инфекцией, что в итоге может привести к масштабной неконтролируемой вспышке заболеваемости. 37.113.180.48 14:55, 2 апреля 2020 (UTC)
  • Ваше возражение мне не понятно. При чём тут "заслуги" или не заслуги? Просто интересно текущее подожение дел. Можно всего навсего добавить в конец списка ещё 9 строк (положение на сегодня) с нулевыми цифрами. Кому это помешает? Тем более, что этих строк останется всё меньше и меньше... — TalmonS (обс.) 18:58, 2 апреля 2020 (UTC)Тальмон
  • Тогда мне совсем не понятно, что же вы там хотите добавить, нулевые цифры прекрасно отражены в таблице по регионам. Сорри, вы про таблицу? Ну в принципе туда можно добавить. 37.113.180.48 17:39, 3 апреля 2020 (UTC)
  • По датам первых случаев можно (даже наверное нужно), но только тогда каждый случай надо раскрывать кто, как, откуда приехал в регион из заболевших или на тот момент контактных. АИ найдёте учитывая что поисковики не всё сейчас уже выдают? Некоторые АИ вот есть в таб. 1 и таб. 1.1 выше, но там не по всем. Ещё раз напоминаю, что заболевание возникло не на территории РФ, а было завезено извне, причём веером одномоментно по сути по всем регионам, а не ползло из одного региона в другое поражая их по очереди. Из межрегионных же в основном только из Москвы уже могло попасть в другие (до перекрытия границ регионов, при этом не следует учитывать туристов прилетевших в Шереметьево, а уж оттуда внутренними рейсами общественного транспорта домой к себе в регион), но снова же, до этого там уже были очаги. Также следует учитывать, к примеру в Забайкальском крае и Тюменской области первых случаев было/будет 2. Первые из КНР - но там своевременно всё было локализовано и ликвидировано, от них никто не заразился, эпидемия не разошлась. Вторые - уже после завоза из Европы, вторые с первыми не пересекаются и не взаимосвязаны с учётом максимального инкубационного периода заболевания и отсутствия контакта между заболевшими. 37.113.180.48 15:16, 2 апреля 2020 (UTC)
  • Добрый день. Я хочу сделать прогноз по регионам России. Мне нужны ежедневные цифры по регионам желательно в формате csv. ПОМОГИТЕ ОПЖАЛУЙСТА. Примеры прогноза - РФ, Казахстан, Австрия. Для тех, у кого есть вопросы к прогнозу. Динамику социального дистанцирования можно рассчитать с помощью дней удвоения позитивных случаев. На сегодняшний момент в России зарегистрировано 21,102 общее количество позитивных случаев. Половина этого было зарегистрировано 9 апреля: 10,131. Так что сейчас удвоение случаев составляет около 5 дней. Это пока еще мало, и означает что нужно повышать меры карантина. Пика не будет видно пока число удвоения дней не достигнет 8-11. --37.252.95.48 11:51, 14 апреля 2020 (UTC)
  • А ежедневно въезжающих туристов и иностранцев из-за границы по 6-8 тыс./сут. ваш прогноз учитывает? А 150 000 находящихся под меднаблюдением вероятно заражённых? ))) А цифры есть на сайте Роспотребнадзора. Ссылки есть выше в таблицах. 37.113.180.91 23:28, 15 апреля 2020 (UTC)

Количество больных

править
Последнее сообщение: 4 года назад3 сообщения3 человека в обсуждении

как из статьи узнать текущее количество больных? — Tpyvvikky (обс.) 19:15, 29 марта 2020 (UTC)

Экстренность

править
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Иллюстрация показывающая схематично распространение инфекции, задержка введения полного карантина (в случае если не все контактные выявлены или они нарушив "домоседство" заразили ещё кого) лишь на немного отсрочит каждый последующий этап, принципиально не повлияв на течение, и даже один оставшийся в цепочке передачи при бессознательной "самозонательности" обеспечит с течением времени по новой появление вспышки наподобие первоначальной, в то время как полный карантин прервёт дальнейшее распространение полностью. Промедление же с ним просто будет увеличивать этапы развития и геометрическое увеличение количества заражённых. И чем раньше карантин вводится, тем он эффективней, потребует меньше затрат и экономических потерь

Текст скрыт, просмотр в режиме редактирования. 37.113.164.13 06:41, 31 марта 2020 (UTC)

Источники для графиков заболеваемости

править
Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении

В Шаблон:Распространение COVID-19/График заболеваний в России и подобных шаблонах снизу указаны два источника: Минздрав и ТАСС.

С одной стороны, было бы хорошо ссылаться на ТАСС.

С другой стороны, Минздрав и ТАСС крайне медленно и странно работают. Не факт, например, что каждая строка в графике будет подтверждена статьёй в ТАСС. Даже в этом обсуждении в темах выше ссылаются на РИА, а не на ТАСС.

По факту же, данные идут от Стопкоронавируса в новостные издания. Предлагаю добавить актуальный источник информации - стопкоронавирус.рф. Судя по тому, что у них на морде сайта указаны логотипы правительственных штук всяких - этот сайт официальный. -- ħomk 13:36, 31 марта 2020 (UTC)

  • Выше почитайте здесь в обсуждении про цифры из разных источников. Может даже удивитесь и поменяете свою точку зрения ))) 37.113.164.13 18:23, 31 марта 2020 (UTC)

Таблица в разделе «Москва и Московская область»

править
Последнее сообщение: 4 года назад5 сообщений2 человека в обсуждении

В разделе «Москва и Московская область» появилась очередная таблица со статистикой. Лично я не уверен, что нужно ещё раз дублировать то, что уже представлено в других таблицах. С уважением, NN21 (обс.) 10:04, 1 апреля 2020 (UTC)

  • Согласен, это излишне. Особенно смысл сравнения абсолютных величин (сравнение не сравнимого учитывая степень урбанизации, кол-ва населения и замыкание прилётов населения всей страны на Шереметьево)? Тем более в графике это итак есть. И вообще расписывание отдельно по регионам излишне, пока ничего особенного не вижу в каждом из них по отдельности. Разве что по Москве - отличие - из-за замыкания прибывающих заражённых на Шереметьево (не могли тоже на отшибе выделить для этого?) можно выделить, что скорее всего вкупе с тем как это было организовано и привело к тому, к чему привело. А то таким образом как сейчас раздел оформлен дойдём до того, что по каждому из 85 регионов начнём отдельные 85 статей писать, как сейчас по странам. Тут надо понимать, что пока в числе зарегистрированных заболевших - это те, кто заразился за границей и первые (в основном отслеженные) контактные с ними. Те кто сейчас заражаются, они появятся только спустя 1-2 недели по прошествии инкубационного периода заболевания и тогда уже можно оценить какой регион и насколько хорошо сработал сегодня с этими первичными и не допустил дальнейшего распространения, если допустили - то такой регион тогда (где-то через 2-4 недели) вспыхнет что не скрыть будет, да и контактных выявить тогда намного сложнее будет и проще будет ввести полный карантин, что-бы гарантированно прервать передачу инфекции. 37.113.180.48 13:25, 1 апреля 2020 (UTC)
    • Согласен с тем, что 85 статей писать — явный перебор, но Москву стоит выделить по целому ряду причин: 1) это столица, 2) увы, в ней больше всего заражённых, 3) решение московских властей по самоизоляции взяли за образец для подражания. По Санкт-Петербургу тоже можно оставить (и там заражённых немало). Весь остальной материал хотелось бы сгруппировать, если получится, по тематическому принципу. С уважением, NN21 (обс.) 13:59, 1 апреля 2020 (UTC)
      • Не спешите раз по 20 в неделю переписывать, ещё много интересного будет. Пока только начало начал. Решение по самоизоляции - всё таки это не Московское изобретение, а боюсь что правительственное или даже президентское, единственное применили его там впервые из-за уровня заболеваемости и определённого процента начал внутреннего заражения. Больше всего заражённых - это пока не показатель, основная их масса заразившиеся за рубежом, если их всех полноценно отследили и контактных первого звена с ними и изолировали полноценно - без никаких мероприятий само собой закончится, но если часть внутренних заражённых или туристов успела "наследить" (заразить и неизвестно кого, то есть потерялась цепочка выявления, а для этого есть предпосылки судя по источникам в тех же таб. выше здесь), то тогда да, только карантин поможет. Всё это касается и других регионов. При этом с течением времени не будет иметь значения один или десятки таких не выявленных заражающих проскочило, если такие были - они повторят историю Москвы (если будут также тянуть ожидая у моря погоды), вопрос только времени (в смещении во времени необходимого для накопления определённого количества заразившихся, когда это уже становится видно "не вооружёным глазом"). Что касается нулевых регионов - это те, куда туристы не прибыли из-за рубежа. Но эвакуация ещё не закончена, вполне могут и туда "прилететь" (если эвакуацию будут делать также, а не как первых из Китая), либо соседи "наградить", если нет карантинных барьеров между регионами. С другой стороны ряд территорий находятся в естественном карантине - к примеру в Заполярье куда только по зимникам добираются, или после открытия навигации в Северном ледовитом. В тех же Якутии и Красноярском крае, несмотря на закраску всей территории региона одним цветом - заболевшие в южных районах, север же абсолютно чист пока (не считая мест компактного проживания вахтовиков, если туда прибыл кто после февраля). И оценить эффективность / неэффективность мер можно тоже только спустя 1-2 недели от момента применения мер (из-за инкубационного периода), и сегодняшнее снижение с 500 до 440 никак не связано с самоизоляцией принятой сегодня-вчера, оно отражаться начнёт позже. 37.113.180.48 22:50, 1 апреля 2020 (UTC)
    • Таблицу убрал и ещё кое-что по мелочи. С уважением, NN21 (обс.) 18:54, 1 апреля 2020 (UTC)

Иллюстрация

править
Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения1 человек в обсуждении

Не многовато в статье про пандемию аж трёх фотографии Путина? Один носится по всей стране и всех спасает? В статью про него их ещё можно переместить. 37.113.180.48 13:18, 1 апреля 2020 (UTC)

Зачем картинку на полстраницу? Это статья, а не галерея. Я про плакат для рабочих, масштабируйте ширину изображения для уменьшения, по умолчанию изображения масштабируются по ширине на 220px - при этом вертикально направленные изображения становятся несоразмерно крупными. Ставьте к примеру 150 px. 37.113.180.48 17:52, 7 апреля 2020 (UTC)

Переименование статьи

править
Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Возможно, статью и надо было переименовать. Но пандемия — «это распространение нового заболевания в мировых масштабах» (по определению ВОЗ). Распространение в пределах одной страны следует, на мой взгляд, именовать эпидемией. С уважением, NN21 (обс.) 09:28, 2 апреля 2020 (UTC)

Волонтёры vs. разносчики пиццы (вируса?)

править
Последнее сообщение: 4 года назад6 сообщений3 человека в обсуждении

Интересно есть АИ по следующим вопросам? Волонтёрство организовано централизовано с контролем и руководством или стихийно образовавшийся процесс с участием "кому не лень"? Сегодня вот встретил в подъезде разносчицу пиццы с выносильщиком мусора работающим в паре, свободные студенты лет 18 решившие подзаработать, были в масках не первой свежести и довольно хороший грудной кашель у одного из них. Их регулярно кто проверяет на предмет заболевания, разъясняет, что в квартиры заходить нельзя, тесно общаться с обслуживаемыми тоже, при первых симптомах болезни самоотстраняться от подобной деятельности? Так понимаю, сейчас одни и те же обслуживают как контактных с больными под меднаблюдением домашним, больных в лёгкой форме на домашнем лечении и совершенно здоровых, в том числе лиц пожилого возраста. А после такого обслуживания десятка "лёгких больных" по сути они сами контактными становятся, а потом с чистой совестью будут с неконтактными общаться. Их контакты кто отслеживает, есть разделение волонтёров/разносчиков для обслуживания больных, подозрительных, групп риска и остальных? 37.113.180.48 12:22, 2 апреля 2020 (UTC)

  • Ни по волонтёрам, ни по курьерским службам интересующей Вас информации пока не встречал. А можно ведь и про других подобные вопросы задать. Взять, к примеру, кассиров в магазинах. Кто их проверяет, что им разъясняют, «об этом науке пока неизвестно». С уважением, NN21 (обс.) 21:04, 2 апреля 2020 (UTC)
    • Нет, кое где в токшоу уже поднимались подобные вопросы, но видео с токшоу к статье "не пришьешь". Ещё вот вопрос возник по этим волонтёрам из наблюдений - все ли из волонтёров умеют растянуть на месяц доходы получаемые пенсионерами? То же в новостях проскакивало, что пенсионеры в ряде случаев недовольны, что им покупают не то и не за ту цену (первое попавшееся не обращая внимание на цену, т.е. по более дорогой цене, или более дорогой аналог, чем они обычно покупают сами). 37.113.180.48 17:32, 3 апреля 2020 (UTC)
      • Видео может сойти за авторитетный источник, если указать нужный момент времени (столько-то минут, столько-то секунд), хотя лично я этим способом никогда не пользовался. А вообще, жизнь неизмеримо богаче Википедии (и любого письменного источника вообще). Так что нет ничего странного в том, что здесь её нельзя описать такой, какая она есть. С уважением, NN21 (обс.) 12:44, 4 апреля 2020 (UTC)

Тоже не понятно, сам премьер [533] «нужно в первую очередь думать о защите здоровья людей», но при этом одновременно «недопустимо усложнять их (курьеров, доставщиков пиц и т.д.) работу необоснованными запретами. Нужно установить четкие и разумные правила для компаний, которые ведут сейчас этот бизнес». Так наверное надо было сразу и правила озвучить. А так сделают как всегда на местах, карантин введут, но при этом все перечисленные будут въезжать-выезжать без никаких ограничений. Зачем тогда карантин вводить? 37.113.180.48 09:17, 6 апреля 2020 (UTC)

Губернаторы

править
Последнее сообщение: 4 года назад9 сообщений3 человека в обсуждении

Надо бы в статью добавить с одной стороны про ротацию губернаторов после начала карантинных мероприятий [534][535][536], а также не были ли предшествующие "омоложения" губернаторов [537] и подготовка резерва кадров всех уровней посредством "Лидеров России" обусловлены заблаговременно спрогнозированным событием, учитывая основной возраст жертв вируса? Первое однозначно надо добавить, второе с конспирологией граничит, в таком случае СВР данные мог заранее предоставлять. 37.113.180.48 17:49, 3 апреля 2020 (UTC)

  • Бегло пробежался по материалам. Пока трудно написать что-либо определённое. Возьмем, к примеру, вот эту цитату:

У Орлова и Гапликова разные ситуации, поэтому связывать их только с эпидемией коронавируса я бы не стал. Хотя на решении по отставке Гапликова, возможно, и сказалась тяжелая ситуация с распространением инфекции

— Путин уволил глав двух регионов после обращения к народу по коронавирусу
Итак, пока речь может идти лишь о догадках. У Вас другое мнение? С уважением, NN21 (обс.) 11:18, 4 апреля 2020 (UTC)
  • Я в статью добавить про сам факт смены. В такой ситуации, как правило "коней на переправе не меняют", т.е. обезглавить регион когда требуются знания по нему, консолидация и оперативные быстрые действия, поставив туда нового человека, которому потребуется ещё освоиться и войти в курс дела - на это нужны очень-очень веские и одновременно неотложные основания. Одним этим уже это не рядовая смена глав 4 регионов, даже если до этих событии и было запланировано. Ну а так АИ первые встретившиеся, хотя их много, может в некоторых и подробнее расписано, поискать надо. Хотя даже в этих по Коми по Уйбе (бывшего главу ФМБА) есть связь конкретно с заболеваемостью, хотя так и не понятно в чём вина предыдущего, если по официальной версии (дети врача завезли, он от них и далее пациентов и персонал больницы заразил) в одномоментном заболевании 55 человек и 2 летальных исходов вина главы региона как такового не усматривается, если только причина такой вспышки на самом деле не в другом, к примеру не контролировали прибывающих туристов и контактных с ними, или скрывали заболеваемость и больные не одномоментные. 37.113.180.48 11:59, 4 апреля 2020 (UTC)
    • Лично я вижу, что лишь отставку главы Коми напрямую связывают с эпидемией, да и то с оговоркой («возможно») и с указанием на то, что причина не единственная. Да, я видел в одном из материалов, что «Единая Россия» критиковала нескольких губернаторов за бездействие, но это нельзя приравнять к истинной причине. А совпадение по времени, как мне думается, ещё нельзя признать достаточным основанием ни для чего. Это лишь предположение, догадка, но не факт, приведённый в источнике. Конечно, если появятся новые источники, то и разговор может пойти по-другому. С уважением, NN21 (обс.) 12:39, 4 апреля 2020 (UTC)
  • В Коми скорее всего был факт сокрытия, как минимум 1 больной из числа умерших [538] (болели до этого только в Эжве (р-н г. Сыктывкара), и вдруг из ниоткуда появляется умершая с подтверждённым диагнозом из Емвы (Княжпогостский р-н), неизвестно сколько из не умерших. Ещё раз повторюсь - в статье указать не "в связи с эпидемией", а "во время эпидемии" - разницу понимаете? 37.113.180.48 13:18, 4 апреля 2020 (UTC)
  • А что вы ожидали после фейковых законов «публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан»[541], когда весь вопрос упирается кто определяет что ложь, а что нет, а также представляет эта информация опасность или нет и если да, то для каких граждан? И есть ли у этого "кто-то" (предположительно с юридическим образованием) достаточных теоретических знаний и практического опыта в определённой области деятельности и компетентен ли он отличить ложь от того же прогноза или гипотезы в этой области деятельности (к примеру в вопросах медицины)? И по какому критерию оценивается степень опасности информации для граждан (тут впору вспомнить маркировку про опасность и ограничения по возрасту для детей [542][543][544])? ))) Ну, попробуйте тогда по другому объяснить, когда врача (кстати, заслуженного, с учёным званием доктора медицинских наук), бывшего руководителя полувоенного федерального медицинского ведомства ставят руководителем региона? Что-то новейшая история многое видела, но не такое. 37.113.180.48 13:32, 4 апреля 2020 (UTC)
  • Кстати, тоже бы в статью добавить, закон "противофейковый" в России именно в связи с этой пандемией и был принят, причём в авральном режиме после начала развития эпидемии в России и непосредственно связан с темой статьи [545][546][547][548][549][550][551]. 37.113.180.48 15:48, 4 апреля 2020 (UTC)

Помощь с шаблоном в статье

править
Последнее сообщение: 4 года назад4 сообщения2 человека в обсуждении

В легенде второго графика Ш:Графики распространения COVID-19 в России есть небольшая проблема оформления — сначала идёт пункт «другие субъекты», а лишь затем «Москва», «Московская область» и «Санкт-Петербург». Переместить этот пункт в конец у меня не получилось — график ломается. Может кто-нибудь помочь с этим? — HFoxii (обс.) 16:13, 4 апреля 2020 (UTC)

  • Берёте строки y1= и y1Title= (полностью, вместе с вертикальной чертой спереди), вырезаете и вставляете ниже y4= и y4Title=, затем перенумеровываете все 4 группы, т.е. y2= и y2Title= в y1= и y1Title=, .... y1= и y1Title= в y4= и y4Title=. Вместо пустых значений в рядах цифр надо 0 забить, тогда не съезжает. Кстати, откуда там по смертности умершим цифры - они не совпадают с официальными со СтопкоронавирусРФ. Выше в таб. 2 я привожу в знаменателе что нашёл в СМИ при поиске, но сейчас поисковики криво выдают, либо журналисты боятся чего лишнего написать (хотя, часто найденное вчера сегодня уже не показывается, причём не всё подряд), может чего и упуститься. В числителе там данные со СтопкоронавирусРФ (суточное нахожу вычитанием суммы умерших по регионам за текущие сутки с таковой за предыдущие). Кстати, спасибо за подсказочку, не знал, что здесь графики можно строить, думал только файлами картинок, может пригодится. 37.113.180.48 18:32, 4 апреля 2020 (UTC)
    • Спасибо огромное! В графике вряд ли должна быть ошибка, т. к. я основывался на данных из английской Википедии, где ежедневно сверялись с официальными данными. — HFoxii (обс.) 07:52, 6 апреля 2020 (UTC)
      • Где они брали официальные данные? Весь вопрос. Ещё раз повторюсь - я брал со Стопкоронавирус.РФ и для сравнения там же в таблице со СМИ (с региональных оперштабов) для сравнения. Можете сами начать вести подсчёт у себя и сравнить тоже, если не верите мне, к сожалению скриншоты я вам тут не смогу предоставить, правила википедии и викисклада это не позволят. Ну и английская (англоязычная версия) википедии заполняется точно так же как и наша и вероятности ошибок ничем не отличаются. 37.113.180.48 18:38, 7 апреля 2020 (UTC)

Индия

править
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Про лекарства в статье про Китай написано, а про Индию забыли, оттуда поболее вроде как готовых форм, так и составляющих поступает, нет? [552]. 37.113.180.48 19:57, 4 апреля 2020 (UTC)

Санкции и задержания в связи с нарушением ограничений

править
Последнее сообщение: 4 года назад7 сообщений4 человека в обсуждении
  • В связи с введением ограничений естественно началось их нарушение и соответствующие санкции. Некоторые привлекают внимание авторитетных источников. В тематику статьи это вполне укладывается - все это (и ограничения, и их нарушение, и санкции за это) вызвано распространением вируса.
  • Естественно некоторые случаи приобретают политическую окраску, тут ничего не поделать.
  • Естественно значимость некоторых случаев сомнительная (как минимум по началу).
  • Предлагаю все соответствующую информацию собирать в один раздел, чтобы это не расползалось по статье. Постепенно будет ясно что оставить, а что убрать.

Название раздела "Санкции и задержания в связи с нарушением ограничений" возможно не самое удачное (длинно), предложите пожалуйста свой вариант. — Peter Porai-Koshits (обс.) 20:01, 4 апреля 2020 (UTC)

  • В частности об этом уже написано в статье в подразделе "Карантин". Чем отличаются «режим самоизоляции» и карантин своими наказаниями. Не боитесь, что раздел раздуется до неимоверных размеров малозначимыми новостями, если каждого гуляющего с собакой будут туда записывать? 37.113.180.48 20:14, 4 апреля 2020 (UTC)
  • Тут другой раздел надо создавать, за что вообще наказывают и что это за «самоизоляция» такая, если Минпромторг разрешает (чуть ли не упрашивает) посещать гипермаркеты хоть в другом конце города [553], да ещё и открыть непродуктовые магазины [554], или это из той же оперы, когда Ростуризм не рекомендовал (не запрещал) посещать Китай, когда уже Европа начала заболевать [555][556]? И что было в ящиках, которые гумпомощью в США отправили [557][558]? А США потом помощь Италии оказывает [559]? Или это такая эстафета передачи одного и того же без распаковки, Китай нам, мы США, США Италии, Италия кому? 37.113.180.48 20:24, 4 апреля 2020 (UTC)
  • минпромторг это контора с другими задачами, естественно что они пытаются и будут пытаться смягчить последствия карантина. Гумпомощь зачастую жест доброй воли а не реальная необходимость. ASDFS (обс.) 09:59, 5 апреля 2020 (UTC)
  • Ну, только вот действия противоположной направленности по отношению к распространению инфекции и подобное напоминает про «лебедь, рак и щуку, а воз (не ВОЗ) и ныне там». Ну, добрая воля да, а так вот если одно и то же прогнать по всем странам по очереди и будут все страны добрые, даже самые бедные ))) 37.113.180.48 10:16, 5 апреля 2020 (UTC)

Тоже в адрес громких заявителей - а вот там нет ограничений... А вот там как у нас при этом? Как в Ю.Корее [560]. 37.113.180.48 16:13, 12 апреля 2020 (UTC)

А вот в чём может быть причина таких массовых протестов [561][562][563]? И прокуратура это считает не опасным здоровью граждан и всё только фейками о заболевших занимается? В Бельгии тоже недавно митинговали, а по смертности от COVID-19 она нынче на 2 месте в мире (в перерасчёте на душу населения 5 случаев на 10 000). 37.113.156.24 19:50, 20 апреля 2020 (UTC)

Уместность политически маркированного контента?

править
Последнее сообщение: 4 года назад62 сообщения16 человек в обсуждении

Уважаемые редактор с разных IP адресов и Lesless, разруливший запрос на ЗКА! Подозреваю, что недавняя война правок была вызвана добавлением в статью изображения, название и содержимое которого можно расценивать как придание политической окраски мерам, предпринимаемым для сдерживания эпидемии. К чему это? Подозреваю, что найдутся и другие участники (помимо участников упомянутой ВП), которым данное изображение покажется провокационным. Предлагаю проиллюстрировать ситуацию с распространением заболевания, разместив какое-либо другое изображение закрытой детской площадки, которое не содержало бы прямого или косвенного выражения чьего-то личного отношения к политике. Консенсус? --Igusarov (обс.) 23:56, 4 апреля 2020 (UTC)

Закрытая детская площадка в Москве
  • По моему убеждению, изображение закрытой детской площадки представляет собой попытку отдельных редакторов продвигать свои политические убеждения, в данном случае — антипутинские (см. рукописную надпись). Иначе говоря, оно нарушает правило ВП:НЕТРИБУНА, и его следует заменить другим: изображений, которые могли бы проиллюстрировать данный раздел статьи, достаточно. С уважением, NN21 (обс.) 11:25, 5 апреля 2020 (UTC)

НЕ только это фото

из всего раздела "Санкции и задержания в связи с нарушением ограничений" на данный момент по существу написано только одна строчка, вот она:

Московская полиция сообщила, что по состоянию на 3 апреля за нарушение введённых мер самоизоляции было составлено 145 административных протоколов по статье 19.4 Кодекса об административных нарушениях[1].

все остальное в данном разделе исключительно политически мотивированный контект, к тому же переданный, во-первых, недостоверно, важные детали умышленно не изложены, а во-вторых, однобоко, с одной единственной точки зрения, другие точки зрения не предлагались. Вот это все остальное, что очевидно противоречит правилу ВП:НЕТРИБУНА и должно быть удалено:

2 апреля 2020 года в Новгородской области на трассе М-11 был задержаны полицией члены профсоюза «Альянс врачей». Они везли маски, респираторы, перчатки и другие средства защиты врачам Новгородской области. Их обвинили в невыполнении предусмотренных законодательством обязанностей по защите населения от чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера (нарушении режима самоизоляции). Главу профсоюза Анастасию Васильеву также обвинили в неповиновении законным требованиям сотрудников полиции.[2][3][4][5][6][7][8][9]

4 апреля в центре Москвы, на Патриарших прудах, полиция задержала мужчину, который выгуливал собаку. «Комсомольская правда» сообщила, что собаку полиция пыталась подозвать или поймать, но успеха не добилась, и та вернулась домой самостоятельно. По сведениям, полученным ТАСС от источника в правоохранительных органах, задержание произошло из-за того, что сквер у Патриарших прудов закрыт для посещения, собаку же забрала жена задержанного[10][11][12].

Если это не убедительно, то задумайтесь, почему из 145 случаев приводятся два конкретных? Первый из серии "оппозицию давят", а второй из серии "власти бросили собаку на произвол".

  • Согласен, фото не несёт никакой информативности, по крайней мере пока нет соответствующего текста про написанное. По собаке никакой значимости, парки закрыты для посещений, банальное нарушение. По профсоюзным? медикаментам, можно оставить, но видоизменив, упор тут надо не про биографию леди, а про то, что как в условиях карантинного барьера осуществлять добровольную материальную гумпомощь внутри страны, может есть какие АИ, что вначале надо как-то согласовывать порядок проезда через карантинные барьеры. По идее ещё и санобработка при таком проезде должна быть, в том числе вещей из состава гумпомощи, учитывая контактный путь передачи, а также въезжающие-выезжающие из зоны карантина должны пройти обсервацию на срок макс.инкуб.периода после пересечения что в ту, что в другую сторону. 37.113.180.48 12:51, 5 апреля 2020 (UTC)
    • эти с позволения представители "профсоюзы" должны были сначала отсидеть карантин после общения со своими родственниками и коллегами, вернувшимися из-за границы, прежде чем вообще покидать дом, не то что уезжать из города! KAPechenin (обс.) 13:19, 5 апреля 2020 (UTC)
    • Да ладно, фотография скорее смешная, а политика сейчас во всём. По остальному: раз АИ обратили внимание, то значимость есть. Но с разрастанием статьи всё равно придётся что-то выкидывать. Вот собака на Патриарших и Альянс — первые кандидаты. См. также Википедия:Запросы к администраторам#Война правок. Лес (Lesson) 12:58, 5 апреля 2020 (UTC)
      • АИ обратили внимание не из-за общественной значимости, а из-за войны правок. которая в свою очередь возникла из-за того, что отдельные участники решили использовать вики как трибуну продвижения своих политических идей, кстати говоря нарушая тем самым правила вики. KAPechenin (обс.) 13:31, 5 апреля 2020 (UTC)
      • Я надпись сразу не прочёл, что на бумажке приклеенной, слишком мелко без увеличения ))) Так-то связь есть, но всё равно информативности мало, а написанное мелом может подойти больше для статьи о том, о ком написано, но это может в будущем, если не удалят файл. 37.113.180.48 13:54, 5 апреля 2020 (UTC)
  • (КР)Что касаемо "оппозицию давят" - незнание их представителями таких элементарных азбучных основ карантина - плюс им не делает, только минус. Игнорирование такого может оказаться медьвежьей услугой, вместо реальной помощи. Это касается не только оппозиции, но и новомодной волонтёрской помощи. И в отличие от "режима самоизоляции" заезжать-покидать зону карантина можно только по разрешению специального уполномоченного органа с отметками о прохождении санобработки и обсервации (могут в виде исключения, к примеру, внутрь зоны медработники пропускаться после дополнительного обследования без обсервации, но всё равно с разрешения, а не стихийно, а санобработка в любом случае). В данном случае им надо было привезти на границу зоны карантина без въезда, там провести дезинфекцию, а уже оттуда забрали бы те, кто в зоне карантина находится, без выезда из неё. 37.113.180.48 13:00, 5 апреля 2020 (UTC)
    • что правда, то правда. только вот эта часть о пренебрежении этими представителями прав на жизнь и здоровье окружающих их людей в условиях мировой пандемии не была написано так же развернуто, к примеру, список того, что они как бы везли. в прессе подобное называют емким словом "манипуляция". KAPechenin (обс.) 13:31, 5 апреля 2020 (UTC)

1) Выше уже создан специальный раздел "про политику", называется "Зачем вмешали сюда политику?", поэтому следует перенести обсуждение туда. 2) Участники, прежде чем писать что-то, знакомьтесь с АИ. Иначе ваша профессиональная деятельность по борьбе с действительно значимой, системной и проверенной информацией становится слишком явной. При этом акцию Альянса врачей предлагается описывать в статье не в качестве или не только в качестве примера административных задержаний и соблюдения/несоблюдения карантина, а в качестве значительно более важной темы для статьи о распространении COVID-19 в России, а именно темы нехватки защитных средств и неготовности медучреждений к приему пациентов с COVID-19. Помимо уже приведённых многочисленных АИ в контексте акции Альянса врачей, в том числе зарубежных, вот доп. АИ по данному вопросу: https://www.kommersant.ru/doc/4314594, https://www.bfm.ru/news/440588, https://www.rbc.ru/society/03/04/2020/5e8731249a79470a3b9e4913, https://meduza.io/feature/2020/03/31/my-ne-kitay-u-nas-nichego-net. — Эта реплика добавлена с IP 178.67.192.172 (о) 13:43, 5 апреля 2020 (UTC)

  • Подписаться забыли. Так про это тогда и надо писать, а не про нарушителя "режима самоизоляции" и карантина и последующего её закономерного (что и должно быть априори) наказания (а уже как это происходило - статья про эпидемию, а не политическое устройство в России, это можно в соответствующих статьях отобразить). В данном случае кроме того, что вы хотели отобразить (действия отдельно взятых полицейских, к тому же без описания, что она сама конкретно делала, может за ухо кого укусила) я вижу незнание оппозицией основы основ, спрашивается зачем такая оппозиция, если такие ляпы допускает и в случае бы её нахождения у власти - вообще не смогла бы бороться с эпидемиями. Мероприятия при карантине же - это не системное ноу-хау современной власти, они столетиями формировались и обосновывались. Надеюсь оппозиция не считает, что COVID-19 ничем не отличается от сезонного гриппа? 37.113.180.48 14:03, 5 апреля 2020 (UTC)
  • Уважаемый участник 178.67.192.172, значимая информация здесь только эта: Московская полиция сообщила, что по состоянию на 3 апреля за нарушение введённых мер самоизоляции было составлено 145 административных протоколов по статье 19.4 Кодекса об административных нарушениях[13]. остальное значимой информацией не является и нарушает правило ВП:НЕТРИБУНА, не говоря уже о том, что конкретный текст, который мы требуем удалить, даже нарушает признанные во всем мире стандарты журналистской деятельности. И кстати говоря, если уж вы перешли на частности, то хочется отметить, что упомянутые вами некоторые издания признаны иностранными агентами, а вы ссылаетесь на них не указывая это. Разве это не является нарушением законодательства РФ? KAPechenin (обс.) 14:10, 5 апреля 2020 (UTC)

Итак

править

Итак, что имеем?

  • За фотографию соображений не высказано, если не считать замечания о том, что она «скорее смешная». Против неё — правило ВП:НЕТРИБУНА и тот факт, что, как справедливо заметил коллега, рукописная надпись мелом про коронавирус и Путина видна гораздо лучше, чем машинописная про закрытие детских и спортивных площадок. (О многом говорит и само название файла с фотографией — Coronavirus, take away Putin.jpg.)
  • Патриаршие пруды и собаку не поддержал никто: из того, что сообщает ТАСС, ясно, что задержанный задержан не за то, что гулял с собакой (как первоначально было подано), а за прогулки в неположенном месте.
  • В пользу «Альянса врачей» высказался один анонимный редактор, который считает, что «акцию Альянса врачей предлагается описывать в статье … в качестве … темы нехватки защитных средств и неготовности медучреждений к приему пациентов с COVID-19». Но ведь пока она описана совершенно в другом ключе? С намёком на то, что задержание незаконно? Хотя, если верить информации НТВ, на автомобиль даже документов не было.

С уважением, NN21 (обс.) 17:46, 5 апреля 2020 (UTC)

  • ок
    • я правильно понимаю, что мы ждем когда автор исходных правок корректно переформулирует свой исходный текст и представит нам его на рассмотрение? KAPechenin (обс.) 19:01, 5 апреля 2020 (UTC)
      • C «Альянсом» хотелось бы немного подождать, только не знаю сколько. Собаку с Патриарших прудов можно, думаю, убирать прямо сейчас. Фотографию уже убрали. С уважением, NN21 (обс.) 19:25, 5 апреля 2020 (UTC)
  • Васильева выступила с критикой карантинных мер на YouTube и именно с этим некоторые источники связывают ее задержание - как оказание давления на нее властью. Кроме того интерес вызвал сам факт задержания кого-то, кто вез инвентарь столь необходимый врачам. Все это вызвало заметное внимание авторитетных источников и потому уместно в статье.
  • По поводу уместности политического контента - он возникает неизбежно. Например по мнению некоторых политиков действующая власть может воспользоваться карантинными мерами для усиления своих позиций, закручивания гаек и тд. Встречал рассуждения на эту тему во многих источниках.
  • Добавил информацию про первое уголовное дело.

— Peter Porai-Koshits (обс.) 00:40, 6 апреля 2020 (UTC)

    • С чем бы ни связывали задержание «некоторые источники», отсутствие документов на автомобиль (которое в статье пока почему-то не упомянуто) — достаточная и вполне убедительная причина для задержания даже в те времена, когда нет ни самоизоляций, ни карантинов. А информацию про уголовное дело следует переместить в какой-то другой раздел. Потому что 1) нарушен федеральный закон, а не региональное законодательство; 2) административные и уголовные дела — совсем не одно и то же. С уважением, NN21 (обс.) 10:56, 6 апреля 2020 (UTC)
    • Добавил недостающие детали про Васильеву. А уголовное дело, повторю, надо переместить в другой раздел, поскольку, помимо уже указанных мною причин, речь идёт про закон, не привязанный к самоизоляции и карантину. С уважением, NN21 (обс.) 11:09, 6 апреля 2020 (UTC)
      • Не совсем понимаю почему в другой раздел. Раздел "6.6 Санкции и задержания в связи с нарушением ограничений" является подразделом "Ограничительные меры". "Ограничительные меры" это не только "самоизоляция и карантин", это любые меры против "Распространение COVID-19 в России". В том числе и блок посты на дорогах, и изменения в УК России направленные против "распространение ложной информации о заражении коронавирусной инфекцией", и тд и тп. Если раздел разрастется можно будет его разделить на административные дела и уголовные или еще как-то, но пока по-моему можно не торопиться. Ситуация быстро меняется. — Peter Porai-Koshits (обс.) 12:45, 6 апреля 2020 (UTC)
      • По состоянию на 6 апреля в Санкт-Петербурге было составлено около 200 административных протоколов за нарушение режима самоизоляции (170 на 2 апреля) и заведено 4 уголовных дела «так или иначе связанных с мерами и ограничениями по коронавирусу»[14][15]. - добавлено в статью. — Peter Porai-Koshits (обс.) 12:56, 6 апреля 2020 (UTC)

Статья должна описывать все аспекты, связанные с эпидемией в России. Политический аспект является более чем значимым! И не только в России, вот венгерского премьера Виктора Орбана критикуют за то, что он использовал ситуацию для обеспечения себе чрезвычайных полномочий на неопределенное время. В России всё это ещё более актуально! Я не сомневаюсь в том, что будет ещё немало случаев преследования оппозиционеров под предлогом борьбы с эпидемией. Вот ещё один случай такого рода, я не вставляю его в статью только потому, что все ограничилось "беседой". Закрытая детская площадка с политическим лозунгом - это реальность. Википедия должна отражать реальность! Что касается Васильевой, то "недостающие детали" из материала НТВ (этот канал, мягко говоря, нейтральностью никогда не отличался) нарушают принцип НТЗ. То, что у человека родственники вернулись из-за границы, юридически не обязывает его не покидать Москву. Ни в одном из принятых в последнее время нормативных актов такого нет! Васильева вовсе не обязательно общалась с этими родственниками после их возвращения!95.165.126.184 12:03, 6 апреля 2020 (UTC)

  • Надо отличать политический лозунг и подростковый максимализм в противопоставлений любым действиям властей. Пока у нас "оппозиция" ничего не делает выходящим за рамки "подросткового максимализма", почему широкие массы и не поддерживают её и не популярен у них тот же Навальный. Что навевает на мысли, что она на самом деле и не оппозиция, а "управляемая якобы оппозиция". Именно поэтому и нет у них в стране широкой поддержки. Есть куча ляпов и косяков власти при грамотном подходе за которые можно запросто уволить некоторых, но их оппозиция в упор не видит (видя при этом только всякие дачи), при этом поднимает шум в противодействие всему чему делает власть. В ряде случаев это совпадает с ляпом власти и вроде бы так и должно быть народ вроде к ней начинает присматриваться, но когда вот власть что-то делает правильно, оппозиция по накатанной начинает и это хаять тем самым стирая всё сделанное ею и хорошо до этого. Повезло, что летальность всего 2-5 % (пока) и тяжёлых при полноценном лечении в условиях реанимации и интенсивной терапии (10-20 %, без лечения - тоже летальных). Или для оппозиции - это так себе, пусть умирают, главное показать себя как умеем, а не как надо бы? А если бы чума или оспа? А если бы война? Вот сегодняшними действиями оппозиция только даёт уверенность у народа, что в таких случаях она действовала бы аналогично, а раз так на здоровье и жизнь народа ей наплевать, даже больше, чем официальной власти даже. Чьи интересы сейчас оппозиция защищает - это "свободу" кучки адвокато-юристов и богатых, которые могут их нанять, а у народа итак такой "свободы" никогда не было, в том числе и из-за этой кучки. И после этого оппозиция хочет чтобы народ её поддержал? Так политическая оппозиция ли на самом деле эта "оппозиция", которая не понимает эпидемическую ситуацию и ради "свободы" кучки готова пожертвовать здоровьем а то и жизнью тысяч и сотен тысяч обычных граждан? А то, что чего не прописано в законе людском, не означает, что нет его и в законе природном, и оппозиция вместо обращения внимания на недостаток людского закона, пытается воспользовавшись этим обойти закон природный, ещё и пропиариться на этом. Вирусу наплевать - оппозиция вы или нет, для него одинаковы откуда вы из оппозиции или из власти. 37.113.180.48 15:28, 6 апреля 2020 (UTC)
  • Вот уж эти словесные излияния престарелого минималиста не имеют ни малейшего отношения ни к теме статьи про распространение вируса в России, ни к теме настоящего обсуждения. Непрекрытое желание в любую щель совать своё мнение, о котором никто не спрашивал, или это скорее работа на редакцию Симоньян или Соловья? (https://tvrain.ru/news/vikipedija_vnesla_v_chernyj_spisok_smi_kotorye_svjazyvajut_s_evgeniem_prigozhinym-490958/). Похоже нарисовалась пара профессиональных патриотов, 37.113.180.48 и KAPechenin. — Эта реплика добавлена с IP 178.67.194.70 (о) 17:35 6 апреля 2020 (UTC)
    • Вот это поворот! Симоньян и Соловьев - это якобы сомнительные источники, а судя по написанному выше и НТВ не устраивает. А вот дождь это ути-пути конечно же достоверный источник информации. Конечно-конечно. Самому то не смешно? — Эта реплика добавлена с IP 213.87.131.45 (о) 19:06, 6 апреля 2020 (UTC)

(→‎Итак)

      • На троллей нет времени, но, чтобы было больше АИ, описывающих деятельность ваших коллег на Википедии, а участники понимали, что здесь работают профессионалы по "правильному" освещению информации об эпидемии, следует привести следующие: https://www.kommersant.ru/doc/4052957, https://m.lenta.ru/news/2019/08/05/wiki_vs_fan/amp/, https://www.vedomosti.ru/technology/news/2019/07/05/805934-vikipediya. — Эта реплика добавлена с IP 178.67.194.70 (о) 19:33, 6 апреля 2020 (UTC)
        • Дорогой не тролль, у которого нет времени, глянь хоть на содержимое того, что написано по ссылкам, одного заголовка не достаточно. А то, понимаешь, сослались на ветку обсуждения вики и сделали из этого инфоповод дутый, и опубликовали на правах рекламы это. А слабо сослаться на правила википедии, где было бы написано, что тот же RT, Россия24 или НТВ это не АИ, а лента, комменсант, дождь, медуза и bbc это самые-самые АИ? 83.220.236.29 19:56, 6 апреля 2020 (UTC)
        • Неужели журналистам «Коммерсанта», «Ленты» и прочих стало нечем заняться? Про тутошние междусобойчики писать — надо же до такого докатиться… NN21 (обс.) 20:27, 6 апреля 2020 (UTC)
        • Уважаемый участник c IP 178.67.194.70, если бы вы были чуть внимательней и я был бы не прав насчёт "юношеского максимализма", то прекрасно бы обратили внимание, как я здесь на СО статьи обозвался о любимом вами Соловьёве, а также нашли бы кучу реальных (часть из них они уже сами устранили без никакой "оппозиции"), а не выдуманных ляпов власти на которые я акцентировал внимание, но ни вы ни якобы "оппозиция" это пока в упор не видели, хотя даже без написанного здесь бросается в глаза. А также не забывайте про ВП:ЭП и ВП:НО. Про "Альянс якобы врачей" я напишу ниже, раз про них отдельно подняли тему. 37.113.180.48 18:03, 7 апреля 2020 (UTC)
  • А ведь есть ещё и такое:"Формально открытые заседания проходят в закрытом на карантин от посетителей и прессы здании суда. Публичная трансляция не ведется. 95.165.126.184 12:47, 6 апреля 2020 (UTC)
    • Ах, сразу не заметил, толь при редактировании кода увидел, что и еще иностранный bbc, который уже лет 10 как забыл про свои собственные стандарты журналистики тоже видимо достоверный источник. А ссылки на медузу будут? или может быть на цензор.нет? — Эта реплика добавлена с IP 213.87.131.45 (о) 19:06, 6 апреля 2020 (UTC)
  • Логично. Помимо необходимости дополнения статьи отдельным разделом про готовность медицины к распространению вируса (АИ см. выше), статью также необходимо дополнить описанием данного вопроса. — Эта реплика добавлена с IP 178.67.194.70 (о) 17:35 6 апреля 2020 (UTC)

Ещё раз касательно детской площадки

править

Я гляжу, некоторым редакторам очень хочется вставить фото с детской площадкой. Не затруднит ли их тогда подыскать авторитетные источники, в которых говорилось бы, например, что россияне, недовольные закрытием детских площадок, высказывают рядом с объявлениями о закрытии таковых острое недовольство нынешней властью? Я понимаю, что требование довольно жёсткое, но что делать? С уважением, NN21 (обс.) 18:17, 6 апреля 2020 (UTC)

И насчёт «Альянса врачей»

править

Прошу тех, кто предлагает «акцию Альянса врачей … описывать в статье … в качестве … темы нехватки защитных средств и неготовности медучреждений к приему пациентов с COVID-19», иметь в виду, что в Википедии, если можно так сказать, принято «самообслуживание». Надеюсь, моя мысль понятна? С уважением, NN21 (обс.) 18:42, 6 апреля 2020 (UTC)

Добавлю (не сразу обратил внимание, простите): очень странно читать о том, что упоминание об отсутствии у Васильевой документов на автомобиль нарушает принцип нейтральности. Почему странно? Потому что существует представление (изложенное в репортаже НТВ и никем не опровергнутое), что у Васильевой не было документа автомобиль, зато были недавние контакты с родственниками, которые вернулись из Объединённых Арабских Эмиратов. «И сразу после общения с ними она отправилась колесить по регионам». Отразить данное представление — не значит нарушить принцип нейтральности. Напротив, этот принцип будет грубо нарушен, если эти подробности будут скрыты. С уважением, NN21 (обс.) 19:53, 6 апреля 2020 (UTC)

Вообще, у меня острое желание удалить всю эту историю полностью. Даже сейчас она занимает больше места, чем описание административных и уголовных дел, заведённых в Петербурге. (И гораздо больше места, чем уделено Москве.) То ли ещё будет, когда (и если) уважаемые коллеги дополнят её альтернативной версией — о том, что речь идёт о политических преследованиях. С уважением, NN21 (обс.) 12:10, 7 апреля 2020 (UTC)

  • Но вы, пожалуйста, уж сдерживайте свои желания. Консенсуса на это явно нет. — Peter Porai-Koshits (обс.) 13:07, 7 апреля 2020 (UTC)
  • В раздел был добавлен Шаблон:Значимость раздела, что предполагает обсуждение здесь. По итогам обсуждения раздел может быть удален или переработан или удален сам шаблон. Мое мнение:
  • 1. Все это слишком поспешно, во всю статью постоянно добавляется масса фактов, значимость которых (и этого конкретного обсуждаемого) станет ясна позднее - все может быть почищено по итогам.
  • 2. Этот конкретный факт значим, так как на него обратили внимания такие АИ как Интерфакс, РБК, The New York Times.
  • — Peter Porai-Koshits (обс.) 13:16, 7 апреля 2020 (UTC)
    • ну так с самого начала писал же, что "скрипач не нужен". напомню то, что писал с самого начала: из всего раздела "Санкции и задержания в связи с нарушением ограничений" на данный момент по существу написано только одна строчка (уже чуть больше). А все остальное в данном разделе исключительно политически мотивированный контект, к тому же переданный, во-первых, недостоверно, важные детали умышленно не изложены (уже более достоверно, хотя и до сих пор не указан факт обвинения васильевой со стороны донатеров, утверждающих, что васильева украла часть денег предназначенных на медицинские расходники, включая те самые 500 масок которые и стали причиной исходного инфоповода[16]), а во-вторых, однобоко, с одной единственной точки зрения, другие точки зрения не предлагались (но уже более объемно и всестороннее). По-прежнему уверен, что весь текст про альянс врачей и васильеву противоречит правилу ВП:НЕТРИБУНА и должен быть удален. KAPechenin (обс.) 13:34, 7 апреля 2020 (UTC)
    • Касательно «сдерживайте свои желания» — сдерживаю, а не то бы давно убрал. Касательно «обратили внимания такие АИ как» — этого не достаточно. К примеру, про выгул собаки на Патриарших прудах и последующие события писали ТАСС и РИА Новости, но ведь в итоге эту лабуду удалили! С уважением, NN21 (обс.) 13:47, 7 апреля 2020 (UTC)

Тут вопрос вообще куда глубже. Как выше выяснили из обсуждения. А есть ли в этом "Альянсе" вообще врачи? И если есть, то что это за врачи, где и как практикуют, что и как заканчивали. Выше участник их защищающий написал подобное: "режим самоограничения не обязывает её сидеть в Москве из-за приехавших из-за рубежа родственников, законом это не было запрещено". Сразу вопрос после этих слов - это что за врачи которые не имеют ни малейшего понятия ни про инфекционные болезни, ни про эпидемические процессы, ни про пути передачи инфекции и инкубационный период инфекционного заболевания, ни про мероприятия карантина, цель и состав противоэпидемических мероприятий? Они, если оппозиция, как раз должны бы были ухватиться за обратное, если это врачи. Или это врачи из той же оперы, что ставропольская чиновница? Тогда грош им цена как врачам. Я пока вижу только прекрасное знание им(ими, ею) юриспруденции и ноль в медицине. 37.113.180.48 18:10, 7 апреля 2020 (UTC)

Пока вышеупомянутые профессионалы совсем не отвлекли внимание участников словоблудием, рассуждениями на темы, о которых их никто не спрашивал, и попытками свести обсуждение в незначительные точечные детали, в очередной раз необходимо подчеркнуть, что акция профсоюза, в первую очередь срезонировала за счёт того, что 55% врачей—участников всероссийского опроса заявляют о неготовности их медучреждений к приему пациентов с коронавирусной инфекцией. Исследование среди медиков—пользователей приложения «Справочник врача» проведено по просьбе “Коммерсантъ” после появления петиции, авторы которой заявили о нехватке специальных защитных средств в одной из больниц Ярославской области и потребовали обеспечить ими врачей во всех российских регионах. 49% из более чем 4 тыс. респондентов отметили низкую эпидемиологическую подготовку больниц, имея в виду наличие спецодежды и индивидуальные средства защиты, а 35% респондентов заявили о недостаточной обеспеченности медикаментами. АИ см. выше. — Эта реплика добавлена с IP 178.67.195.107 (о) 19:30, 7 апреля 2020 (UTC)

  • знаем мы такой ход!.. конечно, а зачем обсуждать предмет диалога, если можно всех назвать "словоблудами" и попытаться сделать новый вброс, не имеющий отношения к предмету обсуждения? Чтобы никто не пошел на поводу этого гасконца, коллеги, напомню, что вопрос и предмет обсуждения в том удалить раздел "Новгородская область" с "подвигом" васильевой или нет, и кстати если нет, то, видимо, еще дополнить ли его информацией из этого источника: Васильеву заподозрили в воровстве денег, пожертвованных на маски, ну знаете, с целью осветить весь кейс целиком со всех сторон KAPechenin (обс.) 20:10, 7 апреля 2020 (UTC)
  • 178.67.195.107, вы собрались диктовать что писать и что нет? Тогда вам сюда: ВП:ЧНЯВ и ВП:НЕСЛЫШУ. В тексте же статьи про нехватку средств защиты было 2 слова, при этом без никакого анализа кому что и сколько не хватало, но при этом целый абзац про каких-то полицейских из райотдела. Ещё раз напоминаю - статья про пандемию, про её развитие в отдельной стране, а не про личности. Будет у этой Васильевой ВП:ЗНАЧ для создания отдельной статьи - вот можете расписать там всё это и даже сколько раз чихнула и где. По поводу оставлять ли - если оставить, то как образец попытки политизации ситуации самоназванными врачами (или кто они там на самом деле, (КР) если профсоюз - сколько там врачей состоит, 2-3? И то, что они профсоюз, не значит, что моно игнорировать противоэпидемические мероприятия, как же они тогда отстаивают интересы врачей, если сами в медицине не разбираются?), ну и учитывая ВП:ВЕС показать все стороны сей особы, в т.ч. про отсутствие документов на машину и про воровство или что там. 37.113.180.48 20:27, 7 апреля 2020 (UTC)
    • Кстати, если будет отдельная статья про Анастасию Васильеву, некоторые из присутствующих, может быть, захотят принять участие в работе над нею. Почему бы и нет? И тогда будет куда пристроить все эти красочные описания событий в Новгородской области и разные попытки истолковать их (включая версию о том, что главную героиню преследуют за правду). Но здесь они, на мой взгляд, вовсе излишни. С уважением, NN21 (обс.) 20:43, 7 апреля 2020 (UTC)
  • И ещё, неплохо бы в статье вот отразить, если есть АИ конечно, следующие моменты касаемо прав, свобод и Конституции РФ [564]: обычно в свете этих ограничительных событий упор делают на ст. 56 Конституции, но согласно части 1 статьи 41 — «Каждый имеет право на охрану здоровья...», части 3 статьи 55 — «Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты ... здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения ... безопасности государства», части 3 статьи 17 — «Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц». В итоге, получается, право на свободу передвижения, к примеру той же Васильевой, не должно нарушать права на охрану и защиту здоровья тех, с кем она неминуемо будет контактировать при своём передвижении, с этой целью федеральным законом от 30.03.1999 г. № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (статьи 10, 30, 31 и 33) предусмотрены ограничительные мероприятия (там расписано для чего, когда, какие, как, кем и каким образом). Так в чём вопрос и о каком ущемлении прав? Это предусмотрено в Конституции. Или я не прав? Кстати, как только вакцину разработают, вот подобные "Альянсы..." начнут раздувать проблему связанную с аб. 7 ч. 1 ст. 5 ФЗ от 17.09.1998 г. № 157-ФЗ, так как действие распространяется не только на плановые, но и на "по эпидпоказаниям", вот как бы натуральную оспу в Москве в 1960 г. ликвидировали бы при таких законах? Кстати, раз про Конституцию, там есть про целостность и неприкосновенность территории России - часть 3 статьи 4, про какую целостность территории ещё хотят внести изменения? 37.113.180.48 22:01, 7 апреля 2020 (UTC)

Пока выявленные деятели, как и предполагалось, стараются забить ветку обсуждения объёмом текста, как им и подобает, профессионально отвлекая участников от сути вопроса, поднятого Альянсом врачей, продолжают появляться новые АИ для дополнения статьи. Генпрокуратура РФ 7 апреля поручила проверить обеспеченность больниц масками-респираторами и противовирусными препаратами в условиях пандемии коронавируса (COVID-19). В этот же день в Тверской районной прокуратуре Москвы были взяты объяснения с нейрохирурга центра имени академика Н. Н. Бурденко Всеволода Шурхая, который ранее пожаловался на нехватку средств защиты в Роспотребнадзор. При этом в Санкт-Петербурге подтвердились шесть случаев заражения коронавирусом в Покровской больнице, врачи которой с 3 апреля били тревогу, сообщая, что у них нет спецкостюмов для работы с зараженными в период пандемии. В президентском Совете по правам человека (СПЧ) сообщили, что готовят обращение в Минздрав относительно дефицита медицинских изделий (https://www.kommersant.ru/doc/4316591?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews). — Эта реплика добавлена с IP 178.67.192.248 (о) 05:50, 8 апреля 2020 (UTC)

  • Подписывайте, пожалуйста, свои сообщения. С уважением, NN21 (обс.) 10:44, 8 апреля 2020 (UTC)
  • Ну так пишите про это, вы же начали спор не про это, а про полицейских. Кстати, про Покровскую - если не путаю, там до этого вроде на кого-то (вроде председателя избирательной комиссии местной) дело заводили за рапространения фейка якобы о больном там. Выше где-то я упоминал этот момент, поищите в разделе "Фейк". Получается она была права? Не та больница или та [565]? А вот оппозиция про закон о фейках что-то упоминала? А где был ваш "Альянс"? - да воды в рот набрались, но зато призывают нарушать противоэпидемические мероприятия. Так, что думайте, прежде чем кого-то обвинять. Кстати, кроме случая с Васильевой, все остальные ваши ссылки и случаи касаются только тех, о которых я здесь на странице обсуждения до вас ранее уже указывал, сами ничего больше найти не умеете самостоятельно? 37.113.180.48 11:22, 8 апреля 2020 (UTC)

Довольно мутная история.

"а её родные недавно вернулись из ОАЭ, что подразумевало строгое соблюдение карантинных мер с её стороны" - если Васильева контактировала с родителями, то ее за нарушение карантина должны были наказать серьезнее и отправить на карантин принудительно. Но это не произошло, и сама она в интервью вроде бы сообщала что не контактировала с родителями;
"был обнародован комментарий Вадима Ледягина" - крайне одиозная фигура, год назад врачи добивались его увольнения;
Источники во второй части раздела Ридус и Лайф очень сомнительной авторитетности по сравнению с предыдущими (Интерфакс, РБК, NY Times). Я предлагаю все же в случае обвинения персон в противоправной деятельности использовать только железно авторитетные источники.

— Peter Porai-Koshits (обс.) 11:25, 8 апреля 2020 (UTC)

  • Не вникал в подробности, она приехала в Новгородскую или в Нижегородскую где карантин? Если в Нижегородскую - она нарушила режим карантина, почему не наказали, а власти у нас требуют каждый час прямо противоположное. Если в Новгородскую - то это местные какие-то непонятные разборки, не имеющей особой значимости для статьи вообще. Что касаемо главврача районной/городской больницы - так батенька, это по всей стране в последние годы подобное творилось под названием "оптимизация", очень малая только часть которых отражена в Здравоохранение в России#Первые итоги реформы здравоохранения. Когда закрывали целый ряд инфекционных больниц, так как на западном примере их вообще нет, а мы всё уподоблялись им? Или вот тот же ЦРБ закроется на карантин - кто будет помощь оказывать населению района (а это десятки тысяч жителей), с областной больницы за сотни км приезжать? А сельские участковые больницы куда можно было бы перенаправить больных слегка их усилив - сейчас ликвидированы. А беременных в область гоняют, так как в большинстве ЦРБ родильные отделения ликвидированы, как в условиях карантина рожать будут, на дому, снова ФАПы ликвидированы или пустые здания стоят. Где были тогда "Альянсы" эти и оппозиция? Радостно апплодировали «эффективным менеджерам», что наконец-то от застойного советского избавляемся? И даже сейчас это не видят. Но зато там, какая-то коробку масок не довезла - шум на весь мир. Не на то обращают внимание, вот я про что, а посему отвлекают просто на мелочи от истинных проблем - так кто это? "Управляемая властью же якобы оппозиция". 37.113.180.48 11:38, 8 апреля 2020 (UTC)
  • И всё? Пикет из 8 человек освещённый в одном единственном блоге? Так собрались что-то добиться? Это больше клоунаду напоминает (не в обиду будет сказано), как-то несурьёзно и по детский со стороны выглядит, если честно. А кроме пикета, что ещё предприняли? 37.113.180.48 14:05, 8 апреля 2020 (UTC)
  • И если значима - напишите про него статью, больше пользы будет, чем тут от строки про ссору с полицией. Только учтите, что под значимостью для существования отдельной статьи в википедии понимается отвечающее требованиям ВП:ЗНАЧ, а не обывательское понятие, и придумано это задолго до коронавируса. Это я к тому, чтобы не начали снова огульно обвинять участников. 37.113.180.48 14:10, 8 апреля 2020 (UTC)

Пока отдельные субъекты продолжают свой http://ru.m.wiki.x.io/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 в дополнение к вышеуказанным подоспевают новые аналитические АИ, требующие широкого отражения в статье про темы готовности российского здравоохранения к борьбе с вирусом. "Заболевших коронавирусом в России, по официальным данным, пока несколько тысяч, но у системы здравоохранения уже серьезные проблемы. В перспективе нам может грозить дефицит буквально всего: медиков, средств защиты, коек в больницах, аппаратов ИВЛ, тестов, лекарств. Что происходит на передовой борьбы с COVID-19 и каков предел прочности у системы здравоохранения, разбирались «Ведомости».«Жалобы на подобные проблемы мы получаем со всей России. Не хватает даже одноразовых средств, что уж говорить про полноценную защиту, – сетует глава профсоюза «Альянс врачей» Анастасия Васильева. – Мы бьем тревогу уже несколько месяцев, ведь было понятно, к чему все идет, но власти так и не развернули производство масок, чтобы хватило всем, – их до сих пор нигде не купить». По словам Васильевой, за привлечение внимания к этой проблеме ее уже вызвали в Следственный комитет и допрашивали по делу о «фейках про коронавирус»." (https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/04/09/827471-gotovo-rossiiskoe). — Эта реплика добавлена с IP 178.67.196.64 (о) 05:10, 9 апреля 2020 (UTC)

Общее пожелание

править

Не знаю, почему так выходит, но в последнее время редактора часто забывают подписываться. Прошу более внимательно следить за тем, чтобы ставить подписи. Проставлять их потом — довольно муторное занятие. С уважением, NN21 (обс.) 20:15, 6 апреля 2020 (UTC)

  1. ↑ В Москве с 29 марта составили 145 протоколов о нарушении самоизоляции. РИА Новости (3 апреля 2020). Дата обращения: 3 апреля 2020.
  2. ↑ «Альянс врачей» попытались разбить // Коммерсантъ.
  3. ↑ Дело главы "Альянса врачей" Васильевой рассмотрит суд в Москве. Interfax-Russia.ru (3 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  4. ↑ Суд в Новгородской области оштрафовал главу профсоюза 'Альянс врачей' Анастасию Васильеву. Эхо Москвы. Дата обращения: 4 апреля 2020.
  5. ↑ Главу "Альянса врачей" осудили за провокацию с "гуманитарной помощью". РЕН ТВ (3 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  6. ↑ ntv.ru. Главу «Альянса врачей» задержали за нарушение режима самоизоляции. НТВ. Дата обращения: 4 апреля 2020.
  7. ↑ На главу «Альянса врачей» составили протокол за нарушение режима изоляции. РБК. Дата обращения: 4 апреля 2020.
  8. ↑ Russia detains activists trying to help hospital amid virus. AP NEWS (3 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  9. ↑ Higgins, Andrew (2020-04-03). "Russian Doctor Detained After Challenging Virus Figures". The New York Times. Дата обращения: 4 апреля 2020.
  10. ↑ Андрей АБРАМОВ | Сайт «Комсомольской правды». На Патриарших полиция задержала москвича, но бросила его собаку. KP.RU - сайт «Комсомольской правды» (4 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  11. ↑ Полиция задержала мужчину, который гулял с собакой на Патриарших прудах в Москве. tass.ru (4 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  12. ↑ Выгуливавшего собаку москвича увезли в отделение полиции. Lenta.ru. Дата обращения: 4 апреля 2020.
  13. ↑ В Москве с 29 марта составили 145 протоколов о нарушении самоизоляции. РИА Новости (3 апреля 2020). Дата обращения: 3 апреля 2020.
  14. ↑ В Петербурге составлено две сотни протоколов о нарушении режима самоизоляции
  15. ↑ Петербург вышел на первое место в России по количеству протоколов за нарушение режима самоизоляции
  16. ↑ Васильеву заподозрили в воровстве денег, пожертвованных на маски.

Крым на карте России

править
Последнее сообщение: 4 года назад19 сообщений5 человек в обсуждении

Почему Крым на карте России изображён без указания того, что того спорная территория? Моя правка по этому поводу была отменена по таким предлогом: «У россиян нет сомнения в принадлежности Крыма, а украинцы могут указывать так, как хотят». В статье про коронавирус на Украине Крым в описании указываеться как спорная територия. Так почему же тут мы не должны вставить информацию о том, что это Крым - спорная территория? Это протеворечит принцыпу нейтральности Википедии. На всех картах России и Украины с Крымом в описании указываеться что это спорная территория, либо Крым заштрихован. Evgeniy Schuman (обс.) 15:14, 5 апреля 2020 (UTC)

  • в соответствии с ВП:УКР/FAQ, если действительно иметь ввиду политику нейтралитета у вики, то достаточно будет код:

{{efn|Включая «[[Проблема принадлежности Крыма|непризнанные территории]]»<ref name="pertr">{{cite web |url=https://www.kommersant.ru/doc/2684452 |title=Переходные трудности |date=2015-03-23 |publisher=Журнал "Коммерсантъ Власть" |accessdate=2018-11-05}}</ref> — [[Республика Крым|Республику Крым]] и [[город федерального значения]] [[Севастополь]]|name="withunrecog"}}

поменять на код:

{{efn|Карта включает [[Республика Крым|Республику Крым]] и [[Севастополь]], которые расположены на Крымском полуострове|name="withunrecog"}}

и тогда все будет действительно соответствовать политике нейтралитета, и кроме того, повторюсь, что в статье ВП:УКР/FAQ указано цитата: ".. либо принадлежность не указывается, но обозначается, что объект расположен на Крымском полуострове .." KAPechenin (обс.) 16:42, 5 апреля 2020 (UTC)

  • да и кстати, в Украинской вики без всяких сносок черным по белому пишут "Тимчасово окуповані території", то есть даже не "спорные территории" KAPechenin (обс.) 17:16, 5 апреля 2020 (UTC)
    • Я знаю что твориться в украинской Вики, но Вы попробуйте исправить. Вас сразу заблокируют. Нейтралитета по поводу Крыма вообще нет. Поэтому российская Вики должна подавать пример, а не брать пример с украинской энциклопедии. Да, и кстате, наверное нужно везде в таблицах, где указана Республика Крым и Севастополь, указать что это объект в Крыму и что он является предметом территориальных разногласий между Россией и Украиной. — Эта реплика добавлена участником Evgeniy Schuman (о • в) 18:33, 5 апреля 2020 (UTC)
      • этот комментарий был направлен тем авторам, которые в качестве аргумента использовали фразу из серии "посмотрите как в украинской вики, там пишут сноски и мы должны так делать". KAPechenin (обс.) 18:52, 5 апреля 2020 (UTC)
      • что касается фразы ".. это объект в Крыму и что он является предметом территориальных разногласий между Россией и Украиной". Дело в том, что согласно ВП:УКР/FAQ достаточно указать нахождение на Крымском полуострове, цитата приведена выше. А от относительно разногласий, тут вы не правы. Разногласия, это когда стороны понимают разность позиций и пытаются найти компромисс. Мы же имеем по факту не с разногласиями, а политическими играми всех против всех, где крымский вопрос является лишь поводом. Это касается не только России и Украины, но и половины стран в мире. Так что если уж у вики есть задача быть максимально нейтральным к политическим разногласиям, то самую оптимальную фразу я написал чуть выше KAPechenin (обс.) 18:52, 5 апреля 2020 (UTC)
      • и если вдруг не понятна суть этой фазы уточню. это лишь оговорка. тот кто считает что это "Тимчасово окуповані території" сразу подумает что оговорка об этом. кто считает это "неотъемлемой частью России в соответствии с Конституцией РФ", тот сразу подумает, что это напоминание о референдуме, к примеру, но в любом случае задумается, как это и хотят те кто считает что это "Тимчасово окуповані території". Ну а третьи, кому просто все равно, они совершенно точно не заметят такую нейтральную фразу и им по-прежнему останется все равно. в этом и есть суть нейтралитета: все остаются при своих KAPechenin (обс.) 18:57, 5 апреля 2020 (UTC)
  • В карточке уточнено. — El-chupanebrei (обс.) 19:23, 5 апреля 2020 (UTC)
    • то что прямо сейчас написано в карточке имеет яркий политический оттенок и не соответствует понятию "политический нейтралитет" KAPechenin (обс.) 19:38, 5 апреля 2020 (UTC)
      • Чем? Сейчас явно указано, что спорная территория. То что расположены на Крымском полуострове как раз не дает никакой нейтральности ни информации чего это он вдруг так выделяется. — El-chupanebrei (обс.) 19:46, 5 апреля 2020 (UTC)
        • так а где указано что территория спорная? там сейчас написано слово написано "непризнанная". а даже если и было бы написано спорная, кто и где в мире реально спорит и пытается урегулировать этот вопрос? на этих территориях все заинтересованные стороны поставили точку. и по факту консенсус может заключаться лишь в том, что одна сторона называет эту территорию без всяких сносок "Тимчасово окуповані території", а вторая сторона считая эту территорию неотъемлемой частью своей страны, тем не менее ставит самую нейтральную оговорку без резких слов из серии: "непризнанная", "оккупированная", "спорная" и прочих аналогичных. Предложение такой фразы вот: "Карта включает Республику Крым и Севастополь, которые расположены на Крымском полуострове". Эта фраза соответствует требованию ВП:УКР/FAQ. KAPechenin (обс.) 19:53, 5 апреля 2020 (UTC)
        • и вдогонку. есть такая поправка в Контитуцию РФ, кажется ее пресса именует "поправка Машкова". Так вот ее планируется вписать в Конституцию РФ оборотом "запрещаются действия, направленные на отчуждение территорий РФ", что в свою очередь повлечет и добавление санкций в УК РФ за нарушение данной нормы. так может лучше чтобы потом случайно не присесть если что-то где-то забудешь поправить сразу уже писать верные нейтрально выверенные формулировки? KAPechenin (обс.) 20:06, 5 апреля 2020 (UTC)
          • Можно поменять на "спорная" - еще лучше. Но не указывать это просто нельзя. Не там речь идет об отдельных географических объектах, а не о целом Крыме. Наиболее близкое в нашем случае - это как указание в шаблонах "«… расположен на территории, присоединение которой к России не получило международного признания»". Можно такую формулировку. Еще, конечно, карту надо поправить, по-хорошему, выделив Крым как спорную территорию. — El-chupanebrei (обс.) 20:07, 5 апреля 2020 (UTC)
          • Википедия не является российской энциклопедией. Следующие подобные намеки могут привести к незамедлительной бессрочной блокировке согласно п. 1 ВП:БЛОК#Основания для блокировки. Не надо вспоминать УК РФ и прочее вообще, кроме случаев когда речь идет об оных в статьях. Для содержания страниц Википедии они никакого значения не имеют, а их упоминание ни к месту может только блокировкой закончиться. — El-chupanebrei (обс.) 20:08, 5 апреля 2020 (UTC)
            • как говориться, "флаг Вам в руки". я, исключительно в части заботы о ближнем, оговорился. И если да, вики не российская энциклопедия и даже ресурс на ".org" - согласен тем более не российский, но и с другой стороны тоже полезно не забывать ничего на тему экстерриториальности. А там, поступайте, как считаете нужным. Свое мнение я описал предельно четко, по сути даже со ссылкой на ВНД вики, которыми можно прикрыться в данном случае, если использовать предложенный мной действительно нейтральный текст. Если же Вы посчитаете мою заботу о Вас не заботой вовсе, а чем там, что там может в голову прийти? основанием для бана или угрозами? или чем там еще - опять таки флаг Вам в руки, значит Вы всего-лишь поддались эмоциям - считайте как хотите. Я же достоверно знаю, что ничего не нарушил и все что написал было из самых благих побуждений. KAPechenin (обс.) 20:25, 5 апреля 2020 (UTC)
            • нашел прекрасный вариант примечания или оговорки, и она, как мне кажется, устроит максимальное количество человек, и более того, оказывается в вики даже шаблон такой уже есть, на него и правлю все: {{В Крыму|Крым|0}}. выглядеть будет так: [1] KAPechenin (обс.) 21:28, 5 апреля 2020 (UTC)

(!) Комментарий: сейчас, хотя и громоздковато для данного случая получилось, вариант всё же относительно приемлемый. Со своей стороны поясню, почему я при вставке указывал именно на непризнание. Дело в том, что просто "включая спорный Крым" - оно как бы "зовёт к продолжению": "включая спорные территории — Крым и Южные Курилы" - ведь у России спорен не только обсуждаемый полуостров. Но такой вариант вряд ли соответствует ВЕС: всё же российско-японский спор по Курилам - вещь сугубо двусторонняя, а за пределами него указанные острова в основном рассматриваются как российские (тут, например, из площади РФ вычитают Крым, но не южные Курилы; тут весь Курильский архипелаг рассматривается как российский и лишь в самом конце написано про претензию Японии на южные острова оного) - чего нельзя сказать про Крым. Поэтому если мы не хотим продолжать крымское примечание южнокурильским (я вот, к примеру, не хочу), то надо чётко показать, по какому поводу у контролирующей стороны выделен именно полуостров (что, впрочем, и сейчас сделано, отсюда и приемлемость текущего, хотя и громоздкого, примечания). Что касается покраски, то на данной карте это сделать проблематично (разве что штриховкой, но тогда надо обеспечить в ней и возможность коррекции одного из цветов для увязки с легендой по числам), да и вряд ли в данном конкретном случае требуется - текстового пояснения тут достаточно. С уважением, -- Seryo93 (о.) 07:09, 6 апреля 2020 (UTC)

  1. ↑ Бо́льшая часть Крымского полуострова является объектом территориальных разногласий между Россией, контролирующей спорную территорию, и Украиной, в пределах признанных большинством государств — членов ООН границ которой спорная территория находится. Согласно федеративному устройству России, на спорной территории Крыма располагаются субъекты Российской Федерации — Республика Крым и город федерального значения Севастополь. Согласно административному делению Украины, на спорной территории Крыма располагаются регионы Украины — Автономная Республика Крым и город со специальным статусом Севастополь.

Прогнозы

править
Последнее сообщение: 4 года назад11 сообщений6 человек в обсуждении

Я думаю, имеет смысл создать отдельный раздел. С уважением, NN21 (обс.) 10:12, 9 апреля 2020 (UTC)

Уже создал. С уважением, NN21 (обс.) 12:27, 9 апреля 2020 (UTC)

  • Только потом не удаляйте, прогнозистов, чтобы можно было оценить, если кто ошибся и к чему это привело. 37.113.180.48 15:21, 9 апреля 2020 (UTC)
  • Надо бота создать, который автоматически будет удалять правки про прогнозы Хазина в этом разделе). Phantazer (обс.) 19:47, 9 апреля 2020 (UTC)

Не знаю, такие данные куда засунуть, в прогноз? Или ещё куда? Интервью на телеканале «Россия-1»: Зверева В. В.[566] и Говоруна В. М.[567]. 37.113.168.112 15:05, 13 апреля 2020 (UTC)

И ещё, касательно предыдущих прогнозов [568] от ура-оптимистов. 37.113.168.112 21:30, 13 апреля 2020 (UTC)

Ещё один прогнозист журналист в одночасье возомнивший себя и врачом всех специальностей и биологом, или просто уже журналистов с их перевёртываниями сказанного всего отпинывают и они нашли к кому примкнуться, к своему коллеге [569]? Ну прогноз этого может сбыться, не мытьем, так катанием. Статистика ведь она великая сила. ))) 37.113.156.24 20:40, 19 апреля 2020 (UTC)

Ну это хорошо [570], а чем она объяснила, что на следующий день уменьшилось обратно на 2000? Снова по старому начали тестировать? 37.113.156.24 19:16, 20 апреля 2020 (UTC)

А вот другое интересно - 1) Если иммунитет не будет стойки и не у всех, смысл от массового переболевания [571]? Оно не создаст значимой иммунной прослойки и особо не повлияет на возвратные эпидемии, а искоренение вируса которое возможно было в самом зачатке пандемии мир профукал удачно и дружно, по сути поведение мирового сообщества не сильно уехало от средневековья. Заодно и под вопросом встанет эффективность вакцинации, если болезнь сама не создаёт специфический иммунитет, то что говорить о вакцине. 2) Ну и по не болеющим детям [572]. 37.113.156.76 08:35, 29 апреля 2020 (UTC)

Кстати, в одном из токшоу (не в той про которые ранее упоминал) было высказано мнение, что в инфекции может иметь место ещё и хроническое течение (к примеру как при герпесе). Ну и про пневмонии COVIDные кое что раскрыто и про "бессимптомников" [573]. 37.113.156.76 09:00, 29 апреля 2020 (UTC)

Новгородская область

править
Последнее сообщение: 4 года назад36 сообщений11 человек в обсуждении

Удалил весь раздел, который раздулся до безобразия. Событие не имеет энциклопедической значимости: тот факт, что про него написали известные издания, сам по себе недостаточен. Он интересен, лишь если подать его как ущемление чьих-то там прав, борьбу с оппозицией и т.п., но для такой интерпретации достаточной почвы нет. Описывать же этот случай, как предлагают некоторые, «под соусом» нехватки защитных средств… Слов нет. С уважением, NN21 (обс.) 14:53, 9 апреля 2020 (UTC)

  • Пока не вижу по этой области чего-то выделяющегося в рамках страны для отдельного рассмотрения. Или создадим раздел по каждому из 85 регионов России? 37.113.180.48 15:23, 9 апреля 2020 (UTC)
  • Вы издеваетесь? Вы поставили шаблон "содержит маловажные подробности", но не завели соответствующего обсуждения. Я завел обсуждение, привел аргументы, другие участники высказались, но к консенсусу мы не пришли. И тут вы заводите в Обсуждении другой раздел (этот) и сообщаете о своем решении удалить.
  • При этом в статье есть информация что, "Василеостровский районный суд оштрафовал жительницу города за нахождение посторонних лиц в помещении" и "Прокуратура Кировской области ... требует возбудить уголовное дело против автора одного из комментариев в соцсети", а вот скандал вокруг Альянса врачей, привлекший внимание самых крупных СМИ, различных политиков и обозревателей - с вашей точки зрения не значимо? Естественно возвращаю, давайте продолжать обсуждение.
  • — Peter Porai-Koshits (обс.) 16:33, 12 апреля 2020 (UTC)
    • Я уже высказал своё мнение выше. Могу повторить: случай выгула собаки на Патриарших прудах тоже привлёк внимание «самых крупных СМИ» (разве РИА Новости и ТАСС не крупные?), но его удалось удалить без особых разногласий. Хотя там до Государственной думы дело дошло (председатель Комитета по экологии, если память не изменяет, высказался). Может быть, нам теперь и собаку вернуть? С уважением, NN21 (обс.) 17:07, 12 апреля 2020 (UTC)
  • Статья про заболевание и эпидемию на территории России или про судебную практику? Это во-первых, во-вторых, Россия Новгородской областью не огрничивается, причём в плане значимости в рамках темы статьи - заболеваемость у неё далеко не очень (с 18 выявленными заболевшими находится на 64 месте из 85 по состоянию на 12.04.2020 г.), чтобы отдельно на ней зацикливаться. Возможно, вы из этой области и вам кажется важным, но википедию читают во всём мире и для большинства читателей подобное акцентирование и лишняя вода не по теме статьи оно ни к чему, поверьте. Если для вас так важны события связанные с эпидемией в этой области, можете попробовать написать отдельную статью, на которую будет сноска в этой общей, но пока я сомневаюсь, что есть ВП:ЗНАЧ для такой статьи даже. Хотя, попытка не пытка. 37.113.180.48 17:09, 12 апреля 2020 (UTC)
  • Что можно увидеть из этого источника, это то, что пытаются состряпать что-то отдалённо напоминающее "Белых касок" в Сирии, правда 8 человек ещё далеки от них по масштабности. Вы немного путаетесь по моему. То, что про них есть в источниках - безусловно плюс в пользу ВП:ЗНАЧ, т.е. для создания статьи по ним отдельной (о чём выше неоднократно предлагалось), но вот в статье о развитии заболевания на территории страны расписывать на полстатьи о 8 человеках - какая значимость для статьи? Или они так сильно повлияли на развитие этой самой эпидемии в этой стране, из-за их действии она стремительно и обширно начала развиваться, или они предотвратили эпидемию? Вот о чём здесь уже столько говорят все. Что касаемо готовности - неготовности медицины и о её причинах, здесь на СО только мной приведены несколько десятков ссылок на эту тематику (3 из которых уже анонимный участник выше репринтировал, а не нашёл сам), но по вашему этот факт виден только в связи с этой Васильевой (хотя это пример один из сотен, если не тысяч), а без неё всё тип-топ. 37.113.168.112 07:49, 13 апреля 2020 (UTC)
  • Всего лишь цитата (см. приведённую выше ссылку):

Кроме того, в своём личном блоге ярый сторонник «Альянса врачей» Алексей Навальный опубликовал документ МЧС, в котором перечислены проблемы медучреждений российских субъектов. Этот PDF-файл содержит подробную информацию по проблемам, существующим во многих регионах, от неострых до довольно-таки тяжёлых, и проливает свет на трудности, с которыми сталкивается Россия в своей борьбе против коронавируса. И что же Новгородская область, куда отправилась Васильева? Никакого дефицита там не отмечено. Видимо, эти активисты сочли, что города вроде Томска, Архангельска и Астрахани, которым, похоже, действительно срочно нужна помощь, — это слишком уж далеко.

No comments. С уважением, NN21 (обс.) 09:44, 13 апреля 2020 (UTC)
    • повторяю вопросы, поскольку некто неподписавшийся решил отклониться от предложенной темы обсуждения. вопрос номер 1: В чем ценность конкретного кейса с васильевой для самой васильевой? и вопрос номер 2: В чем ценность конкретного кейса с васильевой для вики? KAPechenin (обс.) 09:11, 13 апреля 2020 (UTC)
    • Не, я все же продолжу по частям. На первый вопрос видимо ответ - обсуждаем тут. 4 участника продолжили обсуждение тут. — Peter Porai-Koshits (обс.) 11:51, 13 апреля 2020 (UTC)
  • 2) Тогда мой второй вопрос. Уместно ли вообще в статье "Распространение COVID-19 в России" упоминание различных административных и уголовных нарушений (и санкций за эти нарушения) связанных с несоблюдением мер направленных на борьбу с "Распространением COVID-19 в России"?
    Мое мнение уместно. "Распространением COVID-19" вызвало меры противодействия, если они не соблюдаются за это наказывают, с предметов статьи связано, на отдельную статью пока явно не тянет. — Peter Porai-Koshits (обс.) 11:56, 13 апреля 2020 (UTC)
  • А вот тут вы не правы! Вот только по СПБ и по МСК. а вообще этим весь интернет полон, если поставиться задачей описывать каждый случай и анализировать, тут на целую диссертацию хватит. Так что на статью отдельную для вики легко найдется материал! Так почему же не будет этой отдельной статьи? А все очень просто! Это никому не интересно!!! А почему были люди которым была интересна собака и васильева тогда? Да потому что это реклама васильевой, которая будет пытаться выдвигаться в депутаты в 2021 году и антиреклама коллективной действующей власти. уже сотню раз писал, что подобная реклама противоречит ВП:НЕТРИБУНА. Ну и конечно многих задел такой изначальный контекст написанного, где все было по сути со слов васильевой. Мне изначально стало понятно к чему это приведет. И чтобы не тянуть кота за хвост я сначала протестировал: изменил пару слов буквально в тексте так чтобы не знающий ситуации человек, прочитав эти две строчки увидел в васильевой не позитивного персонажа, а резко негативного или сомнительного. Тест оказался положительным: мои изменения тут же отменил автор исходной записи. А раз финал известен, то надо просто взять и удалить все по этому кейсу, что я и сделал, причем дважды, поскольку первое мое удаление тоже отменили. Когда отменили и второе удаление, уже силами администрации, насколько я понял, то я принял такое решение и дополните те две исходные строчки всеми имевшимися подробностями, в полном соответствии со стандартами журналистики: сейчас там указано и мнение васильевой, и мнение настоящих медиков, и информация журналистов, топящих за самоизоляцию. Единственное чего там пока еще нет, так это мнения некоторых донатеров, за счет которых васильева и приобрела те самые маски и прочую атрибутику. А мнение это мнение крайне любопытно в контексте личности васильевой. что в итоге? В итоге сейчас все что осталось превратилось в антирекламу васильевой, что точно так же противоречит ВП:НЕТРИБУНА, только уже с другой стороны, а следовательно точно так же по логике вещей должно быть удалено по нуль. С уважением, KAPechenin (обс.) 13:52, 13 апреля 2020 (UTC)
  • «"Распространением COVID-19" вызвало меры противодействия» — да вызвало и эти меры противодействия заключаются в борьбе с инфекцией, то есть в противоэпидемических мерах, в том числе ограничительных вплоть до карантина. В действиях Васильевой не прослеживаются никакие противоэпидемические меры. Даже может в чём-то наоборот. Что касаемо её действий - это противодействие ограничительным противоэпидемическим мерам, противодействие «ущемлению свободы». В принципе выше я писал про это же, не знаю, как ещё объяснить вам. Вот к примеру по описываемой вами теме (обеспеченности медиков) есть АИ [574] (правда вот вопрос возник по медицинским маскам - про какие он говорит и насколько они эффективны, подробнее см. Обсуждение:Коронавирусная инфекция COVID-19#Медицинские маски в профилактике, потому что если речь только про сине-зелёные хирургические, истинное положение вещей может оказаться куда плачевней), но вы же такое не видите. И источников по данной теме полно для отдельной статьи, но при этом вы не хотите такую статью написать. Только Васильева с коробкой масок, собачкой и её ссора с полицейскими. 37.113.168.112 15:15, 13 апреля 2020 (UTC)
  • Писать про меры противодействия можно, про санкции за их нарушение тоже можно. Вопрос лишь в том, чтобы соблюсти чувство меры. Когда про одно-единственное происшествие в не самом проблемном по COVID-19 регионе написано больше, чем, допустим, про 145 московских случаев, возникает вопрос: чем это оправдано? Ответ: предполагаемой политической компонентой. Однако, как мне думается, в свете сказанного прежде непредвзятый наблюдатель вряд ли сочтёт политическое объяснение наиболее правдоподобным. Он сочтёт его маловероятным, недоказанным и т.п. (Кстати, согласен, что при желании можно было бы отдельную статью написать о том, как соблюдали и как нарушали режим самоизоляции и подобные ему режимы. И как штрафовали. Были бы желающие, а материал найдётся.) С уважением, NN21 (обс.) 18:59, 13 апреля 2020 (UTC)
      • То есть вроде есть консенсус за то, что писать о мерах и санкциях уместно? Я правильно понимаю?
      • Тогда возникает 3) Вопрос три. Сразу в отдельной статье или для начала в этой? Если в этой - то нужен критерий значимости события, при соответствии которому событие может быть упомянуто в статье. Например, если кто-то вынес мусор не на ближайшую помойку, а на чуть дальше, его оштрафовали и об это написал местный районный листок - значимо? А если об этом почему-то написало ТАСС - значимо? А если этот "кто-то" Песков или Навальный, и об этом написало ТАСС? Где граница значимости? Есть ли в Википедии в правилах какой-то общий критерий значимости, которым мы можем воспользоваться в данном случае? — Peter Porai-Koshits (обс.) 22:53, 13 апреля 2020 (UTC)
  • Никто и не был против изначально вообще-то, речь шла, почему из Васильевой пытаются Зою Космодемьянскую сделать а из "Альянса..." а-ля партизанский отряд. Что касаемо выноса мусора на другой край города — с точки зрения противоэпидемических мер, это есть ничто иное как диверсия, а именно намеренная попытка (как минимум попытка) распространения инфекции, ну с точки зрения принятых мер противодействия распространению инфекции - да это нарушение таких "санкционных" мер (правда, сдаётся мне, что слово "санкция" вы в таком вопросе употребляете не совсем правомерно). И вообще выше участник Васильеву обосновывал тем, что это тема про плохую обеспеченность и подготовку медицины, я привёл уже в этом обсуждений 3 новые ссылки на эту тему, но вы их тоже не увидели почему-то, а снова ударились в "санкции". Какой вывод можно сделать? Что на самом деле вас вопрос обеспеченности и готовности вообще не волнует? 37.113.168.112 10:00, 14 апреля 2020 (UTC)
  • Критерий, конечно, желательно иметь. Но я бы не сводил к одному тому, писало ТАСС или нет. (Если сводить лишь к этому, то и про собаку, которую выгуливал на Патриарших прудах гражданин с умопомрачительным именем, писать придётся.) С уважением, NN21 (обс.) 15:14, 14 апреля 2020 (UTC)
  • Именно так. Поэтому с моей точки зрения проблема не в том, что Альянс врачей демоны из секты Навального или святые оппозиционеры борющиеся с кровавым режимом, а у нас просто нет критериев с которыми все согласны. Лично я считаю, что упоминание в крупных АИ (ТАСС, Интерфакс, BBC, NYT и тд - есть где-то список) - это критерий. И можно и про собачку (если кому-то не лень), и про Альянс, и что благословлять куличи теперь можно дома (ТАСС), и про что угодно упомянутое в этих СМИ в связи с эпидемией. А когда раздел неприлично разрастется - в отдельную статью. Есть какие-то иные предложения?— Peter Porai-Koshits (обс.) 16:31, 14 апреля 2020 (UTC)
  • Вопрос о критерии слишком серьёзный, чтобы обсуждать его между делом. Я не готов пока предложить свой вариант. С уважением, NN21 (обс.) 11:50, 15 апреля 2020 (UTC)

Удалил всю информацию, кроме факта задержания, что соответствует тематике раздела - остальная "вода" попытка доказать энциклопедической значимости данной правки за счет ВП:АИ, но не стоит забывать и о значимости - что кроме информации о задержании правонарушителей может быть важно в разделе правонарушений? Phantaze (обс.) 13:22, 20 апреля 2020 (UTC)

  • Ваше желание удалить «воду» похвально, однако возникший вариант текста мог создать впечатление, что речь идёт о полицейском произволе. Добавил некоторые детали, которые позволят получить более полное представление о происшествии. Однако думаю (как и прежде), что лучше всего — удалить раздел целиком. С уважением, NN21 (обс.) 14:35, 20 апреля 2020 (UTC)
    • Полностью согласен, насчет удаления! До сих пор считаю, что раздел "происшествия" был создан исключительно, чтобы информация о данном инциденте была в данной статье. Но соответствия теме статьи лично я не наблюдаю. Phantazer (обс.) 20:05, 20 апреля 2020 (UTC)
      • Вы говорите про весь блок информации , посвящённый задержаниям, штрафам и т.п.? Если да, то я думаю иначе. Если Вы имеете в виду только про ту его часть, которая посвящена Новгородской области, то я согласен. С уважением, NN21 (обс.) 20:48, 20 апреля 2020 (UTC)

Новый тур правок раздела

править

Раздел усилиями нескольких редакторов сначала резко «похудел», а потом снова начал «набирать вес». Привёл его к некоторой середине, которую предлагаю обсудить. По-прежнему думаю, что лучше всего — удалить раздел вовсе, а всю информацию перенести в статью «Профсоюз Навального». Там её можно будет дополнять разными мнениями, соображениями, деталями и нюансами. Если такой подход окажется неприемлем, предлагаю взять за основу текущий вариант. При большом желании, на мой взгляд, можно будет прибавить одно короткое предложение, но лучше этого избежать. С уважением, NN21 (обс.) 14:42, 20 апреля 2020 (UTC)

первый пошел...

править

так понимаю, что сегодня произошел очередной акт войны правок. простите, но никак не мог в этом не поучаствовать. тем не менее, хочу отметить, что после моих правок, если абстрагироваться от точки зрения и посмотреть со стороны, то стало лучше, чем это было написано днем ранее. Меньше оборотов-паразитов, более компактно изложены мысли.

сейчас же после очередного удаления стало заметно хуже.

ниже мой разбор:

1. зачем в обороте "... а трассе М-11 был задержаны полицией..." слово "был"? оно тут лишнее!

2. "Они везли..." простите кто? Полиция??? здесь требуется сложноподчинённое предложение, чтобы не было глупых различных трактовок написанного.

3. "... маски, респираторы, перчатки и другие средства защиты врачам Новгородской области ..." ну и зачем такая детализация, здесь все написанное легко можно менять на просто "средства защиты" и достаточно ссылку оставить на статью где есть детали[1][2]. Кроме того, из исходного оборота можно сделать ложный вывод о том, что врачи Новгородской области ждали эти все эти "маски, респираторы, перчатки и другие средства защиты", что не соответствует действительности. Потому исходное предложение следует составить так, чтобы не было дано ложного посыла. 4. зачем ссылаться на «Альянс врачей» внутреннюю страницу, которая помечена к удалению, как действительно малозначимая. логичнее сослаться на их сайт.

и я сформулировал уже предложение которое не содержит указанные выше недостатки, вот оно:

2 апреля 2020 года в Новгородской области на трассе М-11 задержаны полицией члены организации «Альянс врачей», которые везли средства защиты в медицинские учреждения Новгородской области, приобретенные ранее на средства с пожертвований[3][4]

5. "Их обвинили ...". Простите, но их это кого? врачей? полицейских? вот чтобы не было трактовок различных глупых тут правильнее будет указать слово "Задержанных"

6. "Как сообщает телекомпания НТВ ..." Это только НТВ сообщает? А почему выделяется только НТВ, почему скажем Взляд не выделяется или коммерсант? Поэтому тут верно будет просто оборот "по сообщениям СМИ". И можно добавить ссылки на сми прямо после этого оборота, хотя как по мне, достаточно тех ссылок, что уже указаны в конце всей фразы.

7. "Чуть позже востребованность доставленной Васильевой помощи была поставлена..." зачем тут ненужный оборот "чуть позже"? Это паразитный оборот, тем более для энциклопедической статьи. Почему тут слово "помощь"? Помощь может быть только там, где она есть, а там где её нет это не помощь, ведь невозможно использовать для медицинского персонала несертифицированные средства защиты! Это не помощь, это пиар. потому уместнее сформулировать иначе:

Деятельность Васильевой была поставлена под сомнение врачами больниц Новгородской области и Ассоциации управленцев здравоохранения, как по части востребованности привезенной продукции и качества этой продукции, так и в части бескорыстности самой деятельности Васильевой и справедливости заявлений представителей организации «Альянс врачей».[5][6][7].

тем не менее даже если текст был бы указан такой, какой он стал после моей правки, я по-прежнему считаю, что "скрипач не нужен" и этот раздел подлежит удалению. Аргументы повторять не буду, чуть выше уже несколько раз излагал. KAPechenin (обс.) 16:07, 20 апреля 2020 (UTC)

  • Касательно удаления раздела я тоже уже высказывался не раз. Теперь касательно предлагаемых новых формулировок. Во-первых, заменить «маски, респираторы, перчатки и другие средства защиты» на более короткую формулировку я, конечно, согласен. Во-вторых, что означают слова они и их, вполне понятно из контекста. В-третьих, формулировка «члены организации „Альянс врачей“» неудачна , поскольку в состав «команды» входили, насколько мы знаем, и адвокат, и журналисты. Что там ещё? Телекомпания НТВ заметно известнее, чем интернет-газета «Взгляд» (хотя я сам читаю её по временам). Заменить её на абстрактное СМИ? Будет это ли лучше? Внешние ссылки, насколько я помню, в Википедии не приветствуются. Напротив, ссылка даже на несуществующую статью вполне допустима (это на случай, если статью «Профсоюз Навального» удалят). Вводить в статью Ассоциацию управленцев здравоохранения лично мне представляется совершенно излишним. От слова помощь можно отказаться, если есть желание. Не подойдет ли груз? Не слишком удачно, на мой взгляд, употребляется слово бескорыстность (которое используется отрицанием). С уважением, NN21 (обс.) 20:03, 20 апреля 2020 (UTC)
  • Да, чтобы не забыть. Писать о том, что маски не имели сертификата, что они были закуплены не на собственные деньги, а на пожертвования, что Навального подозревают в нерациональном (мягко говоря) использовании средств, в данной статье ни к чему. Именно в данной. Напротив, в статье о «навальном профсоюзе» такая информация уместна и даже крайне желательна. С уважением, NN21 (обс.) 20:09, 20 апреля 2020 (UTC)
  1. ↑ Эдуард Футурье. Васильеву заподозрили в воровстве денег, пожертвованных на маски. Ридус (4 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  2. ↑ «Альянс врачей» уличили в липовых отчетностях по закупкам средств защиты. Взгляд (6 апреля 2020). Дата обращения: 6 апреля 2020.
  3. ↑ Эдуард Футурье. Васильеву заподозрили в воровстве денег, пожертвованных на маски. Ридус (4 апреля 2020). Дата обращения: 4 апреля 2020.
  4. ↑ «Альянс врачей» уличили в липовых отчетностях по закупкам средств защиты. Взгляд (6 апреля 2020). Дата обращения: 6 апреля 2020.
  5. ↑ Эдуард Футурье. Врач из Боровичей: маски, которые везла Васильева, не имели сертификатов. Ридус (4 апреля 2020). Дата обращения: 7 апреля 2020.
  6. ↑ Сокова Анна. Маски, которые везла глава «Альянса врачей», не имели сертификатов. Life.ru (4 апреля 2020). Дата обращения: 7 апреля 2020.
  7. ↑ Ольга Никитина. Врачи рассказали о наличии средств индивидуальной защиты в больницах Новгородской области. Взгляд (3 апреля 2020). Дата обращения: 9 апреля 2020.

Куда бы добавить эту информацию?

править
Последнее сообщение: 4 года назад31 сообщение20 человек в обсуждении

«В больнице в Уфе коронавирусом заразились 170 человек», — сообщает РИА Новости. Аналогичное происшествие имело место в Коми. С уважением, NN21 (обс.) 15:50, 10 апреля 2020 (UTC)

  • Боюсь, что подобных случаев поболее. В Коми по официальной предварительной версии был врач, заразившийся от детей. Там кстати расследование СК ведёт, пока нет окончательного вердикта. Где-то была медсестра приехавшая из ОАЭ, выше в разделе хронология ссылка Ульяновск. Здесь (в Уфе), насколько я понял и если не путаю, обнаружили инфицированную среди выписанных пациентов, потом завертелось и источник пока не найден, а 170 - это ещё не подтверждённые окончательно. Где-то было тоже положили вначале в общую с пневмонийными больными, потом подтвердилось... Или вот свежий случай Ростов. Ещё вот свежачок Москва. Тут больше вопрос насколько медицина страны была подготовлена или расслаблена всякими байками с тех же зомбиящиков в предыдущие периоды. А насчёт куда добавить. можно создать раздел - «анализ причин возникновения и распространения на территории России эпидемической заболеваемости COVID-19» (как вариант). Думаю, по окончании всего этого столько обзорных и аналитических статей будет по этому, что впору можно смело даже отдельную статью затевать, а то и несколько. 37.113.180.48 23:51, 11 апреля 2020 (UTC)
  • Или ещё вот такие случаи [579][580][581], кстати к вопросу, почему "москвичей притесняют приезжающих в регионы и заставляют на 14 дней самоизолироваться", а то некоторые СМИ (депутаты в них далёкие от медицины и что они тогда депутатят?) вопросы поднимали. 37.113.168.112 17:37, 13 апреля 2020 (UTC)
  • Ещё из той же оперы, на этот раз Екатеринбург [582]. 37.113.156.24 17:19, 20 апреля 2020 (UTC). [583] Архангельск. [584] Красноярск. Обзорно по некоторым случаям [585]. 37.113.156.24 15:18, 21 апреля 2020 (UTC)
  • А ещё вот такое [586]. Обращаю внимание, что за границу выездов не было ни у кого из этого очага. И когда люди заражались уже в Москве, официально всё ещё твердили "не выезжать за границу" и "на самоизоляцию приехавших из-за границы", а в некоторых местах вообще только про "не ездить в Китай" зациклены были (последнее лично приходилось слышать при информировании пассажиров в одном из ж/д вокзалов, когда в Италии и Испании уже больных было десятки тысяч). Вообще подобные случаи - это прямое следствие низкой скорости оперативного информирования и принятия мер как по линии Минздрава, так и в целом при управлении, когда принимаемые меры запаздывают от реальной сложившейся обстановки. 37.113.164.116 05:27, 25 апреля 2020 (UTC)
  • Ишо случай [587]. 37.113.164.116 08:51, 25 апреля 2020 (UTC)
  • И ещё [588]. Так можно вообще всю страницу этими примерами запостить, сколько в стране больниц всего? С одной стороны оно может и к лучшему. Если бы был курс на локализацию и ликвидацию эпидемии - это косяки, да ещё какие. А когда курс на переболевание всех и вся - то оптимальный вариант, когда в условиях ещё отсутствия аврала: а) медики набивают себе руки и шишки, б) они сами иммунизируются с возможностью получать медпомощь по максимуму; что когда пойдёт основное население тысячами: а) сделать практический будет невозможно, а ошибка или незнание выльется не в единицы жертв, а в десятки и сотни, б) проиммунизированный медик будет более спокоен и обезопасен, чем не переболевший (тут вопрос упирается насколько такой иммунитет более высокую вирусную нагрузку позволит выдержать), в) не будет сильно высокой летальности среди медиков и ЧП с их массовым отсутствием из-за их заболевания в условиях перегрузки стационара. Жёстко для непосвящённого? Как и "принцип военной медицины", до сих пор до некоторых токшоменов не доходит - выбор там не в том "этому помогу, этому не помогу", а в том, что "пытаясь помочь всем подряд потеряешь всех, поэтому не тратится время на явно безнадёжного (по сути паллиативного), но этим спасается жизнь у тех, кому ещё можно успеть оказать помощь, а если помогать безнадёжному, тот кого можно было бы спасти к тому времени из-за потери времени сам становится безнадёжным". Такова цена жизни, из двух зол выбирают меньшее. Нет желания под такую "мясорубку" попасть, тогда наверно лучше дома сидеть не гоняясь за длинным рублём, т.е. выбирать по принципу "кошелёк или жизнь". 37.113.172.94 21:56, 27 апреля 2020 (UTC)
  • Правда, даже в таких условиях чего-то умирает их многовато, даже без учёта среднего и младшего медперсонала, только врачей каждый из 100 умерших получается, может даже чуть чаще (Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Таблицы#Медработники). Если такими темпами уже сейчас в относительно спокойной обстановке, что потом-то будет? Страна вообще рискует без медиков остаться и Министрам от здравоохранения самим за наркозные аппараты вставать? Расчётное количество врачей 1 штук на несколько тысяч жителей, а после оптимизации вообще наверное осталось 1 на десятки тысяч. Интересно а сколько у нас врачей вообще по возрастным группам, в том числе работающих пенсионеров и по совместительству? 37.113.172.94 00:12, 28 апреля 2020 (UTC)
  • А вот это как объяснить, я не знаю и не спрашивайте [589]. Предполагаю, что где-то в соцсетях наслушались, как гуляет в одной из них до сих пор про излечение от болезни и изгнание вируса полосканием горла содой с кислотой или солью-ли. Тут уже вопрос к тому, кто же у нас в медицине-то остался? Или старая привычка со стрепто-/стафилококком неизлечима? Только цели то другие и последствия... Самое интересное, не думаю, что только там так поступают ))) Где-то встречал, а Голикова заявляла, что модели эпидемии не работают - а вот подобные и не только вводные с человеческими факторами вводили в них? А без учёта такого конечно они на выходе другое будут показывать. 37.113.164.29 19:00, 1 мая 2020 (UTC)
  • Как в России «не распространяется» инфекция [590]. А теперь посчитайте сколько там контактных из-за «выходных и лечения парацетамолом». 37.113.156.15 18:06, 18 мая 2020 (UTC)
  • Как в России «не распространяется» инфекция — 2 [591]. Думаете одна такая по всей стране? А сколько не попало в СМИ? А сколько не писали никуда? А сколько переболело так? А сколько умерло из них «от чего-то»? Кстати, к вопросу, как статистические данные соответствуют реальной картине распространения инфекции в реальном времени. 37.113.156.81 03:11, 9 июня 2020 (UTC)

А вообще есть ли вина этих всех больниц и медработников, включая и ту первую саратовскую чиновницу, на которую уголовку завели? Если правительство изначально заявляло, что цель - чтобы переболело население и массово проиммунизировалось, а не недопущение или прекращение эпидемии? Какое-то противоречие получается, они по сути исходя из этого постулата хотели как лучше выполнить наказ? 37.113.168.112 03:05, 14 апреля 2020 (UTC)

  • К слову, если так по 6 000 даже будут ежедневно заболевать в России, то хотя бы чтобы переболело 70 % населения потребуется 17 150 дней = 47 лет (на деле ещё больше, так как часть переболевших умрёт за такое время и родятся ещё не болевшие). А чтобы за 6 месяцев переболело хотя бы 50 % населения, то надо чтобы ежедневно в течение 6 мес. заболевало (инфицировалось) 408 333 человек - выдержит медицина? Кто это так иммунизировать страну естественным путём запланировал? Или всё таки это просто отмазки типа "так было задумано", чтобы прикрыть просчёты в недопущении эпидемии? Или всё таки 47 лет сидеть на "самоизоляции", а вся медицина будет занята только этими больными предлагается, чтобы ежесуточное инфицирование поддерживать на уровне 6000 - 10 000? 37.113.172.51 14:49, 22 апреля 2020 (UTC)
    • Ну и заодно не забываем рассчитывать ежедневную летальность что при том, что при другом случае. Пока при 6000 у нас стабильно около 0,9 % (средняя по стране, при этом если взять опыт всех остальных стран без исключения (см. Хронология распространения COVID-19#Распространение вируса по миру суммарно и в странах мира с самым большим количеством выявленных случаев - столбец «[x 8]», если кто проспал всё и только сейчас обнаружил наличие вируса) такой подсчёт (количество умерших ко всем заболевшим включая ещё болеющих) в период набора заболеваемости принижается хорошо, т.е. реальная летальность будет повыше). Сразу возникает вопрос про циничность некоторых участников ток-шоу всяких размышляющих на всякие темы про безопасность вируса и излишество мер каких-то и как хорошо бы всем переболеть (как-то ведь не допустили эпидемию с первыми гражданами Китая в Чите, в Тюмени, 3 эвакуированными в Казани, вот сегодня в ненецком автономном округе очаг полностью ликвидировали, а тут почему то не можем и надо переболеть всем и всё). Нет, с точки зрения евгеники конечно хорошо, старых, косых, кривых, больных меньше останется, нация здоровее может станет, на медицину и их лечение впоследствии меньше тратиться, может они с этой точки зрения так рассуждают, но тогда надо бы им набраться смелости и признаться, что они приверженцы евгеники? Или уже кто признавался, в АИ не встречалось? Говорить же о низкой смертности (соотношение умерших по отношению к популяции в целом) крайне невежественно в начале эпидемии (им можно похвастаться к концу года или к концу эпидемии), а то третье лицо государства этим похвасталось сегодня (02:20-02:27 видео). Правда возникает вопрос по заявлениям Министра здравоохранения, про то, что в этом году в России заболеваемость ОРВИ и пневмониями не выше среднегодовых, а смертность наоборот снизилась [592][593][594]. Получается у нас до этого от банальных ОРВИ летальность была выше 1 %, хотя среднемировая по гриппу даже 0,1 %, не говоря уже про более безобидные ОРВИ? 37.113.180.113 11:17, 24 апреля 2020 (UTC)
      • Интересно было бы также узнать как лечат в Ленинградской области и почему опыт не рапространяют на всю страну, так там на сегодня при 615 (7-е место по России) больных (подтвержденных) нет ни одного летального случая [595][596], в остальных регионах с ближайщим значением заболеваемости ого-го сколько умерло. 37.113.180.113 11:40, 24 апреля 2020 (UTC). Или хотя бы Татарстана и Тверской области, где более 400 заболевших (инфицированных) без летальных исходов? 37.113.164.116 06:06, 25 апреля 2020 (UTC)
      • В Ненецком АО взаимосвязанные случаи? А то после выявления 15.04 первого (которого, кстати, уж слишком быстро посчитали излечённым 24.04) на 11 сут. +1, на 12 сут. +9, на 13 сут. +18, на 14 сут.+1. Это в пределах инкуб. периода с момента выявления. Далее видимо не связанные: на 15 сут.+3, на 16 сут.+1, на 18 сут.+11 (или связанные все уже после выписки? тогда они все укладываются в этот период со смещением в днях -9). 37.113.156.29 13:58, 3 мая 2020 (UTC)
    • Ну вот, если при 6000/сутки медицина перегружена [597] это как понимать? 50 лет в таком состоянии как сейчас пребываем предлагают жить? И это Матвиенко подразумевала вчера про «не один месяц и не планировать отпуска в течение года» (видео с 06:22 и с 25:55)? Дак и год не получится, даже если год, то для переболевания 50 % населения надо чтобы заболевало ежесуточно в течение года более 200 000 в сутки ((147 000 000 * 0,5) / 365 = 201 370), а тут с неполными 6 000 в сутки уже загибаться начали. 37.113.164.116 04:41, 25 апреля 2020 (UTC)
    • Интересно, стабилизация и даже некоторый регресс заболеваемости в России за последние дни что означает? Государство поменяло в корне политику и решило, что массовый иммунитет приобретать населению не стоит и надо уже ликвидировать эпидемию, или проводимые мероприятия настолько понравились, что решили растянуть на полвека? 37.113.156.15 13:24, 18 мая 2020 (UTC)
  • И вот у Джона Хопкинса подчёты от моих не разнятся [598]. А у нас всё ещё ждут пиков, плато и массового иммунитета с несколькими десятками заболевших в сутки в течение недели... Кроме Москвы в России 1 % рубеж ещё нигде не преодолён. А 1 % - это ничто для такого дела. 37.113.156.79 16:06, 11 мая 2020 (UTC)
  • Ну и результат "оптимизации" сказывается, в частности вот что дал аутсорсинг скорой помощи [599]. А этим авторам "оптимизации здравоохранения" хоть бы что, дальше по служебной лестнице продвигаются, а вот рядовыми медиками в результате этого страдающими сразу СК и ГП начинают заниматься, может следует им искать «корень зла» в другом месте начинать? 37.113.164.79 02:41, 25 апреля 2020 (UTC)

Появился полноценный вторичный https://ru.wiki.x.io/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 на данную тему: https://www.kommersant.ru/doc/4321490?query=%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%20%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B9. Цитата из него: "Глава профсоюза медицинских работников «Альянс медиков» Анастасия Васильева вчера сообщила „Ъ“, что получила ролик от сотрудников РКБ. «Думаю, что те, кто его отправил, под руководством больницы имели в виду администрацию, и в администрации не отрицают, что из окна вышли ее сотрудники,— отметила госпожа Васильева.— Это хорошо, что ситуация привлекла внимание и прессы к происходящему в больнице, где допущена такая безответственность. Что касается уголовного дела, то, видимо, с его помощью региональные власти решили запугать врачей — чтобы в следующий раз молчали».". — Эта реплика добавлена с IP 178.67.195.215 (о) 10:22, 15 апреля 2020 (UTC)

  • Подписывайтесь, коллега. С уважением, NN21 (обс.) 11:55, 15 апреля 2020 (UTC)
  • Чтобы ссылки ваши не занимали портянкой половину страницы обсуждения - надо их брать в квадратные скобки одинарные на внешние источники, и двойные на страницы самой википедии (во втором случае не надо адресную строку, а название страницы только, причём на служебных справа приводится сокращённый вариант названия). К примеру ваша первая портянка выглядит вот так ВП:АИ, вторая так [600] (то что начиная с вопросительного знака и после в адресе — ни к чему). И подписываться не мешало бы научиться, а то напоминаете прошкодившегося и бояшегося об этом признаться, вам уже не раз об этом напоминали, для подписи надо четыре тильды (~ ← это одна тильда) в конце. И о чём эта статья то была? О Васильевой-великомученице или о чём-то другом? Да ещё, "альянс врачей" или "альянс медработников" всё таки? Ну а насчёт безответственности - это разве первый случай? Вот к примеру [601]. Да и выше приводил. Как и противоречия между федеральными установками изначальными и при этом наказаниями за некоторые методы их выполнения. Но снова Васильева ваша в упор не видит, т.е. не видит системные события повторяющиеся и влияющие в в масштабах страны, но зато видит через окна выбегающих. И вы её засунули здесь уже в третью тему обсуждения, начали в одном, так там и продолжили бы, а то уже напоминает спам. И ещё, выше спрашивал, кто нибудь ответит сколько в этом "альянсе" реальных врачей/медработников, кроме как в названии? А то я вот зарегистрирую "Альянс марсиан" от этого в нём марсиане не появятся полагаю. 37.113.180.91 23:01, 15 апреля 2020 (UTC). Ещё в тему про нарушителей "санкций" [602]. 37.113.180.91 10:46, 16 апреля 2020 (UTC)

Хорошо написано [603], по идее по всей стране такое творится. Вот ещё парочку таких обзорно-аналитических и в статью, про то как идёт на самом деле борьба с эпидемией, а не самохвалебные оды с видео центральных телеканалов. 37.113.156.118 17:04, 10 мая 2020 (UTC)

А вот подобное куда [604]? Не думаю, что это исключительный и единственный случай, когда "самоизолировавшиеся" работники негласно вынуждены на работу ходить? Особенно у всяких ИПшников и коммерсантов? Персональные данные важнее даже при угрозе здоровью и жизни, и при этом равняемся на опыт Южной Кореи (приводил уже пример как у них)? 37.113.156.15 18:21, 19 мая 2020 (UTC)

Ещё есть парикмахеры [605]. 37.113.156.15 18:32, 19 мая 2020 (UTC)

Довольно интересное мнение [606], найдутся ещё АИ в таких направлениях? И что же она подразумевала под инкубационным периодом? А то тоже иногда вопросы к 14 дням возникают, особенно учитывая периодику в динамике в наших малоболеющих регионах. До этого в некоторых АИ встречалась и версия в 21 день. А макс. инкуб. период - это один из самых основных значений для успешной борьбы с эпидемией, если он определён неправильно (меньше чем есть), успеха не добиться. Ну про возможность недоделанного вакцинного штамма и объяснимое этим странное поведение ВОЗ уже где-то упоминал, как и то, что изменить живые объекты можно и без генной инженерии, путем ускорения естественного процесса мутации разными методами при селекции и никакой анализ генома не отличит такую мутацию (ряд последовательных мутаций) от естественного природного (а именно на том, что отсутствуют следы искусственного вмешательства в геном методами генной инженерии основывается всё официальное отрицание его искусственности. всё таки так и не нашли пока, откуда часть его генома взялась). 37.113.180.49 11:39, 28 мая 2020 (UTC)

С ЛПУ всё понятно, первую волну заболевших после туристов дали они, но не обратили внимание, что эстафету у них подхватили где то месяц назад интернаты, дома престарелых и ПНИ? Для примера первые попавшиеся [607][608][609], по сути почти во всех регионах сейчас подобное [610][611][612][613][614][615][616][617][618][619][620][621][622][623][624][625][626][627][628][629][630][631] и т.д. В принципе этого и следовало ожидать, организованные коллективы да ещё из групп риска. 37.113.164.86 13:19, 3 июня 2020 (UTC)

Росатом и АЭС [632][633]. 37.113.164.86 14:04, 3 июня 2020 (UTC)

Ну и некоторый обзор, по самым крупным очагам в России (за исключением Москвы) на данный момент [634]. 37.113.172.121 08:47, 5 июня 2020 (UTC)

Распространение COVID-19 в Москве

править
Последнее сообщение: 4 года назад26 сообщений11 человек в обсуждении

Увы, после знакомства с тем, что говорит Собянин, и внесения сегодняшних правок у меня впечатление, что распространение COVID-19 в Москве получило самостоятельную значимость (в смысле — пора отдельную статью создавать). Кстати, в английской Википедии имеются прецеденты: в ней рассматриваются не только Индия в целом, но и такие города, как Дели и Керала; не только КНР, но и провинция Хубэй, Шанхай, Гонконг, Макао; не только Великобритания, но и Англия, Шотландия, Уэльс, Гернси, Джерси, остров Мэн, Лондон; не только Россия и Украина, но и Крым с Севастополем; не только США, но и Нью-Йорк. С уважением, NN21 (обс.) 19:20, 10 апреля 2020 (UTC)

Ох, надо же, уже создали! Ну тогда, может быть, пора перебросить туда часть материала? Пока она совершенно бедная. С уважением, NN21 (обс.) 19:23, 10 апреля 2020 (UTC)

  • А что он такого сказал? К этому всё и шло, непонятно только было, зачем они кота за хвост тянули столько времени, и всё ещё потягивают. Сделали бы раньше, было бы куда меньше сейчас показатели, или вообще в обратную сторону уже ползло бы. Или в чудо верили? Хотя, были бы цифры меньше, начали бы их обвинять, типа вот необоснованно, больных нет, а из-за вас убытки... Как говорится, результат работы эпидемиологов не виден (предотвращённые болезни), а вот если "схалтурили" - увидят все ))) 37.113.180.48 23:59, 11 апреля 2020 (UTC)
  • Иногда вот такое видишь [635] (кстати, Бельгия сегодня на 5 месте по смертности 3:100000) или тут как в комментах [636] и задумываешься, а правильно ли вообще правительства поступают? Может не стоило бы ничего предпринимать? А после гибели миллионов, (скрыто) . 37.113.180.48 15:00, 12 апреля 2020 (UTC)
  • Ну и для справки, почему возможно продолжает распространяться (+ к импортированным вывозно-эвакуированным туристами с 6 апреля) [637][638][639]. Треть города ходит по улице и это считая только тех, кто с телефоном. Ну а эти как всегда мои слова воруют [640] (шутка, просто всё это из раздела ВП:Факт) ))). А ещё не Москва [641], но в Москве тоже может стать, итог может быть плачевен, к моменту парада аккурат пройдёт инкуб.период и как минимум половина подготовленных расчётов может слечь, как минимум с "температурой". 37.113.180.48 13:17, 12 апреля 2020 (UTC)
  • Не только в английской (по США, Великобритания, Австралия,Канада, Индия), но например в украинской создали по всем регионам, в немецкой по землям Германии и т.д. На мой взгляд отдельные статьи имеет смысл создавать о тех регионах в России а) где заболело свыше сотни человек б) случилось что-то невероятное (такого вроде нет, может потом Забайкалье сюда можно будет отнести) -- Авгур (обс.) 11:39, 13 апреля 2020 (UTC)
  • Почему бы и нет, только 100 заболевших не маловато (на 13.04.2020 таких уже 11 и ещё 11, где от 80 и выше)? Так все 85 очень даже скоро могут оказаться претендентами. Надо тогда какой-то критерий выработать. Ну экстраординарные случаи - оно понятно, там без вопросов, хотя тоже что к таким причислять, обзор в АИ? И хватит ли русскоязычных участников, чтобы все их писать, исправлять ошибки, патрулировать и т.д.? 37.113.168.112 15:19, 13 апреля 2020 (UTC)
  • На сегодня, увы, уже 11 регионов регионов удовлетворяют предложенному критерию (> 100). Неплохо было бы иметь такие статьи, но (согласен с коллегой) кому писать? Пока даже статья по Москве далека от идеала (да и эта страница тоже). С уважением, NN21 (обс.) 15:44, 13 апреля 2020 (UTC)
  • Уже на 14.04 - 15 (к сожалению таблица в рувики уже отстает от английской, по моему региону там данные совпадают с тем, что губернатор даёт, а у в русской википедии цифра в два раза ниже). Но когда я писал их было всего 5. Просто (ИМХО это очевидно) в силу разных причин накопится огроменное количество (пока новостных) данных по регионам: из-за массовости и центральности туда попадут Москва, Подмосковье, Петербург, Ленинградская область, из-за политики источников много будет по Крыму и Севастополю, большое количество заболевших и смена губернаторов ещё два взгляда. Так, что уже сейчас статей 10 можно написать (хотя в двух из них цифры маленькие и это хорошо), а аналитика подтянется. (Кое какие попытки уже есть)-- Авгур (обс.) 20:27, 14 апреля 2020 (UTC)
  • 27 (≥100) + 7 (>80) на 15.04. А англовики откуда берут информацию? ))) И вообще англоязычные источники? Наверное с наших же официальных и берут (те же Роспотреб и стопкоронавирус - по регионам у обоих есть данные, правда стопкорону надо ежедневно отслеживать, если суточные данные нужны и архивировать, а то мало ли что наши законотворцы с законоследителями на что готовы, скажут спустя пару месяцев, что это "фейк"). А так там нарастающим итогом по регионам. Я же привожу (и в таблицы заношу) официальные данные, в которых тоже бывают разнобои (как раз между федеральными и губернаторскими, некоторые из них по ходу туда не заглядывают и не просят скорректировать), вследствие некоторых из них вот забросил 2 таблицы пока, так как концы с концами не сводятся. 37.113.180.91 22:40, 15 апреля 2020 (UTC)
  • Дак я поэтому и заглядываю и на эту страницу и на английскую версию. Притом я понял бы если бы губернатор давал цифру ниже, но у него то заболевших и "подозреваемых" выше-- Авгур (обс.) 22:42, 20 апреля 2020 (UTC)
  • 35 + 6. Боюсь, что даже критерий 1000 будет маловат, на сегодня 3 региона уже: Москва, Мос.обл., СПб. 37.113.180.91 12:12, 16 апреля 2020 (UTC)
  • 41 + 6. Интересная закономерность. Сохранится такая закономерность или нет? 37.113.180.91 15:01, 17 апреля 2020 (UTC)
  • 46 + 9. Возможно критерий брать более 10 000 заболевших, или 1000 умерших, надеюсь во всех регионах эти показатели не превысятся. По показателям заболеваемости и смертности (на душу населения) Россия уже превзошла некоторые страны, в которых эпидемия началась раньше чем в ней. 37.113.156.24 12:17, 18 апреля 2020 (UTC)
  • Ну не знаю как там насчет Москвы и Петербурга (может для них критичным будет 10.000, а может и 100.000, не знаю), но для большинства регионов и 100 человек заболевших за столь малый срок это много (4 региона = больше 5 млн., 9= по 3-4 млн., 10=2 млн., 31=1 млн., 31 региона=меньше миллиона). Это уже от 0,1% до 2,5% населения в 62 регионах. Ну и раз перевалило за сотню, то лично я созрел создать статью по по своему региону где живет около 1 млн. А то информации много, но не тащить же её сюда где в статье из 220 кб инфа о регионах занимает четверть статьи (41 кб+х кб)-- Авгур (обс.) 22:42, 20 апреля 2020 (UTC)
  • Не спешите эпидемию "хоронить" в самом его начале, всему своё время. На 22.04 (отчёт по цифрам 21.04) всего в 22 регионах меньше 100 заболевших, завтра таких останется ещё меньше (вернее сегодня уже стало, завтра в отчёте отразятся). Больше 1000 практический уже в 4 (Нижегородская скоро наберёт), больше 500 в 8 (Брянская на днях дотянет), больше 200 в 40 регионах + 5 больше 190. Больше 10 умерших в 7 регионах. 37.113.172.51 10:12, 22 апреля 2020 (UTC)
  • Прошло всего 4 дня, итог: более 1000 — 4, из них второй подходит к рубежу 10 000 (9070, 4 дня назад было около 6000) + более 500 — 15, из них 1 (961) + более 200 — 39, из них 2 (464, 475) + менее 100 — 16, из них 4 более 80. По умершим пока так же, но идёт хорошее наполнение что у выше 10, что у ниже. Не зарегистрировано официально на федеральном уровне смертей в 21 регионе, правда такие регистрации в некоторых случая происходят даже спустя неделю и более после смерти, что в таблице видно. 37.113.172.42 10:13, 26 апреля 2020 (UTC)
  • Что имеем на конец апреля (сегодняшний отчёт по вчерашним данным): более 10 000 — 2 + более 1000 — 8 + более 500 — 29, из них 4 более 900 + более 200 — 26, из них 2 (487, 499) + менее 100 — 11, из них 3 более 85. Больше 10 умерших в 10 регионах + = 9 в 4-х, средняя по стране 1,02 % из числа заболевших с разбросом по регионам от 0 до 5,23. А планка 100 000 если будет парадигма переболеть массово - очень даже маленькая будет, кстати. 37.113.164.106 11:52, 1 мая 2020 (UTC)
  • На 10 мая. Регионов, где заболевших: >100 000 — 1 + >20 000 — 1 + >7000 — 1 + >4000 — 1 + >2000 — 2 + >1000 — 27 (из них 1 = 1929) + >500 — 25 (из них 2 = 951 и 937) + <100 — 6. Заболевание (учтённое) 1 % населения нигде не достигнуто за исключением Москвы. Умерло: >1000 — 1 + =195 — 1 + =53 — 1, ≥20 — 6 + ≥10 — 19 + нет пока случаев умерших от болезни — 9 регионов, средняя по стране (учтённая) 0,91 % из числа заболевших с разбросом по регионам от 0 до 3,13. 37.113.156.118 10:06, 10 мая 2020 (UTC). По поводу этого пресловутого процента из числа заболевших, на основе которого некоторые пытаются вывод сделать: его динамика на примере некоторых дней, дополнительно к указанным выше: 10.04 — 0,79 %, 16.04 — 0,83 %, 26.04 — 0,91 %, 02.05 — 0,99 %. 37.113.156.118 10:37, 10 мая 2020 (UTC)
  • На 7 июня. По заболевшим: на днях будет преодолён рубеж 200 000 — 1 регион, + где также преодолят 50 000 — 1 регион, + где уже >10 000 — 2, + >5000 — 4, + >4000 — 5, + >3000 — 20, + >2000 — 21, + >1000 — 16, + <100 — 1 регион. По умершим (непосредственно от COVID-19, официально, федерально): на днях преодолеет планку 3000 — 1 регион, + где уже >500 — 1 регион, + >100 — 3, + >40 — 11, + ≥20 — 20 регионов, + <10 — 16, нет летальных исходов по версии официальной Москвы — в 4 регионах, но только в 2 из них официально знают, что у них нет летальных исходов. 37.113.156.81 09:44, 7 июня 2020 (UTC)
  • А там масштаб другой (221 тысяча) и уровень смертности 1.900 умерших тогда. А сейчас оперируют цифрами 2 миллиона заболевших и 118 тысяч умерших. А это и охват и вероятность умереть (1:11) иные. А значит и шанс на значимость статей выше-- Авгур (обс.) 20:27, 14 апреля 2020 (UTC)
  • Вы не обратили внимание чем номинатор обосновал номинацию ))) Не количествами, для википедии не количества играют роль. 37.113.180.91 22:33, 15 апреля 2020 (UTC)
  • Я вам страшную вещь скажу, на КУ разное бывает. Как то на КУ я даже номинацию видел, чуть ли не в виде пунктуационного знака, так, что после этого обоснованием приведённым вами меня не удивишь. Но ИМХО количественный масштаб всё же играет роль: вот была бы та болезнь более опасной для русскоязычного сообщества она была бы лучше написана. А тут как никак зацепило все регионы, поэтому и написать легче-- Авгур (обс.) 22:42, 20 апреля 2020 (UTC)
  • Не раскрыли, я это знаю ))). Написать конечно можете, главное, чтобы спустя пару лет не стало из разряда ВП:НЕНОВОСТИ для региона, для страны то не станет, будут упоминать периодический в ВП:АИ. А вот отдельный регион станут? 37.113.172.51 10:24, 22 апреля 2020 (UTC)

Сверочные данные и для обсуждения

править
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Страница обсуждения разраслась уже очень сильно - перенесено на Обсуждение:Распространение_COVID-19_в_России/Таблицы — El-chupanebrei (обс.) 09:36, 12 апреля 2020 (UTC)

В связи с переносом таблиц, см.:

Таблица 1

править

Подтверждённые случаи заболевания по регионам России нарастающим итогом (столбцы «Болеющие» и «Изменение» без нарастающего итога)

  • Таб. 1.1. — Заражение контактных на территории России среди подтверждённых случаев на основе данных СМИ у не выезжавших заграницу (не учтены Москва с областью — нет данных)
  • Таблица 3 — Выявленные случаи заболевания COVID-19 (и обнаружения в организме человека вируса SARS-CoV-2) в России по датам и по регионам.

Таблица 2

править

Подтверждённые случаи заболевания и смерти по дате по России суммарно.

  • Таблица 2.1 — Неучтённые в официальной статистике случаи смерти заражённых от других болезней.

у меня вышли другие цифры, я ошибся где-то?

править

Жертвы

править

Религия

править
Последнее сообщение: 4 года назад7 сообщений6 человек в обсуждении

Неплохо бы добавить в статью краткое упоминание [642], при необходимости кому надо по ссылке почитают. Встречался в обсуждениях и в комментариях с подобными вопросами связанными с обрядами похорон. Интерес у части населения и читателей есть. Также можно там и такие указать [643], тоже актуально учитывая необходимость разобщения и "самоизоляции". 37.113.168.112 19:15, 13 апреля 2020 (UTC)

  • Второй источник не посмотрел, а первый вписывается в раздел, который можно было бы назвать «Коронавирус и религия». (Опять-таки, материалов достаточно, было бы кому писать.) С уважением, NN21 (обс.) 19:39, 13 апреля 2020 (UTC)
  • Тогда туда может и про священников заразившихся [644][645] в такой раздел? Второй был про онлайн присутствие на похоронах. Кстати, сегодня не смотрел, но на вчера Ватикан занимал второе место по заболеваемости после Сан-Марино (1 случай на 100 жителей и там и там). 37.113.168.112 20:00, 13 апреля 2020 (UTC)
  • Я в подраздел про Москву добавлял информацию о том, что доступ на кладбища открыт только для совершения погребения. Phantazer 23:01, 14 апреля 2020 (UTC)

А вот тута прихожане массово заразились и телеоператора с собой прихватили [650][651]. Мда, как-то у нас в стране опыт Южной Кореи проигнорировали под корень, с чего там всё начиналось [652]. 37.113.156.76 03:16, 1 мая 2020 (UTC)

Эвакуация - туристы и другие

править
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

А что за граждане иностранных государств в Россию прибывают? Их больше чем эвакуированных туристов даже. Вот только 13.04.2020 г. туристов (прибывших граждан РФ) было 2400, а иностранных граждан 3700 человек. Примерно тоже за предыдущие дни. Инфа со СтопкоронавирусРФ (стр. 10 отчёта). 37.113.168.112 22:28, 13 апреля 2020 (UTC)

Первая неделя и последующие

править
Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Коллеги, сейчас статья практически структурировалась, может быть имеет смысл удалить/перераспределить эти разделы? Первая неделя, когда почти месяц сидим на карантине уже не актуально, а последующие события получаются как сливной бочок, куда можно скинуть все, что не получается впихнуть в другие разделы.Phantazer 23:05, 14 апреля 2020 (UTC)

Пневмонии

править
Последнее сообщение: 4 года назад30 сообщений15 человек в обсуждении

Вот здесь [653] официально сообщается, что по пневмониям нет превышения среднемноголетних показателей. Сразу возникает ряд вопросов. Проводятся в отличие от предыдущих лет, довольно выраженные ограничительные мероприятия. Соответственно, если нет существенного вклада коронавируса, передача других возбудителей (к примеру пневмококка, микоплазм и т.д.) должна тоже снизиться, соответственно и пневмоний ими вызываемых, почему этого не происходит? А если происходит, насколько такие пневмонии снизились и какова доля коронавирусной пневмоний от всех пневмоний? И какой процент пневмоний в прежние годы лечились с применением ИВЛ, какова летальность от пневмоний за предыдущие годы и за этот год за тот же период? Такое же сравнение по онкологии и сердечно-сосудистым заболеваниям? Есть источники подобное описывающие? Также интересно было бы узнать, как изоляционные и ограничительные меры повлияли на заболеваемость ОРВИ и тяжесть их течения? 37.113.180.91 06:42, 16 апреля 2020 (UTC)

  • А вот в Карелии пневмониями как болеют не коронавирусными [654][655][656]. Кто там глава Карелии? А, Парфенчиков, бывший судебный пристав. Для сравнения. Cогласно официальным данным там на 17.04 выявлено 9 с коронавирусом, умерших нет. 37.113.156.24 08:24, 18 апреля 2020 (UTC)
    • А в республике Карелии (Петрозаводск) 203 случая (и 31 летальных) за 25 дней апреля внебольничной пневмонии, ни одного внутрибольничного и ни одного от коронавируса из всего 37 заражённых [657]. Есть с чем сравнивать. Что-же они так обычную пневмонию (бактериальную?) так плохо лечат, что будет когда коронавирусная пойдёт? Как интересно там медицина работает? 37.113.164.116 08:37, 25 апреля 2020 (UTC)
    • За 3 дня + 43 пневмонии внебольничных [658] (+15 за сутки последние) + 3 летальных. Есть АИ с сравнительным анализом с другими регионами или со средней по стране? Коронавирусных пневмоний пока нет, согласно стопкоронавирус.рф в регионе 62 выявленных случая заражения на 28.04. Правда нет таких среди скончавшихся, в АИ не совсем понятно, тесты делали только скончавшимся или всем больным пневмониями? 37.113.172.94 16:05, 28 апреля 2020 (UTC)
    • На 10 мая: с 1 апреля пневмонии — 337, из них умерли — 40. За всё время с COVID-19 всего лишь 160. Из них ни одной пневмонии и ни одного умершего [659][660]. Так всё таки, так ли страшен чёрт? 37.113.156.118 00:11, 11 мая 2020 (UTC)
    • На 27 мая [661][662] (за 17 дней): +12/+128, при этом от COVID-19 умерли за всё время - 1 (согласно "стопкоронавирус.рф"), согласно более реальным местным властям — 3 из заболевших им (по состоянию на 20 мая). 37.113.180.49 01:51, 28 мая 2020 (UTC)
    • Не многовато для пневмонии "нековидных" умирает [663][664]? До 10,7 % заболевших получается? Есть АИ с подобной статистикой по другим годам и по другим регионам? А также с указанием того, что за там злющий микроорганизм обитает который пневмонии такие вызывает, который даже страшнее коронавируса? Может туберкулез в колониях ФСИНовских или у вахтовиков? Это при какой инфекции вызывающей пневмонии из каждых десяти заболевших по сути умирает один? Пневмококк? Тогда почему не вакцинируют ещё не заболевших по эпидпоказаниям, тем более коронавируса у них немного (всего 407, из них 1 умерший согласно "стопкоронавирус.рф" на 30 мая), или может антибиотики не те дают? Для сравнения в республике Алтай доля умерших от пневмоний — 3,38 % [665]. Так что за возбудитель пневмоний курсируют параллельно SARS-CoV-2 (возможно даже внося куда больший вклад, чем он)? Наблюдается это ежегодно? АИ может кто встречал? 37.113.164.53 22:25, 30 мая 2020 (UTC). Похоже с лабораторной диагностикой возбудителя в России совсем туго, и если бы не китайцы, то и про SARS-CoV-2 бы не знали, "ну болеют пневмонией и умирают, ну и ладно". А может и им болели и умирали давно уже, пока китайцы глаза не открыли. АИ пока по причинным возбудителям неизвестных пневмоний в России в 2020 году найти не могу пока. 37.113.164.53 22:56, 31 мая 2020 (UTC)
  • Ещё один регион для сравнения [666]. Получается в среднем было по 100 пневмонии в день и условная летальность (умершие ко всем заболевшим за этот период) 2,1 %, снова не указан этиотропный фактор, для оценки летальности того возбудителя (он/они же тоже наверное не только пневмонии вызывает/-ют?). По COVID-19 для сравнения пока заболеваемость (всех, в т.ч. без пневмонии) в растущей динамике добралась до 90 в сут. (629 за 1,5 мес., но основной вклад за последние 10 дней), 1 летальный за всё время. 37.113.156.76 23:49, 29 апреля 2020 (UTC)
      • А есть данные по Карелии и Дагестану с иммунологией, т.е. по ИФА? Может там переболели уже давно большинство или повторно болеют в относительно лёгкой форме? 37.113.156.17 10:14, 7 мая 2020 (UTC)
  • А вообще такое ощущение, что коронавирусные пневмонии сейчас пытаются к обычным сезонным притянуть те же самые "гриппозники" после полного краха их предыдущей теории, что от гриппа якобы ничем не отличается и осознания ими этого. Ухватились за следующую ниточку. При сезонных пневмониях так семьями заболевают [667][668]? Медперсонал заразившись погибает? И т.д. 37.113.156.24 11:59, 18 апреля 2020 (UTC)
  • И вообще почему так грустно с пневмониями [669], странно ещё что вообще медицина в России существует финансируясь по остаточному принципу. 37.113.156.24 20:32, 19 апреля 2020 (UTC)
  • Интересно, какова причина этих смертельных 7 пневмоний [670] в Биробиджане? Отопление отключили и сквозняки устраивали? Оказался грипп [671]. Или там каждый год среднестатистический такое творится? Тогда зачем уголовное дело завели, если это в порядке вещей? 37.113.156.24 15:28, 20 апреля 2020 (UTC)
  • Вот кое что появилось, правда пресловутые «британские учёные», но похоже эти настоящие [672]. 37.113.156.76 08:20, 29 апреля 2020 (UTC)
  • А здесь предыстория пневмоний в России непосредственно до начала известных событий [673]. 37.113.156.76 08:40, 29 апреля 2020 (UTC)
  • Как обстоят дела с пневмониями и COVID-19 в Дагестане [674][675][676]. Интересно пневмонии в пределах среднемноголетнего треть села так? 37.113.156.17 22:29, 6 мая 2020 (UTC). Ещё [677]. 37.113.156.17 22:01, 7 мая 2020 (UTC). В апреле рост на 33,6 % по сравнению с 2019 г [678]. 37.113.164.20 00:59, 14 мая 2020 (UTC). Ещё по Дагестану соотношение пневмонии и COVID-19 [679] и общий подсчёт по медикам [680], что интересно, отдельно данных по медикам умерших от COVID-19 до этого оттуда не было, получается все «более 40» умерли от обычных внебольничных пневмоний? В предыдущие годы так же умирали интересно? И «более 40» — это 41 или 100? 37.113.156.15 08:34, 17 мая 2020 (UTC)
  • Данные за 4 мес. по Алтаю (республике) [681]. 37.113.156.17 21:58, 7 мая 2020 (UTC)
  • Сравнительные данные за 2 года по Белгородской области [682]. 37.113.156.17 01:28, 9 мая 2020 (UTC)
  • Соотношение пневмонии в 2020 г. в Курской области [683] (первые 3 зарегистрированных больных c COVID-19 в Курской области были 1 апреля). 37.113.164.20 13:01, 15 мая 2020 (UTC)
  • Оказывается молниеносно развиваются и приводят к смерти не только ковидные пневмонии [684], а то где-то читал, что это одно из их особенностей. 37.113.156.15 22:10, 18 мая 2020 (UTC)

Анонимом в другом обсуждений был поднят вопрос с приведением видеоисточника [685] (впоследствий удалён так как нафлудил ещё много левого). Вопрос в принципе актуальный, надо бы поискать АИ и если есть добавить в статью разъясняющие следующие моменты:

  • что за диагноз такой «пневмония» (вариант «внебольничная пневмония» (см. таб. 2 и 2.1 в причинах смерти а также в данном разделе) в российской статистике? Пневмония - это не перелом, он вызывается определённой причиной - или химикатами или микроорганизмами. Химикатами по всей стране вроде массовых отравлений не было, остаётся второе. Но при пневмонии вызванной микроорганизмом указывается каким он микроорганизмом вызван. В России же в открытом доступе нет таких сведений. Что можно воспринять (согласно международной классификации болезней МКБ-10) как «пневмония неуточнённой этиологии», либо «пневмония вызванная неуточнённым микроорганизмом», а это автоматический позволяет подозревать что все эти пневмонии с одинаковой долей вероятности могли быть вызваны и SARS-CoV-2, просто по неизвестной причине не уточняли (может тестов не хватает, может тесты не всё выявляют (АИ об этом здесь на СО приводил + случаи посмертного выявления в тех же таб., когда прижизненно было "-"), может квалификации лаборантов, бронхоскопистов, патологоанатомов). В АИ не должно быть общими словами ничего не проясняющими типа "вирусная"-"бактериальная", а должны быть указаны конкретные возбудители по всем этим случаям неясных пневмоний.
  • почему количество пневмоний по сравнению с прошлыми годами не падает в разы, ограничительные мероприятия одинаково тормозяще влияют не только на коронавирусы, но и на все остальные микроорганизмы, в том числе вирус гриппа, пневмококк, микоплазмы, палочку Коха (если же рост туберкулёзных пневмонии - это уже вообще вопрос социальной составляющей общества, в 90-е по уровню жизни скатились? так как заболеваемость им в первую очередь зависит от общего благополучия и благосостояния населения) и т.д. Т.е. почему «внебольничными пневмониями» в России болеют так массово в 2020 году и почему несмотря на ограничительные мероприятия заболеваемость ими не отличается существенно от среднемноголетних за предыдущие годы, когда не было никаких подобных ограничительных мер по нераспространению воздушно-капельных инфекции?
  • при COVID-19 не только воспаления лёгких возникают, к примеру ДВС-синдром как его осложнение, а судя по регионам, то что без пневмонии умершие либо даже с ней автоматический учитывается как не от COVID-19, особенно в этом плане интересны любимые многими тромбоэмболии... (Москва показала пример с первой умершей из заболевших, остальные взяли похоже за кальку. Но тогда, когда Москва показала, тогда знаний ещё было мало и подход был немного другой, но сейчас то уже вроде знаний более: (уже 6-я глубоко переработанная по сравнению с 1-й версией руководящего документа для медиков). 37.113.180.88 07:10, 30 мая 2020 (UTC)
  • Ну, совсем недавно [686] - это уже как минимум больше месяца, а то и два-три. Ну а «истинные пневмонии» кто вызывает в России последние месяцы, или Роспотребнадзор с головой ушёл в коронавирус и пневмониями разбираться и отслеживать перестал? 37.113.164.53 23:23, 31 мая 2020 (UTC)
  • Ну это Попова не считает и её команда, а вот Попов считает совсем наоборот [687], надо полагать и его коллеги из других регионов. 37.113.156.81 10:59, 8 июня 2020 (UTC)

А совсем интересное на примере Дагестана [688][689][690][691]. 37.113.164.53 20:11, 30 мая 2020 (UTC)

Сравнительная смертность

править

Непосредственно к пневмониям не относится, но раз в разделе начал собирать АИ по сравнению пневмоний по годам, продолжу здесь, дабы потом не искать. Общие смертности по разным годам.

Известности

править
Последнее сообщение: 4 года назад13 сообщений10 человек в обсуждении

Может следует добавить раздел по случаям смерти от инфекции некоторых широко известных личностей? К примеру были уже случаи с учёными [699], профессорами [700][701][702], банкирами [703], режиссёрами [704], актёрами [705][706][707][708] и даже спортсменами-чемпионами [709][710][711]. Вот политиков-депутатов почему-то нет, а то пыл о безопасности вируса у некоторых в ток-шоу поубавился бы, хотя таким можно рекомендовать поработать хотя бы санитарами в заразной зоне той же "коммунарки", после чего большинство сразу бы отказалось, а больше половины согласившихся сбежало бы в первые сутки. Сами телеведущие первого канала немного спесь вроде сбавили, стали трезвей и реальней смотреть на мир, после такого случая, раз уж Минздрав вместо централизованного информирования населения пустил дело на самотёк дилетантов ток-шоуменов. 37.113.180.91 08:12, 17 апреля 2020 (UTC) + к вопросу о бессимптомном течении [712] на которое как баран на новые ворота упёрлись некоторые токшомены, к слову бессимптомное течение - это тоже заболевание, но протекающее в такой форме и свойственны такие формы протекания у некоторых людей при любой инфекции, а не только COVID-19, даже холере и чуме. 37.113.180.91 10:25, 17 апреля 2020 (UTC). Ещё токшоменам на "радость" - какие бывают выжившие и выздоровевшие [713]. Кстати, неплохо бы у Поповой уточнить, кого она бессимптомниками считает (30 % было с её уст последний раз [714]), которые субъективные жалобы не предъявляли, или у которых и при объективных исследованиях не находили никаких изменений? 37.113.180.91 00:12, 18 апреля 2020 (UTC)

Документальная короткометражка по некоторым: [724]. 37.113.156.73 16:50, 5 мая 2020 (UTC) А здесь насколько полно выявляются вообще больные, в первую очередь участковой службой [725], что и в предыдущем видео прослеживается. Если бы некоторые сами не обратились, никто бы не узнал, что заболели именно этим. А сколько таких или с более лёгким течением "за кадром" остаётся? 37.113.156.73 18:20, 5 мая 2020 (UTC)

А этим наверное может стоить быть поскромнее [726] и аппетиты поумерить? А то около половины граждан в стране жили и живут на зарплату около 20 000 руб., а то и менее. Неужто они за месяц только такую сумму истратили? Есть АИ на какую сумму они за неполный месяц "обеднели"? Вон комод только который на первом фото за спиной сколько стоит? Раз нет денег устроились бы санитарами в ту же коммунарку, там сейчас кроме зарплаты надбавка +25 000 [727] + бесплатное питание как здесь [728]. Санитром/санитаркой работать мед.образование не требуется. Или "исключительности" такое не могут себе позволить? 37.113.156.24 13:23, 20 апреля 2020 (UTC)

  • Наивности населения можно только позавидовать [729]. Ну это было же понятно, когда ещё Путин только об этом объявил, или они до этого в России не жили и с Луны свалились? Абсолютно всё, что в красивой обёртке объявляется по зомбиящику, на деле имеет свои тонкости о кторых "забывают" объявить, и это уже не первый десяток лет, пора бы уже привыкнуть. Закон капитализма и её рекламы: "говори только правду, но не всю правду". 37.113.156.79 15:35, 11 мая 2020 (UTC)
  • И этого в ту же степь потянуло [730]. А по мне, футболист вообще должен из патриотизма без никаких гонораров честь страны отстаивать, а не за миллионы её позорить проигрывая, да ещё и призы получать "за участие". 37.113.180.49 03:02, 27 мая 2020 (UTC)
  • М-да, похоже вирус этот ещё проявил поднаготную общества потребления, в т.ч. «святых» продюсеров и звёзд («Голодней всех было звёздам»), ничему больше не научившихся в жизни кроме как продюсировать и звездеть [731], по сути из этой же оперы и туризм (подразумеваю про курортный туризм, а не спортивный связанный с экстремальными ситуациями и навыками выживания при них). 37.113.172.106 15:03, 2 июня 2020 (UTC)
  • Трудно не согласиться [732]. 37.113.156.81 12:55, 7 июня 2020 (UTC)
  • Вот такие вот обедневшие [733]. Государство недостаточно помогло видимо? 37.113.180.80 19:39, 16 июня 2020 (UTC)

Проценты в таблице

править
Последнее сообщение: 4 года назад10 сообщений7 человек в обсуждении

2020-04-17 32008(+14%) по отношению к предыдущему дню 27938 получается 1,145679719378624, но никак не 14%. Если округлить, будет 15%. — 37.112.105.185 11:44, 17 апреля 2020 (UTC)

  • Как показатель в такой динамике большой роли полпроцента не играют конечно роли в эпидемиологии, но если чисто с точки зрения математики - да, даже +0,5 это +1 при округлении до единицы, а тут тем более 14,5679..... Но, зато 15 не красиво выглядит по сравнению с 14 по вопросу как мы красиво справляемся. С другой стороны с точки зрения формальной логики, так мы причислим к больным не больных, а в случае умерших - к умершим ещё живых. ))) 37.113.180.91 12:33, 17 апреля 2020 (UTC)

Первые тестовые системы - добавьте

править
Последнее сообщение: 4 года назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Из доклада генерального директора Вектор: 24 января были изготовлены и направлены в регионы первые тестовые системы на вирус. Так же там много и другого интересного для статьи. Например, что в коллекции Вектора уже более 55 версий коронавируса (изолятов). Когда был расшифрован первый геном, когда был получен первый живой вирус, как идет тестирование на людях и т.п. вещи. — 109.169.193.212 02:18, 18 апреля 2020 (UTC)

Короновирус и право.

править
Последнее сообщение: 4 года назад12 сообщений8 человек в обсуждении

Правовая основа режима самоизоляции и выписанных штрафов за ее нарушение вызвало резкую дискуссию в социальных сетях. — Эта реплика добавлена участником Головнин Кирилл (о • в) 06:17, 19 апреля 2020 (UTC)

  • Не забывайте подписываться в конце четырьмя тильдами (~). Вообще тому есть 3 основные предпосылки. 1) Вместо принудительного карантина власти избрали мягкий вариант с надеждой на самосознание граждан и добровольные их действия с соответствующими финансовыми последствиями с одновременной боязнью непонятной якобы возможной паники. 2) Крайне низкая просвещённость и высокая невежественность широкого круга населения населения, включая лиц с юридическим образованием (юристы консультанты, адвокаты) в вопросах медицины, в первую очередь в области инфекционных болезней. В противном случае без призыва властей все самоизолировались бы, наоборот из дома никого выгнать было бы. 3) Низкий уровень информирования населения (только выдержки из официальных заседаний-брифингов и перекладывание информирования на самотёк журналистам, в большинстве своём из числа указанных в п.2). 37.113.156.24 14:36, 19 апреля 2020 (UTC)

Я просто первый раз попытался отредактировать. Но скорее не совсем отредактировать, а вписать новый заголовок - Короновирус и право. И я думал, что этим своим действием я сподвигну более способных и знающих людей, которые имеют право редактировать энциклопедию на разъяснение этого пункта. Очень жаль, что мое стремление внести ясность в этот вопрос ограничился перепиской с администратором. Спасибо, до свидания. Головнин Кирилл (обс.) 21:24, 19 апреля 2020 (UTC)

  • Уважаемый Кирилл! Википедию пишут такие же люди, как Вы! Вы тоже имеете право её редактировать. Но будьте готовы к тому, что далеко не все Ваши правки примут. Теперь по существу. Социальные сети в рамках Википедии не рассматриваются как авторитетные источники. Ввести в статью раздел «Коронавирус и право» — неплохая мысль, но где взять материал для его написания? Нужны мнения, в первую очередь, специалистов. С уважением, NN21 (обс.) 20:16, 20 апреля 2020 (UTC)
    • Как вариант можно вставить раздел Короновирус и право с пометкой "эта статья не написана", таким образом подтолкнуть к ее написанию. Вообще то это и был мой план изначально. Про соцсети я написал что бы хоть чем то заполнить статью, не надеясь на то, что эта реплика в нее войдет. Но все таки раздел этот считаю важным и необходимым. В Викепедии он должен быть обязательно! Как еще объяснять? Головнин Кирилл (обс.) 15:17, 22 апреля 2020 (UTC)
      • Никак, самому написать используя ВП:АИ и сноски на них ))) И всё таки, боюсь, что Короновирусы к праву вообще не имеют никакого отношения, а вот "Борьба с эпидемией COVID-19" ещё как может ))) Да, ещё, если вы про раздел, а не отдельную статью, то надо использовать шаблон "этот раздел ещё не написан", про ненаписанную статью не знаю есть ли вообще шаблон, такая пустая страница-статья просто недолго просуществует. 37.113.172.51 15:26, 22 апреля 2020 (UTC)

Вот такие бизнесмены в России 50+40 не без «надзорных каникул» наверное творили. 37.113.180.113 04:39, 24 апреля 2020 (UTC)

  • Ого! Да там речь о тысячах, правда никуда не годных (хотя конечно вопрос интересный, может руки не из того места и ремкомплекта нет?), причём судя по сему это наркозные аппараты [734]. Кто-то раздербанил склад Росрезерва или чей-то подобный? А фторотан им зачем понадобился, если их использовать только для ИВЛ? 37.113.156.76 22:30, 29 апреля 2020 (UTC)

Обзор Верховного Суда РФ [735]. 37.113.180.113 05:21, 24 апреля 2020 (UTC)

Ну и казусы QR-кодов [736], когда таксист оказался между молотом и наковальней. 37.113.164.116 05:41, 25 апреля 2020 (UTC)

А вот Минэкономразвитию об этом надо было задуматься когда принималось решение ещё в феврале наглухо закрывать границу ещё тогда, или переболеть потихоньку всей стране, прогнозировать наперёд не получалось [737]? Да и сейчас похоже не особо прогнозируют, так как озвученная сумма - это ещё цветочки, если даже не бутоны. Где экономисты от Минздрава (не те которые планируют здравоохранение и зарплаты, а те, которые рассчитывают экономические последствия заболеваний и деятельности медицины и вообще связанной с ней деятельности не медицины тоже в целом) которые не смогли им подобное разъяснить, или они не прислушались, или таких уже давно оптимизировали под корень ещё когда РАМН сделали филиалом РАН? 37.113.164.116 05:45, 25 апреля 2020 (UTC)

Весёлая жизнь у главврачей однако, правда наверное некоторые из них не там ищут причину своего веселья [738][739][740](кстати фото на заметку про медиков и противоэпидемический режим)[741][742][743][744] и далее можно продолжать... 37.113.180.49 04:05, 27 мая 2020 (UTC)

Диагностика в России

править
Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Согласно большинству данных, КТ (компьютерная томография) имеет немаловажную роль в своевременной диагностике, а на рентгенограммах зачастую изменения при коронавирусной пневмонии этой не видны. Если смотреть статистику умерших с регионов - немалая часть их лечилась в ЦРБ. Есть АИ, насколько районные больницы у наc в России снабжены комьютерными томографами? Хоть в одной есть интересно? Москва и областные центры хорошо, а сколько их в крупных городах регионов, а в не очень крупных городах, а в сёлах-районных центрах где эти больницы размещаются? 37.113.156.24 12:01, 20 апреля 2020 (UTC)


Не совсем разобрался, как тут делать графики, но я собрал данные РПН по количеству проведенных тестов за каждый день, начиная с 4 марта (до того цифры не публиковали). С их помощью можно построить нормированный график (случаи/тесты), который лучше отражает динамику. Отчеты не очень аккуратные, какие-то данные противоречат друг другу, но в целом достаточно точно. Могу прислать желающим .xlsx. Dangur23 (обс.) 18:29, 21 апреля 2020 (UTC)

Ежедневные отчеты Роспотребнадзора

график количества заболевших за день в логарифмических координатах

править
Последнее сообщение: 4 года назад13 сообщений6 человек в обсуждении

Прискорбно что нет графика количества заболевших за день в логарифмических координатах. Такой график был бы весьма полезен. Поскольку у него выше содержательность. На странице пандемии в США такой график есть. — 78.85.134.16 15:23, 20 апреля 2020 (UTC)

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

И снова Навальный

править
Последнее сообщение: 4 года назад6 сообщений5 человек в обсуждении

Информация про Навального появляется в данной статье с завидной регулярностью. Лично я не вижу объективных причин столь пристально освещать деятельность этого человека в данной статье. Она всё-таки про другое. Какие на сей счёт имеются соображения? С уважением, NN21 (обс.) 22:59, 20 апреля 2020 (UTC)

Может быть, сюда же переместить обсуждение поднадоевшего задержания в Новгородской области? Родственная тема, как-никак. Стоит ли её размазывать? С уважением, NN21 (обс.) 23:02, 20 апреля 2020 (UTC)


в том то и суть... сложно научить как бы "свидетелей этой секты" правилам. впрочем правилам кого-либо вообще сложно научить и, кстати, я не исключение, но вот просто этих особенно сложно. с другой стороны, если освещать детали и описывать все возможные последствия и причинно-следственные связи того, насколько уже сейчас разрушительна его (навального) деятельность и деятельность его отдельных последователей, то это, вероятно, поубавит число его (фигурально) слепых и глухих последователей, что приведет к большему порядку в целом. во всяком случае если что-то запрещать или в некотором роде удалять, то "запретный плод сладок" и количество сторонников этого персонажа растет, что ведет к большему беспорядку в целом. мой вопрос: есть логика в подобном рассуждении? KAPechenin (обс.) 23:39, 20 апреля 2020 (UTC)

  • Страница обсуждения -- это не место для проповедования Ваших политических взглядов. Дискуссия под данной статьёй должна вестись в контексте её улучшения и более полного раскрытия проблематики, а не положительной или отрицательной оценки вклада тех или иных политических акторов 2A02:2698:542B:12EA:6CD4:1BEE:131E:C12B 09:16, 21 апреля 2020 (UTC)
  • Эпидемия неизбежным образом повлияла на общество и экономику России. Естественно, что общественные и политические деятели, экономисты делают в связи с этим какие-то заявления, прогнозы и предлагают свои решения для улучшения (с их точки зрения) ситуации. По правилам ВП, если на эти их действия обращают внимания авторитетные источники - это нужно отразить в соответствующих статьях. Ну что поделать если на нашем выжженом общественно политическом поле по сути есть только один политик кроме вождя, АИ вынуждены писать о нем. — Peter Porai-Koshits (обс.) 12:14, 21 апреля 2020 (UTC)
  • М-да, выделить раздел внизу типа "Борьба оппозиции с эпидемией" и пускай пишут, как они борются с ней и снижают заболеваемость и смертность, если найдут что писать по такой теме. На объём раздела особо внимание не обращать, всё равно потом статью перепишут или удалят и по новой создадут по итогам. 37.113.156.24 13:53, 21 апреля 2020 (UTC)

К вопросу об авторитетных источниках

править
Последнее сообщение: 4 года назад15 сообщений5 человек в обсуждении

Снова троица в деле. Вместо отвода глаз участников займитесь исключением из статьи ангажированных источников и источников, которые не соответствуют критериям АИ (https://www.sobyanin.ru/koronavirus-stroitelstvo-novoi-infektsionnoi-bolnitsy, https://vz.ru/news/2020/4/17/1034941.html, https://www.mos.ru/mayor/themes/4299/6450050/, https://www.pravmir.ru/paczient-s-toboj-razgovarivaet-a-legkih-u-nego-uzhe-net-vrach-iz-filatovskoj-o-bolnyh-koronavirusom-i-smenah-bez-pereryva/, https://odintsovo.info/news/?id=71792, https://life.ru/p/1316711, https://vz.ru/news/2020/4/3/1032431.html). — Эта реплика добавлена с IP 178.67.199.183 (о) 19:38, 21 апреля 2020 (UTC)

  • Подписывайтесь. С уважением, NN21 (обс.) 19:45, 21 апреля 2020 (UTC)
  • Кстати, мне весьма интересно, чем Вам не угодила статья про Филатовскую больницу? Классный материал о жизни врачей в это нелёгкое время. С уважением, NN21 (обс.) 20:28, 21 апреля 2020 (UTC)
  • Вы же рвались писать о проблемах. Жаловались, что зажимают. Или я что-то не так понял? С уважением, NN21 (обс.) 20:31, 21 апреля 2020 (UTC)
    • Википедия не место субъективных оценок статей, их никто и не приводил. Речь об том, что данные источники не являются АИ и подлежат исключению из статьи. — Эта реплика добавлена с IP 178.67.199.183 (о) 22:53, 21 апреля 2020 (UTC)
      • Вы заблуждаетесь: оценку статьям и поступающим данным приходится давать постоянно. Простой пример: сейчас в статье про митинг во Владикавказе освещается дважды (кстати, нужно ли это?), но число задержанных указано разное. Хотя такого быть не должно. Нужно, то есть, оставить одну цифру. С уважением, NN21 (обс.) 09:07, 22 апреля 2020 (UTC)
    • а мне интересно какому пункту критерий не соответствуют указанные источники. как говориться пруфы в студию! KAPechenin (обс.) 20:32, 21 апреля 2020 (UTC)
      • ВП:МЕДИА:

        Новостные организации
        Приветствуются публикации из основных новостных организаций, особенно высококачественных, таких как информационные агентства Ассошиэйтед Пресс, Вашингтон пост, Интерфакс, Рейтер, ТАСС, лондонская газета «Таймс»

      • Плюс профильные источники по вирусологии, МЧС и тд. Все остальное в топку. — Peter Porai-Koshits (обс.) 23:08, 21 апреля 2020 (UTC)
        • (!) Комментарий: «приветствуются» не означает «остальные запрещены». Трактовать иначе — смелый, радикальный подход. Не хочу сказать, что он не приемлем в принципе, но в статье произойдут значительные перемены. Если трактовать список как закрытый, то даже РИА Новости, материалы которого неоднократно используются, подпадёт под запрет. Соответствующие блоки информации придётся, при наличии возможности, переписывать по материалам агентств ТАСС, Интерфакс, Ассошиэйтед Пресс, Рейтер и пары газет — «Таймс» и «Вашингтон пост». Естественно, не будет никакой Медузы. Даже «Ведомости» и РБК попадут в чёрный список. А что не будет запрещено? Как я понимаю, не только МЧС, но и все официальные сайты государственных органов под ограничение не попадают. (Это, кстати, автоматически означает, что www.sobyanin.ru и www.mos.ru остаются.) С уважением, NN21 (обс.) 09:26, 22 апреля 2020 (UTC)
  • Официальные сайты государственных органов зачастую подпадают под "первоисточники" (ВП:АИ#ПИ), что тоже не очень желательно (вернее их очень не любят «удалисты»). Только вторичные, третичные и т.д. источники. К тому же по опыту скажу, что часть информации с официальных сайтов со временем исчезает бесследно, а в части изменяется содержимое. Соответственно сноска в статье становится не доступной и информация как неподтверждённая АИ удаляется. 37.113.172.51 11:06, 22 апреля 2020 (UTC)
  • «Плавали, знаем». Как справедливо отмечено ниже, это кончится тем, что из статьи придётся удалить почти всю статистику. И графики тоже, ибо они строятся на её основе. С уважением, — Эта реплика добавлена участником NN21 (о • в) 14:54, 22 апреля 2020 (UTC)
  • Ну, может часть наверное не удалять, а скидывать на СО статьи, чтобы потом ориентироваться участникам в аналитических и обзорных АИ, то есть где достоверные данные преподносят по истекшим событиям, где придумали сами. 37.113.172.51 15:37, 22 апреля 2020 (UTC)
      • пруф оказался пшиком... отмечу, что если придерживаться только "высококачественных новостных организаций", тогда вся статистика пойдет в топку, поскольку эти организации не публикуют подробную статистику KAPechenin (обс.) 10:25, 22 апреля 2020 (UTC)

О бессимптомных пациентах

править
Последнее сообщение: 4 года назад5 сообщений4 человека в обсуждении

Коронавирус вызывает необычное течение пневмонии, рассказал в интервью «Российской газете» главный пульмонолог Минздрава, член-корреспондент РАН Сергей Авдеев.

<…>

Авдеев также упомянул случай с круизным лайнером Diamond Princess, на борту которого был зафиксирован очаг распространения коронавируса. «Обнаружилось, что у 73 % больных с лабораторно подтвержденной коронавирусной инфекцией не было абсолютно никаких симптомов. Среди этих же бессимптомных пациентов на компьютерной томографии легких были изменения, говорящие о наличии пневмонии. Они были выявлены у 54 % больных. То есть у подавляющего большинства», — рассказал профессор.

— [745]

Вряд ли в данную статью впишется, но очень уж любопытная информация. Вполне можно предположить, что доля бессимптомных больных и в других случаях примерно такая же, т.е. около 73%. С уважением, NN21 (обс.) 12:30, 24 апреля 2020 (UTC)

  • Ну вопрос уже поднимался на СО статьи о болезни (COVID-19). Тут больше проблема в том, кто и что называет "бессимптомным" и "носительством". Какой же он бессимптомный, если есть клинические проявления пневмонии, хоть и скрытно текущей? Или к примеру, выявили вирус во время инкубационного периода или уже в фазе реконвалесценции - и приписали к носителю бессимптомному, а он или заболеет, или переболел уже. Никаких объективных исследований не провели, только спросили субъективные ощущения (а они во-первых одни и те же у разных людей могут быть разные, да и не всякий может всё о себе рассказать) и на этом решили о бессимптомности? К примеру, тот же пресловутый «хронический бронхит курильщика», сами курильщики считают, что они больны? Или там прокашлял пару дней или субфебрильную температуру перенёс и не обратил на это особого внимания? Или бессимптомность подтверждена объективными методами исследования? Вот в АИ не встречал, что же подразумевают конкретно под "бессимптомностью". 37.113.172.89 02:08, 25 апреля 2020 (UTC)
  • Тут вод другое не менее маловажное: иммунитет не вырабатывается у 5 - 10 %. 37.113.164.79 02:32, 25 апреля 2020 (UTC)
  • Ну, а тут по летальности уточнённая по Италии (правда журналюги снова летальность со смертностью перепутали) [746]. И Россия бьёт мировой рекорд по бессимптомности? При этом по тестированию мы на 37 месте (как бы некоторым не хотелось оперировать абсолютными цифрами, но процент охвата населения далека ещё от второго места). Может всё таки эпидемия гриппа в январе была не гриппа? И по стране шла эпидемия с востока на запад параллельно как и с Китая в Европу через Иран и Италию? И сегодняшние бессимптомники просто уже переболевшие и вирус у них просто транзитом обнаруживается попадая в носоглотку, но уже не причиняя вреда? Странно, но Роспотребнадзор упорно исследует методом ИФА наличие антител только Москву, игнорируя Сибирь и Дальний Восток. Кстати, странный график в источнике по ссылке. В Испании и Италии эпидемия началась раньше, чем в России, при этом по неделям у нас больше получилось, они не с википедии стяпнули где такой ошибочный график? Или они учли в своём графике тех двух китайцев первых? Но их учитывать крайне невежественно, сегодняшние больные не от них пошли. Или всё таки от них пошли и эпидемия у нас началась не в марте, а в конце января, и официальная власть скрыла этот факт и всё ещё скрывает? А так судя по графику, если убрать тех 2 китайцев и 3 казанцев-круизников, то согласно графику мы даже опережаем Италию и Испанию если считать по неделям развития эпидемии, но отстаём от США. 37.113.164.116 04:18, 25 апреля 2020 (UTC)

Вновь о том же: в своём личном блоге мэр столицы Сергей Собянин написал, что реальное число заболевших жителей Москвы составляет примерно 2 % от общей численности населения [747]. Иными словами, истинное число заразившихся примерно в 4,5 раза выше, чем число выявленных. Но болезнь, похоже, у большинства либо никак не проявилась, либо вызвала какие-то незначительные недомогания. И другой материал сходной направленности: Каждый пятый обследованный в Москве медик имеет иммунитет к COVID-19. С уважением, NN21 (обс.) 19:38, 2 мая 2020 (UTC)

И снова смертность с летальность вприпрыжку

править
Последнее сообщение: 4 года назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Ну снова здесь в статье появилась в статье смертность в процентах. Кто это внёс разъясните может как значения в этой таблице теперь понимать? «Смертность от инфекционных болезней 0,9 %» - это как? Исходя из того, что такое смертность - это 0,9 % из 147 000 000 = 1 323 000 летальных случаев в год? То есть 9 промилли или 9 случаев на каждые 1000 жителей страны. Другого понимания смысла смертности нет. Или вы запутались с летальностью (она же смертельность)? К примеру у гриппа летальность 0,1 %, а у COVID-19 в Китае около 5 %, в России же пока информации нет, но если считать его (что не совсем корректно, а вернее совсем некорректно) из числа всех заболевших, включая и болеющих, то равна примерно 0,9 % (позавчера было 0,89, сегодня 0,91). Но при этом смертность на сегодня от COVID-19 в России (681 случай) = 0,0046 промилле или 4,6 случая смерти на 1 000 000 жителей страны. Так что за 0,9 % в таблице? Вопрос к тому, что смертность не обозначается в процентах, в процентах обозначается смертельность (она же летальность). Понятно, возможно в статье в газете, где никогда заболеваниями не интересовались могли ляп напечатать, но участники при этом должны вносить в энциклопедию подобные сведения наверное вдумчиво и если в источнике непонятно что, воздержаться от копирования такой информации? С другой стороны и просто "смертность" на "летальность" переправить нельзя, так как в той газете написано именно "смертность" - посему абсолютно не понятно что за цифру они привели там и дабы не вводить в заблуждение никого и фейки не распространять, предлагаю вообще это убрать, оставив только абсолютные цифры, если они там есть. 37.113.172.104 16:56, 25 апреля 2020 (UTC)

  • Исправил, вроде бы. Простите, это была моя ошибка. Благодарю за то, что обратили внимание. С уважением, NN21 (обс.) 20:23, 25 апреля 2020 (UTC)
    • Да, ладно, все могут опечатки делать, что ж уж так-то, а то меня а в краску вогнали. Не знал, что вы таблицу делали, не посмотрел, помягче и покороче написал бы. Тем более обсуждал с вами в другом месте и знаю, что вы в этом моменте разбираетесь. 37.113.172.94 20:45, 27 апреля 2020 (UTC)

Сравнения с другими странами

править
Последнее сообщение: 4 года назад82 сообщения30 человек в обсуждении

Может следует добавить и такой раздел?

К примеру вот Сингапур [748]. Явно у нас такого драконовского безкарантинного метода не получится, как и не получился карантин как в Китае. И следовательно зариться на их низкую заболеваемость у нас пока ни к чему. Хотя вот практика платной медицины для сбегающих из обсерваторов и больниц, для инфицированных нарушающих "самоизоляцию" у нас очень даже неплохо отрезвляло бы некоторых, правда для начала пришлось бы парочкой бесчеловечно пожертвовать не оказывая им мед.помощи, что бы дошло до остальных. Действовало бы получше любых штрафов, которые можно и потом заплатить, или вообще не заплатить (особенно если ни гроша за пазухой), или банкротом себя объявить и т.д. 37.113.172.104 17:46, 25 апреля 2020 (UTC)

Ну, а тут Швеция [749] - интересны некоторые статистические показатели, которые не так и низки как малюются на первый взгляд. С другой стороны у них благосостояние населения и его законопослушность другие, да и медицина наверное чем у нас, особенно у стариков, которые судя по статье там вообще сидят дома, а власти стараются, чтобы молодёжь переболела, возможно ли при таких условиях адекватное сравнение? Правда вопрос - сколько этим старикам сидеть, пока все 100 % молодёжи не переболеет или когда не останется ни одного болеющего, так как обычные 75 % иммунной прослойки когда освободят стариков из заточения может не спасти распространения эпидемии среди них (так же как привитость от кори взрослых не спасает детей от эпидемического заражения если не привита детская прослойка)? 37.113.172.104 17:57, 25 апреля 2020 (UTC)

  • Кстати, не сказал бы, что в Швеции так и всё хорошо, кто там хорошее видит не пойму. На 27.04 смертность в Швеции составляет 2,3 случая на 10 000 населения, это 11 место в мире, для примера смертность в Италии - 4,5 на 10 000 населения (5 место) и в США - 1,7 на 10 000 населения (16 место). Вперёд и с флагом за Швецией обгоняя Америку!? Да и сами они говорят о другом, чем о мифах о них гуляющих в России кем-то вброшенными (видео на 0:57:22-1:00:45 — там интервью есть их главы МИД, ну а на пассажи ведущего смотреть не стоит, особенно про Россию, стадии эпидемии пока разные, хотя ведущий смотрю повернул хвост почти на 180°, если сравнить с январём). Кстати, почему то вот такие вбросы, как то, что типа «в Швеции нет никаких ограничений, а у них всё хорошо и они не болеют» почему то вот Генпрокуратура не считает «информацией не соответствующей действительности и опасной для населения граждан», а Роскомнадзор их не блокирует, интересно почему, есть АИ подобные двойные стандарты разъясняющие? А тем временем Россия обогнала Китай по заболеваемости уже и по абсолютным цифрам [750], а на душу населения давно оба показателя. И не надо при таких сравнениях никогда смотреть на абсолютные цифры, к примеру в Ватикане ни за что не сможет заболеть больше 825 человек, там нет больше населения, а столько сколько в Китае (если без карантина) тоже ни в какой стране заболеть не смогут, только уже наоборот нигде нет столько населения. 37.113.172.94 17:02, 27 апреля 2020 (UTC)
  • Ну и для скептиков тех, кто считате, что менталитет у всех одинаковый и ни на что не влияет [751] (как раз впору вспоминать сбегающих из больниц ломая замки и желающих ещё судиться за то, что принудительно на лечение отправили). 37.113.172.94 23:03, 27 апреля 2020 (UTC)
  • Ихние "платисты" и их прогнозы [752]. 37.113.156.76 12:50, 30 апреля 2020 (UTC)
  • Про смертность в Швеции и коллективный иммунитет [753]. 37.113.164.102 01:05, 13 мая 2020 (UTC)
  • Почему-то остальные видели, а он не видел [754]. По Китаю уже было видно, что около 5 %, что означает каждый 20-й, что этого было мало? Сдаётся, что истинная причина в другом, может даже и не очень лицеприятном. 37.113.180.70 03:45, 4 июня 2020 (UTC)

Ну а здесь про немецкие споры [755]. Учёные ведь тоже могут быть заинтересованы сами или кем либо в корыстных целях. 37.113.172.104 19:56, 25 апреля 2020 (UTC). И к чему привели медиков эти споры [756], у нас бы таких медиков всех загребли наверное за «распространение заведомо ложной информации представляющей опасность для граждан». 37.113.156.76 12:29, 29 апреля 2020 (UTC)

Абсолютно бортанули Иран [759]. Можно нас поздравить с очередной победой. Следующая Турция (≈120тыс.), но это мы быстро, а там за немцами (≈160тыс.) гнаться [760]. По Total Deaths наверное с Индией будем соперничать в абсолютных. Заболеваемость у нас сейчас 6,4 : 10 000, смертность 6 : 1 000 000 37.113.172.94 23:27, 28 апреля 2020 (UTC)

  • Турков абсолютно сделали [761], ну бойтесь немцы (≈165тыс.). И в придачу французы (≈168тыс.), скоро доберёмся ))) Индусы пока не сдаются, но им проще, их 1,3 миллиарда. Может начать ставки ставить, кого и когда в следующий раз? Заболеваемость у нас сейчас 9,2 : 10 000, смертность 9 : 1 000 000. Как вот с США быть? Обогнать то может обгоним, а как удержаться? Нас всего 147млн. и больше не сможем заболеть/заразиться, их 328млн. Придётся начинать по второму кругу болеть, пока они первый болеть будут? 37.113.156.29 14:16, 3 мая 2020 (UTC)
  • Ещё одно, вернее 2 достижения в России. С сегодняшнего дня заболеваемость 1 : 1000, смертность 1 : 100 000. Но это средняя по стране и не значит, что если ваша деревня 1000 жителей, то в нём обязательно 1 заражённый. Наглядный пример, что значит средняя зарплата, ростом которой некоторые иногда бахвалятся, она так же растёт, у кого-то растёт, а у кого-то нет, а у кого вообще уменьшается, в последнем она наверное пока отличается от эпидемии. 37.113.156.73 10:53, 5 мая 2020 (UTC)
  • Ну, вот и очередная победа абсолютная. Немцы с французами наши [762]. Дальше галопом по Европам? Англичане (201тыс.) с итальянцами (214тыс., бедные 3,5 месяца старались, а мы их за 1,5), а там и испанцы (253тыс.) маячат. И выход на финишную прямую, но та прямая как завелось будет долгая и упорная, главное с дистанции не сойти... По количеству умерших от этой болезни, пока гонимся за Индией (1787), стали делить с Эквадором (1618) 18-19-е места в мире. 37.113.156.17 07:48, 7 мая 2020 (UTC)
  • Абсолютно тёпленькими взяли Италию и Кингдом-Юнайтед [763]. Ура! Мы уже третьи. Правда, англичане могут к вечеру реванш взять, но завтра мы их обставим окончательно без шанса отыграться. Ещё пару-тройку деньков и Европа вся наша (Испания — 265тыс.), останется прямая гонка с заокеанским другом. Ну это абсолютно, а на душу населения мы пока ещё только на 44-м месте (15:10 000) и не обогнали ни Турцию (16:10 000), ни даже Белоруссию (24:10 000), ни даже Швецию (26:10 000), не говоря уже о США (41:10 000), Испании (57:10 000) и Сан-Марино (185:10 000). Так что, низкая смертность вполне объяснима, мы ещё не доболели до их уровня, а умершие сильно рассредоточены в бескрайних просторах страны и сильно не заметны. Но в российском ток-шоу это всё позабудут и начнут бахвалиться какие мы третьи и при этом последние (хотя 1,4 умерших на 100 000 населения далеко не последние). 37.113.156.79 08:18, 11 мая 2020 (UTC). Ну вот, кингдомовцы отыгрались аж на целые неполные 2000, что конечно ничто, против наших десятитысячников и завтра с лёту их оставим пыль коронавирусную глотать позади нас, но они сильно нам расслабиться не дадут, идут тоже нарастающим курсом, тут важно будет ускорение (и снова палка - ускорение заболеваемости, без ускорения смертности прибьёт до нуля итак низкую летальность, придётся и смертность ускорять? как раз десятитысячники "созревают" уже для этого по времени), а не только скорость. 37.113.156.79 14:09, 11 мая 2020 (UTC)
  • Ну вот. Абсолютно США так и не догнали, но продули ещё и Бразилии [764][765]. Начали за здравие, а закончили... Хотя, ещё не закончили, шанс есть. По Total Deaths теперь соревнуемся за 17-18 места с Перу. Заболеваемость (текущая) 2,3 случая на 1000 (34 место), для сравнения в Сан-Марино 2 случая на 100 (2 % населения, в Ватикане и Катаре — 1,5 %). По текущей смертности на 64 месте (2,3 случая на 100 000) между Литвой и Барбадосом. Для сравнения в Сан-Марино вымерло 1,2 человека из каждых 1000, в Бельгии 8 из 10 000, а в примерной некоторыми Швеции — 4 из 10 000. По тестикулам на 23 месте (5,7 на 100 населения, что конечно совсем не 5,7 % населения протестировано) между Эстонией и Израилем, для сравнения в том же Сан-Марино 11,6 на 100, а в США 4,3 на 100 (35 место, смертность там текущая 3 на 10 000, заболеваемость 5 на 1000). Вот и думайте как тесты связаны с заболеваемостью и смертностью. По моему никак. 37.113.180.28 23:47, 23 мая 2020 (UTC). Да, пропустил, Европа вся стала наша 12 мая ещё с покорением последнего бастиона в виде Испании [766]. Сей факт, кстати примечательный тем, что некоторые это сделали уже ещё 6 мая [767], а некоторые устроили войну миров [768]. Кстати её обогнала не только Россия, но и Франция, правда по другому показателю и 14 мая [769]. 37.113.180.28 00:10, 24 мая 2020 (UTC). Кстати про тесты ещё раз, теперь на примере Бразилии. Сделано 871 839 тестов, выявлено 399 632 заражённых, в России - 9 415 992 тестов, выявлено 370 680 заражённых (это к вопросу про скрыто-болеющих не выявленных). Данные на 27 мая. 37.113.180.49 21:59, 27 мая 2020 (UTC)
  • Ну вот. Дождались, скоро Индия нас абсолютно "спихнёт" с пьедестала "победителей" по старой дружбе, правда если ещё учесть количество её населения, то до нас ей ещё раз 10 надо поднапрячься. Ух как бы посмотреть в глаза солнечных летних убивателей вирусов, а ведь "учёными" числятся, так ещё и продолжают аналогичную же ***** нести. 37.113.172.82 01:03, 4 июля 2020 (UTC)

Ну а в США, раз уж всё профукали, остаётся теперь только этим [770] гордиться пока. Хотя чему гордиться тоже не понимаю, на душу населения как они сделали - пока ещё только на 42 месте в мире (17,8 на 1000), даже Россия уже опередила (22,6 на 1000) и даже Италия (30,5) с Испанией (28,7), если вордометр не врёт. 37.113.156.76 12:43, 29 апреля 2020 (UTC)

Опыт Южной Кореи, как они шишки себе набивали [774] (в тексте статьи опечатка - помещение с отрицательным давлением подразумевает преобладание вытяжки над притоком, чтобы через конструкционные неплотности и через двери из помещения в соседние переток воздуха не происходил). Кстати, к вопросу о правах и свободе - у нас такие права по слежению за гражданами у Роспотребнадзора есть (как раз впору вспомнить, что санэпидслужба в России берёт корни с медицинской полиции, как и судмедэкспертиза)? 37.113.156.76 03:18, 1 мая 2020 (UTC)

Ну, а это в Италии [775]. Но, это в Италии... А у нас... закон примут? Запретить создавать подобные группы и обсуждать такие темы или выплатить компенсации родственникам (разумеется официально учтённым)? 37.113.164.29 20:38, 1 мая 2020 (UTC). Ну вот, догадался, а оказывается уе есть что-то подобное [776]. Те 4 медсестры мимо наверное? 37.113.164.29 01:07, 2 мая 2020 (UTC)

Франция ВОЗ не удивила [778]. Они видимо уже начитались подобных предположений здесь в обсуждениях и были готовы к такому повороту событий или знали изначально, отсюда и их странное поведение? ))) 37.113.156.73 15:11, 5 мая 2020 (UTC). Было бы интересно проверить донорскую кровь и плазму в банках крови на наличие антител к SARS-CoV-2 у сдававших кровь в 2019 году, по месяцам, тогда точно узнали бы, когда вообще возник и где. 37.113.156.73 16:21, 5 мая 2020 (UTC)

А в Белоруссии тем временем парад. Чай у них заражённых маловато, узнать бы они распределены по всей стране как в России, или локализованы? Ну и осуждать его (Лукашенко) как он сам сказал рановато пока, инкубационные периоды... Время покажет. Много неизвестного пока для однозначного решения ребуса. У них вирусологические НИИ есть? Может они вирус пульнули, оттого так спокойны и не болеючи, и президент на параде загадками разговаривал? В любом случае ему известно то, чего не знают многие. 37.113.156.118 22:08, 10 мая 2020 (UTC)

А в Туркмении.... А туркмены не болеют им [782][783][784][785][786][787][788]. У них врождённый иммунитет. Как вот наши депутаты прошляпили такое, не пойму, ограничились лишь только запретом фейков, а вирус запретить побоялись. Может ещё успеют сделать? И тоже болеть перестанем, а то вот без фейков тоже как-то болеем, не получается не болеть. 37.113.156.79 13:26, 11 мая 2020 (UTC)

  • А в Туркмении — тюрьма за это! [789]. Мир точно сошёл с ума, и не от коронавируса или изоляции, а задолго до этого, коронавирус просто как фотопроявитель проявил всё это воочию. Одни в одну крайность кидаются, другие в противоположную, третьи призывают не пугаться непонятно чего, при этом вокруг итак ни одного испуганного, четвёртые призывают ничего не предпринимать, потом нахваливают тех, кто всё равно предпринял не послушав их. 37.113.180.49 01:26, 27 мая 2020 (UTC)

Кое-что обзорное начало появляться Национальные особенности борьбы с COVID-19 — в фотогалерее “Ъ”, можно фильм снимать "особенности национальной борьбы с эпидемиями". 37.113.156.17 16:06, 6 мая 2020 (UTC)

  • Tpyvvikky, уе, а причём тут форум. Данные для статьи, или как вы пандемию собрались в отдельно взятой стране описывать не сравнивая с другими? Была бы эпидемия только в России, тогда да, не с кем и не зачем сравнивать, а так придётся. 37.113.156.17 03:43, 8 мая 2020 (UTC)

О, а в Беларуси оказывается тоже выборы на носу торчат... [792]. А тут такая пандемия. 37.113.164.53 23:29, 31 мая 2020 (UTC)

Две соседние страны и такой контраст — Португалия-Испания [793][794]. 37.113.172.25 22:24, 27 июня 2020 (UTC)

смертность

править

(типа "очень низкая") Что там по поводу критики подсчета (отчего якобы она и низкая такая) — Tpyvvikky (обс.) 21:25, 7 мая 2020 (UTC)

  • Это вы о чём и к чему? По АИ о критике? Вы на самом деле так наивно надеетесь такие АИ, по крайней мере российские увидеть на фоне действия антифейкового закона? Или полагаете подобных не будет никогда и ни у кого, так как никто ничего не заметил? 37.113.156.17 03:56, 8 мая 2020 (UTC)
  • Если сам подсчёт интересует — выше в разделе некоторые моменты отмечены мной с указанием АИ, сами подсчёты на других страницах, смотря что вас интересует. К примеру: Хронология распространения COVID-19. Или вы про что снова? Смертность (на текущий момент если указывается) — есть соотношение умерших к количеству популяции (подразумеваю текущее значение смертности от данной болезни, а не общую смертность). Количество популяции — Россия, количество умерших — https://стопкоронавирус.рф/information/ и даже считать не надобно сей ВП:Факт, так как есть готовый источник — https://www.worldometers.info/coronavirus/ (в отличие от Хопкинса, США не раскидано по штатам и есть фильтр для сортировки по убыванию/нарастанию по каждому столбцу), ну полагаю соотношение 11 : 1 000 000 перевести как 1,1 : 100 000 полагаю ОРИССным не считается. 37.113.156.17 03:56, 8 мая 2020 (UTC)
  • Если же вы за журналистами под смертностью [795] подразумеваете летальность (смертельность) [796], то повторять обсуждение это (Обсуждение:Летальность#Ошибка в базовом определении) ещё и здесь надобности не вижу. 37.113.156.17 04:37, 8 мая 2020 (UTC). Вот как здесь [797], им рассказывают про летальность, они пишут при этом "смертность". Правда рассказывающая может попасть впросак, когда нарастающими темпами перестанут новые больные поступать, случаи смерти ведь с этим сразу не прекратятся у уже поступивших и ещё болеющих, а это на соотношение будет влиять. Не буду повторяться почему, неоднократно уже рассматривалось в обсуждениях, для примера в Германии было вообще 0,17 % таким методом подсчитанная. Пока что у нас такой % частично держится, кроме диагностики ещё и за счёт экпоненциального увеличения вновь выявленных, вот если бы выявления оставались всё ещё на уровне 5000/сут. при том же количестве умерших, летальность так подсчитанная уже сколько была бы (а пока "десятитысячники" умирать ещё не начали, рано по времени, как они начнут — поднимут планку вновь выявляемых дальше, чтобы сохранить соотношение?)? А если вновь выявляемых стало бы сейчас эти 7 дней вместо 10тыс./сут. 40 тыс./сут., то летальность так подсчитанная вообще упала бы до 0,3 % и даже меньше. Чтобы удержать такое значение летальности надо чтобы на каждые 90 умерших/сут. появлялось 10000 заболевших, на 150 умерших/сут. уже заболевших д.б. 17000/сут. и т.д. Как только это соотношение нарушится, так подсчитанная летальность полезет наверх.По сути это хорошая "вилка" - при const. в динамике ежесуточно умирающих и заболевающих % такого соотношения будет расти с каждым днём, чтобы удержать % const. — логарифмическое увеличение количества вновь заболевающих, либо такое же, только в меньшей степени уменьшение умирающих, либо их сочетание. Что в принципе прослеживается отчётливо. Выход из такого тупика — пропорционально увеличивать количество выявляемых либо "прятать" умирающих (против первого варианта выступает ещё один "эпидемиолог" правительства Чернышенко, а также сам Роспотребнадзор заявляющий, что при температуре чуть ниже температуры тела человека (базальная температура ядра около 37°С[798]) вирус инактивируется [799][800]). Чистая игра статистики математика. В реальности пока у нас ясна судьба только 15 % (28331 (26608+1723) из 187859) и при таких соотношениях рассуждать о летальности от заболевания... Вот когда этот процент станет хотя бы 50 %, а лучше и 90 %, тогда и будет проглядываться реальная летальность. Самое интересное - они это сами не понимают? Судя по статистике понимают прекрасно. Тогда для кого и для чего такое рассказывают? Так же абсолютно не понятно что показывает рассказанное здесь соотношение [801]? Ну депутатов видимо успокаивает. Только чем? Как и запикованность [802], конечно пика пока нет, только вот в количествах уже на 5 месте, скоро "ужасаемую" Италию превзойдём и можем и США превзойти, главное правильный темп выбрать, чтобы вышеназванное соотношение не нарушалось и показатель оставался на уровне пресловутых 0,9 % (т.е. рост числа вновь заболевших пропорционально росту числа умирающих), только вот когда второй показатель начнёт догонять, может стать кому-то ай-яй (хотя, за последние 30 лет никому из таких так не становилось, что-бы не творили)... Ну и исходя из планов Ростуризма на ближайшее время [803][804], всё таки не так видимо страшен чёрт как его малюют, не страшнее сезонного гриппа? А может всё это "игра" всё таки? Кстати, по Ростуризму АИ есть, были ли у них планы разработаны по недопущению инфекции в страну? А то помнится Ростуризм в январе-феврале очень сетовал на то, что туроператоры несут убытки из-за закрытия границы с Китаем, а потом с запретом полётов в Италию...[805][806][807][808][809][810][811][812]ну вот туроператоры наверное не потеряли несколько миллионов затонадо срочно границы открыватьговорят Зарина Догузова и Ирина Тюрина, Майя Ломидзе и Елена Лысенкова. Анны Поповой только для полного женского счастья не хватает, хотя выше ссылку на эпидемиолога Чернышенко приводил. Не могли знать тогда к чему приведёт? А сейчас вдруг стали мочь знать? Или вся цена жизни жертв? 37.113.156.17 20:28, 8 мая 2020 (UTC). Это всё вот к этому вопросу [813][814]. 37.113.164.64 10:15, 9 мая 2020 (UTC). Ну и напоследок не следует забывать, что у некоторых чиновников в России испокон веков была склонность к раболепию, что не даёт исключить никак вот такое явление и в некоторых регионах России, которое имело быть место в Китае на заре возникновения сей пандемии: описано в ответе на вопросы «Поступала информация, что в самом начале эпидемии Пекин скрыл информацию...» + «Почему власти пытались это скрыть?». В данном случае речь не про конкретные случаи, а стремление "выслужиться" у чиновничества присутствует, у некоторых, к сожалению, для этого любые способы хороши. Ну не верится, что в России подобное вообще не встречается, тогда Россия не будет Россией. 37.113.164.64 12:27, 9 мая 2020 (UTC). Ну вот тут ещё, тоже точка зрения, блогер и не АИ, но... есть что-то в его рассуждениях о том, что «в России люди умерли до COVID-19» (то бишь от оптимизаций и бесконечных реформ). 37.113.156.118 20:58, 10 мая 2020 (UTC)
  • Ну вот, не заставили себя долго ждать [815]. О том же, что Поповские 0,9 % - это пока ни о чём не говорит. Правда в отличие от них "плато" я пока в упор не вижу, ну видать им виднее, как с января всё видели, всё ещё так же видят. 37.113.156.118 23:43, 10 мая 2020 (UTC)
  • И вот, думающие люди о том же пишут [816]. По сути побеждаем летальность (условную, текущую, на бумаге, а не реальную) повышением уровня заболеваемости. 37.113.156.79 13:44, 11 мая 2020 (UTC)
  • Ну а то, что гордимся почти вековой давности Победой предков и бахвалимся присуждая себе её, при этом сдались на милость сего врага в лице вируса не делая даже особой попытки противостоять (как тогда страны Европы фашизму сдавались) и смирились, что она погубит часть населения (в первую очередь из числа тех победителей) и как спокойно за этим сидим и наблюдаем пытаясь ещё сами себя в этом всяческий оправдать — расписывать не буду, не место здесь для этого, да и вы снова шаблон "не форума" повесите. 37.113.156.17 05:24, 8 мая 2020 (UTC)
  • Ну так что, пойдём по следу [817] или у нас летальность низкая потому что готовились (сколько лет?) и будем жить как жили с гриппом, так и с этим и дальше развивать экономику? Как в анекдоте про "есть два пути...", а итог один. 37.113.156.17 00:55, 9 мая 2020 (UTC)
  • Ну, кроме всего прочего, ещё есть такая особенность российской статистики [818]. Самое интересное, никто в мире не знает, даже в самой России, где официально числятся эти умершие вне статистики - в ещё болеющих, или в выздоровевших? Отдельного учёта по ним нет. Если в числе первых - идёт ли на них финансирование из того же ФОМС как расходы на лечение на них и каким образом потом их "скинут" оттуда в самой статистике, чтобы "дебет с кредитом свести" (заболевшие = вылечившиеся + умершие)? Если во вторых - то это приукрашение статистики как удачно вылеченных. 37.113.164.102 06:10, 13 мая 2020 (UTC)
  • ну Капитан Очевидность, для вас новостью стало, что я это я [819]? Что касаемо форумов уже неоднократно вам отвечал. Касаемо трибуны - и кого по вашему я рекламирую или продвигаю, может вас? Или вы обиделись на какой-то из моих ответов вам (может здесь Обсуждение:Пандемия COVID-19#Обратная сторона медали или здесь Обсуждение:Пандемия COVID-19#авианосцы США и не только?) и чисто решили преслдеованием заняться? Вроде в Ваш адрес ничего обидного не старался говорить, как и в адрес любого другого участника. 37.113.156.2 16:02, 13 мая 2020 (UTC)
  • А написали под этим подпунктом, может у вас вопрос возник по Отдельного учёта по ним нет? Так я подразумевал официального обнародованного источника с такими данными нет. А ведётся он или нет такой учёт без источников - это гадание на кофейной гуще. Остаётся только предположить последствия исходя из того, что имеем (нет данных что ведётся, а также сколько там, если ведётся), т.е. скорее не ведётся, чем ведётся. Или вы встречали источники с ежедневными данными? А ведь таких умерших из числа заражённых и заболевших, судя по тому же Саратову, Екатеринбургу, Челябинску и Рязани, на порядок больше официально числящихся в рядах умерших непосредственно от инфекции, или вы полагаете что только в этих четырёх регионах так умирают? И такой вопрос уже возникал у участников [820][821]. Так что, не я первый заметивший это, и полагаю не последний. 37.113.156.2 17:04, 13 мая 2020 (UTC)
  • Ну вот "рассуждения" и "высказывания" на которые вы жаловались выглядят политический витиевато вот так [822]. Не следует поэтому спешить в оценках других, Tpyvvikky. Как говорится, «поспешишь — людей насмешишь». 37.113.180.28 20:59, 22 мая 2020 (UTC)
  • А не витиевато вот так [823], это что за журналист спросил его интересно, неужто не понятно элементарного, это как 2+2=4. Умирают через неделю, 2, 3, 4 как поступил (сводку надо смотреть для этого, а не умалчивать про умерших, что наблюдается на телеканале «Россия-24». Видимо боятся своих журналисток напугать нежных?), естественно когда заболевало 5000 в день, умирало пропорционально одно количество спустя вышеуказанное время, когда 8000 - другое увеличившись так же пропорционально, когда 10000 - третье, а когда уменьшилось до 7000, поступившие из числа 10000 не перестали умирать, а из этих 7000 только через недели начнут умирать, когда (может быть) поступать будет ещё меньше. Не следует забывать, что ещё учёт опаздывает где-то на месяц скорее всего. 37.113.180.125 19:40, 24 мая 2020 (UTC)

к чему к чему... Например, к этому - Власти... опровергли информацию о занижении показателей смертности от коронавируса — Tpyvvikky (обс.) 15:17, 13 мая 2020 (UTC) (и к прочим что уже текло от натопропа)

  • ну так ВОЗ наверное авторитетней будет правительства Москвы. И даже если они заявили? Это тоже надо в статье указывать. Как и критику их заявлений — ВП:ВЕС-ТЗ однако. В статье и те и другие точки зрения необходимо раскрывать, а не только то, что "официальные власти" сказали или только что "критики" сказали. 37.113.164.102 15:26, 13 мая 2020 (UTC)

Я вот эту кичу-бучу не понял очередную [827][828]. Сами эти англоязычные не читал, но вот в этих приведённых сообщается "журналисты предположили" — а что предположение журналиста уже обвинение в чём то? Тем более так понял они предположили проведя аналогию как и выше вот в БиБиСи? И в чём тогда дезинформация, даже вот Вуйнович из ВОЗ ясно сказала, что в каждой стране считают по разному, т.е. так понимаю журналисты сравнили нашу методику подсчёта и провели аналогию с ихней методики подсчёта и сравнили полученные результаты. Что же здесь такого. Что в Челябинске из 12 умерших заражённых, только 4 считаются умершими от вируса, в Саратове из 17 только 5, в Перми из 23 только 12 на сегодняшний день учтены - ни для кого не секрет. Или депутаты об этом не знали? Такой у нас подсчёт, у них другой подсчёт, всех бы считали (об этом сегодня вечерних новостях на Россия-24 главный внештатный паталогоанатом Минздрава давал интервью, кстати: видео c 00:23:22). Вот они и сравнили это. Какая-то реакция у наших власть имеющих неадекватная по моему, навевает на мысль про "держи вора" кто кричит. Как бы не получилось как с Японией, когда МИД в лице той же Захаровой и так же депутаты Госдумы с подключением госСМИ обвиняли Японию в некомпетентности с Diamond Princess [829], якобы «душегубку устроили», а потом через 2 месяца выясняется вот такое: [830]«коронавирус не сохраняется в системах вентиляции и кондиционерах, сообщили в Роспотребнадзоре». Зачем было тогда бучу напрасно поднимать, лишний раз хайпануть? Ну вот ответить и разъяснить им же в их же газетах не могут какие они дураки не тех и не так считают? Нет из мухи слона раздуть надо. У нас один только Жириновский (далеко не журналист) столько много чего предполагает, обвиняет и призывает, что-то никто не судился с ним по этому поводу. 37.113.164.20 22:31, 13 мая 2020 (UTC)

  • Подразумевал про случаи перечисленные в таб. 2.1, полагаю там только верхушка айсберга, так как не все регионы делятся подобной информацией. Правда непонятно почему скрывают (возможно те журналисты и подразумевали, что такая информация не вся обнародывается). Не может быть, чтобы в одном регионе умирало по другим причинам из числа умерших заражённых 75 % (Саратов 24 из 32, на 17.05), а в другом 0 % (Москва 1 из 1504, на 17.05). И на федеральном уровне за всю страну такие цифры не освещаются. Какой вывод после этого ожидали услышать? Конечно только, что якобы «скрывают». Так же не понятно, учитываются ли те, кто не лечился и умер в больницах, а дома умер (в том числе кто самолечением занимался, в том числе умершие от других болезней из числа заражённых, в том числе из числа паллиативных больных, в том числе когда родственники не повезли на вскрытие особенно в сельской местности, к примеру [831]). А ещё периодический имеют быть факты такие явления [832], или [833] (на "стопке" 18.05 там только всё ещё 6 только числятся [834], хотя 18.05 уже стало 8+13[835]. Хотя тоже не понятно, почему стало не 9+12, если вчера было 8+12 и +1 скончалась 18.05 от COVID-19?), особенно заметно в последние дни, как заболеваемость на спад пошла (попытка удержать планку соотношения = 0,91 %?), или [836] умерли (учтены и зарегистрированы в регионе) ещё 6, 14, 16 мая - но на "стопке" 6 мая как пятого (умершего 5 мая) добавили, так до сих пор 5 и числятся и так ещё по ряду регионов. Зато «ТАСС», «Первый канал» и «Россия» с «Россия-24» радостно рапортуют на всю страну сколько заболело, выздоровело и умерло на основании "стопки" и некоторые участники настроены только их использовать для написания статьи, в данном случае от них фейка не меньше, чем от любой считаемой ими "бульварной" «Медузы». Так что, сдаётся, что Захарова снова зря грех на душу берёт, не разобравшись вначале в своём огороде. 37.113.156.15 13:37, 18 мая 2020 (UTC) Похоже, без личного участия Президента снова никак не получится считать, учитывать, предоставлять информацию. Кто этим занимается Минздрав или Правительство? Что за чиновники, пока под одно место не пнут, сами ничего не сделают и не догадаются, кто их набирает и по какому принципу? Конечно с таким подходом к работе лучше и проще всё запретить, скрыть и умолчать, чтобы никто не узнал как работают, а если узнают случайно — обвинить что узнали, вместо того, чтобы научиться работать как положено. 37.113.156.15 15:57, 18 мая 2020 (UTC)
  • Ну вот, Саратов [837] не одинок оказывается [838]. И вопрос из политической дискуссии сразу перетекает в медицинскую дискуссию. Спрашивается, чего умалчивали то? 37.113.180.28 04:57, 23 мая 2020 (UTC). А я то подумал они сами решили... [839]. 37.113.180.28 07:06, 23 мая 2020 (UTC)
  • Ну вот, уточнили [840], правда так и не понятно - "не зафиксировано" или "не умерли"? Если "не умерли" это не как с историей про 0,9%? Ведь чтобы так заявить, абсолютно всем 100% умершим (в том числе и тем, кто не был зарегистрирован как заболевший инфекцией (ведь сами утверждают, тот же доктор Мясников, что не всех заболевших выявляют и заболевших скорее на порядок больше, чем зарегистрированных), а также у выписанных с выздоровлением, к примеру если умер через месяц или два после этого) надо патологоанатомическое вскрытие делать с исследованием на коронавирус... Увы такого никогда не было и вряд ли будет когда. Да и умирает в месяц в России всего сколько человек, столько тестов-то не хватит ещё и на это тратить... Получается "не зафиксировано". Но "не зафиксировано" бывает и когда не фиксируют. Вопросов после уточнения стало больше, жаль, журналисты «Россия 1» не способны наводящие вопросы задавать. А случаи посмертного выявления уже попадались, если прошерстить АИ в таб. 2, правда это у тех, кто по другой причине в больницу попадал. А если не попал бы? Кстати, а исходя из этих её слов [841], ничего себе смертность в России среди медиков, интересно а в процентах к общему числу медиков сколько их в год гибнет в общем (а также не от старости, а от той болезни, которую лечат у пациентов)? А ещё вот интересное АИ про неё [842], получается (уже приводил АИ) в Питере соврали? Да и в Дагестане маски шоу устроили, зачем там решили военные госпитали из Подмосковья развернуть, или Дагестан - не Россия? И в Архангельская область на плато [843]? «сегодня постепенно начинает освобождаться» — не рановато, а как же массовый иммунитет переболев всем миром? Отменяется? Но это ещё не всё, оказывается коронавирус наоборот снижает смертность населения [844]? А чего с ним вообще тогда борятся, всякие ограничения, маски, кто бизнесу теперь убытки будет компенсировать, Роспотребнадзор? Или вся Россия для кого-то Москвой одной ограничена? 37.113.180.125 19:50, 24 мая 2020 (UTC)
  • Ну вот, даже в ЛПУ 6 умерших не вскрывали, тесты не делали и числились как умершие не от коронавируса каким-то образом, а потом каким-то чудесным образом оказались, что умерли от COVID-19 [845]. Вот как это понимать? Попова с Мурашко интересно подобные чудесные случаи упоминают? 37.113.180.49 13:21, 28 мая 2020 (UTC)
  • Или вот [846][847], а если хоронить без вскрытия, то считали бы, что умерли не от COVID-19, но это вскрывают тех, кто умирает в ЛПУ и диагнозы ставили в стационаре при углубленном обследовании и то не совпало с патологоанатомическим. А не в ЛПУ? Даже с амбулаторными диагнозами умершие, но без вскрытия? 37.113.172.121 18:35, 4 июня 2020 (UTC)
  • Вот, стоило вспомнить здесь... Так некоторые "засолы" скинули, Крым правда забыли, ждут наверное пока Украина обратит внимание, чтобы Захарова с Лавровым не расслаблялись и без дела не сидели, заодно и Киселёву с Соловьёвым темка подкинется. Столица Крыма, если что Симферополь называется, не Севастополь. 37.113.156.15 11:30, 19 мая 2020 (UTC). Или вот даже ТАСС уже в открытую пишет про 7 в Костромской [848], а на "стопкоронавирус.рф" как стало 25 апреля = 3, так по 19 мая также = 3 (за это время скончаться там успели 12 и 13 мая по 2 официально у региона), как и про Калиниградскую 18, а не 11 [849]. 37.113.156.15 17:17, 19 мая 2020 (UTC). Опс! А 0,9 % тогда же не получается? Даже вот у Саратова уже 0,56 % (без учёта 29). 37.113.156.15 17:46, 19 мая 2020 (UTC)
  • Ну, вот, похоже выздоровел и сразу ясности добавил [850]. Только вот тогда в ежедневной сводке надо сообщать, что "умершие сегодня" — это на самом деле умершие 1-1,5 месяца назад [851][852][853][854][855][856]. И не считать соотношение общего количества умерших месяц назад с общим количеством заболевших на текущую дату, а считать с таковым заболевших на ту же дату, от которой умершие, но соотношение правда при этом будет далёкое от бравадного 0,9 % и особо не отличаться от общемирового (в пределах 2-5 %). И не будет никто обвинять в сокрытии, а так оно выглядит только так и никак не иначе (т.е. она достоверна, но только на месячной давности дату ))) Как у нас в стране власти любят принцип рекламы: «говорить только правду, но не всю правду» — с юридической точки зрения обмана и сокрытия нет, но.... ). @NN21: @KAPechenin: обратите на это внимание, когда летальности считаете в таблице в статье Хронология распространения COVID-19 в России. Насколько они объективными получаются, по сути количество смертей надо смещать на месяц назад, при этом "условные летальности" будут различаться в разы с ныне указанными. Не думаю, что это единичные случаи, а не принцип подсчёта по всей стране. 37.113.180.28 21:31, 22 мая 2020 (UTC)
  • О том же самом [857]. 37.113.180.49 02:23, 27 мая 2020 (UTC)
  • Не прошло и трёх лет, так что получается на самом деле даже «The Financial Times» очень даже приуменьшил [858]? А мы на них кидаться сразу. А на самом-то деле оказывается в России от COVID-19 непосредственно умерли всего-то 1136 заболевших на конец мая [859]! (это 0,29 % из всего числа заражённых на 29.05). Правда тогда не совсем понятно, какие из 5 групп отображают на "стопкоронавирус.рф", явно не все 5, тогда бы вот числящиеся в таблице 2.1 в этой таблице не числились бы, все были бы в таблице 2, но и не только умерших от COVID-19 получается при этом учитывают там, тогда бы число умерших было бы 1136 на конец мая, а не свыше 4000 (4374 на 29.05.2020 г.[860][861]). Снова загадка. Что не напишешь — всё равно неправильно напишешь и обвинишь кого ненароком, так как загадка созданная российскими властями не имеет отгадки. Кто из них как хочет, так и отгадывает (Голикова вот так отгадывает, на "стопкоронавирус.рф" по другому отгадывают, ещё кто-то видимо ещё как-то отгадает). А включить все эти 5 групп и показывать по раздельности на том же "стопкоронавирус" с самого начала вот никак, нельзя видимо так, вдруг враг догадается? А кто "враг", видимо тоже надо догадываться. 37.113.180.88 02:18, 30 мая 2020 (UTC)
  • Как-то так [862] и ещё так [863] (о подобном уже писал, а когда очередь дойдёт до 28 майских - цифры то будут не те которые 28 мая представляли). 37.113.180.70 04:04, 4 июня 2020 (UTC)
  • А ещё вот так [864][865][866][867] (официально они все учтены не на день смерти, а на день публикации, интересно скольких оштрафовали за сообщение о них в соцсетях в апреле (это же до этого (официального озвучивания) считалось по сути "фейком" и "опасной информацией")?). А я думал, чего это там в области в апреле умирать перестали, оказывается они в морге "отдыхали" и решили умереть в июне. А умершие в мае (а их должно быть поболее на порядок, учитывая, что и заболевших было уже поболее видимо "умрут" в августе, а чтобы это "не шокировало" в августе начнётся подъём заболеваемости под названием "вторая волна"? И так далее по кругу? Зато "летальность" (текущая условная, по сути таковой не являющаяся) будет самое-то и ниже всех.). Не думаю, что это одна такая область особенная, скорее всего по всей стране. И дело ведь не в патологоанатомах, которым месяц требуется, чтобы диагноз выставить, а в том, как всё это с самого начала преподносится. Что мешало (и мешает сейчас начать) сообщать о летальных случаях именно так, что сегодня зафиксировали столько-то летальных случаев от болезни у умерших столько тогда-то, столько тогда-то и т.д., в том числе на "стопкоронавирус.рф", в том числе и по центральным телеканалам? Тогда станет видна истинная летальность? Почему такая информация с самого начала скрывалась, да и сейчас по сути не афишируется за исключением случаев когда это скрывать уже невозможно. Вопрос пока без ответа и открытый. Учитывая всё это, участникам не следует в статью слепо вносить "официальные" сообщения о летальности и смертности, о всяких бравадных успехах и т.д. 37.113.172.121 01:48, 5 июня 2020 (UTC)

Ну вот, академик РАН, считает, что высокая смертность [868][869], что можно на такие жёсткие меры идти подвергая риску. Правда не понятно как его слова сочетаются с тем, что в некоторых регионах летальность по методике Роспотребнадзора всего около 0,1 %, а в трети регионов около 0,3-0,5 %, а смертность и того около 1 : 100 000? И даже средняя по стране по данным Роспотребнадзора выше в АИ = всего 0,9 %. 37.113.164.20 23:11, 14 мая 2020 (UTC)

Во как и не знал, в Бангладеш, Пакистане и Нигерии даже оказывается населения больше чем в России, а смертность в сопоставимой стране (при этом с более тесным проживанием) — в Японии 6 случаев на 1 млн. жителей, а в России в 3 раза выше — 18 случаев на 1 млн. жителей, но зато в более жаркой Мексике выше в 2 раза, чем в России — 39 на 1 млн. Правда и заболеваемость у них ниже чем в России в 15 и 5 раз, а тесты (на млн. душ) в 25 и 37 раз соответственно (в Японии не хватает тестов или лаборатории?). Интересно, и тесты и заболеваемость ниже, а вот смертность в одной ниже, в другой выше. [870]. 37.113.156.15 11:40, 17 мая 2020 (UTC)

Кстати, естественное (обусловлено только математикой в статистическом подсчёте) увеличение условной летальности с переходом эпидпроцесса со стадии роста заболеваемости на её стабилизацию или тем более снижение, подсчитанной таким образом как сейчас считают (отношение умерших к заболевшим, в том числе ещё болеющим до окончания эпидемии), попыткой объяснения только поздней обращаемостью заболевших [872] — это камень (даже огромный валун) в свой огород Минздрава и Роспотребнадзора — это (поздняя обращаемость) прямое свидетельство упущений (либо формального подхода) в информировании населения, проведения санпросвет работ [873][874] и плохой организации раннего активного выявления заболевших [875][876] (в первую очередь контактных лиц, что напрямую влияет на то, как быстро справятся с эпидемией [877]). Значит где-то, что-то не так делают, не учитывают "менталитет" населения и рядовых исполнителей-подчинённых. 37.113.156.15 13:08, 19 мая 2020 (UTC)

Ну и кое что новенькое [880]. Правда не так уж и новенькое. Уже не он один про это, приводил где-то уже АИ в обсуждениях подобное (где про ту же Италию и т.д.). Ну, а у нас только снижается (со слов Поповой), видимо вирус даже другие болезни излечивает, от которых в предыдущие годы умирали (речь про общую смертность)? 37.113.180.49 02:09, 27 мая 2020 (UTC)

Все-таки смертность надо рассчитывать от количества заболевших, а не от общего количества населения. это - первое. Второе - Россия уже прошла пик заболеваемости. Можно сделать прогноз, когда она затихнет. Ищу хорошую модельную страну, где она закончилась. Китай и Япония для этого не подходят. У них свои особенности борьбы с болезнью, которых у нас нет и в помине. 178.75.68.33 06:59, 27 мая 2020 (UTC)

  • А всё таки вы может путаете смертность со смертельностью? Это совершенно разное. И не говорите гоп, пока не перепрыгнули а то завелось прогнозистов, для начала регионы поизучайте что творится и откуда берутся больные в каждом из 85, причём поизучайте в динамике каждый отдельно. Заодно ваш прогноз может очень сильно дать вам же по лбу, к примеру стоит в Москве эпидемию полностью локализовать или даже победить и на этой бравадной ноте там расслабиться, а в каком нибудь Н-щске (где тоже бравадно отрапортовали) останется хоть 1 невыявленный заражённый и он решит наведаться в Москву - аккурат и будет вторая волна где-то через месяц-два после его путешествия. И весь ваш прогноз в тар-тарары. Для прогноза нет адекватной и полной информации, а те цифры которые официально ежеденевно на стопкронавирусе они ничего не показывают достаточного для прогнозирования. И даже реально что показывают немного иногда корявят. Для того, чтобы подобные прогнозы строить недостаточно одних цифр, это не техника, это биология. Здесь для анализа и прогноза надо знать ещё что представляет собой эта цифра, то есть откуда она возникла, а именно из числа обсервированных и самоизолированных 2 недели назад, из числа прилетевших на днях из-за границы, из числа вместе проживающих с самоизолированными или прилетевшими недавно, вообще левые непонятно от кого заразившиеся (к примеру, вот у всех 4 по разному: 1-неотслеженный (надо надеяться, что никого не заразил, а также тот от кого он сам заразился), 2,3-отслеженные и прогнозируемые, 4-неотслеженный, но перестрахованный (надо надеяться сидела дома и не заразила ещё кого) и не зря — и вы хотите что-то спрогнозировать? И самое интересное - на «стопкоронавирус.рф» за 27.05 в республике отметился +1 заболевший). Пока это не известно по каждой цифре - всякий прогноз - это не прогностичней гадания цыганки на базаре. Поэтому надо бороться с любой инфекцией в реальности, а не ради красивой соревновательной статистики во исполнение бумажных прогнозов. Инфекция - это не шелестящие купюры, чтобы её планировать. Её можно прогнозировать когда есть полная информация по ней, либо когда она протекает свободно и охват населения большой, а пока в России даже 1 % не переболел (по официальным данным), всего лишь 0,2-0,3 % населения заразилось (переболело вообще около 0,1 %). 99,7 % населения - ещё "горючий материал" для инфекции - ну вы оптимист с ликвидацией инфекции, таким оптимистом можно быть только в одном случае, что все заражённые выявлены и изолированы. У вас есть подобная информация? Человеческий фактор играет сильную роль. Не забывайте, что рост заболеваемости приостановился не естественным путём а искусственно всякими ограничениями и дальнейшее протекание эпидемии зависит только от того, что и как будут делать дальше. Кстати, она ещё нигде не закончилась, эпидемический очаг считается ликвидированным после истечения максимального инкубационного периода инфекционного заболевания после излечения последнего больного (а учитывая что здесь ещё и бессимптомного много, то даже спустя только 2 макс. инкуб. периода). Макс. инкуб. период этой инфекции = 14 дней. 37.113.180.49 20:40, 27 мая 2020 (UTC)
  • Вот, почему со статистикой шутить не стоит регионам [881]. Правда у Москвы должны быть ещё и аналитические инструменты, выявляющие такие "шутки" из анализа данных предоставляемых регионами даже без выезда на место. Так как никакая "шутка" не способна воспроизвести реальную картину события, особенно если в коррекции участвуют не совсем компетентные в корректируемом вопросе участники. Другой вопрос, проводит ли Москва подобный анализ (не исключено, что президент при выборе регионов для недавней "московской помощи" опирался и на такой анализ). Со временем может АИ и появятся про это. 37.113.172.106 18:16, 2 июня 2020 (UTC)

А тем временем, общая смертность за апрель пока не подсчитана [882], помешали «рабочие нерабочие» недели. 37.113.180.88 01:01, 30 мая 2020 (UTC)

Ха. Ну вот и отрицательные тесты и мировая статистика [883]. Как теперь Захарова будет в глаза смотреть журналистам «The Financial Times»? Наверное никак или как обычно? Никто ничего и не скрывал, считали просто не так. И Попова с Мурашко не соврали, они же умерли не от пневмонии про не увеличение которых они заявляли, а про общую смертность или от других заболеваний вообще никто не говорил ничего. Закон рекламы: «только правду, но не всю». Правда скорректировать то скорректировали, да как-то всё по тихому как мышка в норке таясь, не так бравадно как про 0,9 %, даже на "стопкоронавирус.рф" не скорректировано. 37.113.164.53 22:58, 30 мая 2020 (UTC)

Ну вот как после такого в статистику можно поверить? Человек умирает 24 апреля [884], 20 мая говорят, что это не она, она вообще не от инфекции умерла, но при этом кто-то умер от COVID-19. Кто, неизвестно. 5 июня выясняется (и то если бы не страховой такой случай редкий, может и не выяснилось бы), что 20 мая "умерла" всё таки умершая 24 апреля [885][886]. Напомню, 24 апреля 18 пациент в республике, пока на 7 июня там числится также 18 умерших. Ближайшие даты фиксации на "стопкоронавирус.рф" от 24 апреля — 20 апреля и 9 мая. Т.е. если 20 мая (крайний зафикисированный случай) зафиксировали от 24 апреля, то предыдущие ещё от марта? И те кто будет в июне "умерший", умерли ещё получается в апреле-мае?! Зато, при таком учёте, на 7 июня в республике соотношение умерших от болезни ко всем заболевшим им всего лишь только 0,46 %. Успех лечения и того как на третье место в мире по заболеваемости вышли (спасибо на том бразильцам, да и США не подкачали), или кое чего другого? 37.113.156.81 10:30, 7 июня 2020 (UTC)

А я то думал, чего это сегодня подскочило-то так. Может то, что я области за неделю "застоя" начал пробивать. Ан вот оно что, нынче даже ВОЗ вдруг узрела некоторые странности [887][888]. Вернее, они тоже никак понять не могут, несмотря на все объяснения. И как это на 2 группы теперь умерших подразделяют. Если совсем недавно на днях подразделяли на 5 групп. А если в других странах как обещает ВОЗ подсчитывать начнут как у нас, у них тоже летальность станет = 0,9 % интересно? Или у них не получится как у нас? ...считать. 37.113.156.7 21:04, 10 июня 2020 (UTC)

  • ВОЗ также утверждает, что "бессимптомники" то не особо и заражают [889]. А сиё утверждение предполагает автоматический, что эпидемия незаметно у большей части населения распространяться бессимптомно не может и вдруг незаметно сформироваться "массовый иммунитет" — в основной массе своей все "бессимптомники" получается заразились от больных с манифестной формой заболевания, т.е. их количество не должно сильно различаться от "симптомных", а то быть и меньше. А сколько у нас в стране "бессимптомных"? 37.113.156.7 21:32, 10 июня 2020 (UTC)
  • До чего довела Россия ВОЗ, у ВОЗ началось раздвоение личности? ВОЗ начала сама себя комментировать [890]. Самый главный(?) эксперт-экономист ВОЗ, знающая Россию от и до, изъездившая её вдоль и поперёк отвергла сказанное организацией ранее. 37.113.180.22 22:50, 11 июня 2020 (UTC)
  • Что касаемо тестов (в расчёте на душу населения на 12.06), интересно как она объясняет (есть АИ?) то, что в Сингапуре тестов сделано в 1,1 раза меньше чем в России, а смертность при этом ниже в 11 раз, в Сан-Марино тестов сделано в 1,6 раз больше чем в России, а смертность выше в 27,5 раза, в Испании тестов сделано одинаково, а смертность выше в 12,9 раз, в Кипре тестов сделано в 1,2 раза больше, а смертность ниже в 3 раза? Если кому не нравятся относительные показатели (хотя именно они и показывают картину реальную), пожалуйста абсолютные: в США тестов сделано на 10 000 000 больше (в 1,8 раз), но умерших больше на 109 503 (в 16,8 раз), в Германии тестов сделано на 9 000 000 меньше (в 2,9 раза), но умерших больше на 1969 (в 1,4 раза)? И т.д. по всем остальным странам. Количество тестов ни относительное, ни абсолютное — совсем не показатель успешности. Даже, если их считать на количество заболевших: США — 11,5, Россия — 27,6, Германия — 23,5, Испания — 15, Сан-Марино — 7,4, Сингапур — 12,5. 37.113.164.18 06:53, 12 июня 2020 (UTC)
  • Ну ещё немного про ВОЗ, раз про воз начал что на самом деле подразумевается под "бессимптомным" (по большей части инкубационный период?)[891], А в дождь?. 37.113.180.80 19:46, 16 июня 2020 (UTC)

Прогнозы (ещё раз)

править
Последнее сообщение: 4 года назад11 сообщений6 человек в обсуждении

Сегодня была поставлена под сомнение авторитетность мнения директора Института экономики здравоохранения Высшей школы экономики Ларисы Попович.

Вот выдержка из справки, подготовленной РИА Новости в 2012 году:

Попович Лариса Дмитриевна — кандидат биологических наук, директор Института экономики здравоохранения — Национального исследовательского университета Высшая Школа экономики, Директор Независимого Института Социальных инноваций, родилась 27 января в г. Чарджоу Туркменистан.

Окончила Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова по специальности биолог-физиолог высшей нервной деятельности, Академию народного хозяйства при Правительстве РФ (специализация — Экономика, финансы, страхование), ФГУ Росздравнадзора РФ (профессиональная деятельность в сфере «Общественное здоровье и организация здравоохранения»).

До 1997 года работала в научных учреждениях Академии наук и Академии медицинских наук.

— [892]

Дальнейшие подробности можно посмотреть на сайте агентства. С уважением, NN21 (обс.) 19:10, 27 апреля 2020 (UTC)

Или можно заглянуть на страницу сайта ВШЭ, где приведён список научных работ интересующей нас персоны. В нём можно встретить, например, такую книгу: Popovich L., Potapchik E., Shishkin S. Russian Federation: Health system review Vol. 13 (7). Copenhagen : World Health Organization, 2011. Надеюсь, что вопрос об авторитетности Ларисы Попович исчерпан. С уважением, NN21 (обс.) 19:18, 27 апреля 2020 (UTC)

  • Вы про что вообще? Я тоже где-то уже "косил" на неё ))) Авторитетность (тем более мнения) авторитетности рознь. Вон на СО заболевания вируса есть мнение нобелевского лауреата (Люк Монтанье его звать), о том, что в геноме вируса этого есть участок генома ВИЧ. Нобелевский лауреат в области медицины, вирусолог с мировым именем не авторитетен по вашему? Вспомнил, планирование "оптимизации здравоохранения" у нас в стране проходило без участия «Института экономики здравоохранения Высшей школы экономики» и непосредственно его директора? Как вы думаете? И как она будет вести себя, пытаться в чём то оправдать те мероприятия или признать, что-то громкое с последствиями для себя? Вот и вся цена авторитетности мнения. 37.113.172.94 20:15, 27 апреля 2020 (UTC)
    • Я думаю, что прогнозы, которые даёт Лариса Попович, имеют право присутствовать в соответствующем разделе. Что касается «оптимизации здравоохранения», то это отдельный вопрос. Понятно, что отношение к нему уже меняется, что понятно из текста статьи. С уважением, NN21 (обс.) 16:27, 28 апреля 2020 (UTC)
  • Да пусть присутствует, заодно потом моно узнать насколько адекватные были прогнозы, если конечно результаты под них не будут подгонять. Всё равно потом всё перепишется. Я даже не знаю о каком вы прогнозе, ссылку же не дали, ни цитату. Думаю, экономист наверное даёт прогнозы по экономическим вопросам, дабы не получилось как про сапожника и пирожника? 37.113.172.94 23:50, 28 апреля 2020 (UTC)
  • Выше дана справка, из которой ясно, что у Ларисы Попович первое образование — биологическое. Так что не беспокойтесь. С уважением, NN21 (обс.) 05:28, 29 апреля 2020 (UTC)
  • Да я не про это, хотя биология это ещё тоже не медицина (в том числе, а может и в первую очередь, тем, что они не дают клятву/присягу «не навреди»). Да и опыт ещё какой был - вопрос. Вспомнить ту же одну печально-известную блогершу фармацевта провизора с СО2, а ведь провизор - это по сути химик с высшим образованием, но с медицинским уклоном. Не сработали в её случае ни химия (моментальные расчёты концентрации и свойств химических веществ), ни медицина (моментальная оценка механизмов и последствий воздействия химических веществ на организм), причём ладно было бы что-то редко встречаемое про которое могла просто не знать. 37.113.156.76 12:10, 29 апреля 2020 (UTC)

Сколько прогнозировали... А не болеют ли дети [893][894][895]? 37.113.156.76 02:49, 1 мая 2020 (UTC)

Ну раз зашла речь о ВШЭ, экономистах и экономике. Можно наверное раскрыть может в статье что из этого: символическая эффективность вместо рациональности, турбизнес и МИД, «Макдоналдс» — системообразующее предприятие России. Почему сюда добавить? А без коронавируса и его последствий, всё это не всплыло бы. Ну и на закуску рестораторам и остальному бизнесу малообразованному (в вопросах общего развития и широкого кругозора) [896]. 37.113.156.118 20:43, 10 мая 2020 (UTC)

В принципе, возможно оптимизация медицины в России проведена очень даже удачно, судя как с эпидемией справляется такая новая оптимизированная медицина и низкие показатели смертности/летальности в стране. Ведь больше нигде в мире нет таких показателей, как и оптимизированной таким образом медицины. Возможно, без оптимизации медицины и болели и умирали бы как и во всём мире? Есть АИ с научными исследованиями связывающие оптимизацию и эффективность борьбы с эпидемией COVID-19 в России во время пандемии? 37.113.164.20 16:49, 15 мая 2020 (UTC)

Кстати, не помешало бы в статье обратить внимание и на перепрофилирование стационаров. Это ведь не только вместо одних больных класть других больных. Инфекционные стационары требуют определённых требований и условий, а их посокращали. Это начиная от дооборудования перегородками, тамбур-шлюзами, санпропускниками, изолированными палатами, требуются ещё и инженерное переоборудование, в частности системы вентиляции, водоснабжения, канализации [897], электроснабжения и снабжения кислородом (последние 2 учитывая необходимость оксигенотерапии и реанимационных с ИВЛ при COVID-19). + при таком перепрофилировании начинают страдать пациенты обслуживаемые тем ЛПУ, который перепрофилируют. 37.113.180.11 19:56, 16 мая 2020 (UTC)

Ребята, 90% статьи все равно придется удалять по ВП:НЕНОВОСТИ

править
Последнее сообщение: 4 года назад6 сообщений3 человека в обсуждении

Ребята, 90% статьи все равно придется удалять по ВП:НЕНОВОСТИ. Это сейчас компиляция новостных СМИ, а даже не научных АИ на самом деле. Такой материал может быть в проекте Викиновости и собственно там и ведется. Сейчас статья фактически полностью подлежит удалению. Тут может быть какой-то прогноз и факт. Но проблема с фактом, что его запрещает размещать ВП:НЕСПРАВОЧНИК. Может быть ссылка там сайт статистики Роспотребнадзора какой, но нельзя копировать справочную информацию в Википедию. — Viewman2019 (обс.) 14:48, 28 апреля 2020 (UTC)

  • Не бегите впереди паровоза, кое-что обзорное, сравнительное и аналитическое уже начинает появляться, даже здесь на СО есть, оно хоть и в СМИ, но уже не новостное. И про какую научность речь? Статья про протекание эпидемии в стране, описывающая историческое событие, а не о болезни или вирусе, в тех статьях конечно основой будут научные данные. И каких вы ожидаете многотомных трудов только в самом начале эпидемии? Если брать, что задача проиммунизировать только 50 % населения такими темпами как сейчас - выше расчёты привёл. Обзорных трудов по итогам в таком случае вам ещё ждать лет 50 как минимум, а всё остальное будет промежуточным, гипотезами и в какой-то части новостными. ))) Да и вам самим дописывать и исправлять никто не мешает ВП:СМЕЛО. Ну и что касаемо "удалять пидётся 90 %" - это никто и не отрицает и этим и отличается википедия от других энциклопедии, что информация в ней не замороженная будучи напечатана раз и содержимое не статично - ВП:НЕБУМАГА. На всякий случай можете ещё заглянуть в ВП:НАЧАЛЬСТВО, ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ, ВП:НЕЭНЦИКЛОПЕДИЧНО, ВП:НИКТОНЕДОРАБАТЫВАЕТ. 37.113.172.94 15:20, 28 апреля 2020 (UTC)
    • Ну вот когда появится, тогда и надо писать. Но все равно нужно понимать, через несколько месяцев весь этот труд будет снесен в мусорную корзину. Просто по смыслу ВП:НЕНОВОСТИ введены были по той причине, что Википедия описывает статичную информацию. Просто через 3-4 месяца тут кроме нарушения правил еще сработает фактор устаревания информации. Что уже пошло по провалившимся прогнозам. Все это будет удалено и в том числе административным действием. Давайте честно. Потом тратить много времени, что удалять в любом случае нет смысла.— Viewman2019 (обс.) 16:13, 28 апреля 2020 (UTC)
      • А вот и нет, Википедия тем и хороша, что может обновляться сколь угодно часто, в отличие от статичной бумажной энциклопедии. И об этом где-то сказано прямым текстом. Кстати, эта статья — далеко не единственная среди тех, что написаны по новостным источникам. Я сам писал подобные статьи. Да, некоторые из них удалили, но бо́льшая часть здравствует до сих пор. С уважением, NN21 (обс.) 16:23, 28 апреля 2020 (UTC)
      • Что появится и когда появится? Лет через 50 по итогам? Или аналитика на данный момент (первые попавшиеся из множества, есть и более подробные если поискать [898][899][900][901][902]? А что касаемо ВП:НЕНОВОСТИ, вы немного не так похоже его понимаете, обратите внимание, что она уточняет под этим ВП:НЕРЕПОРТАЖ. Вот то, что привёл - это уже не репортаж и не новости, это уже первичная аналитика и обзор прошедшего промежутка времени с начал события. Новостью вот являются тот же случай с Васильевой который выше затрагивался, ежедневная сводка заболевших, Путин что-то сказал сегодня и т.д. А график заболеваемости за месяц - это уже не новость, это уже анализ. Что касаемо временного интервала - то тема уже затрагивается в АИ около 4 месяцев и конца и края этому пока не видно, а если вот ожидать 50 лет итога - то тем более ни под какой кратковременный всплеск интереса не подпадёт. Что касаемо таблиц ежедневных в статье, да их можно убрать перенеся на служебную страницу. Так, что писать и дополнять статью вам никто не мешает, с учётом консенсуса с другими участниками конечно. И через несколько месяцев когда будут новые аналитические статьи - тогда и можете снести то, что до этого написали и этому тоже правила википедии не мешают, а пока их нет, то и на основании пока ещё не существующего и сносить нечего. Надеюсь вы не полагаете, что даже на основании научных трудов что сейчас написали о вирусе - останется в таком же виде через 1 год или 10 лет? Ещё тысячи раз там всё тоже переправят и может стать, что там в статье сейчас вообще ничего не останется, причём даже может вопреки вашему мнению. Это и есть главное отличие википедии как энциклопедии от бумажных энциклопедии и даже некоторых электронных/он-лайн (типа БРЭ, Британика и т.д.), см. также ВП:МОЁ, ВП:АВО. 37.113.172.94 16:38, 28 апреля 2020 (UTC)
      • Вы конечно может здесь ещё на СО ориентируетесь, то что я иногда закидываю, но это не значит что их надо слепо в статью переносить, это подобие реперных точек пока всё свежо, чтобы потом ориентируясь на них искать АИ обзорные и аналитические, когда ряд значимых моментов забудется и может ускользнуть. Или же наоборот, чтобы можно было понять о чём речь в тех будущих АИ обобщённых будет. 37.113.172.94 19:24, 28 апреля 2020 (UTC)

Плато и пик

править
Последнее сообщение: 4 года назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Пресловутое плато (с нулевым приростом по отношению к предыдущим суткам, т.е. заболеваемость ежесуточная становится const.), кстати будет означать только одно, что инфекция всё таки управляемая и ограничительные меры прекрасно справляются и при желании прекрасно можно эпидемию прекратить (ликвидировать), при желании конечно. Плато будет означать крах мнений, что прекратить и не допустить воздушно-капельные инфекции карантинными мерами невозможно. 37.113.172.94 15:15, 28 апреля 2020 (UTC)

  • Хотелось бы предупредить участников, чтобы в статью не превносили всякие "высказывания журналистов" про «пики» каждый раз. А то вот уже в прогнозе погоды по центральному телевидению о нём упоминают. Пик эпидемического процесса, если он искусственно лекарствами, вакцинами, карантином (именно карантином в полном смысле) не прерывается, то наступает только тогда когда переболевает ровно 1/2 от ≈70 % количества населения (страны, города, региона, деревни - смотря что хотите оценить). Вот и подсчитайте можно пока о пиках говорить (см. также #Куда бы добавить эту информацию?)? Что такое пик в данном случае - количество заболевших при эпидемиях если отразить в системе координат X-Y по дням, то получится колокол (купол) той или иной степени уплощённости, вот его верхушка и называется пиком. Колокол этот относительно симметричный, в первой половине возбудитель инфекции распространяется от больного к здоровым, коих большинство как нейтрон при цепной реакции деления ядер урана (плутония и т.д.) при ядерном взрыве, во второй половине, возбудитель инфекции начинает сталкиваться с уже переболевшими, в таких случаях дальше распространяться не может, это тупик для него, происходит тоже, что и когда нейтрон сталкивается с поглотителем при глушении ядерного реактора или с отработавшим ядерным топливом. Чем дольше длится эпидемия - тем больше переболевших имеющих иммунитет и тем ниже количество вновь заболевших (тем ниже вероятность столкновения возбудителя болезни с ещё не болевшими). И в один прекрасный момент он уже не может добраться до ещё не переболевших (отсюда ≈70 %, а не 100 %). Сезонным при антропонозах эпидемия может стать, если вирус мутирует и иммунитет от прежнего варианта уже не помогает (как при гриппе), или иммунитет изначально будет не стойким и теряться быстро со временем. Сезонными также бывают зооантропонозы и сапронозы. Так что, пока о пике ни в рамках страны, ни в рамках, регионов, ни в рамках Москвы можно и не заикаться, разве что в какой нибудь отдельной деревне переболеет большая часть населения - да у них будет и пик, и массовая иммунизация и эпидемия побеждена. Ну или чудо случится связанное с тем, что всё таки часть населения переболела массово ещё до начала обнаружения вируса, и что прошло как эпидемия «странного гриппа» зимой (но снова встают не стыкующиеся вопросы: почему не было повышения общей смертности от болезней, в частности от пневмоний (тогда ограничений не было и её снижения не должно быть), заболеваемости пневмониями, не выявляются антитела у части (хотя бы у 20-40 %) населения). Что касаемо солнца, жары и ультрафиолета - а что в Австралии, Израиле, Саудовской Аравии, да в той же Италии и Испании - дефицит с ними? Причём такого солнца как у них, в России на большей части территории никогда не бывает даже в середине лета, как и Солнца в зените. Для оценки же по кривой заболеваемости можно будет определить только когда начнёт появляться вторая половина колокола, при этом оцениваются не суточные скачки, которые неизбежны, а «усреднённая» сглаженная кривая, к примеру по 5-10 «дневкам» (строится линейная кривая по скользящему среднему значению 5-10 соседних дней, причём чем больше период усреднения - тем точнее, но позднее узнаете). 37.113.156.29 15:41, 3 мая 2020 (UTC)
  • Так, между слов [903]. 37.113.156.15 16:35, 18 мая 2020 (UTC)

Вышли значит на плато [904], наверное особенно в Дагестане. Так значит могём и ликвидировать инфекцию в корне ...если захотим, можем значит ею управлять. Хотя, некоторые регионы чудесным образом удерживают это плато уже несколько недель упершись в "потолок", где в цифру 100, где 70 с разбросом ежедневным не более 10, а то и менее, как это им удаётся - наверное расскажут историки ...лет через 50 или 100 ))) 37.113.180.28 23:38, 22 мая 2020 (UTC)

Просьба

править
Последнее сообщение: 4 года назад5 сообщений2 человека в обсуждении

Уважаемые коллеги, не возьмёт ли кто из вас на себя труд регулярно обновлять данные в статье? Есть вероятность, что я этим не смогу заниматься какое-то время. Данные нужно обновлять в преамбуле (нужно в двух местах обновлять число заразившихся, выздоровевших и умерших), в разделе «Абсолютные значения» (нужно обновлять число заразившихся) и в разделе «Статистика тестирования» (нужно обновлять число тестов).

Если при этом кто-нибудь возьмёт под контроль и страницу «Распространение COVID-19 в Москве», будет совсем замечательно. Там нужно переправлять преамбулу (число заразившихся, выздоровевших и умерших) и график, находящийся в разделе «Основные события» (добавлять новые данные по образцу, вручную высчитывая процентный прирост заразившихся и умерших). Данные по Москве я брал с того же сайта, что и общероссийские. (Они высвечиваются при нажатии кнопки «Подробные данные».) С уважением, NN21 (обс.) 16:28, 29 апреля 2020 (UTC)

  • Если вы о стопкоронавирусе сейчас регионы с 29.04 на отдельной странице (переход на неё так же по кнопке «Подробные данные», или по прямой ссылке https://стопкоронавирус.рф/information/), при нажатии на строчку региона (в вашем случае Москвы) высвечиваются всплывающим окошком суммы, графики (при наведении на графики отображаются цифры за соответствующие сутки, но без учёта тех, которые сминусовали) и суточные прибавки по региону. Правда страница от этого стала тяжеловатая у них со ссылками на множество служебных подстраниц в коде, не знаю старые компы как справляются. Не заболели случаем этой хворью? 37.113.156.76 22:02, 29 апреля 2020 (UTC)

Замечания анонима

править
Последнее сообщение: 4 года назад67 сообщений19 человек в обсуждении

О летальности

править

Статистика коронавируса на 30.04.2020 Россия 99 399 зараженных 972 погибших 10 286 выздоровели По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда

  • В чём суть сайта на ресурсах Яндекса? То, что скопировано безымяным автором с официального, с википедии или ещё откуда-то и добавлено «коронавирус Covid-19»? Как вирус называется? А как заболевание? 37.113.156.76 05:01, 30 апреля 2020 (UTC)

Не кажется ли странным, что во всех странах мира процент умерших от коронавируса составляет 5-10% и только в России и в Белоруссии он меньше 1% от числа заразившихся? По-моему, этому нет разумного объяснения, кроме политического (болеем много, но не умираем или умираем мало, прямо славянский "парадокс" какой-то). Видимо, у нас в стране слишком вольно медики или политики относят людей, умерших от коронавируса, к умершим от других причин (см. Распространение COVID-19 в России, например, параграф "Жертвы"). — Эта реплика добавлена с IP 78.132.239.206 (о) 23:24, 29 апреля 2020 (UTC)

Чтобы не быть голословным, приведу, например, источник <веб-адрес скрыт одним из редакторов> См. там таблицу "Статистика случаев заражения коронавирусом в Европе" и колонку "% Смертей". — Эта реплика добавлена с IP 78.132.239.206 (о) 23:40, 29 апреля 2020 (UTC)

  • Скрыл ваш сайт, если бы там не реклама ещё и продажи, был бы может прекрасен. ВП:НЕТРЕКЛАМЕ. К тому же такой же безымянный (в плане безавторный) и там нет Туркмении. 37.113.156.76 05:03, 30 апреля 2020 (UTC)
    • Цитирую: "...там нет Туркмении". Про Туркмению и Таджикистан вам и так могу сказать, что про них данных по сути нет. Про Туркмению пишут, что зараженных ноль. Однако есть данные в интернете, что в Туркмении много людей хоронят в закрытых гробах люди в защитных масках. По этому поводу снова цитирую Черчиля: "По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда". — Эта реплика добавлена с IP 178.75.87.123 (о) 07:14, 1 мая 2020 (UTC)
  • Вчера читал статью про Вьетнам: 200 с чем-то заболевших, 0 умерших, эпидемия остановлена. NN21 (обс.) 12:56, 30 апреля 2020 (UTC)
  • А вот ближе к вопросу: В ВОЗ объяснили низкую смертность от COVID-19 в России. С уважением, NN21 (обс.) 22:30, 30 апреля 2020 (UTC)
    • Цитирую: "А вот ближе к вопросу: В ВОЗ объяснили низкую смертность от COVID-19 в России...". Комментарий по этому поводу. Я, конечно, уважаю правящую партию "Единая Россия", однако ссылку на цитируемый сайт надо удалить, ибо, кроме рекламы "Единой России", там есть и другая реклама. ВП:НЕТРЕКЛАМЕ. — Эта реплика добавлена с IP 178.75.87.123 (о) 07:28, 1 мая 2020 (UTC)
      • Ваша проблема в том, что в статьях в википедии не пишут всё подряд и что хотят, есть определённые правила и требования. Если желаете принять участие, вам надо будет ознакомиться для начала с Википедия:Начинающим, также загляните в ВП:Очевидец. По поводу «сайта» - по скрытой ссылке был неизвестный сайт, где даже не указано кем создан, кто внёс и вносит информацию, насколько она достоверна и т.д. И указание того сайта, больше похоже на его продвижение + продажа. Страницы сайтов магазинов, блоги - не являются источниками информации для википедии. То, что вы указали сейчас это страница с новостным сюжетом сайта принадлежащего «РИА Новости», о чём написано на странице, а также указывает адресная строка. 37.113.164.46 07:57, 1 мая 2020 (UTC)
    • Про Вьетнам можно бы и в раздел про сравнение с другими странами. Что касаемо ВОЗ, в частности Мелита Вуйнович, за последние месяцы от них ничего нового услышано не было, они констатируют (повторяют) то, что и без них говорится в стране, даже вот некоторые моменты раньше них на СО здесь в статьях появляется, потом они то же самое обнародуют. 37.113.156.76 02:54, 1 мая 2020 (UTC)
  • Прочитал вашу ссылку В ВОЗ объяснили низкую смертность от COVID-19 в России...". Еще комментарий по этому поводу. Некая чиновница ВОЗ - Мелита Вуйнович, которая ни дня не жила и не работала в России, дает комментарий о том, как хорошо лечат COVID-19 в России. Во всем мире лечат плохо, а вот в России хорошо лечат. Не кажется ли вам это странным, если не сказать глупым? — Эта реплика добавлена с IP 178.75.122.203 (о) 13:32, 4 мая 2020 (UTC)
  • А вот еще прямое подтверждение искажения статистики смертности. Кто-то его убрал из основной статьи да так, что я даже в истории статьи не нашел концов. Убрали (подчистили) и другое мое объяснение неправдоподобно низкой смертности в России от COVID-19. Кто же это такой - всесильный барабашка? Восстанавливаю ссылку на статью "Пандемия коронавируса. Хроника событий.""Персонал потихоньку начинает умирать": дагестанские врачи забили тревогу" [905]. Там вы найдете фрагмент интервью с врачом ЦГБ города Дагестанские Огни. Жерналист: "Те цифры заболевших и умерших, которые официально сейчас называют по Дагестану, соответствуют действительности?" Врач: "Ситуация с цифрами такая. Все эти данные, во-первых, задерживаются, во-вторых, в них включают только тех, у кого тест показал COVID-19. Тестирование здесь проводится далеко не массово." Я этому врачу верю больше, чем тысячам чиновниц ВОЗ - "Мелит Вуйнович", которые ни дня не жили и не работали в России. — Эта реплика добавлена с IP 178.75.122.203 (о) 14:43, 4 мая 2020 (UTC)
    • Поизучайте Википедия:Начинающим, может тогда не будут ваши изменения изменять (удалять, добавлять, перефразировать и т.д.), а вы всё подряд добавлять. Также вам в помощь ВП:АВО, ВП:МОЁ, Достоверность Википедии, ВП:БУЙВОЛ, ВП:ПРОВ. Мало того я вам мысль подкину, что-бы вам веселее думалось: а если вирус придуман в России и есть вакцина(или лекарство) давно от него, а сейчас пыль просто пускают в глаза? (шутка) 37.113.164.46 16:15, 4 мая 2020 (UTC)
    • (!) Комментарий: Ничего удивительного в том, что цифры задерживаются, нет. Лично у меня взяли мазки на коронавирус из носа и глотки и сообщили, что в случае положительного теста позвонят через 6—8 дней. При этом, заметьте, взятие мазка и первые признаки недомогания тоже разнесены по времени. Но эти личные наблюдения в статью не впишешь (будут нарушены правила). Писать об этом на основе публикации в МК я бы тоже не советовал, хотя сам по себе факт интересный. В том, что в официальную статистику включают лишь тех, у кого положительный тест, тем более нет ничего удивительного. Это само собой разумеется. Кстати сказать, даже в Москве тестирование проводится далеко не столь массово, как хотелось бы. Выше я приводил ссылку на высказывание московского мэра: в своём блоге он заявил, что в Москве реальное число заражённых — около 2 % населения. Но в статистике эти случаи либо проходят ка ОРВИ, либо вообще никак — по той причине, что далеко не все заболевшие обращаются к врачам. А кто-то и вообще не чувствует заражения. С уважением, NN21 (обс.) 20:05, 6 мая 2020 (UTC)
  • А вот еще одна информация из числа тех. что я отношу к фейковым (лживым): "Названа новая причина высокой смертности от коронавируса" (РИА Новости) [[906]]. — Эта реплика добавлена с IP 178.75.122.203 (о) 15:40, 4 мая 2020 (UTC)
  • Уж не в России ли ее заказали, чтобы объяснить неправдоподобно низкую смертность от коронавируса в России? Там высокий уровень смертности от коронавируса в некоторых странах объясняют недостатком витамина D в организме. Никакой витамина D не спасет вас коронавируса. — Эта реплика добавлена с IP 178.75.122.203 (о) 15:40, 4 мая 2020 (UTC)
  • Дам еще один комментарий по поводу в 5-10 раз более низкой смертности от коронавируса в России, чем в мире. С точки зрения математической статистики это - просто чудовищное искажение данных. Возьмите книгу Б. В. Гнеденко "Курс теории вероятности". Там во введении или в предисловии вы прочитаете, что у новорожденных выполняется соотношение: на 106 мальчиков рождается примерно 100 девочек. Однако в Париже во времена Лапласа это соотношение было нарушено. Причем отклонение от соотношения 106/100=1,06 было даже не в сотых, а в тысячных. Покопались в медицинской статистике и нашли этому разумное объяснение. Оказывается новорожденных девочек в силу ряда социально-экономических (возможно, и политических) причин из пригородов Парижа везли и подбрасывали в приюты Парижа. Поэтому в Париже было отклонение от 1,06 в одну сторону, а в пригородах - в другую. Когда данные Парижа и пригородов объединили, то соотношение полностью восстановилось до 1,06. — Эта реплика добавлена с IP 178.75.122.203 (о) 15:40, 4 мая 2020 (UTC)
    • Для начал изучите что такое смертность и что такое летальность (по медицинским книжкам, а не у журналистов), чем они отличаются друг от друга. Потом по "теории вероятности" посчитайте как они изменяются в зависимости от длительности процесса. И вообще применяют ли их в качестве окончательной оценки не по окончании процесса, а в его ходе, тем более только в начале оцениваемого процесса? Часть ответов на свой вопрос возможно найдёте. Заодно загляните в ВП:Очевидец и ВП:ЧНЯВ. 37.113.164.46 16:06, 4 мая 2020 (UTC)
    • Когда подписываться научитесь? И не надо после того, как вам уже ответили изменять текст, который до этого написали или делать вставки - в таких случаях пишите ниже, или ваш текст может быть удалён, а вы заблокированы. 37.113.164.46 15:54, 4 мая 2020 (UTC)
    • Цитата:

Раз уж мы заговорили об Италии — почему, на ваш взгляд, в разных странах существует такой разброс летальности?
Юрген Рокштро: Летальность в Германии, например, почти в десять раз ниже, чем в Италии. На мой взгляд, в первую очередь потому, что наш подход к тестированию был куда более агрессивным. В Италии тесты предоставляли в первую очередь больным. А когда ты тестируешь только людей, которым уже тяжело дышать, доля погибших будет значительно выше. В Германии тестировали широкий спектр людей, в том числе тех, кому вообще не понадобилась госпитализация, оттуда и более низкая летальность.

— «О возвращении к норме речи не идет». Немецкий инфекционист Юрген Рокштро — о перспективах пандемии
Вчера, кстати, видел любопытный материал в «Форбсе» — примерно на ту же тему. С уважением, NN21 (обс.) 20:21, 6 мая 2020 (UTC)
  • В подтверждение моих прежних слов даю цитаты, а комментарии ставьте сами или (от греха подальше) держите при себе:
    • Валерия Шафирко: "Журналисты в статье ставят под сомнение данные статистики о смертельных случаях из-за коронавирусной инфекции в России. Схожие статьи ранее вышли и в американских изданиях The New York Times и Financial Times. В российском МИД назвали эти материалы фейковыми".[1]
    • Вера Воробьева: "В NYT (The New York Times) уверены в точности статьи о том, что РФ занижает данные о смертности от COVID-19" [2]
    • Кстати, о том, как работают у нас госучреждения при пандемии. Пошел в местный МФЦ заказать справку об отсутствии судимости (ее требуют на работе). В МФЦ узнал, что МФЦ таких (да и других) справок почти месяц (до 1 июня 2020 г.) не выдает. В МФЦ ссылаются на пандемию и на портал госуслуг, якобы там все можно заказать. Однако я узнал, что только для записи в очередь на регистрацию на портале госуслуг нужен телефон, и запись идет через неделю на неделю вперед. Попробовал потребовать хотя бы справку о том, что МФЦ нужных справок почти месяц (до 1 июня 2020 г.) не через портал госуслуг через интернет, а напрямую не выдает. Мне ответили отказом. Однако в интернете на портале госуслуг о режиме работы написано, что МФЦ работает по-прежнему в поте лица в штатном режиме 6 дней в неделю без каких либо изменений, и ни слова про пандемию коронафируса и об изменении условий работы. Мой комментарий: красивая картинка, но верится в нее с трудом. 178.75.115.112 06:45, 20 мая 2020 (UTC)
  • Вы о чём батенька, лучше бы к выбору (или как там правильно — референдуму?) готовились [907], Конституцию прочитали бы [908], за какие именно изменения проголосуете [909]. А вы всё о коронавирусе, судя по динамике [910][911][912][913] скоро всё закончится, может быть... 37.113.156.51 21:59, 20 мая 2020 (UTC)

О происхождении заболевания

править

В статье Распространение COVID-19 в России в одном пункте вы указываете "Происхождение (болезни) Ухань, Хубэй, Китай". Видимо, надо бы указать "Предполагаемое происхождение (болезни) Ухань, Хубэй, Китай" или еще правильнее указать "Предполагаемое происхождение (болезни) точно не известно". В действительности в интернете есть официальная статья, в которой утверждается, что заболевание последним COVID-19 появилось в США раньше, чем в Китае, но распространение в Китае (Ухань) пошло быстрее из-за высокой плотности населения. А более высокая оперативность и подготовленность китайских медиков позволила раньше выявить и идентифицировать COVID-19 именно в Китае. В США же в это время болезнь гуляла не опознанной без принятия каких-либо защитных мер. — Эта реплика добавлена с IP 78.132.239.206 (о) 00:12, 30 апреля 2020 (UTC)

  • Как вы себе представляете «происхождение болезни»? В действительности в интернете много чего есть, а ещё больше чего нет. К примеру, что нельзя медиков обижать, так как когда у вас встанет вопрос выбора между жизнью-кошельком-смертью, именно они это будут решать за вас, а не вы для себя ))) В России не гуляла? И почему? А давно в новостях что-либо про ИГИЛ слышали или их участников? И вообще правьте сами смело. 37.113.156.76 05:08, 30 апреля 2020 (UTC)
  • Этот сайт Эта страница — не то место, где следует обсуждать происхождение болезни. Явное уклонение от темы. С уважением, NN21 (обс.) 12:43, 30 апреля 2020 (UTC)
    • Цитирую: "Эта страница — не то место, где следует обсуждать происхождение болезни. Явное уклонение от темы." Вопрос: Не следует ли отсюда, что про происхождение болезни можно писать всякую чушь? — Эта реплика добавлена с IP 178.75.87.123 (о) 07:38, 1 мая 2020 (UTC)

Кое что сбросил и туда. Так что "читайте и завидуйте", как говорил классик. — Эта реплика добавлена с IP 178.75.122.203 (о) 15:58, 4 мая 2020 (UTC)

  • Обычно кто пишет в википедии, не являются завистниками и они не боятся подписываться за свои слова, классность вашего образования оценивать не буду. Сколько ещё за вами шаблоны подписи расставлять? 37.113.164.46 16:21, 4 мая 2020 (UTC)
  • Вот и подтверждение моих слов о том, что Китай по большому счету тут в роли козла отпущения. Наконец-то, даже чиновники ВОЗ типа "Йовович Милета " (чуть не сказал, Йовович, Милла) стали сомневаться или отрицать китайское происхождение вируса[3][4][5]. Некоторые источники вам не понравятся, но суть-то от этого не меняется. 213.135.157.145 11:14, 8 мая 2020 (UTC)

О выплатах погибшим медикам

править

В основной статье почитал: Санкт-Петербург... В случае смерти от заражения 1 млн рублей получат члены семьи медика. — Эта реплика добавлена с IP 178.75.122.203 (о) 15:01, 4 мая 2020 (UTC)

  • Дешевенько как-то ценится жизнь в России... Это, если 1000000 рублей поделить на 75, то получим всего около 13333 доллара. Не густо. — Эта реплика добавлена с IP 178.75.122.203 (о) 15:01, 4 мая 2020 (UTC)
    • Долго будете учиться подписываться или к вам с такими же уважением надо чтобы относились? Основная статья для данной статьи — Пандемия COVID-19, там я Санкт-Петербург вот сейчас нашёл только в описании фото и там ни о каких выплатах речи нет. Ну а если так где в другом месте увидели, а не в статье в википедии, то даже это хорошо, что платят. Россия однако. Главное там наверное не то что платят, как обычно громко заявляется, а то, кому и как платят, что потом узнают только те, кому платят/не платят. 37.113.164.46 15:43, 4 мая 2020 (UTC)

Линейный прогноз

править
  • Сейчас дадим пример линейной модели и решим простую школьную задачу. Ее применение к эпидемии в следующем парарграфе.
  • Задача . Расстояние между зайцем и лисой – 5 км . Скорости лисы и зайца – соответственно: 3 и 2 км в час. Через сколько часов лиса догонит зайца, если зайяц убегает от лисы по прямой линии?
  • Решение. Из курса школьной математики скорость сближения лисы и зайца равна разности их скоростей, то есть: 3 – 2 = 1 км в час. Время их сближения равно 5 км / 1 км в час = 5 часов. Ответ : через 5 часов лиса догонит зайца. — Эта реплика добавлена с IP 178.75.116.105 (о) 12:50, 5 мая 2020 (UTC)
    • Разочарую вас, но эпидемии не развиваются линейно, они развиваются в начальном периоде экспоненциально, а в целом по нормальному распределению. То есть вы не учли, что у зайца и лисы скорости переменные на самом деле, они не бегают 5 часов подряд с одинаковой скоростью. Аноним с IP 178.75.116.105 (с диапазона 178.75.), временно скрыл ваши скорости зайцев и рекламу очередного сайта от безымянной «частной студии», по крайней мере, пока не научитесь подписываться в обсуждениях.37.113.156.73 15:29, 5 мая 2020 (UTC)
Применение линейной модели к прогнозу развития эпидемии COVID-19 в России

Обратимся к задаче из предыдущего параграфа. В роли лисы, догоняющей зайцев (европейские страны), у нас будет Россия, а в роли догоняемых зайцев будут европейские страны: Испания, Италия, Великобритания, Франция и Германия. В качестве расстояния между ними будут разности между текущим общим числом заразившихся коронавирусом в каждой догоняемой европейской стране и догоняющей их России. В таблице ниже приведены данные на 4 мая: общего числа заразившихся (заболевших), общего суточного числа новых заболевших за сегодня - за 4 мая для европейских стран: Испания, Италия, Великобритания, Франция и Германия, а также аналогиные для России, как для лисы, догоняющей зайцев (европейские страны). Данные первых трех столбцов взяты вчера 4 мая из источника [6], ибо сегодняшние данные менее полные. Далее приведены данные для разностей общего числа заболевших между европейскими странами (Испания, Италия, Великобритания, Франция и Германия) и Россией (четвертый столбец), а также для разностей по модулю суточного числа заболевших между для европейскими странами (Испания, Италия, Великобритания, Франция и Германия) и Россией (пятый столбец). Поделя эти две разности друг на друга (то есть поделя числа четвертого столбца на соответствующие числа пятого столбца), мы получим шестой столбец или время в сутках (в днях), за которое Россия (лиса), догонит соответствующую страну (зайца) по общему числу заболевших коронавирусом. Они приведены в следующем шестом столбце справа. Взяв от этих величин целую часть, то есть округлив их до ближайшего целого числа с избытком (то есть в бОльшую сторону), мы получим следующий (седьмой) столбец справа. Наконец, прибавив полученные целые числа к 4 мая, мы получим тот день мая по порядку, когда Россия догонит соответствующую европейскую страну по по общему числу заболевших коронавирусом (восьмой столбец). Поскольку мы взяли округление с избытком, то прогнозные даты слегка завышены. Некоторые страны Россия догонит на 1 день раньше прогноза.

Страны Общее число заболевших 4 мая Суточное число заболевших сегодня, 4 мая Разность между общим числом заболевших в данной стране и в России Разность по модулю между суточным числом заболевших в данной стране и в России Прогноз числа дней, в течение которых Россия догонит данную страну Округление с избытком прогнозного числа дней из столбца слева Прогноз даты, когда Россия догонит данную страну
Испания 217466 884 72198 9697 7,445395483 8 12 мая
Италия 210717 1389 65449 9192 7,120213229 8 12 мая
Великобритания 187842 4342 42574 6239 6,823849976 7 11 мая
Франция 168925 407 23657 10174 2,32524081 3 7 мая
Германия 165664 697 20396 9884 2,06353703 3 7 мая
Россия 145268 10581 0 0 0 0 0
— Эта реплика добавлена с IP 178.75.116.105 (о) 12:50, 5 мая 2020 (UTC)
  • А в чём ценность такого прогноза? По Германии и Франции - это и так видно без никаких расчётов, стоит только посмотреть на суточный прирост и сумму, хотя при желании могут и обломать и прогорите на ставках ))) По остальным из таблицы с вероятностью 50 % то же. Вы вот по США дайте прогноз ))) Тогда вот можно на основании такого прогноза ставки делать... 37.113.180.85 14:06, 6 мая 2020 (UTC)
  • Цитата от 5 мая :"Что за очередной сайт от безымянной «частной студии» рекламируется? 37.113.156.73 15:17, 5 мая 2020 (UTC)
  • Коронавирус в мире // https://koronavirustoday.ru/news/"
  • Возможно вот этот источник будет авторитетнее: [7]?

Если вы согласны, то могу сделать расчет по нему.

  • Кстати. окончательные результаты прогноза от этого не изменятся.
  • По поводу нелинейности модели. На большом временном промежутке линейная модель плохая, но на малом, она удовлетворительная. Здесь как раз малый промежуток. Приведу пример. Когда вы скачиваете, архивируете или записываете на компьютере большой объем информации, то именно линейная модель указывает время окончания процесса, потому и числа там скачут (прыгают) в зависимости от быстроты того или иного процесса. Однако, когда до окончания всего процесса остается мало времени, то скачки быстро прекращаются. Кстати, упоминаемые Вами экспоненциальная и нормальная модели тоже приближенные. Есть более общие и более точные модели. Однако при недостатке (неполноте) информации берут в первом приближении именно линейную модель.

Ставлю подпись 178.75.116.105 07:39, 6 мая 2020 (UTC)

  • Открыл ваш текст. Цитата: я научился цитировать. Цитата: Я научился цитировать цитату. Цитата, вы так и не ответили, что за безымянная частная студия, владелец этого сайта? Это не порностудия какая нибудь? Ну, «медуза» конечно будет в разы авторитетнее, хотя в рамках википедии и не только, она относится к разряду жёлтой прессы с соответствующей авторитетностью в научных вопросах, да и не только. И почему бы вам полноценной моделью не воспользоваться? Что касаемо википедии, придётся мне вас и тут разочаровать. Не знаю, смотрели ли вы то, что я вам выше советовал посмотреть на служебных страницах википедии (в первую очередь ВП:ЧНЯВ), в том числе проходя там по ссылкам и на другие страницы, но на всякий случай загляните ещё сюда: ВП:ПИУ, ВП:АИ, ВП:ОРИСС, ВП:МАГИЯ, ВП:МАРГ, ВП:КОПИВИО. Только читайте пожалуйста повнимательней, а не через строчку и бегло. Как видите, ни в вашем анонимном сайте, ни в медузе нет ни слова ни про какую модель или прогноз, а посему сказанное вами выше будет являться не чем иным как ВП:ОРИСС, которое категорический не допускается при написании статей, будь вы даже самим Эйнштейном, Папой Римским или Далай-ламой. Да, ещё - ни при скачивания/копированиях файлов на компьютере, ни зайцы с лисами при беге - у них нет закономерности какой либо, а у эпидемии всё таки есть, но она не линейная ))) Для общего развития можете ещё заглянуть сюда: [914], [915], [916], [917], [918], [919]. 37.113.180.85 08:44, 6 мая 2020 (UTC)
Ещё раз о линейной модели (прогнозы)
  • Сегодня 7 мая. По данным в таблице выше (линейная модель) Россия по общему числу зараженных сегодня должна была бы догнать и Германию, и Францию. Однако не догнала. Это связано с тем, что в Германии и во Франции с 4-го по 7-ое мая резко возросло суточное число заболевших. На 4 мая их было соответственно 407 и 697, а сегодня, 7 мая соответственно 1155 и 3530. Этого мы не учитывали и не могли учесть. А Россия немного (незначительно) снизила суточное число заболевших: 4 мая - 10581, а сегодня, 7 мая - 10559. Но Германию по общему числу зараженных сегодня Россия почти догнала: 165929 против 168162,- да и к Франции приблизилась почти вплотную: 165929 против 173204. Завтра, 8 мая с большой вероятностью она обгонит и Германию, и Францию, если не произойдет что-то сверхординарное (необычное). Такова точность линейной модели в условиях достаточной неопределенности. 178.75.116.62 07:38, 7 мая 2020 (UTC)
  • Так я вам именно об этом и написал выше, что линейная модель в данном вопросе не применима ))) 37.113.156.17 20:49, 7 мая 2020 (UTC). Впрочем вы это о чём? Как раз 7 мая Россия и обогнала их обеих. Вы наверное смотрели до времени публикации официального отчёта. Тут то у вас сбылось, и к гадалке не ходи. А вот Италию Россия обгонит раньше Великобритании или одновременно, всего-то надо будет ещё около 50-60 тыс. заболеть. ))) Ваши ставки господа... 37.113.156.17 03:34, 8 мая 2020 (UTC)
  • Ну вот, обеих перескочили одновременно, правда Кингдом может на сутки ещё отыграться, но завтра окончательно уже их победим без возможности отыграться. А до Испании ещё далековато, ни 12, ни 13 мая их не догоним ещё. Так что, линейная модель для нелинейного процесса не сработала. 37.113.156.79 08:13, 11 мая 2020 (UTC)
  • Сегодня 12 мая. Все прогнозы линейной модели оказались верными (см. таблицу) для всех стран, кроме Испании по источникам [920], [921]. По всем странам, кроме Испании, число зараженных примерно одинаковы. Но в Испании сейчас один источник дает 227436 зараженных, а другой - 268143 (разница почти в 40 тысяч, бред какой-то), в в России оба - 232243 зараженных. С Испанией надо разбираться. Беру данные из Распространение COVID-19 в Испании. Там для Испании число заражённых на 2020-05-09 (9 мая) - 264 670, но и на (4 мая) 2020-05-04 - там 251 081, а у нас на 2020-05-04 (4 мая) было взято в модель - 217466, то есть мы взяли неверные исходные данные для Испании? Однако далее еще интереснее. Берем ссылки из Распространение COVID-19 в Испании:
  • первая [8] Situación actual - 227.436 зараженных
  • вторая [9] Last updated: May 12, 2 - Spain Coronavirus Cases: 268,143 зараженных
  • третья [10] 11.05.2020 |23:40 horas - 227.436 зараженных (contagiados).
  • Разница почти в 40 тысяч. Чушь!
  • Еще источник [11] Россия - 232 243 зараженных , Испания - 227 436 зараженных.
  • Беру новости 1 час назад, источник: Ведомости - Россия стала второй в мире страной по числу больных с коронавирусом -С начала пандемии COVID-19 в России был диагностирован у более чем 232 000 человек [12]
  • По новостям, которые противоречат некоторым данным, модель работает и для Испании. В противном случае, исходные данные для расчетов в таблице выше и их расчеты для Испании не верные. 213.135.159.35 09:49, 12 мая 2020 (UTC)
    • Модель заработает когда для США будет предсказан по ней, причём не за 2-3 дня ))) Что касаемо Испании - если по Хопкинсу (https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6), да обогнали так как ихний сайт даёт для Испании 228030 на утро 13.05, если же по (https://www.worldometers.info/coronavirus/), то за Испанией ещё гнаться и гнаться, так как на это же время там 269520. Хотя сами Испанцы утверждают да 228030 [922]. Ну тогда по абсолютным значениям их обогнали, хотя по заболеваемости ещё гнаться и гнаться за ними (наши 1,6 против ихнего 4,9 на 1000 населения, кстати, как и за США, причём как по заболеваемости (4,1 : 1000) таки и по абсолютному значению). И в любом случае в таблице ошибочка с Италией и Великобританией вышла, Италию то обогнали с Великобританией, а в таблице наоборот ;) Так, что вы немножко проспали момент [923], если бы вы взглянули только 13 мая, то вообще вся таблица "правильная" оказалась бы ))) Ну а что касаемо 40 000, ну как бы вам сказать — это население такого небольшого города в России, коих не так и мало. Можно конечно и по смертности так рассуждать, подумаешь вымрет столько же... Только вот такие рассуждения могут далеко не в ту степь завести в стремлении в "благих" намерениях ни ставя ни во что здоровье и жизнь людей. 37.113.164.102 02:45, 13 мая 2020 (UTC)
    • Расхождение данных по Испании примерно на сорок тысяч объясняется простой вещью: тех, у кого найдены антитела в крови, можно либо включать, либо не включать в статистику тестирования. Вот и вся хитрость. Об этом, кстати, говорится в статье. Что касается линейной модели, то, как уже было справедливо замечено, её ценность невелика: прогноз на неделю вперёд мало что даёт. С уважением, NN21 (обс.) 11:10, 13 мая 2020 (UTC)

Удалённая информация

править
  • В начале статьи "Распространение COVID-19 в России" читаем: "Согласно заявлению министра здравоохранения Российской Федерации Михаила Мурашко, осложняет борьбу с распространением заболевания и то, что население России не в полной мере осознало ситуацию и необходимость соблюдать меры противодействия[13]."
  • Вчера 5 мая добавил в параграф "Диагностика" пункт "Опасность болезни". Цитирую:

"Опасность болезни доказывает ее эпидемиологический характер в мире. Мы здесь отметим лишь опасность ее последствий для отдельного заразившегося усредненного человека. По данным главного эпидемиолога Минздрава, коронавирус может поражать любые органы человека (к сожалению эти данные запоздали на 2-3 месяца со времени развития болезни в Китае). Среди госпитализированных пациентов более 90% имеют пневмонию, ДВС-синдром (синдром диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови) — более 50%, острое повреждение почек — около 15% и повреждение миокарда — более 20%»[13]."

  • Были также добавлены проценты летальностей по группам риска по данным [14].
  • Их Вы удалили. Вопрос: Как россияне осознают важность режима самоизоляции, если даже в основной статье Википедии "Распространение COVID-19 в России" Вы не приводите прямые числовые данные об опасности этой болезни и ее последствий (см. выше)? <шаблон скрыт одним из редакторов>178.75.116.105 09:42, 6 мая 2020 (UTC)
  • Я у вас ничего не удалял, только здесь объединил два ваших раздела, содержимое написанное вами осталось тоже. Если у вас где-то в статье кто-то удалил, бывает, в википедии много чего всё время удаляется, что-то добавляется, но удаляют не по желанию, а что не соответствует правилам, некоторые из которых выше привёл. Значит сами и виноваты, изучите для начал правила, чтобы не удаляли. Смотрите в истории правки статьи, при какой правке какой участник удалил (удаление может быть не только со знаком "-", но и с "+", если при этом участник ещё добавил информацию превышающую объёмом удаляемую), обсуждайте на странице обсуждения этого участника зачем он удалил, может сможете найти консенсусное решение и вашу правку возвратят ,если нет, то объяснят конкретно почему. Так что, жаловаться пока можете только на себя. И зачем вы здесь разместили шаблон страницы участника? Зарегистрируйтесь и у вас на странице участника будет такой шаблон и правьте смело. Вы «замечения» здесь кому пытаетесь сделать? Путину? Смею вас заверить с вероятностью 99,999999 % он сюда не заглядывает. ))) 37.113.180.85 12:07, 6 мая 2020 (UTC)

О пневмониях

править
  • Еще одно косвенное подтверждение несостоятельности "славянского "парадокса"" для COVID-19 по процентам смертности от него в России нашел в реплике в параграфе "Грипп" (см. ниже). Цитирую:

"Ну и по теме статьи, всё таки COVID-19 получается менее опасен чем грипп? 0,078 % (из 1277 только 1 и то посмертно вирус выявлен) составляют умершие по отношению к заболевшим, на примере Свердловской области и Екатеринбурга, к примеру... По сути это же подтверждают и данные из Карелии [924], там обычные пневмонии, из нескольких сотен ни одной вызванной коронавирусом (выделено мной). 37.113.180.85 02:01, 6 мая 2020 (UTC)" 178.75.116.105 10:26, 6 мая 2020 (UTC)

  • А в чём доказательство? Пневмонии были и до этого и сейчас есть во всех регионах, не все они с COVID-19 связаны. А может и все не связаны? Это я и спрашивал. Что касаемо ссылки на Майл.ру - это не источник, это агрегатор новостных сайтов, сама статья расположена сайте Коммерсанта вот здесь [925], об этом же (что вирус поражает не только лёгкие) указано в 6-ой версии временных методических рекомендации Минздрава от 28 апреля: [926]. И ВП:НЕСОВЕТ, поэтому советы Мурашко СМИ не могут быть особо занесены в энциклопедию, вот если бы он издал труды с научным обоснованием своих слов - другое дело. А то ведь немало тех, кто говорит "мы всё правильно сделали, только вот население дома не сидит, из-за этого вот так не получается" — так господа хорошие, в таком случае это прямое свидетельство как раз того, что всё не правильно было сделано, раз не учли такой важный фактор как население и его психологию? Ведь и нацпроекты по такому принципу по суди глохнут. А о том как проводилось массовое информирование населения об опасности/не опасности теми же ток-шоу я выше в разделах обсуждения здесь выше крыши написал, ладно их смотрит человек разбирающийся и сможет семечки от плевел отделить, а обычный обыватель слушая мимоходом? Вот все и уяснили начиная с января что он не опаснее гриппа. А раз вбитое в голову ой как трудно потом оттуда выбить и другое засеять. 37.113.180.85 13:41, 6 мая 2020 (UTC)

О нехватке места

править
  • Случайно прочитал, что у вас не хватает места в основной статье (не открываются шаблоны). Могу дать советы, возможно, бесполезные. По роду деятельности мне часто приходится писать статьи. Проблема нехватки рабочей площади статьи возникает часто, когда на заданной площади нескольких печатных страниц приходится уместить возможно большее количество ценной информации. Могу переложить собственный опыт на Википедию. Получатся следующие рекомендации.
  • Не бойтесь разветвлять (дробить) основную статью. Например, параграфы "COVID-19 и правопорядок", "COVID-19 и религия" и другие, которые заинтересуют далеко не всех читателей, можно (по количеству уже накопленного материала) выделить в отдельную одноименную статью в Википедии, где не скупиться на подробности и ссылки. В основной же статье можно оставить маленький одноименный параграф, где сделать краткий конспект (выдержки - самое главное) и сделать переадресацию типа (Основная статья "COVID-19 и правопорядок", Основная статья "COVID-19 и религия" и т.д.).
  • Не бойтесь использовать краткие синонимы и сокращения (аббревиатуры). Например, в тексте слово "Распространение" можно заменить более кратким "развитие" (в пространстве и во времени) и т. д.
  • Удаляйте не нужные картинки, не несущие смысловой информации, если без них можно обойтись, и другие элементы. Например, у вас в тексте статьи фото "Владимир Путин в ГКБ № 40 в Коммунарке, предназначенной для пациентов с подозрением на COVID-19, 24 марта 2020", "Вероника Скворцова" и т.д. Если они не являются спонсорами проекта "Википедия", то их фото можно удалить и сделать, если этого нет, ссылку на сайт "Владимир Путин", "Вероника Скворцова". Если же они - спонсоры проекта "Википедия", то фото надо оставить, указав "Владимир Путин - спонсор проекта "Википедия", "Вероника Скворцова - спонсор проекта "Википедия" и. т. д.
  • У вас в статье фото "Строительство инфекционного центра в Новой Москве". Это где?

В тексте упоминается: "10 марта на официальном сайте мэра Москвы Сергея Собянина появилось сообщение о том, что в рамках режима повышенной готовности было принято решение о строительстве мобильного комплекса новой инфекционной больницы на 500 мест, рядом с деревней Голохвастово в Москве". Это об одном и том же идет речь или это - разные объекты? Все-таки "инфекционный центр в Новой Москве" и "мобильный комплекс новой инфекционной больницы ... рядом с деревней Голохвастово в Москве" мне кажутся разными объектами. Ликвидируйте неопределенность.

  • Удаляйте смыслонезначимую оттеночную второстепенную информацию, оставляя только суть. Мелко текущую полустоячую реку слов можно заменить полноводным ручьем информации. Например, беру первый попавшийся на глаза фрагмент статьи и что из него можно сделать. См. ниже. 178.75.116.62 09:39, 7 мая 2020 (UTC)
Пасха в условиях эпидемии

На Пасху (которая у православных в 2020 году приходится на 19 апреля) многие верующие оказались лишены возможности посетить службу и были вынуждены довольствоваться прямой трансляцией и домашней молитвой. Россияне в первый раз встретили Пасху в условиях массовой самоизоляции.

178.75.116.62 09:39, 7 мая 2020 (UTC)
  • После редактирования имеем:
Пасха и вирус

На Пасху - 19 апреля 2020 многие верующие России в условиях массовой самоизоляции впервые вместо службы в церкви смотрели ее телетрансляцию и молились только дома.

178.75.116.62 09:38, 7 мая 2020 (UTC)

  • (!) Комментарий: Не получилась равноценная замена. Два варианта текста про Пасху не равнозначны. Что касается удаления картинок… Они оживляют статью. Голый текст, где глазу зацепиться не за что, хуже читается. (Это не так заметно в книге, где текст разбит на страницы, которые надо перелистывать.) Предложение выделить часть разделов в самостоятельные статьи можно обдумать. Только при этом нельзя забывать, что такие статьи столкнутся с высоким риском удаления. С уважением, NN21 (обс.) 09:55, 7 мая 2020 (UTC)
    • Смысл передан верно и гораздо короче. Вот о чем речь.178.75.75.16 12:44, 7 мая 2020 (UTC)
      • Смысл первого варианта текста — в том, что многие из тех, кто в прошлые годы ходил на пасхальные службы, в этом году не смогли этого сделать и были вынуждены смотреть трансляцию. Смысл второго куска — в том, что многие из тех, кто не пошёл на службу, впервые смотрели трансляцию. Совершенно не одно и то же. На самом деле, некоторые из тех, кто в этом году не пошёл на пасхальную службу, и в прошлые годы смотрели трансляцию в силу тех или иных причин, и никакого «впервые» в этом нет. С уважением, NN21 (обс.) 14:51, 7 мая 2020 (UTC)
        • Это настолько важно именно в теме этой статьи? Может в статье про Пасху это лучше расписать да и поподробнее, а здесь просто вскольз? А то реально не статья в энциклопедии, а перечень новостей пока. Про фото - ВП:НЕГАЛЕРЕЯ + ВП:ИЗО. Ладно ещё Путин в больнице 1 фото достаточно, а просто фото Скворцовой оно вообще к чему и зачем в этой статье, какую информативную нагрузку это фото несёт для дополнительного раскрытия темы статьи? Если кто не знает кто это такая, в тексте где её имя делается викификация (см. Википедия:Викификация, ВП:КАКНЕНАДО, ВП:ВНС) и заинтересовавшийся читатель проходит по ней на статью про неё и читает полные сведения. А фото крыльца какого-то магазина? А участнику 178.75.***.***. — то, что вы называете параграфом, обычно принято называть разделом статьи (Википедия:Разделы, Википедия:Структура статьи) в википедии (выделенные двойными "="), а выделенные тройными и т.д. — подразделом. То что вы называете сайтом - это статьи (или страницы со статьями, а то, что вот здесь пишем — страница обсуждения статьи, к примеру «статья в Википедии про Скворцову»). Сайт - один: «Википедия» называется. Причём то, что здесь на русском - это лишь русскоязычный раздел этого сайта. А здесь вот: статья с той же темой которую обсуждаем, только в англоязычном разделе этого же самого сайта, а здесь в разделе на китайском языке. Просто, чтобы не путали участников и сами при прочтении служебных страниц с теми же правилами понимали о чём там речь. И ещё, почему это «у вас в статье», вы правки делали? Делали, значит и у вас получается — Википедия:Участники. 37.113.156.17 19:48, 7 мая 2020 (UTC)
          • Да, это важно именно для данной статьи. В статью «Пасха» вряд ли впишется: нынешние обстоятельства празднования всё-таки (как многие надеются) через год не возобновятся. С уважением, NN21 (обс.) 20:31, 9 мая 2020 (UTC)
          • Размер статьи как таковой на раскрытии шаблона не сказывается. С уважением, NN21 (обс.) 20:36, 9 мая 2020 (UTC)
            • Время расставит всё по своим местам. Вспомните какие у вас были взгляды в феврале, а в марте, сейчас такие же? Через пару месяцев будут такие, как сейчас? 37.113.156.79 16:39, 11 мая 2020 (UTC)
              • Какие у меня будут взгляды потом, я предсказать не могу. Если бы мог, поменял бы их прямо сейчас. Так что, действительно, время покажет. С уважением, NN21 (обс.) 18:25, 11 мая 2020 (UTC)
        • Ну, а чтобы вы ориентировались, что важно, а что маловажно, дам краткосрочный «прогноз» (при условии, что то, что преподносится населению - не утка, а действительность. Мнение личное, не официальное). На данный момент парадигма переболеть всем. Выше расчёты приводил, что и сколько для этого надо, 50 лет в таком состоянии тянуть не возможно (да и США не догоним по заболеваемости ))) ). Выход - подъём заболеваемости до уровня сотен тысяч в сутки. Что сейчас: а) психологическая постепенная подготовка населения к такому уровню заболеваемости и соответствующий процент смертности от этого уровня, а также к поведению в условиях частичного самоограничения; б) практическое модельное отрабатывание логистики и других мероприятий в том числе медицинских, а также подбор оптимальных способов помощи и средств для него, подготовка и естественная иммунизация медперсонала; в) небольшое выигрывание времени для первых двух пунктов и достройки, дооснащения мед. объектов, коих по всей стране авралом строят. Поэтапным ослаблением ограничений это и будет достигаться, но полностью ограничения не снимутся, во избежание роста заболеваемости до миллионов в сутки. Корректировка всего этого возможна с учётом возможного создания эффективной вакцины или лек.препарата гарантированно значительно улучшающего исход заболевания. Исходя из этого и ориентируйтесь насколько что важно написанное сейчас в статье по сравнению с таким, о чём тоже будет добавляться в статью в будущем. К примеру весь перечень погибших при всём желании не сможете вместить, так стоит ли их перечислять поимённо сейчас? И т.д. по остальным «мелким» моментам. Есть конечно ещё один вариант развития с каждым днём от начала эпидемии всё мало сбыточней: всех выявленных и выявляемых контактных будут принудительно на 14 сут. обсервировать, а не как сейчас добровольно на "самоизоляцию" (штраф - это не принудительно, сколько тысяч уже наштрафовали таких [927][928][929] и др., а каждый случай проштрафившегося - это потенциальные несколько вновь заражённых от них, не всегда отслеженные. И оказывается ещё есть которые "в розыске", и не найдены пока, и одному Богу известно где и кого они ходят заражают [930][931][932] и др. Кстати, вот никто из горе-журналистов не обращает внимания на динамику обсервированных и лиц находящихся под мед.наблюдением на самоизоляции дома, а его рост - это новые контактные, к примеру вот между 6 и 7 мая рост составил более 60 000 (292469-231623[933][934])). Но это кардинальная смена взглядов на 180°, что ничтожно маловероятно. Кстати, заметил пошли инсинуации в тех же ток-шоу, типа власти заранее не могли знать развития событий. Могли, а на что им тогда СВР, санэпидслужба с мониторингом эпидситуации не только в стране и ещё ряд служб в вопросах биозащиты? А если не знали и видя всё ещё в январе, а то и позже придерживались взглядов "гриппозников" - то тогда прямой вопрос отсюда вытекающий о компетентности. Я бы на их месте не поднимал вопрос "что не могли знать". Всё таки там должности занимают не простые обыватели, даже со статусом супер-пупер журналиста, а с определёнными профильными знаниями и за это зарплату получают. 37.113.156.17 21:08, 7 мая 2020 (UTC)
          • Ну вот. Слова Голиковой [935]. Темп прироста он конечно хорош. Но темп прироста 50 % от 1000 — это всего лишь 500, а темп прироста 1 % от 100 000 — это уже 1000. Темп прироста снизился в 50 раз, а заболеваемость повысилась при этом в 2 раза. А если два дня подряд заболевает по 50 000 человек в сутки, темп прироста будет равен 0 %, но ведь заболеет-то при этом 50 000, что в 100 раз больше 500 (50 % темпа прироста) ))) Ну и обращаем внимание в словах на то, что снижение ограничения тесно связано с увеличением количества коек, т.е. подразумевает необходимость увеличения заболеваемости ))) 37.113.156.79 16:39, 11 мая 2020 (UTC)
        • Да, вынужденность явно не подчеркивается, но "в условиях массовой самоизоляции впервые вместо службы в церкви смотрели ее телетрансляцию" однозначно указывает на вынужденность "в условиях массовой самоизоляции". Это, как формат JPEG для картинок: уменьшаем размер - снижаем и качество одновременно. Картинка, верная по сути, при уменьшении размера становится такой некрасивой. Хотя согласен со следующим автором: это не настолько важно про Пасху. Вообще-то Пасха и День Победы - это праздники, а их празднование сейчас у меня ассоциируется с "пиром во время чумы". А празднование Дня Победы в любое время в России кажется странным. По мнению Невзорова, это - праздник другой страны из другого времени, к которому мы почти не имеем никакого отношения. Может быть, чисто географически, но уже не духовно.213.135.157.145 10:39, 8 мая 2020 (UTC)
  1. ↑ Bloomberg переименовал статью о COVID-19 в России после скандала// https://360tv.ru/news/mir/bloomberg-pereimenoval-statju-o-covid-19-v-rossii-posle-skandala/
  2. ↑ В NYT уверены в точности статьи о том, что РФ занижает данные о смертности от COVID-19// https://www.znak.com/2020-05-14/v_nyt_uvereny_v_tochnosti_stati_o_tom_chto_rf_zanizhaet_dannye_o_smertnosti_ot_covid_19/
  3. ↑ Рынок в Ухане мог ускорить распространение коронавируса, заявили в ВОЗ
  4. ↑ ВОЗ: Нет подтверждения, что первым источником COVID стал рынок в Ухане
  5. ↑ ВОЗ засомневалась в уханьском источнике коронавируса
  6. ↑ Коронавирус в мире // https://koronavirustoday.ru/news/
  7. ↑ Последние данные по коронавирусу во всем мире. Таблица и карта распространения Сколько людей заболели, количество жертв, сколько выздоровевших. Материал обновляется. Источник: Meduza// https://meduza.io/feature/2020/03/05/poslednie-dannye-po-koronavirusu-vo-vsem-mire-tablitsa
  8. ↑ Goberno de España. Situación actual// https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/situacionActual.htm
  9. ↑ WORLD / COUNTRIES / SPAIN - Last updated: May 12, 2020, 09:17 GMT// https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
  10. ↑ Coronavirus El mapa del coronavirus en España: 26.744 muertos y más de 227.000 contagiados// https://www.rtve.es/noticias/20200511/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml
  11. ↑ Последние данные по коронавирусу во всем мире. Таблица и карта распространения// https://meduza.io/feature/2020/03/05/poslednie-dannye-po-koronavirusu-vo-vsem-mire-tablitsa
  12. ↑ Россия стала второй в мире страной по числу больных с коронавирусом. С начала пандемии COVID-19 в России был диагностирован у более чем 232 000 человек// https://news.mail.ru/society/41742411/?frommail=1
  13. ↑ Глава Минздрава: россияне не до конца осознали всю важность режима самоизоляции. ТАСС (11 апреля 2020). Дата обращения: 11 апреля 2020.
  14. ↑ Главный эпидемиолог Минздрава сообщил, что коронавирус может поражать любые органы человека/ газета Коммерсантъ. 4 мая// https://news.mail.ru/society/41641754/?yrwinfo=1588593984446691-84579451440172014800251-production-app-host-sas-web-yp-219

Ребята, все же Википедия не РИА Новости

править
Последнее сообщение: 4 года назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Ребята, все же Википедия не РИА Новости. Посмотрел список "АИ" ну просто смешно. Примерно на 40% это компиляция новостных из РИА Новости. Возможно когда в обывательском СМИ выступает ВП:ЭКСПЕРТ это применять как АИ, но поскольку редакторы СМИ не ухом, ни ртом об том, что несет эксперт, то не могут выполнять функцию рецензентов. Поэтому тут нельзя писать такое как ФАКТы, а только как "мнения" и очень осторожно. Если в РИА Новости по Скайпу позвонит какой пьяный профессор, то собственно редакторы не смогут определить, что он просто несет ахинею под акоголем. Но сейчас в источниках даже пьяных профессоров нет, это просто журналисты, которые 100% дилетанты в эпидемиологии и могут делать какие угодно ошибки вообще. Потом меня еще насторожило, что у меня стоит WOT и сразу зажглись индикторы "ОСТОРОЖНО, ФЕЙКИ!!". Потом увидел, что на Life.ru и Регнусе, которые часто ловят на вбросах. Но это все показывает, что компилируя сюда ахинею из СМИ никто не проверяет даже толком, что там пишут студенты журфаков на подработке. В лишний раз убеждаюсь, что ВП:НЕНОВОСТИ более чем целесообразно. В этой статье могут быть мнения эпидемиологических экспертов. Обзор СМИ привел к тому, что компиляция из источников, которые не являются АИ может быть не только быстро устаревающей, но и транслировать откровенные вбросы. Это никто не проверяет в СМИ, особенно которые как Life любят просто для "хайпа", что-то бросить на вентилятор. — Viewman2019 (обс.) 12:27, 1 мая 2020 (UTC)

  • Статьи о текущих событиях по неизбежности в значительной мере пишутся по новостным источникам. Это обычная практика для Википедии. Она не рассматривается как нарушение правил. Life.ru присутствует только в одном разделе, который лично я хотел бы удалить, но консенсуса добиться не удалось. С уважением, NN21 (обс.) 16:15, 1 мая 2020 (UTC)
  • Спорить не буду, просто так понимаю некоторые участники ещё относительно недавно заинтересовались википедией и опыта маловато. Могли бы вот сами в этом им помочь, хотя бы наставничеством заняться. Что касаемо РИА (да и др.СМИ), смотря что они печатают, надо по содержимому конкретной статьи смотреть, а не по клише. Да и вообще об этих событиях они по сути друг у друга переписывают по большей части, можно тот же РИА заменить на любой другой, тот же ТАСС, или АиФ - получите то же содержимое по сути (что я в своей таблице сверочной и делаю для разнообразия, а не потому что напечатано только в одном). Других пока не очень, СННам, ББС, и т.д. пока не до этого, НГ с Навальным вообще куда-то пропали и т.д. Книги писать и мемуары пока по этим событиям рановато, а если и кто пишет, то пока оформит и издаст - тоже время идёт. Да и не забывать, что статья о событии, а не об объекте (в частности вот замечал вас в статьях про вирус и про болезнь), соответственно тамошняя научность здесь не совсем подходит, тем более как выше заметили в текущем только набирающем обороты событии с относительно недавней историей. Также заметил в истории правок, что вы удаляли какой-то прогноз, только из-за того, что он не сбылся и устарел по времени. Слепо бы так тоже не следовало делать, вы уверены, что основываясь на подобные прогнозы не были приняты ошибочные меры и действия в масштабах страны с соответствующими исходами? Тут ведь всё таки историческое событие, а не отражение ежеминутного среза от него. Можно было переоформить в прошедшем времени, что вот тем-то тогда-то были высказаны такие-то прогнозы. Что сразу показало бы что это за прогноз, его суть, а также автора этого прогноза и насколько его прогнозы (будущие) будут ценны. 37.113.164.29 17:01, 1 мая 2020 (UTC)

Превышен допустимый размер включаемых шаблонов

править
Последнее сообщение: 4 года назад13 сообщений7 человек в обсуждении

В статье превышен допустимый размер включаемых шаблонов (см. категорию внизу статьи), из-за этого нижний навигационный шаблон {{COVID-19}} не открывается. Надо бы статью существенно проредить. — Bff (обс.) 16:44, 2 мая 2020 (UTC)

  • Как вариант, можно отказаться от использования шаблона Cite web: ссылки можно и без него оформлять. Но и сократить изложение тоже можно, как я думаю. Например, в разделе «Жертвы» перечисляются первые умершие для одного, другого, третьего и т.д. региона. Но насколько ценна эта информация с точки зрения большинства читателей? Достаточно ограничиться первыми тремя случаями в стране. Надеюсь, что завтра займусь этим вопросом более плотно. С уважением, NN21 (обс.) 19:26, 2 мая 2020 (UTC)
  • Можно ещё некоторые шаблоны на внешние видео убрать (вместе с этими видео), они сами по себе избыточны, особенно если посмотреть на всё это лет через 5, даже смешно станет или грустно. 37.113.172.97 19:43, 2 мая 2020 (UTC)
    • Утром шаблон открывался, а сейчас снова не открывается. Надо что-то из статьи выносить. Bff (обс.) 11:45, 3 мая 2020 (UTC)
      • А сам размер шаблона не сказывается на это? Вроде же как-то было ограничение на количество строк в навшаблонах. 37.113.156.29 16:27, 3 мая 2020 (UTC)
  • Шаблон так и не открывается. Просьба радикально разгрузить статью, выделив её части в другие статьи. Очевидно, что надо исходить из того, что статья в обозримом будущем будет расти в столь же стремительном темпе. — Bff (обс.) 12:23, 7 мая 2020 (UTC)
    • Есть ли какие-либо мысли насчёт того, что именно можно выгрузить? И не будут ли выгруженные фрагменты удалены? (В принципе, я не против, но как быть с обозначенными вопросами?) С уважением, NN21 (обс.) 14:55, 7 мая 2020 (UTC)
    • Можно было бы сформировать статью «Распространение COVID-19 в регионах России», и много всякой всячины сразу ушло бы. Одно только «но»: долго ли просуществует такая статья? С уважением, NN21 (обс.) 15:00, 7 мая 2020 (UTC)
    • Не совсем выход. Даже вот в таком виде уже есть зарящиеся к удалению ))) Думаю, надо уже ряд моментов в статье обобщать, некоторые мелкие моменты и излишние подробности убирать, так как по прошествии времени уже видно. Или у страха глаза были велики и расписывали 100 заболевших, или это уже не настолько актуально. И т.д. Подходите к статье с точки зрения как бы читаете её спустя несколько лет, вот что бы оставили. Из шаблонов ссылки на внешние видео можно убрать, они в принципе не особо-то и приветствуются, можно оставить 1-2, а там видно будет. Ссылки на викитеку, кому надо, смогут пройти просмотреть по интервикам. Всё таки википедия - это не каталог ссылок на выступления Путина, да и других видео (ВП:Не каталог ссылок, ВП:ССЫЛКИ). Если уж так нужны, вот решите проблему авторских прав и на викисклад лучше загрузите, кому надо пройдут по ссылке слева (над интервиками) и посмотрят, да и сохранятся лучше, чем на стороннем ресурсе. Если уж совсем что-то важное и без него никуда, разместите просто оформив в квадратные скобки в разделе "Ссылки" 1-2 шт., а не с пару десятков в основном тексте как сейчас. Да и актуальность уже для статьи тех, которым более месяца? Лучше найдите АИ обощающие, обзорные, аналитические на них и в тексте кратко укажите (не что говорил цитировать, а зачем проводил, общая тематика без перечислений, каков итог). То же и про остальные внешние видео (тот же крёстный ход аж в трёх ракурсах), выступления глав религиозных конфессий и т.д. 37.113.156.17 19:28, 7 мая 2020 (UTC)
    • Кстати, по подписи к некоторым фото в статье, к примеру: «Пустая станция нижегородского метро «Пролетарская» во время карантина» — а в Нижнем Новгороде официально карантин введён (наложен на город), или как в Москве "режим повышенной готовности" с "самоизоляциями"? Для примера, вот в этом населённом пункте во Владимирской области вариант карантина (мягкий вариант) [936]. В Нижнем аналогично? В Нижегородской области тоже введён в некоторых н.п., но самого Н.Новгорода вот нет среди них [937]. Карантин — это вещь (мероприятие) довольно сурьёзная, а не то что под ним в соцсетях и некоторые журналисты малюют. 37.113.156.17 13:48, 8 мая 2020 (UTC)
  • Я нашел, куда пристроить параграф "COVID-19 и религия" из основной статьи без риска его удаления: в статью "Религия в России". Там его никто не удалит (дескать, видите, как верующие страдают при эпидемии: в церковь ни ногой), да и статью не удалят никогда, коль религия у нас вошла даже в Конституцию. А в статье "Распространение COVID-19 в России" можно оставить конспективно самое важное и сделать переадресацию: основная статья "Религия в России". Верующие заглянут туда и почерпнут не только много нового о религии, но и о "религии при эпидемии COVID-19". И ни капли ценной информации не потеряется, иначе не это, так другое что-то важное все равно надо будет выбросить. Аналогично можно поступить с параграфами "COVID-19 и правопорядок" (переадресация: основная статья "Полиция России") и "COVID-19 и экономика" (переадресация: основная статья "Экономика России") по той же самой причине. И чем раньше Вы это сделаете, тем лучше. 213.135.157.145 12:08, 8 мая 2020 (UTC)
    • Выше я уже писал, что размер статьи как таковой не сказывается на раскрытии проблемного шаблона. Сокращение этого раздела ничего не даст, а видео из него я убрал полностью. При этом в указанную Вами статью информация не очень вписывается, поскольку нынешние обстоятельства (пока) воспринимаются как исключительные… С уважением, NN21 (обс.) 18:28, 10 мая 2020 (UTC)

Грипп

править
Последнее сообщение: 4 года назад13 сообщений9 человек в обсуждении

Кто нибудь встречал АИ? У гриппа бывают бессимптомные формы и если бывают, то какой процент? И учитываются ли при расчёте летальности гриппа бессимптомные формы? 37.113.172.97 20:24, 2 мая 2020 (UTC)

  • Не сравнивайте COVID-19 и грипп. Вы еще чуму с поносом сравните. Идиоты! — Эта реплика добавлена с IP 178.75.122.203 (о) 13:15, 4 мая 2020 (UTC)
    • Ну вы же сравниваете. Так надо наверно тогда все стороны сравнивать полноценно, а не приравнивать по однобоким показателям. Так, что сказанное вами в первую очередь относится к вам же ))) А сколько процентов заболеваний гриппом осложняется пневмониями вообще? 37.113.164.46 15:28, 4 мая 2020 (UTC)
    • А вообще конечно интересно, с гриппом не буду сравнивать, сравнивал уже в обсуждениях не только этой статьи и даже ярые "гриппозники" наверно поняли, свою ошибочность, разве что за исключением дураков. Довольно хитрый штук этот вирус. Его в этом плане можно сравнить с вирусом гепатита С. Не по клинике, а по своим действиям на психику человечества. Он как бы ни рыба и ни мясо. Вот при гепатитах А или B, человек сразу понимает опасность и начинает принимать меры. При гепатите С он живёт годами пока случайно не найдут, а найдут приходится смиряться. Тут тоже, была бы у него летальность к примеру 50 % или 80 %, давно бы с ним прикончили приняв самые жёсткие меры карантина. А так он вроде и опасен и вроде не настолько. Как бы притупляя бдительность заставил почти все страны пренебрегая карантином заразить население массово. То есть побоявшись довольно внушительных, но кратковременных экономических последствий, человечество выбрало путь как бы избегая этого, но в результате длительности процесса и того, что всё таки он не настолько и безобидный, в итоге как бы эти последствия не оказались пагубнее, чем при первом варианте. Как и при гепатитах А и B человек может умереть сразу, но при гепатите С сразу после заражения и начала болезни не умирают (от чего и называется «ласковым убийцей»), но итог: от A и В за редким исключением выздоравливают, от C умирают, хотя и спустя несколько лет. Тут итог как бы не оказался сходным, только не для человека, а для государств. С этой точки зрения - это идеальный вариант для биологической войны по сути, не убивая всё население разрушить государство (если и не разрушить, то привести в такой упадок, после которого десятилетиями выбираться), как нейтронная бомба, только там убивается всё живое, но остаются все объекты и инфраструктура. 37.113.156.73 19:18, 5 мая 2020 (UTC). Вот, он не совсем, но примерно о том же [939]. 37.113.156.73 20:59, 5 мая 2020 (UTC)
  • Ну и по теме статьи, всё таки COVID-19 получается менее опасен чем грипп? 0,078 % (из 1277 только 1 и то посмертно вирус выявлен) составляют умершие по отношению к заболевшим, на примере Свердловской области и Екатеринбурга, к примеру. То есть реальная картина [941][942]. Получается, все эти ограничительные мероприятия, медики в СИЗ - это не более чем маски-шоу? И рисования статистики? А со стороны других стран якобы о высокой смертности шла дезинформация? С какой целью, АИ не встречали? Получается в России сейчас 0,078 % от 19865 ≈ 15 умерших только должно быть, а не в 100 раз больше как официально сообщают? А учитывая уже неоднократные и систематические случаи, о которых указано в подразделе #Официальные фейки, что-то вот больше к словам губернатора веры, чем федеральным данным, хотя бы из того даже, что они ближе к народу. По сути это же подтверждают и данные из Карелии [943], там обычные пневмонии, из нескольких сотен ни одной вызванной коронавирусом. 37.113.180.85 02:01, 6 мая 2020 (UTC)
  • Ну вот, если бы не написал здесь у них показатель так сильно ухудшился бы? Теперь (0,22 %) стал хуже чем даже в Мурманской (0,18 %) и Тамбовской (0,21 %) областях ((( И приблизился к Татарстану (0,23), Ленинградской (0,25), Архангельской (0,3) и Липецкой (0,3) областям. Пока вот в этом плане теперь на первых Забайкалье 238 случаев и Камчатка 348 случаев без летальных. Для сравнения, средняя по стране пока снизилась за последние дни до 0,93 %, в Москве 1,01 %. Видимо, там (в Москве и в большинстве регионов) паталогоанатомы не разбираются в диагностике может? Может есть АИ их квалификации описывающие? Или нашли эффективный препарат, который возможно там и выпускается? 37.113.180.85 12:29, 6 мая 2020 (UTC)

178.75.116.105 07:34, 6 мая 2020 (UTC)

  • Здесь данных не было, а вы ссылки на АИ на СО рефами делали, поэтому они отображались в конце страницы по умолчанию. Это хорошо для стаптьи, но на СО запутывает. Шаблон для отображения ваших примечаний поставил в разделе где вы пишете, пишите выше этого шаблона, а лучше просто в одинарных квадратных скобках указывать. 37.113.180.85 12:21, 6 мая 2020 (UTC)

А помните какой день скоро совсем? 21 июня — день летнего солнцестояния, оно после уже выше не поднимется над горизонтом и дольше светить не будет. Что-то коронавирус не убежал никуда пока, что в принципе было очевидно ещё в феврале по странам, где солнце почти круглый год в зените. Чувствую, что "летники" пошли вслед за "гриппозниками". Самое интересное, среди "летников", в отличие от "гриппозников" почему-то попадались даже вполне себе маститые учёные... Или случится о-чудо очередное и за 10 дней болезнь изыйдет на нет? А интересно, среди принимавших решения в России ещё в самом начале года были (и остаются ли ещё на ответственных должностях) "гриппозники" и "летники"? 37.113.156.7 21:44, 10 июня 2020 (UTC)

Просьба не добавлять новое видео

править
Последнее сообщение: 4 года назад10 сообщений4 человека в обсуждении

Скрыл видео (оставил лишь 2 или 3 ролика), и проблемный шаблон снова стал открываться.

Большая просьба: не добавляйте новые ролики без предварительного обсуждения! В противном случае шаблон {{Covid-19}} по новой начнёт бастовать. С уважением, NN21 (обс.) 15:39, 8 мая 2020 (UTC)

Как скажете, хотя именно видео даёт самое лучшее представление о событии. Всё таки я бы некоторые видео вернул бы назад на место. Решайте сами.— alekssad (обс.) 06:27, 9 мая 2020 (UTC)

  • Если бы не проблемы с шаблоном, убирать видео я не стал бы. Чтобы вернуть видео, не лишив его работоспособности, нужно убрать какие-то другие шаблоны. С уважением, NN21 (обс.) 08:44, 9 мая 2020 (UTC)
  • Википедия — не хостинг видео и не каталог ссылок на внешние ресурсы с видео, выше уже написал почему. Лучше описывайте что на видео на основании АИ, а если нет АИ, значит такие видео не заслужили особого внимания. Ну и количество ссылок с внешними видео и на тексты в викитеке - абсолютно не повлияют на решение, к примеру оставлять статью или нет, а вот куча шаблонов с ними полноте описания и удобочитаемости (особенно с мобильных устройств) повлияют не в лучшую сторону. 37.113.164.64 10:18, 9 мая 2020 (UTC)

37.113.164.64, все установленные видео были по теме того, что описывалось в тексте с указанием источников. Википедия меняется, раньше ссылок на внешние источники видео вообще не было - только картинки. Сйчас это возможно, но пройдет время и никто уже не найдет видео по теме - они затеряются в массе видео с такими же ключевыми словами (хештегами), но не соответствующие теме в тексте. Удалить - проще всего, а вот найти, а тем более найти через время - намного сложнее.— alekssad (обс.) 17:36, 9 мая 2020 (UTC)

  • Я про внешние видео вам, а не про видео на викискладе. В статье пока нет ни одного видео, а лишь ссылки на внешние видео. Тем более, когда речь шла о проблеме с шаблоном в статье было около 20!!! ссылок на видео оформленных шаблоном "внешний файл", это что онлайн-кинотеатр с кратким описанием содержания этих видео, или всё таки статья энциклопедии? 37.113.156.118 18:02, 9 мая 2020 (UTC)

37.113.164.64, в условиях пандемии и самоизоляции на Викисладе могут появиться только видео типа "дрон ведет на прогулку собачку" или какое либо другое малозначительное видео. Видео с выступлением государственных и религиозных деятелей, подробности о важнейших событиях - на крупных телеканалах. Например, доклад Мишустина о том что он заболел, может быть только на государственном телеканале, в противном случае это будет нарушение авторских прав. Или видеоконференции Президента РФ с губернаторами. Видео - это самый точный источник и в тексте статьи уже нельзя сделать фейк или искажение, так как это будет полностью противоречить видео. А без видео, особенно через какое то время, можно написать любую информацию, главное чтобы она была в какой нибудь статье (авторитетном источнике). — alekssad (обс.) 18:40, 9 мая 2020 (UTC)

  • Видео входит в понятие ВП:АИ? На основании чего статьи пишутся в википедии? И даже если какое-то видео является ВП:АИ, как источники информации оформляются в статье, ref-ами (в виде сносок отображаемых в разделе "Примечания")? «доклад Мишустина о том что он заболел» — а вы уверены, что он заболел, или он заболел только потому, что об этом на видео сам сказал ВП:АИ#ПИ? И вообще, откуда у вас уверенность, что на видео не бывает искажении, даже на государственных, и даже на официальных? К примеру вот про количество умерших сообщаемых в новостях телеканалов 1-го, и Россия-24? Для примера, позавчера сообщали, что за сутки умерло 88 пациентов, а реально столько умерло (а искажение вызвано тем, что они подменяют два разных понятия, вместо «зарегистрировано умерших» они говорят на своих видеосюжетах «умерло», а потом рождённый/очнувшийся через н-ное количество лет историк будет с пеной у рта доказывать, что вот дескать «официально тогда сказали по гостелевидео что "умерло", а вы подтасовываете факты и распространяете фейки, так как ваши цифры не совпадают с ихними»)? Да и видеомонтаж никто не отменял. Да и что такого, что Мишустин заболел, важность этого события для статьи? Парадигма в стране стоит, переболеть всем (или почти всем) и приобрести массовый иммунитет, рано или поздно у него это случилось бы, как и у любого другого жителя страны, инфекция не такая уж и опасная, Попова вот заявляет (АИ выше приводил) 0,9 % летальность всего. Что тогда про каждого 147 млн. жителей снимать видео как он заболел и тащить ссылки на все эти видео в статью? Так что, если даже и заболел, нет ничего экстраординарного в этом, кроме него до него и после заболело в стране 198675 человек на сегодня, из политиков даже не он первый, ну подумаешь пример взял (решили видимо скопировать с Запада, как всегда любят это за последние годы почти во всём) Бориса английского. Только там ещё принц болел, а у нас кто? Ну и напоследок, а почему только эти и только 20 видео? Ну тогда давайте в статью добавим 100 видео, информативность статьи будет больше некуда, по вашей логике же она у неё от этого только повысится?! Можно и текст убрать, оставить только одно видео, а то вдруг кто там что не то напишет, что на видео официальном? Ну а что касаемо фейков, смотря что им называть и кто будет называть, и для чего будет называть, а то ведь бывает и такое [944], а ещё и такое, некоторые из которых упоминал в подразделе выше #Официальные фейки 37.113.156.118 18:54, 9 мая 2020 (UTC)
  • Мало того, ещё наблюдается попытка запутать в некоторых случаях. К примеру 9 мая официально зарегистрировано в Санкт-Петербурге 5 новых случаев смерти от болезни. Власти это преподносят как якобы зарегистрировали умерших 24 и 25 апреля [945]. Но, 24 и 25 апреля было зарегистрировано по три вновь умерших, тогда эти 5 дополнительно к тем 6. А так создаётся мнение, что это те же случаи, если не вникать в подробности. Причём в Питере это наблюдаю не первый раз, так 26 апреля было зарегистрировано 4 новых случая смерти, одновременно 4 апреля власти выкинули в СМИ новость о 4-х умерших медсёстрах, но у которых коронавирус не явился причиной смерти. Хотя учтены были не эти медсёстры, а если не отслеживать, то у обывателя сложится впечатление, что вот дескать, и не умер никто. И ещё ряд случаев подобных имело место, когда одновременно при массовых случаях скончавшихся, выкидывается в СМИ официальный фейк-ньюс численно совпадающий с реальными случаями и по той же тематике (про умерших около коронавирусной тематики), но не имеющий к ним прямого отношения. Для чего вот такое делается? Поэтому «официальное» в России не означает ещё, что не фейк или что соответствует действительности (отчего вот доверие к власти у населения низкое? [946][947][948][949]), особенно в условиях, когда критика официального запрещена законом (под тем или иным «благим» предлогом), а отсутствие критики и самокритики — как известно прямой путь к фатальным ошибкам и злоупотреблениям. 37.113.156.118 05:50, 10 мая 2020 (UTC)
  • Итак яркий пример, исходящий из официальных данных, вот "Ведомости" пишут про умерших в сутки [950]. Да, всё соответствует официальным данным, не "Ведомости" врут, только вот найдите мне или засудите Орловского губернатора за сокрытие — потому что умершие 10.05 за «истекшие сутки» 2 в Орловской области (а это 8-й и 9-й) на самом деле умерли за сутки длящиеся 06.05-07.05. Это сколько часов сутки то содержат? Мало того, тогда умер ещё 10-й [951][952], которого официально в Москве ещё считают живым и возможно деньги на лечение выделяют. В Магадане тоже 10.05 никто не умирал, а 3-й умер там ещё 07.05 [953][954]. И даже умершие в Мурманской и Челябинской областях — умерли накануне, про них было известно к утру 09.05, а в Липецкой области — к утру 08.05. Это ещё не самые критичные, имели случаи когда «истекшие сутки» длились до 2 недель! И даже вот ТАСС совсем не тазик и вполне официально заявляет "за сутки скончались" [955], в то время как некоторые из указанных скончались за 2-4 суток до этого! Так, что думайте, прежде чем заявлять, что статьи надо писать только на основании официальных данных и источников. А потом юнец-прокурор или совсем не юный маразматик посмотрит вот на такое, скажет ТАСС вот написал, значит вы врёте так как пишете не как ТАСС и фейк распространяете и пойдёт дела стряпать «об опасной для граждан информации» и делать невиновного виноватым, а трупы начнут в гробах переворачиваться при этом. 37.113.156.118 13:10, 10 мая 2020 (UTC). Ну и заболеваемость тоже далека от официального телевизионного [956], на СО про это уже обсуждалось и не раз. 37.113.156.79 13:59, 11 мая 2020 (UTC)

Ещё раз о шаблонах

править
Последнее сообщение: 4 года назад19 сообщений9 человек в обсуждении

Сегодня опять перестал открываться шаблон {{COVID-19}}. Причиной, насколько я понимаю, стало то, что Карточка эпидемии пополнилась дополнительной картой (при этом в код добавились новые шаблоны). В итоге я удалил один из графиков: по большей части, он дублировал информацию, уже представленную на предыдущих.

В этой связи ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: категорически избегать добавления в статью новых шаблонов. Или придётся вообще убрать шаблон {{COVID-19}}. С уважением, NN21 (обс.) 20:19, 9 мая 2020 (UTC)

NN21, вот видите, видео убрали, а проблема осталась. Значит проблема не в видео. Проблема или в самом шаблоне или в чем то ещё.— alekssad (обс.) 20:45, 9 мая 2020 (UTC)

  • Проблема не «осталась»: она возобновилась (что не то же самое) и повторно устранена ценой отказа от одного из графиков. Если вернуть видео, то и проблема вернётся. С уважением, NN21 (обс.) 20:51, 9 мая 2020 (UTC)
    • Прикольно. То есть в статье о "Распространении" инфекции график оказался менее важен, чем какое-то потустороннее видео с маловажным по теме статьи событием? И даже навшаблон (ВП:НАВШАБЛОНЫ) готовы убрать ради внешних ссылок? Ну удачи, может и на КУ вынесут так статью, итак она на грани ВП:НЕНОВОСТИ балансирует. 37.113.156.118 05:56, 10 мая 2020 (UTC)
      • График, как было указано, почти не содержит дополнительной информации. Если Вы считаете его утрату критичной, буду искать другие варианты. Не знаю, спасёт ли положение удаление оставшихся видеоматериалов. С уважением, NN21 (обс.) 11:22, 10 мая 2020 (UTC)
        • Не знаю, как он, а я посещал данную страницу сугубо из-за этого графика, т.к. он наглядно показывает текущий этап развития эпидемии (долю выздоровевших/умерших и процент прироста). И ежедневно обновлял информацию в шаблоне на протяжении последних, наверное, двух недель. — 2A02:2698:542B:FC9:D1D6:A564:85B3:BA27 17:58, 10 мая 2020 (UTC)
          • Вернул график. Как я и предполагал, тут же перестал раскрываться проблемный шаблон. Интересно узнать, что дальше следует делать. С уважением, NN21 (обс.) 18:23, 10 мая 2020 (UTC)
            • Я считаю, нужно продолжить разделение статьи. В основной статье слишком много хронологических деталей, она раздулась до такого размера, что её просто неудобно читать, не говоря уже о технических проблемах, связанных с числом шаблонов. С другой стороны, если это именно шаблон {{COVID-19}} вызывает трудности, можно как раз его и отделить. Для сравнения посмотрел в английской вики, статьи про covid там очень объёмные, и у них, судя по всему, проблема не столь выражена. — 2A02:2698:542B:FC9:6DD7:EADE:9731:5F08 09:04, 11 мая 2020 (UTC)
              • Там в статье и без разделения скрытого текста полно (к примеру зачем там расписаны тесты чуть ли не ежедневно аж целый абзац скрытый), кстати шаблоны видео никуда не делись, они так и висят в теле статьи, для чтения только не видны, но с технической стороны дела для движка сайта - это ничего не меняет. Они как были так и есть. NN21 их не удалял, а просто поскрывал ))) Можно в принципе раздутые разделы про регионы вынести в отдельную статью, удалят такую - особо ничего не потеряется. Шаблон же не отображается, не из-за обилия текста, а именно из-за обилия шаблонов. 37.113.156.79 13:18, 11 мая 2020 (UTC)
                • «Шаблон же не отображается… именно из-за обилия шаблонов». Именно так. И выделение региональных разделов в отдельную статью почти ничего не даст с точки зрения обсуждаемой проблемы. При этом, я считаю, данная статья обеднеет, а новая статья может просто не выжить. С уважением, NN21 (обс.) 14:17, 11 мая 2020 (UTC)
                • Добавлю, что скрытый шаблон не обрабатывается. Например, я спрятал один из графиков (см. выше), и после этого проблемный шаблон нормально работал. Если хотите, уберите комментарии, но это ничего не даст. Кстати, я кое-что сократил, но, увы, не добился успеха. Очень много графиков. (Проблема в очередной раз возобновилась, когда появились графики числа тестов.) С уважением, NN21 (обс.) 15:31, 11 мая 2020 (UTC)
                  • Не лучше графики тестов перенести в статью про тесты, создав в ней раздел про Россию? 37.113.156.79 16:09, 11 мая 2020 (UTC)
                    • Желательно узнать мнение того, кто внёс графики по числу тестов. Кстати, лично для меня информация о числе тестов интереснее, чем хороший график, который, однако, во многом (хотя и не во всём) дублирует остальные. Поэтому нельзя ли отказаться от чего-нибудь ещё? Например, вынести куда-нибудь таблицу с данными по регионам? С уважением, NN21 (обс.) 18:19, 11 мая 2020 (UTC)
                      • Они могут и не заглядывать сюда. По тестам @San Sanitsch:, по таблице @Gedsirk:@And S Yu:
                        • После этой правки перестал открываться шаблон {{COVID-19}} Если убрать мои графики, то шаблон будет всё равно закрыт. San Sanitsch (обс.) 20:37, 12 мая 2020 (UTC)
                          • Шаблон переставал открываться несколько раз, потом (не сам собой, разумеется) начинал открываться вновь. С уважением, NN21 (обс.) 11:04, 13 мая 2020 (UTC)
                  • @MBH: может вы что посоветуете? 37.113.156.79 16:55, 11 мая 2020 (UTC)
                    • Посоветую переждать до конца эпидемии, после чего удалить из статьи нахер все динамические графики, заменив их статичными пнг-картинками. MBH 17:49, 11 мая 2020 (UTC)

Ну вот, что и писал уже, что упор на эти тесты - не особый показатель, что одному и тому же его могут делать как 1 раз, так и 4 и более раза (как минимум каждому заболевшему 4-5 раз: многоэтапное подтверждение заболевания + 2 этапный излечения), а платные можно ежедневно сколько хочешь [957]. Поэтому особой прямой корреляции с заболеваемостью быть и не может. В одном из ток-шоу даже как ведущий (он даже не в одном выпуске), так и переболевшие депутаты на это указывали, ссылку вроде где-то даже приводил на видео то. 37.113.156.15 10:44, 19 мая 2020 (UTC)

Допвыплаты медработникам

править
Последнее сообщение: 4 года назад14 сообщений5 человек в обсуждении

Президент сказал "всем работающим с..." или какую-то категорию выделил (видео совещания от 11.05 — 36:18—38:30 + [958]видео с совещания от 15.05)? Просто почему решили обделить тех же лаборантов, амбулаторщиков (поликлиники, в т.ч. участковые курирующие лечащихся "на дому" и "на самоизоляции"), паталогоанатомы, а также аутсорсинговые уборщицы и буфетчицы (они младшим медперсоналом не являются в отличие от бывших санитарок, но помещения убирают, больным еду носят, а умирают тоже [959]) [960][961]? Министр Мурашко ограничил вот выплаты только стационаром и скорой помощью, в том числе аутсорсинговых водителей (видео на 06:00 - 09:39), но участковые врачи и медсестры поликлиник (выделенные для этого) посещают на дому находящихся на дому с лёгкой формой на "самоизоляции" (в том числе совместно с такими проживающих, но заболевших/болеющих другим чем-то). Их не скорые обслуживают, скорые приезжают на первичный вызов или на госпитализацию (в функции СМП нет лечение/ведение амбулаторных больных, у них оказание неотложной помощи). Есть дополнительные АИ уточняющие нестыковки? Кстати, кем Мурашко работал ранее, на амбулаторном уровне есть опыт практический интересно? Если в статье указывать про доп.выплаты не надо будет забыть и про соцработников интернатов и домов престарелых [962]. 37.113.156.15 15:33, 17 мая 2020 (UTC)

  • А это Иркутск [963]. Ничего не понимаю, кто разъяснит? Путин вроде задачу ставил до 15 мая выплатить всем за отработанное время без учёта часов-смен и т.д., ту сумму которую он указал. Здесь сообщается, что на 17 мая им выплатили за фактический отработанные смены, потом сделали перерасчёт в двойном размере, но тоже за смены. Как всё это понимать? Сколько и как должны то в итоге им выплатить? Он вроде говорил "как военнослужащим", но там не по сменам платят. Или в законах местные чиновники не разбираются, в частности в Федеральный закон от 7 ноября 2011 г. № 306-ФЗ? Или что подразумевал президент? Так как у военнослужащих есть фиксированное денежное довольствие, а есть ещё куча доплат за всякое, к примеру на учениях и которые платятся с учётом времени (хитро в сутках в процентах от фиксированной части и не могут быть одинаковыми у всех), но в таком случае, зачем он не доволен? И не сократили-ли бухгалтерии воинских частей, деньги военнослужащим по регионам так-же рассылают и командир части выдаёт лично[964], как местный минздрав → главрач → врач? Или есть такой слонопотам огромадный [965][966][967][968]? У Минздрава вроде нет такой структуры, а всё по старинке, главбух с главврачом в обнимку? Вопрос утыкается в то, что подразумевал Путин говоря "как военнослужащим" и что подразумевали под этим же слушавшие его чиновники и медработники? Похоже, что разные вещи. 37.113.156.15 17:33, 17 мая 2020 (UTC)
  • К примеру вот неинформированность медработников, что им потом извиняться приходится, что требовали то, чего им не положено [969]. 37.113.156.15 15:27, 18 мая 2020 (UTC)
  • Ай да Правительство, ай да молодец [970]. Не тех прокуратура значит привлекла в этих [971][972][973][974][975][976][977] и т.д. случаях практический в большинстве регионов? Правда при этом привлекла не всех, кто-то понял одно и то же написанное по другому? Вместо поставил задачу - сделали - забыли, поставил задачу - сделали - разгребает что сделали - сделали ...горе с пополам - с отголосками разбираются? 37.113.156.15 14:36, 19 мая 2020 (UTC)
  • А ведь обсерваторы тоже стационарами не являются... [980]. А медработники и прочий персонал есть, больные высоковероятны. 37.113.180.28 18:54, 21 мая 2020 (UTC)

Так понял, технический персонал и аутсорсингистов скинули на регионы [981]. А там уже на их усмотрение? Но вот пока не понятно как с амбулаторным звеном, а то они тоже гибнут, свежий случай [982]. 37.113.180.28 05:27, 23 мая 2020 (UTC)

  • К теме санитарок ↔ уборшиц [983]. А также дополнение к тому, что выше в другом разделе было написано про размер самой суммы, а то всё "форум" да "форум". 37.113.180.28 08:07, 23 мая 2020 (UTC)

Могут же когда хотят [984]. Но хотят не всегда и не сразу с первого разу. 37.113.180.49 16:25, 27 мая 2020 (UTC)

Вот, если пневмония не при COVID-19, выплаты не положены посмертные [985]? Это если на войне умер не от пули калибра 5.56 мм, а от 9 мм значит ты умер не на войне наверное... Потому что застрелили не из автоматической винтовки, а из пистолета. А если при этом пробило каску, то виноват тоже сам? Почему пробило каску, а потому, что даже респираторы с классом защиты FFP3 не дают 100 % гарантию не пропуска через себя, это указано в их технических характеристиках. 37.113.180.70 21:45, 3 июня 2020 (UTC)

Особенности национальной юриспруденции [986] (про написанное одно читают по разному). 37.113.180.70 06:21, 4 июня 2020 (UTC)

Во даже как бывает [987], оказывается болезнь то становится заразной только после того, как диагноз выставляется, пока его не выставят, вирус ни-ни, сидит тихо внутри. В принципе такое во всём и не только в медицине, когда кабинетные экономисты красиво планируют, а потом столкнувшись с реальностью жизни эта красота красиво летит коту под хвост. Кто там экономикой Минздрава занимается, не ВШЭ? Президенту же кто-то расчёты делал, обосновал, только вот реалии не знал видимо планировщик и денег не хватило, по другому не объяснить подобные отговорки. Всё как красиво [988], надо это как то кратко одним предложением в статье бы упомянуть (про приказы и как платится на деле, а не по телику, хоть какая польза читателям будет, то есть, что есть «доплаты за деятельность которая непосредственно связана с оказанием медицинской помощи больным с подтвержденной коронавирусной инфекцией», а есть «выплаты за оказание медицинской помощи гражданам с COVID-19 и лицам из групп риска заражения COVID-19». Т.е., что доплата и выплата - это разные вещи, также как «гражданин с COVID-19» и «больной с подтвержденной коронавирусной инфекцией». Президент про что говорил, про доплаты, или про выплаты? ))) Почему «гражданин с COVID-19» не больной я не знаю, видимо Минздрав считает что бессимптомное носительство, инкубационный период заболевания, период реконвалесценции заболевания — не считаются заболеванием, а гражданин больным? Кстати, а учитывает ли Минздрав в своей статистике «граждан с COVID-19» или они мимо и вне статистики "околачиваются" — это тоже может оказаться причиной "низкой" (на третьем месте в мире) заболеваемости? Про «коронавирусную инфекцию» — опечатка либо в статье, либо региональный Минздрав не уточнял, в официальных документах Правительства РФ и Минздрава РФ значится «новая коронавирусная инфекция» [989][990], иначе под эту категорию подпадут инфекции вызываемые любым коронавирусом, в том числе сезонными и относительно безобидными, а не только вызванные SARS-CoV-2, здесь в статье тоже надо на этот момент обращать внимание участникам и не упрощать убирая слово «новая»). 37.113.180.70 07:15, 4 июня 2020 (UTC)

Ну, это уже не ново для России, что платят уже хорошо без значения какого размера, весь вопрос как платят. Обращаем внимание на дату смерти (24 апреля), что тогда говорилось официально, потом обращаем внимание на дату учёта этой смерти (20 мая), и что тогда говорилось официально, и обращаем внимание на дату признания смерти (5 июня) [991][992][993]. Но, это ещё не всё, выплата-то по результатам расследования, а она только началась... А когда закончится и каков будет результат... Вот где вся соль. 37.113.156.81 10:40, 7 июня 2020 (UTC)

На дворе уже середина июня близится [994]. И это в краевой больнице в админ.центре региона, а в глубинке? 37.113.156.81 06:33, 8 июня 2020 (UTC). Скажете Камчатка, голуби почту долго доставляют? Как бы не там, центральная Россия — аналогично [995]. 37.113.156.81 14:10, 8 июня 2020 (UTC)

О чём статья?

править
Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Коллеги, прочитал статью и так и не понял. О чём она? Ну явно не про распространение инфекции в России, и даже не про эпидемию. Даже если начать с самого начала. Откуда что и как началось? С Луны свалилась? Какие то, малосвязанные между собой надёрганные факты. Преамбула вообще ни о чем, особенно предложение про сайт, ни туда, ни сюда. Не согласовано ни с предыдущим, ни с последующим содержимым. По описанным личностям - то сказал, это сказал, то заявил, а кто нибудь что сделал? Зачем в статью мысли и мнения пересказывать, это ведь не мемуар чей-то. К примеру то же "осложняет борьбу с распространением заболевания и то, что население России не в полной мере осознало ситуацию и необходимость соблюдать меры противодействия" - а откуда население это должно было осознать, особенно если учесть, какая пропаганда в предшествующий период велась? В данном случае - это вообще гол в свои ворота высказывающим. Или к примеру, "Отличительный признак нынешней пандемии, который затрудняет борьбу с ней, — длительный инкубационный период". А что ещё какая-то пандемия была этой болезни и инкубационный период - это признак пандемии? Непомерно раздут раздел "прогноз" - статья об эпидемии, или о гадании на кофейной гуще? Графики вообще лучше в низ статьи переместить, как обычно галереи с изображениями размещают в некоторых статьях, никакой удобочитаемости. Надо уже как-то обобщать, структурировать начинать, а то попытались как говорится "впихнуть невпихуемое". Да, событие наверное начинается любое с краткой предыстории, самой истории возникновения, потом остальное. Пока в статье нет того, о чём её название, есть описания отдельных действий, отдельных личностей, не больше. Именно это и понимает читатель прочитав её. Гляньте для примера в статью Казахстанскую. Кратенькая, может и нет всего, не скажу что идеальная, но она именно о том, о чём её название. 37.113.156.15 00:23, 18 мая 2020 (UTC)

  • Благодарю за то, что поделились соображениями! Сам чувствую, что надо что-то менять… Подробнее напишу позже. С уважением, NN21 (обс.) 10:05, 18 мая 2020 (UTC)

Хронология2

править
Последнее сообщение: 4 года назад21 сообщение15 человек в обсуждении

Санэпидслужба в России стала не требовательная, а рекомендательная [996] (Роспотребнадзор создал научно-обоснованные труды «Рекомендации по организации работы на воздушном, водном и автомобильном транспорте в условиях сохранения рисков распространения новой коронавирусной инфекции» и «Рекомендации для бизнеса в условиях сохранения рисков распространения COVID-19»). Они рекомендуют, а исполнять или нет дело ваше? Будет эпидемия чего-то с кучей смертей и последствий или нет для страны стало всё равно? Если что "наш домик с краю", "мы же рекомендовали, а вы не послушались"? Только вот чтобы послушаться надо ещё иметь определённые базовые знания и разбираться. Для чего в принципе и была создана санэпидслужба в своё время, дабы "специалисты неразумеющих защищали". Ну вот как туристам в январе-марте рекомендовали не летать в другие страны, как заражённым рекомендовали дома сидеть и не выходить... И т.д. Может ПДД тоже сделают рекомендательной и ГИБДД за его нарушение штрафовать перестанет, XXI век, люди все сознательные, а получается как в средневековье кнутом? А ещё налоги не обязательные, а рекомендовательные сделать - все же понимают необходимость их уплаты и сами будут платить? Напоследок армию сделать рекомендовательной, чтобы командиры не приказывали ущемляя достоинство личности подчинённых, а рекомендовали им. И начать поклоняться всей страной Томмазо Кампанелле, создав в ней утопический социализм (не путать с научным социализмом). Правда, в городе Солнца при этом нет частной собственности и олигархов, да и семья не в приоритете, в отличие от России. 37.113.156.15 12:18, 18 мая 2020 (UTC)

Ну вот такая борьба с эпидемией основанная на добровольной сознательности получается [997][998][999]. И это полагаю только те, кто "спалился" и попали ещё в объективы СМИ, а сколько за кадром? 37.113.180.28 18:13, 21 мая 2020 (UTC)

Народ жалуется на маски [1000] (а не на несколько месяцев, а то и лет вводили? [1001]) и ищет московских вахтовиков-гастрабайтеров [1002]. 37.113.180.125 03:22, 25 мая 2020 (UTC)

И снова на те же грабли [1003]? И снова попрошайничества (от слова «просить»)? Понравилось вывозить спецбортами и лозунг «своих не бросаем»? А, ну наверное план по "второй волне" может надо выполнить [1004], а то эпидемия на убыль вроде собирается [1005], не хочет массово иммунизировать население [1006]. Кстати, ВОЗ пандемию оказывается победила ещё 8 февраля [1007], чего там США с ними быкуют, инфекция до них не добралась даже [1008]. 37.113.180.125 14:41, 25 мая 2020 (UTC)

Замечательно [1009]. Причин 2, или или. 37.113.180.30 01:03, 26 мая 2020 (UTC)

Интересно, когда туристов из Шереметьево поездами и внутренними авиарейсами своим ходом по домам по всей России отправляли — уже оценена была эта сумма [1010]? 37.113.180.49 02:45, 27 мая 2020 (UTC)

Интересно, умершие 60-70-летние бабушки тоже курили, а также некоторые главврачи более молодые [1011], а также вообще все 101 врачей (и это только врачей, без учёта остальных медработников) [1012]? 37.113.180.49 04:29, 27 мая 2020 (UTC). У палки всегда 2 конца, не бывает палки с одним концом [1013]. Вообще с этим курением иногда такое ощущение, что борьбу с ним и исследования о вреде делают только те, кто не курит и никогда не курил, в некоторых исследованиях упускаются элементарные вопросы и факты (к примеру как при исследованиях мед.масок исследуют только проницаемость мембранного слоя масок, упуская из виду щели между маской и кожей лица и крыльев носа и то как их носят обыватели). 37.113.180.88 01:31, 30 мая 2020 (UTC)

СИЗ мало [1014], но их много при этом [1015]? А у Минздрава всё прекрасно как обычно. Люди меньше умирать стали как пандемия началась [1016], работающие врачи вообще умирают не чаще обычного от того [1017][1018], что лечат у пациентов (101 только врачей (по данным самого Минздрава) без остальных из 3000 всего умерших от болезни за 3 месяца - это более 3 % из числа умерших, при этом соотношение вообще всех медработников в стране к общему количеству населения страны явно в десятки-сотни, а то и тысяч раз меньше. Или общая смертность в этой популяционной группе людей всегда в стране была такая и отличалась настолько от общей смертности населения страны? Возможно она конечно немного выше, но не настолько же (из каждых 100 всего умерших в стране, каждые 3 - это врачи? Для этого надо, чтобы каждый 30-й в стране был дипломированным врачом, причём ещё и работающим врачом). Есть АИ по этому поводу интересно для сравнения?). А может никто и не считал, а с бухты-барахты ляпнул(а) на авось [1019]? 37.113.180.49 16:31, 27 мая 2020 (UTC)

Президент послал в регионы московский врачебный десант [1020][1021][1022][1023][1024][1025][1026], некоторые из них уже прилетели в регионы: в Забайкальский край [1027], в Северную Осетию [1028], в Ингушетию [1029], ещё раз в Дагестан [1030], в Бурятию [1031], в Камчатский край [1032], возможно уже во Владимирскую область [1033]. Что они там делают [1034]. 37.113.180.88 01:16, 30 мая 2020 (UTC)

Ути-пути [1035][1036], ну что же делать-то? Интересно в СССР население не устало от жизни в военном положении аж до 1945 года и жило припеваюче? Или устали осенью 1941 года и решили сдаться со всеми потрохами? Хотя, пример же с Европы берём вроде, тогда вроде Франция продержалась дольше всех, сколько дней, подзабыл? 37.113.180.88 02:07, 30 мая 2020 (UTC)

  • Вот, кому-то было страшно [1037][1038]. Хоть от паники кого спасли. Кстати к вопросу в статье, уже поднимал, теперь официально, что эпидемия началась в стране не от тех первых Читино-Тюменских и даже не от Казанских, а с того Итальянского, который ещё несколько дней успел "погулять" после прилёта, пока его на лечение не отправили, ну и последующие конечно (полагаю не все, но были, иначе от того одного эпидемия раздувалась бы года два до сегодняшних масштабов). А эти всё планы строят [1039], не напланировались в феврале? 37.113.164.112 16:10, 28 июня 2020 (UTC)

Снова до вышек докопались на этот раз в Дагестане [1040], в первой части хронологии уже было АИ по Северной Осетии. 37.113.164.53 20:16, 30 мая 2020 (UTC). Жгут [1041]. 37.113.164.53 00:53, 1 июня 2020 (UTC)

Ну в статье в любом случае как историю упомянут рано или поздно [1042]. Единственное, чтобы не повторяли за журналистами: «перехват статуса от минздрава» — никто ничего не перехватывал, у них функции разные, Роспотребнадзор и создан для недопущения и борьбы с эпидемиями если они всё таки допустились, это его основная задача, остальное всё довесок. Естественно кто будет во время эпидемии основным. А вот «тихая-тихая» на такой должности и в такой ситуации это совсем не плюс, это даже минус... Цена такой тихости может слишком дорого (во всех смыслах слова) для страны обойтись (да и Голикова не особо "громкая", разве что уже давно обитает на таком уровне общения и притёрлась немного). 37.113.164.53 23:42, 30 мая 2020 (UTC)

3 июня 2020 г. вышла новая 7-я редакция МР Минздрава РФ [1043]. 37.113.172.121 20:05, 4 июня 2020 (UTC)

Поймали конечно может хорошо [1044], заразить до того, как поймали никого не успели или сами заразиться? Или штрафы от заражения защищают, вирус видит штраф и раздумывает ещё кого заразить? А вообще, всех ли "нарушителей" поймали? 37.113.156.81 13:05, 7 июня 2020 (UTC)

По некоторым вывозным туристам [1045][1046]. 37.113.156.7 12:41, 11 июня 2020 (UTC)

Московские десантники в регионах обновились, на этот раз среди них даже главврачи [1047][1048][1049][1050][1051][1052][1053]. И на этот раз это событие тоже совпало с подъёмом смертности накануне в регионах некоторых, как и в первом случае (с Гоголем ассоциируется почему-то). А судя по статистике по регионам, похоже московские врачи из Москвы увезли с собой ещё и заболевающих с умирающими (шутка, но картина статистики в динамике по регионам и между ними на неё наводит). Как быстро пошла на улучшение московская статистика как врачи в регионы уехали, может лекарство нашли или вакцина эффективна? А в Дагестане военные лечат не в пример гражданским, летальных случаев уже 3 суток резко нет, тоже неплохо, учитывая, что были более десятка в сутки до этого. 37.113.164.18 08:06, 12 июня 2020 (UTC)

9 мая [1054]. 37.113.180.80 19:54, 16 июня 2020 (UTC)

Оно конечно прикольно, но с собой на работу брать посоветует [1055]? 1990-2000-е сильно проредили ряды дедушек-бабушек, оставшиеся работать обязаны до 65, эпидемию не заглушили в корне как в Китае (у нас это было бы проще, учитывая, что завозная), решили переболеть всем миром. Так что, на работу или несколько лет не работать с ребёнком сидеть, или одних дома, потом если ребёнок жив останется государство отберёт к себе на воспитание? Решение какое? 37.113.172.25 19:22, 27 июня 2020 (UTC)

Он вроде про обеспеченность и запасы масок говорил в феврале или марте, а потом оказалось их не хватило на неделю (а вот в феврале он что-то говорил [1056])? И снова говорит [1057]. 300 млн. менять каждые 2 часа... 140 млн. уже даже не смешно (хотя судя по катышкам на "одноразовых" масках некоторых граждан... может и достаточно этого, но главное экспорт [1058], почти как и с зерном, главное экспорт повысим ...с ценами на хлеб внутри у себя). И оказывается в феврале боялись перепроизводства и излишков медицинских масок [1059]. То есть не купленный по цене в десятки раз выше себестоимости товар - это излишком считается... 37.113.156.90 22:25, 30 июня 2020 (UTC)

  • Шустро бот всё заархивировал, возвращаясь к маскам, а то кто-то про подсчёты о суточной потребности в рамках страны форумы навешивал [1060]. Нынче самоизоляция всеобщая прошла, данные на то время. 37.113.156.90 22:32, 30 июня 2020‎ (UTC)

Виртуализация страны

править
Последнее сообщение: 4 года назад7 сообщений5 человек в обсуждении

Надо бы в статье не обойти и этот вопрос, который непосредственно связан с описываемым событием (эпидемией). Особенно учитывая, что в ряде населённых пунктов, причём не только отдалённых, нет даже устойчивой сотовой связи или вообще таковая отсутствует, не говоря уже про интернет, тем более устойчивый и высокоскоростной. Так-же учитывая, что из-за проблем финансово-материального плана не все могут полноценно устройства доступа даже иметь, вплоть до смартфона, не говоря уже о планшетах и ноутбуках. Итак (только некоторые из):

  • дистанционное обучение [1061][1062][1063][1064][1065][1066][1067][1068][1069][1070][1071][1072][1073][1074][1075][1076][1077][1078][1079][1080][1081][1082][1083]«Вова сделал всем нервы» ))). Кстати вопросы перекликаются с вопросами развития села, импортозамещения продуктов, демографии и внутренней миграции, подготовкой педагогических кадров (в-первую очередь по вопросам информационных технологий и кибербезопасности), возрастом педагогов (пенсия в 65 + работать на пенсии это почётно). + снова, ставшие таким образом обязательным и необходимым расходы на связь и интернет не включены для расчётов ни МРОТ, ни прожиточного минимума, ни компенсационных выплат малоимущим. 37.113.156.15 17:04, 18 мая 2020 (UTC)
  • дистанционное голосование на том фоне проблем, что выше [1084]. 37.113.156.15 17:04, 18 мая 2020 (UTC). Кстати — большой вопрос, а как же тайна голосования то будет при онлайн-голосовании соблюдена или по почте? С одной стороны надо удостовериться кто голосует и что не 10 раз один и тот же, т.е. идентифицировать голосующего, при обычном голосовании по паспорту с отметкой в журнале. Но вот дальше интересно, при обычном никто не узнает за что/кого голосовал, разве по дактилоскопии бумаги, но можно перчатки одеть. Но при онлайн или по почте — анонимно не проголосуешь, идентификация и злоупотребления неизбежны, а авторизовавшись или подписав конверт (или что там ещё) автоматический тайна голосования улетучивается (если даже якобы на каком-то уровне обезличат, но первичные данные, в том числе исходящего трафика голосующего, никуда не исчезнут, особенно учитывая существующий закон Яровой о хранении информации в течении 3-х лет), то же самое к примеру в момент вскрытия конверта и т.д. При желании, победивший если решит разобраться с теми кто голосовал "против"... ? Или наоборот, в дальнейшем победит его противник и решит разбираться с теми кто поддерживал его противника? Всяко ведь может быть, кто там победит... Есть интересно АИ на этот счёт? 37.113.156.51 22:07, 20 мая 2020 (UTC)
    • Проблем с онлайн-голосованием масса. При онлайн-голосовании невозможно определить, голосовал ли владелец аккаунта, или абсолютно другой человек, имеющий доступ к аккаунту. Кроме того, даже если голосует владелец аккаунта, невозможно убедиться, что он это делает добровольно и (или) тайно. Голосующего могут заставить показать процесс голосования и проконтролировать "верный" результат под угрозой физической расправы, потери работы и т.д. Какие-то технические огрехи такой системы, связанные с идентификацией проголосовавших, можно было бы сгладить, если бы это была распределённая система с открытым исходным кодом, правила работы которой были бы ясны всем участникам (по примеру блокчейна), но, насколько можно судить, система голосования не такова. 2A02:2698:542B:1087:68DF:D5B5:C932:5778 09:39, 21 мая 2020 (UTC)
      • Описанные трудности как с голосованием, так обучением и экзамены неустранимы - ввиду склонности как властей, так и людей к подделке результатов. Как голосование за поправки, идущие единым громадным пакетом или очередные выборы Путина, так и ЕГЭ - это сами по себе мошеннические схемы, и никакие технические ухищрения не могут изменить сей печальный факт. - Хедин (обс.) 16:59, 23 мая 2020 (UTC)
        • Кстати, а почему не сделали поправки каждый отдельным пунктом, а скопом. По сути получается или всё или ничего, а не что пожелает население улучшить или оставить как есть? 37.113.180.28 22:36, 23 мая 2020 (UTC)
  • «Бессмертный полк». Думаю в статье тоже вскольз можно упомянуть. Во-первых, проведено впервые "виртуально", т.е. он-лайн [1085][1086][1087] именно по причине эпидемии, во-вторых, именно такое проведение было связано со скандалами [1088][1089]. Что касаемо скандалов, ни в коем случае не поддерживаю их устроивших, но ведь именно они показали по сути безответственный подход устроивших мероприятие. Ведь при проведении вживую, безопасность мероприятий обеспечивается многоуровнево, а тут кто что пожелал мог выложить. Да и спалили полагаю их только из-за того, что выложили фото общеизвестных да ещё и порицаемых личностей. Не думаю, что не нашлись и такие "шутники", кто выложил туда, к примеру фото Путина, кинозвёзд каких или вообще фото левых людей под видом фото фронтовиков и просто эти факты остались незамеченными или не раздули в СМИ массово сей факт? Получается не было никакого контроля и проверки и кто что хотел то и мог выкладывать, вплоть до ФИО несуществующих личностей? Или таких случаев не было интересно? В АИ не встречалось подобное? 37.113.180.28 22:36, 23 мая 2020 (UTC)
  • Электронный паспорт гражданина Российской Федерации, ну эта вещь давно запланирована, но всё равно [1090], к примеру без телефона уже не походишь, а если сдохнет сам или аккумулятор, то ты никто и звать никак, в отличие от красного в штанах. 37.113.156.66 02:48, 26 мая 2020 (UTC)

Дневная статистика по регионам

править
Последнее сообщение: 4 года назад6 сообщений3 человека в обсуждении

Дневная статистика по регионам существовала на странице до 9 апреля и была удалена с аргументами: (1) не обновляется, (2) есть статья "Хронология распространения COVID-19 в России". Проблема с (2): в указанной статье нельзя увидеть на одном экране данные за последний день по разным регионам, так как по каждому отдельному региону там приведена огромная таблица. По этой причине я считаю, что статья (2) неравноценная замена удалённой таблице. В английском варианте данной статьи эта таблица поддерживается до сих пор, хотя последние дни стала запаздывать на день. В связи с чем я хотел бы взять на себя её обновление. Я бы мог поддерживать её и в русском разделе. Будут ли возражения против возврата данной таблицы в текст статьи? — Artem M. Pelenitsyn (обс.) 21:56, 19 мая 2020 (UTC)

  • А здесь не желаете обновлениями таблиц 2 и 2.1 заняться с завтаршнего? А то чего-то подустал, концы с концами сводить у "официальных" данных, принцип их понятен. Заодно посмотрели бы, актуально вообще указанные вами подсчёты вести по регионам и на основании каких данных их вести, с учётом ещё написанного вот здесь и здесь. 37.113.156.51 21:21, 20 мая 2020 (UTC)
    • Спасибо, но нет. Я занимаюсь поддержкой таблицы, о которой я писал выше и которая мне самому кажется полезной в английском разделе Википедии. Думал заодно делать и русскую. Упомянутая вами таблица, чисто субъективно, не кажется мне полезной (простите), да и потребовала бы от меня дополнительной работы: с таблицей, о которой я упомянул выше, у меня уже готов скрипт, собирающий данные и генерирующий строки той таблицы. — Artem M. Pelenitsyn (обс.) 21:41, 21 мая 2020 (UTC)
      • За что прощения то просите? Ничего вроде худого не сделали ))) А по поводу полезности - ну не знаю, а насколько полезно собирать данные, которые не совсем соответствуют действительности и де факто немного вводят в заблуждение? Я к примеру вот про такой свеженький пример 2 мая сминусовали их (убрали)(накопилось по новой 20.04, 10.05, 19.05)всего 13 из числа заражённых на 21.05? Это они заявили и это в СМИ попало, а сколько не заявили и не попало? Так где ваш скрипт черпает данные для вашей таблицы? Хотя, к примеру, если в одной таблице отображать по дням по каждому региону как раньше было (только не нарастающим, а по ежедневным приростам, как у вас в таблице) со стопкоронавирус.рф тоже можно много чего интересного и загадочного увидеть. Может поэтому удалили? Так-то такая таблица информативная, показывает динамику распространения по территории страны, в отличие от всяких ссылок на внешние видео, непосредственно наглядно дораскрывающая тему статьи (главное, чтобы цифры были реальные и соответствовали той дате, под которой преподносят, а не спустя 1,5 месяца причём вперемешку), поэтому не знаю, зачем его и кто удалил, может разбирающийся в эпидемиях так же как те номинанты, которые вообще статью о самой пандемии в свое время на КУ выставляли? 37.113.180.28 21:56, 21 мая 2020 (UTC)
        • К вопросу где брать данные: в той же таблице из английского раздела приведены ссылки -- это сайт Роспотребнадзора: в разделе Новости они каждый день выкладывают список с числами новых кейсов по регионам (новость каждый день называется одинаково: «О подтвержденных случаях новой коронавирусной инфекции COVID-2019 в России»). На самом деле, сейчас я переделываю скрипт на работу только с сайтом Минздрава, потому что там JSON, что удобней (находится вот тут; к сожалению, старые данные каждый день затираются, и даны только абсолютные цифры, но эти проблемы решаются скриптом и сохранением вчерашних данных). Но цифры на всех правительственных сайтах одинаковые (во всяком случае, за последние несколько дней): на сайте Роскомнадзора в разделе Новости, на сайте стопкоронавирус.рф и на сайте Минздрава (в JSON и на страничке, которая по нему заполняется). Вопрос насколько эти данные точные я не рассматриваю -- у меня нет никакой возможности это проверить. Мне кажется, что если даже они неточные, собирать их в одном месте и именно по дням, полезно: это, по крайней мере, даёт представление о динамике. Проверка цифр и их критика -- дело, я думаю, полезное, но я не имею возможностей этим заниматься.— Artem M. Pelenitsyn (обс.) 23:38, 22 мая 2020 (UTC)
          • Вообще-то в таб. 2 я их тоже привожу (роспотребнадзоровские) ))) Я про другое подразумевал, насколько они объективны на дату подачи. Не пробовали сравнивать с данными регионов самих? Для интереса попробуйте в течение недели по всем 85 регионам сравнивать. 37.113.180.28 05:32, 23 мая 2020 (UTC)

Вакцина

править
Последнее сообщение: 4 года назад5 сообщений4 человека в обсуждении

Интересно [1091], может это, чтобы платной сделать? Всегда был против антипрививочников, но то про давно известные и протестированные вакцины. И даже тут за, при условии, что она полноценно протестируется, а не на 100-300 добровольцах, а потом через месяц принята... Как-то, что-то... После просмотра Наиля Вагиф кызы с Поповой [1092][1093][1094] (и болезнь оказалась опасной и дети болеть стали вдруг). Особенно учитывая как статистику ведут, а вдруг и результаты исследований также будут учитывать? А то ведь в экономических гонках могут и пренебречь рядом моментов [1095], в частности оценку отдалённых последствий и эффективности через 1-2 месяца, а не год хотя бы и не на выборке достаточной для достоверной оценки результата, причём разношёрстной как сама популяция. Конечно можно это и совместить начиная прививать паранояльноистерично настроенных, но не на всей же популяции сразу в добровольно-принудительном порядке. Кстати, «закапывать в нос» — получается живая вакцина, наподобие ОПВ? С переболевших интересно тоже будут требовать справку о прививке? Интересно, поправки в Конституцию, при необходимости позволят отходить от требований GCP? 37.113.164.53 21:25, 30 мая 2020 (UTC)

  • Так, но это показали только Роспотребнадзоровские. Но ведь ещё ФМБА что-то там где-то делает. А также 48 ЦНИИ Минобороны [1096]. Интересно они что натворили? 37.113.164.53 01:19, 31 мая 2020 (UTC)
  • Коллеги, а имеет смысл в п.9 добавить блок про вакцинацию? Или информацию про вакцинацию в России лучше добавлять в отдельную статью?— Phantazer (обс.) 11:26, 2 июня 2020 (UTC)
  • Да пока то особо добавлять и нечего, я для фиксации хронологии указал. Разве что можно указать, что «в России разработку вакцин ведут профильные НИИ Роспотребнадзора, ФМБА и Минобороны» (про РАН не знаю, кто у них занимается). А в целом на будущее - в статье отдельной Вакцина против COVID-19 тоже можно указать, но та статья в целом по миру и конкретно про вакцину, а здесь статья как раз про Россию в общем, но не только про вакцину. То есть там подробности, здесь в общем если писать про вакцину. PS: указывайте в обсуждении лучше название раздела статьи, а не пункт из навигации содержимого, номер присваивается там автоматический в порядке следования, при изменении содержимого (добавлении/удалении/переносе предшествующих разделов), номер пункта сменится. 37.113.172.106 14:51, 2 июня 2020 (UTC)

Двойные стандарты фейков

править
Последнее сообщение: 4 года назад4 сообщения4 человека в обсуждении

В обсуждении уже не раз приводились АИ за привлечение тех же СМИ и граждан к ответственности со стороны СК или полиции, если ими преподносились не подтверждённые статистические цифры, которые оказывались выше официальных. При этом не наблюдается никакого реагирования, если эти цифры занижаются. Т.е. по не совсем понятной причине завышение считается "опасным", но при этом занижение (а это по сути сокрытие) не считается таковым, хотя в плане распространения инфекции в первую очередь как раз второе и представляет опасность. Вспомнить тот же Дагестан. Некоторые яркие примеры: Амурская область — 1-й летальный исход зарегистрирован официально на федеральном уровне на сайте "стопкоронавирус.рф" 30.04.2020, и ещё 4 там же 24 мая. Но, 5 июня региональные неназванные должностные лица сообщают только о 3-х умерших [1097] и никому нет дела, что это фактический фейк причём со стороны должностных лиц; Архангельская область: по состоянию на 08.06.2020 летальные исходы зарегистрированы официально на федеральном уровне на сайте "стопкоронавирус.рф" в количестве 10 случаев (20.04+1, 10.05+2, 19.05+1, 19.05+1, 02.06+2, 04.06+1, 05.06+1, 08.06+1), при этом региональное должностное лицо заявляет, что к 08.06.2020 умерло в области всего 4 пациента от заболевания [1098] и снова никому нет дела до такого по сути фейка. Попытка объяснения, что где-то кто зарегистрировал, ещё проводит обследование, это неуточнённые диагнозы - тоже по сути фейк, смотрим те же Саратовскую область, Пермский край, Челябинскую область, Ярославскую область, Алтайский край — не отмечаются на федеральном уровне на "стопкоронавирус.рф" те случаи, когда основной причиной смерти было сопутствующее заболевание, а не COVID-19, также как и неуточнённые диагнозы, т.е. по которым ещё разбираются. Для примера по состоянию на 8 июня в Пермском крае умерло из числа заражённых 69 пациентов, но учтены из них на федеральном уровне только 28, в Саратовской области по состоянию на 3 июня всего умерших из числа заражённых пациентов 100 умерших, но учтены были только 34. В принципе подобные отговорки противоречат и самим говорящим, так как в Амурской области были озвучены сведения только по 2 умершим (на 3 меньше учтённых), а в Архангельской области по 14 умершим (на 4 больше учтённых), что никак не соответствует количеству учтённых на федеральном уровне, особенно если ещё учесть хронологию. Есть ещё Иркутчане запутавшиеся в своих цифрах: 04.06.2020 у них на федеральном уровне был зарегистрирован 15 умерший, 05.06.2020 — 16 умерший. До этого у них сходился счёт (из 27 умерших 14 умерли от COVID-19 и зарегистрированы), но внезапно 09.06.2020 г. оказывается у них из 32 умерших, всего 15 умерли от COVID-19 [1099][1100] (это как, 2 прежних в гробу решили изменить себе причину смерти)??? Есть АИ по такому двойному подходу правоохранительных органов в отношении фейков? Были ли случаи привлечения граждан или СМИ к ответственности, если они заявляли, что заболевание не опасное, никаких ограничительных мер предпринимать не надо и т.п.? И стоит ли участникам при написании статьи после подобного доверять вообще информации исходящей от федеральных властей, или наоборот от региональных органов власти? 37.113.156.81 17:26, 8 июня 2020 (UTC)

  • Но это ещё не всё. Самое интересное, где эти заболевшие COVID-19, но умершие от других причин (ни один журналист не удосужился кстати спросить об этом региональные власти) числятся в Российской статистике? Взять ту же Саратовскую область (3 июня) согласно "стопкоронавирус.рф": умершие от COVID-19 (34) + выздоровели болевшие COVID-19 (1288) + ещё болеющие COVID-19 (2041) = 3363 (всего заболевшие COVID-19). Вопрос: куда делись в статистике те 66 пациентов, которые заболели COVID-19, но умерли от других сопутствующих заболеваний? И так по всем остальным регионам. Раз российские власти не могут на этот вопрос ответить, может Мелита Вуйнович ответит, по ихней методике ВОЗовской же в России считают статистику, причём считают «правильно» [1101]. Снова ВОЗ что-то замудрила похоже. Есть АИ как там ВОЗ советует считать или куда подевались заболевшие/умершие (а их уже несколько сотен, если даже не тысяч по всей России если брать)? Пока же из такого подсчёта только один вывод можно сделать, что умерших таких вычитают из числа зболевших, т.е. количество вновь заболевших добавляется с вычетом из них количества заболевших ранее и умерших от других заболеваний при этом? Т.е. заболевших на самом деле больше? 37.113.180.22 01:25, 12 июня 2020 (UTC)
    • По кодировке причин и разнице между умершими и подсчитанными на стопкорона были хорошие посты от мосгорздрава по превышению смертности - https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4127.html 11 июн "Москва передает на сайт Стопкоронавирус.рф ежедневные оперативные данные о смертности от коронавируса. Эти цифры включают в себя случаи по датам смерти, где диагноз COVID установлен еще при жизни (U07.1), а также часть случаев, когда диагноз установлен по итогам патологоанатомических исследований (U07.2), проведенных в короткий срок. ", https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/3952.html 13 мая, https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html 10 июн "превышение смертности в мае 2020 года составляет 5799 случаев. COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 5 260 случаях (92% всей избыточной смертности в мае)." Ну т.е. у вас там полтора раза столько же погибших как от 9/11 а стоп-оф-сайт и все попугайчики повторяющие за ним дает сколько, 3.4 тыс. Ну ок, авторы. `a5b (обс.) 15:50, 17 июня 2020 (UTC)
      • Ничего там нет, как и вот здесь от Росстата [1102]. Вы вопрос внимательно читали и поняли? Объясню на пальцах: заболело 10, умер 1 от COVID-19, вылечились 3, умерли 2 не от COVID-19 (к примеру от инфаркта, но числившийся в заболевших, среди этих 10). Что получаем: 10 - 1 - 3 - 2 = 4 ещё болеют. Но российская статистика в лице в первую очередь «стопкоронавирус.рф» (именно данные оттуда используются в СМИ для широких масс, именно эти данные используются для признания "фейками" не соответствующих тамошним цифр) упорно даёт в данном примере ответ не = 4, а = 7. Вопрос, куда делись в данном примере во втором случае те 2 числившихся заразившимися и заболевшими, но умершие от инфаркта (10 - 1 - 3 = 7)? В статистике страны таких "исчезнувших" заболевших уже с уверенностью могу сказать несколько тысяч (не все регионы ещё таких озвучивают вообще). Повторюсь, если СО не всё здесь читали - речь про такие случаи часть которых указана в таблице 2.1 вот здесь Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Таблицы (таблицу 2.1 надо смотреть совместно с таблицей 2, чтобы понять, что это разные случаи указаны в таблицах за одну и ту же дату за один и тот же регион). Я про умерших, которые в статистике вообще не отражаются ни при каких подсчётах ни спустя хоть какое время. Они заболевают COVID-19, попадают в статистику заболевших, потом умирают не от него, но в числе умерших они не появляются, в числе выздоровевших или ещё болеющих они априори быть не могут, они просто бесследно исчезают. Куда и как они исчезают пока никто вот не ответил, а все попытки ответов - не про это, а танцы с бубном про то, что среди умерших их нет или часть (но только часть, единицы, а не все) какое то-время есть, а потом нет, или наоборот какое-то время нет, а потом есть. А именно должно соблюдаться следующее неравенство: сумма (все заболевшие) ≠ 1-е слагаемое (все ещё болеющие) + 2-е слагаемое (все выздоровевшие) + 3-е слагаемое (все умершие от COVID-19), так как есть ещё 4-е слагаемое (все заболевшие при этом умершие не от COVID-19). Равенство может иметь только следующий вид: сумма (все заболевшие) = 1-е слагаемое (все ещё болеющие) + 2-е слагаемое (все выздоровевшие) + 3-е слагаемое (все умершие от COVID-19) + 4-е слагаемое (все заболевшие при этом умершие не от COVID-19), на «стопкоронавирус.рф» равенство не может соблюдаться, так как там не учитывается 4-е слагаемое (все заболевшие при этом умершие не от COVID-19), но равенство там несмотря на это СОБЛЮДАЕТСЯ! А это означает только одно, что 5-я цифра в уравнении (4-е слагаемое) исчезает бесследно и становится = 0 (там она не показывалась никогда, но они ведь есть и не равно их количество 0), либо какая-то из оставшихся четырёх (показываемых там) недостоверна. Сравнение с общей избыточной смертностью при этом некорректно, так как «все выявленные заболевшие» («все заболевшие» в официальной статистике) ≠ «все умершие избыточно» (так как не все заболевшие могли быть выявлены до и после смерти). Я же спрашивал именно про нестыковку цифр из числа официально выявленных и зарегистрированных случаев заболевания. И в данных Мосгорздрава именно про смертность от COVID-19, т.е. речь про 3-е слагаемое, а вопрос про 4-е слагаемое, про которое нет нигде ответов. Они просто испаряются. И вопрос заключался не в занижении 3-го слагаемого, а в пропаже 4-го слагаемого, а все их объяснения - это оправдание того, что они не занижают 3-е слагаемое. При этом по вашей ссылке данные ЗАГСов тоже не показатель, там речь про указание в справке о смерти диагноза COVID-19 (т.е. снова 3-е слагаемое, заметьте там про "общую смертность с диагнозом COVID-19", а не вообще про "общую смертность" от любого диагноза - об этом и сами цифры говорят, так в 10 миллионом городе со средней продолжительностью жизни по данным Минздрава ≈ 80 лет = 10 000 000 : 80 лет : 12 мес. ≈ 10 400 случаев смерти в среднем в месяц ± 2000 (за грубый округленный подсчёт), но никак не 3000-4000) как причины смерти и разнобой со статистикой от Минздрава связанный с такими случаями. Но болевшим/заразившимся COVID-19, но умершим не от него согласно рекомендации Минздрава (стр.95 в 7-ой версии (в предыдущиях версиях такое тоже было), даже если им болели - в «медицинской справке о смерти» (на основе которой ЗАГСы и ведут статистику и выдают в свою очередь «свидетельство о смерти») диагноз COVID-19 вообще может не указываться и ЗАГСам о таких случаях (4-е слагаемое) вообще ничего не быть известно. И выше по вашим ссылкам как раз про разногласия касающиеся 3-го слагаемого, так как из обсуждения здесь выше (если заглядывать в АИ в разделах обсуждения "официальные фейки" и подраздел "смертность" другого раздела обсуждения, а также в тех же таблицах 2 и 2.1), видно, что патологоанатомический диагноз COVID-19 во-первых, выставляется в ряде случаев посмертно тем, у кого при жизни его не выставляли, во-вторых, патологоанатомический диагноз выставляется где-то через 3-4 недели (а то и более) после смерти, а «медицинская справка о смерти» спустя такое время выдаётся после смерти? Вот про это там. Но не про 4-е слагаемое (то есть про куда-то бесследно исчезающую часть заразившихся/заболевших — те из умерших, чья причина смерти была не COVID-19, но при этом они им были как минимум заражены, как максимум болели, причём это подтверждено даже патологоанатомический. То есть они были зарегистрированы в статистике как "заболевшие", но в "исходах заболевания" пропавшие в никуда). 37.113.180.31 19:57, 24 июня 2020 (UTC)

Социальные выплаты

править
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Ну и такие случаи бывают с красиво обещанным [1103]. Правда виноват ли в этом банк или всё таки судебные приставы-исполнители, грешащие такими лакомыми кусочками без разбора ещё со времён губернатора Карелии, несмотря на прямой запрет законами? 37.113.156.7 20:55, 10 июня 2020 (UTC)

Парад Победы

править
Последнее сообщение: 4 года назад7 сообщений4 человека в обсуждении

Коллеги, чтоит ли добавлять данный подраздел в раздел "COVID-19 и общество"? Или создать отдельный раздел "Культурно-массовые мероприятия во время Пандемии COVID-19"?— Phantazer (обс.) 09:15, 15 июня 2020 (UTC)

Ай-яй-яй. Вообще-то Парад Победы был в 1945 году. Остальные юбилейные посвящённые описаны здесь Военные парады на Красной площади (то бишь ни больше, ни меньше «Военный парад посвящённый Дню Победы», вернее даже "...посвящённый n-ой годовщине..."). Кстати, почему бы не создать отдельную статью, а то раньше некоторые были удалены "из-за однотипности и отсутствия из ряда вон выдающегося" (собрать бы воедино все обсуждения КУ по тематике). Тут-то надеюсь таких "проблем" не возникнет? Кстати, это про московские, ну а не про московские тоже надобно упомянуть [1104]. Что касаемо голосования: Общероссийское голосование по поправкам к Конституции России (не забываем викифицировать), то чего-то мне привиделось в последние дни видимо, по «Россия-24» и ещё копиям его как реклама «бренчит» абы якобы всем не перезаражаться, кто голосовал раньше в один день, тем нынче аж 7 дней ходить разрозненно, пример такой аж: "700 человек набивались в избу, а нынче по 100 в день да на завалинке". К чему я — чего-то замутили ахти голосовать с 25 июня по 1 июля, а не как указано сейчас в статье на "1 июля" ;) Иногда полезно и рекламу смотреть, можно узнать что-то новое. Читаем внимательно текст, а не заглавие [1105][1106]. 37.113.180.80 19:01, 16 июня 2020 (UTC)

  • Про голосование исправили, хорошо. Но только теперь уже устарело ))) Не начнётся, а началось, причём есть и АИ уже как оно проходит. А если кто «Фома неверящий» может сам сходить проголосовать спокойно до 1 июля в любой день. 37.113.180.91 09:37, 27 июня 2020 (UTC)
  • Про парады не совсем корректно. Во первых «военный парад» (а не физкультурников или ЛГБТ-сообществ, к примеру), во вторых надо уточнять если в единственном числе про «военный парад на Красной площади», так как таковые проводятся одновременно (в 1 день, но в разное время из-за различий часовых поясов) уже не один год не только в Москве, а в 28 городах, 2020 год не исключение. Про другие города (подразумеваются областные, краевые, республиканские админцентры оставшиеся) где не прошло - там не про военный парад, можно оставить просто парад, но лучше не знаю или «торжественный парад», или «парад с привлечением войск» (второе будет точнее) и таких городов где подобное отменили согласно АИ = 13. Подробности некоторые добавлял здесь: Обсуждение:Празднование 75-летия Победы в Великой Отечественной войне + Обсуждение:Парад на Красной площади 9 мая 2020 года. Да, парады тоже уже прошли, а в статье ещё в будущем. 37.113.180.91 09:45, 27 июня 2020 (UTC)

Бот снёс часть обсуждения под видом архивации!!!

править
Последнее сообщение: 4 года назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Был раздел по Дагестану, ряду республик и областей. Бот BotDR его куда-то дел, здесь снёс, в архив не добавил. Не совпадает даже по байтам убранное здесь и добавленное там, не говоря про содержимое. @Claymore:, @Putnik:, бот ваших рук дело, восстановите уж его косяки. 37.113.180.99 10:45, 9 июля 2020 (UTC)

В продолжение по хронологии по Хабаровскому краю [1107]. 37.113.180.99 10:42, 9 июля 2020 (UTC)

Если я правильно понимаю, в чём претензия, то бот не сумел сохранить архивацию от 1 июля из-за того, что использованная вами ссылка на nevnov.ru в промеждутке между добавлением и архивацией была добавлена в спам-лист. Соответственно, ни один участник (включая бота) не мог сохранить новую правку с этой ссылкой. Я убрал https перед ссылкой и сохранил темы в архиве — DR (обс.) 11:22, 9 июля 2020 (UTC)
  • Спасибо. Да подразумевал этот раздел. Но надо бы и остальные просмотреть, я просто не вникал в подробности каждого переноса им, просто по одномоментной сумме байтов (убавлено здесь ≠ добавлено там), не все тоже совпадают, я не знаю по какому принципу он переносил. Что касаемое ссылки на статью в информационном сайте (согласно лицензии указанной в ней) «Невские Новости», я не знаю, кто и по какой причине его добавил в спам-лист, судя по тому, что он мной был добавлен в обсуждение, заспамили его позже. Ссылку эту можно было бы и удалить без потери смысла, так как по дублирующим ссылкам о том же самом речь, но это ведь не повод терять целые разделы ещё с кучей ссылок, надо бы над ботом поработать, чтобы или он автоматический подправлял в таких случаях как вы сделали, либо сообщал кому из участников, чтобы он вручную производил перенос. Ладно здесь заметил, а сколько незамеченных таких потерь может оказаться в его истории? 37.113.180.2 08:32, 11 июля 2020 (UTC)

Замечание анонима

править
Последнее сообщение: 4 года назад11 сообщений5 человек в обсуждении
  • "Бот снёс часть обсуждения под видом архивации" именно той, которая неприятна для власти. Не странно ли?
  • Нашел интересный комментарий спеца. Спешу поделиться, пока не снесли.
  • Источник - https://news.mail.ru/society/42518017/comments/  :
  • Serguey Andreev:

"Для лечения вирусных пневмоний при СССР мы врачи применяли финскую аппаратуру - специальные колонки парораспылители эвкалиптового масла. Густой пар, который больные вдыхали , сидя в герметичных комнатах, глубоко проникал в дыхательные пути и альвеолы, убивал вирусы и бактерии и восстанавливал легочную ткань за считанные дни. Путин знает об этом, я уже давно сообщил его администрации и посоветовал закупить это оборудование, которого сегодня нет ни в одной больнице. Врачи в "красных зонах" просто ходят в костюмах вокруг умирающих больных и никак не лечат. Однако никаких поручений Президент РФ не дает, ждет , когда помрет больше народу.Купите себе хотя бы паронебулайзеры в аптеке за 2,5 т.р.+ раствор эвкалипта за 180 р. и останетесь живы , в случае чего. (я- врач-терапевт-кардиолог, канд наук)." 178.75.110.187 06:12, 10 июля 2020 (UTC)

  • Еще. Оказывается, что часть Великой Китайской стены, скорее всего, предназначалась для слежки за передвижением местного населения[1]. Весьма актуально.178.75.110.187 06:26, 10 июля 2020 (UTC)
  • Еще. Госпитальные суда помогают жертвам эпидемии коронавируса[2] 178.75.110.187 06:34, 10 июля 2020 (UTC)
  • Еще. О 200 русских словах в финском сленге [3]. Как говорится по-фински (по-русски):

"Narrinka («на рынке»), mesta («место»), safka («завтрак»), «lafka"-кафе, «tsaju"-чаю, , «tsut-tsut"-чуть-чуть, proplema-проблема, sontikka («зонтик»), karoosi («Хорошее мороженое!»)".178.75.110.187 06:55, 10 июля 2020 (UTC)

  • Уж это точно не удалят... Российская вакцина сформировала иммунитет к коронавирусу у добровольцев

[4] 178.75.110.187 07:06, 10 июля 2020 (UTC)

  • Еще. О свином гриппе [5]. Автора зря и необъективно ругают. Как говорится: "Неча пенять на зеркало, коль рожа крива". 178.75.110.187 07:19, 10 июля 2020 (UTC)
  • 178.75.110.187 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois), какое это всё имеет отношение к теме обсуждаемой статьи? Даже про вакцину - для этого есть отдельная статья, тем более вам ещё надо самому разобраться о чём там в источнике написано. И комментарии в обсуждениях статей в источниках не являются ВП:АИ, тем более там (в комментарии под никнеймом Serguey Andreev) чушь написана тем более с точки зрения советской даже медицины, как впрочем и сам "Майл.ру" не АИ в подобных статьях на их сайте, статья эта — агрегация (копия-ссылка) на статью из АиФ вот отсюда: [1108]. Ну снова это касается другой статьи в википедии — Пандемия гриппа H1N1 в 2009 году. 37.113.180.2 08:27, 11 июля 2020 (UTC)
  • Посмотрел в основной статье таблицу "COVID-19 случаев в России" (Смертей , Выздоровлений, Заболевших) за июнь-начало июля. В колонке "Смертей" имеем:

2020-06-20 8002(+2,1%), 2020-06-21 8111(+1,4%), 2020-06-22 8206(+1,2%), 2020-06-23 8359(+1,9%), 2020-06-24 8513(+1,8%), 2020-06-25 8605(+1,1%), 2020-06-26 8781(+2%), 2020-06-27 8969(+2,1%)​, 2020-06-28 9073(+1,2%), 2020-06-29 9166(+1%), 2020-06-30 9320(+1,7%), 2020-07-02 9683(+1,5%), 2020-07-03 9859(+1,8%), 2020-07-04 10 027(+1,7%), 2020-07-05 10 161(+1,3%), 2020-07-06 10 296(+1,3%), 2020-07-07 10 494(+1,9%).

  • Вопросы:
  • 1) Почему нет данных за 2020-07-01?
  • 2) Как объяснить резкие скачки в процентах, например, 2020-06-27 8969(+2,1%)​, 2020-06-28 9073(+1,2%); 2020-06-29 9166(+1%), 2020-06-30 9320(+1,7%); 2020-07-04 10 027(+1,7%), 2020-07-05 10 161(+1,3%); 2020-07-06 10 296(+1,3%), 2020-07-07 10 494(+1,9%)?
  • Мое предположительное объяснение состоит в том, что каждый день с умершими не было времени разбираться, и их просто складировали в моргах, а потом постепенно описывали причины смерти. А каково ваше мнение на этот счет? 178.75.98.200 20:31, 16 июля 2020 (UTC)
    • В архиве обсуждения ↗ для начала почитайте, может что и поймёте. Какие морги, умершие в официальную статистику попадают спустя около месяца после того как умерли + не все умершие из заболевших в статистике отражаются (я про тех, кто заболел этой бякой, но умер от другой бяки, они исчезают из статистики куда-то, не сказав куда). Следить за этой статистикой в реальном времени - время зря терять, она толком ничего не показывает. 37.113.156.85 15:32, 18 июля 2020 (UTC)

Еще замечание

править

Как это в духе правителей Российской империи. Сначала заткнуть рот оппоненту (заблокировать, а еще лучше убить), а потом можно и полить грязью. Я имею ввиду обсуждение 178.75.110.187 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois). Вы что, красного цвета не видите? Дальтоник что ли? Насколько мне известно, на Руси была негласная традиция: о покойниках ничего или только хорошее, поскольку ответить они не могут. На Руси лежачих никогда не били. Сейчас другие времена. У кого-то пакостность просто в крови...

  • ВП:НЕТРИБУНА. Это каким боком темы статьи конкретно этой обсуждаемой касается? 37.113.156.85 15:47, 18 июля 2020 (UTC)
  • Или это вы про обсуждение? Так там обсуждение не про покойников, а что с ними в статистике живые делают. Или вы хотели, что и про статистику только хорошее писали несмотря ни на что? 37.113.156.45 09:50, 22 июля 2020 (UTC)
  • Не про обсуждение. Просто вы критикуете человека с красным IP, которого заблокировали, и он как бы умер.

Хронология3

править
Последнее сообщение: 4 года назад7 сообщений5 человек в обсуждении

Ну, в России появился ещё один маститый предсказатель учёный-эпидемиолог [1109]. Тем временем непонятно чему вдруг удивляются журналисты [1110], хотя исходя из того, как вели себя туристы в феврале-марте, потом после возвращения или даже эвакуации, а также учитывая, что в части регионов "масочный режим" по сути был формальным, а телезомби общероссийские заявляли во всеуслышание (в т.ч. такие "доктора" как Малышева) что солнце и жара несовместимы с вирусами, было бы как раз удивительным, если бы сейчас в Сочи было бы не как описано в статье. А так - это вполне ожидаемое явление. 37.113.172.126 18:42, 12 июля 2020 (UTC)

В статье: "24 мая Россия переместилась на третье место в мире по числу заражённых". Вообще-то, уже неделю, как спустилась на четвертое. Переправлять кто-нибудь собирается? 37.151.19.210 04:56, 13 июля 2020 (UTC)

  • Ага. Это случилось 5 июля [1111][1112], а вот когда по умершим обогнала Индия? Ну это если в абсолютных. Для сравнения на 14.07.2020 г.[1113] в абсолютных же по заболевшим Россия на 4 месте, а вот по умершим на 11 месте уже, Индия на 8 месте. Больше только в: США, Бразилии, Великобритании, Мексике, Италии, Франции, Испании, Индии, Иране и Перу. Ну, вот если ещё учесть сколько людей живёт в стране и какая часть из них что и как, картина меняется. Итак по заболевшим: Россия на 29 месте (5:1000), на 1 Катар (3,7:100), США на 12 (1:100), Бразилия на 15 (9:1000), Швеция на 18 (8:1000)!, Беларус на 19 (7:1000), Италия на 34 (4:1000)!, Германия на 61 (2:1000), а Индия всего на 110 месте в мире со своими всего 7 заболевшими из каждых 10 000 (десяти тысяч). По умершим с учётом числа жителей: Сан-Марино пока никто не догнал (хотя у них стагнация и остановились на 1,2 : 1000), Италия на 6 (5,8 : 10 000), Швеция на 7 (5,5 : 10 000)!, США на 10 (4,2 : 10 000), Бразилия на 15 (3,4 : 10 000), Германия на 33 (1 : 10 000), Россия на 43 (0,8 : 10 000, столько же кстати у Гондураса, и согласно обсуждению из архива догнали мы Гондурас ещё в конце апреля, там медицина на нашем уровне видимо, раз не отстают и не обгоняют, или наоборот наша на ихнем?), Катар на 56 (0,5 : 10 000), Беларус на 61 (0,5 : 10 000), Индия как и по заболевшим пока за сотней на 102 месте всего с 2 умершими из каждых 100 000 (ста тысяч). 37.113.172.126 19:34, 13 июля 2020 (UTC). P.S.: 37.151.19.210, вы под меня мимикрируете ))) Шутка конечно, но до этого вы не интересовались этой статьёй. 37.113.172.126 19:42, 13 июля 2020 (UTC)
    • Хе, прикольно смотреть как в реальном времени люди рождаются и умирают: https://www.worldometers.info/ Из 31 662 000 всего умерших (в том числе по естественным причинам) в этом году на данный момент умершие от вируса этого составляют 581 000 (https://www.worldometers.info/coronavirus/) — 1,84 % из всех умерших. Ну родилось в мире в этом году всё равно в 2 с копейками раза больше, чем умерло — пока человечество не вымирает ))) 37.113.158.13 07:11, 15 июля 2020 (UTC)

Интересно, а к какой отнёс Россию Тедрос Аданом Гебрейесус, ко 2 или 3 [1114]? Догадайтесь с 4-го раза ))) И самое интересное, сравнить бы что говорит с тем что говорил в январе. 37.113.158.13 06:58, 15 июля 2020 (UTC)

Митинги в США [1115], митинги в России [1116][1117][1118][1119] (ну и про любимых токшоменов в этом свете 01:25-02:15 видео, полагаю что она про тех же, которые уже были упомянуты в обсуждении). Эпидемия разве закончилась? Ах, да, Солнце всё что-ли убивает? Ограничения сняты, но недовольны прздниками [1120]? Какие большие семьи в России, что среди членов семьи всё ещё с марта распространяется [1121]? Очередь дошла до космодрома [1122]. 37.113.156.85 15:28, 18 июля 2020 (UTC)

Вакцины. Чудесная вакцина от Минобороны готова, правда громкое заявление на основе испытания всего на 50 добровольцах-военнослужащих (см. архив обсуждения) [1123], то есть с очень призрачного уровня достоверностью выборки (к тому же без указания хотя бы «студента») и того, что военнослужащие априори люди с довольно крепким здоровьем и возрастным ограничением 18-50 лет (от рядового до подполковника). Дай Бог, чтобы подтвердилась на более обширной выборке. Которую в принципе решено провести в Новгородской (не путать с Нижегородской) области [1124], почему выбор пал на них, неизвестно. И осталось ещё 4 региона узнать. Ну и то, что мы впереди планеты всей — это к гадалке не ходи, итак ясно как всегда во всём [1125]. Ну ладно, хоть медики не повторили подобное громкое заявление первого зама министра, а сделали оговорочку, как и сам министр не ляпнул. А тем временем засуха [1126] и не только там, хлеб начали печь с ягелем [1127] на фоне увеличения экспорта (продажи из страны в заграницу) зерна [1128] (где-то в обсуждении этой статьи (см. архив) уже попадалась фамилия Тюрина, а про туристов речь тогда была [1129], и здесь Тюрина и союз кого-то, тут Елена, там Ирина). А хлеб в самой стране не подорожает как в прошлом году [1130]? А ведь всё взаимосвязано, безработица, самоизоляции, низкие доходы, высокие цены, голод, состояние здоровья. 37.113.156.45 08:36, 22 июля 2020 (UTC)

Безобразная таблица "Распределение по регионам"

править
Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Неужели нельзя было сделать выравнивание по левому краю столбца названий регионов? Делается это элементарно. Сейчас эта таблица смотрится неряшливо.— 37.112.108.57 17:02, 29 июля 2020 (UTC)

Радикальные правки

править
Последнее сообщение: 4 года назад6 сообщений4 человека в обсуждении

В статью были внесены смелые правки (см.: правки), которые лично я посчитал чрезмерными и неконсенсусными, и поэтому откатил. Суть такова: 1) в преамбуле точные цифры заменяются округлёнными (до тысяч, и даже до десятков тысяч); 2) удаляется шаблон {{Графики распространения COVID-19 в России}} (обоснование в духе "сплошное дублирование информации"); 3) удаляется и шаблон с графиками числа тестирований (объяснение: на экране получается каша и читать невозможно).

Моя точка зрения такова. Во-первых, заменять точные цифры приближёнными не нужно. Во-вторых, дублирование присутствует (касательно графиков распространения), но далеко не на 100 %. К примеру, возьмем ежедневный прирост числа случаев инфицирования, выздоровлений, смертей. В-третьих, замечание насчет каши и неудобства для восприятия (которое касается и графиков тестирования, и графиков распространения) не лишено смысла, но устранять проблему следует, на мой взгляд, каким-то иным образом.

Кстати, дублирование информации на графиках уже обсуждалось когда-то ранее (могу поискать в архиве, я сам тогда и поставил этот вопрос), но было признано приемлемым. С уважением, NN21 (обс.) 11:47, 1 августа 2020 (UTC)

  • Не знаю, может точности кому-то "глаз мозолят"? И бот вон в "поте лица" работать начал, и почти тёзки-IP мои начали появляться, никогда ранее не замеченные (мной по крайней мере, 132 было, но чтобы 112...). Ну это так, мнительность излишняя, может быть совпадением банальным. Думаю, не надо было позволять боту всё подряд в архив пихать. С другой стороны, надо в АИ смотреть, может в них уже так коверкают. Статья же как тоже ранее писал, ещё ооооочеееень много раз полностью содержимое поменяет, не расстраивайтесь, такова особенность википедии основанная на приоритете третичных АИ. А они появляться будут только со временем. Первичные или новостные могут только уточнять некоторые моменты. 37.113.158.10 12:46, 1 августа 2020 (UTC)
  • До десятков тысяч - нет, просто там значащий ноль был. Цифры в преамбуле округлены во всех сносно оформленных статьях о эпидемиях/пандемиях. В том числе в Пандемия COVID-19. В том числе в англовики, где качество статьи на порядок выше. Статистика неточна принципиально, и указание её с точностью до последнего знака - абсурд и ничего читателю не сообщает, а в случае преамбулы - ещё и затрудняет восприятие. Консенсус за дублирование? А какие там были аргументы? Почему вообще в статье нужны статистические данные за каждый день (в любом виде)? В целом, изрядная часть статьи состоит из цифр и разрозненной информации СМИ. Вместо связного текста и основанного на обобщающих АИ анализа. --Hwem (обс.) 00:24, 2 августа 2020 (UTC)
    • Касательно округления и тому подобного: давайте внимательно рассмотрим Ваши правки. Лично мне представляется, что «округление» проведено очень необычно, а конкретное 31 июля стало неопределённым концом. Замечу, что лично я подумал бы, что 29 число тоже можно считать концом месяца (и многие со мной согласятся), но статистика случаев инфицирования и выздоровления 29 июля была другой и не вписывалась в предложенные Вами формулировки.
Было Стало
к утру 31 июля к концу июля
839 981 случай инфицирования более 830 тысяч случаев инфицирования
638 410 человек выздоровело более 638 тысяч человек выздоровело
13 963 человека умерло более 13 тысяч человек умерло
В общем, дату надо давать конкретную. Что касается округления, то надо следовать определённым правилам. Например, 839 981 случай должен стать 840 тысячами (если округлять до тысяч). Получается, на мой взгляд, неудачно. Несколько лучше вариант 840,0 тысяч, поскольку из него ясно, что проведено округление. Но ещё лучше давать официальную цифру как есть. Она неточна (плохо отражает реальную картину)? Допустим. Но лучше дать именно её. С уважением, NN21 (обс.) 11:43, 2 августа 2020 (UTC)
    • Касательно отсутствия «связного текста и основанного на обобщающих АИ анализа». Готов признать, что эти недостатки присутствуют и ярко выражены. Желание переписать статью и получить связный текст у меня было, но потом (помня о других случаях масштабной правки статей Википедии) я догадался, что времени этот труд займёт немерено — и все прочие дела придётся отложить в долгий ящик. Не знаю, готовы ли Вы к таким подвигам. С уважением, NN21 (обс.) 12:08, 2 августа 2020 (UTC)
    • На самом деле странное округление... А выражение «более» подразумевает равноценно и одинаково как более на 1, более на 100, более на 1 000 000. То есть расплывчатость без границ, что тоже не очень приветствуется в википедии, тем более не в статичной (не не изменяющейся со временем) значении. @Hwem: вы эту правку [1131] хорошо изучив историю правок сделали, а также архив обсуждения, а также сами таблицы и заглянув во все там приведённые источники и АИ? Или это у вас ВП:Протест так выражается, что флудом начинаете без разбора всё подряд обзывать? А то и про иприт ваша правка [1132] странной показалась, хотя как видите из статьи, АИ полно, особо и искать-то не надо... 37.113.180.25 18:09, 2 августа 2020 (UTC)

Хронология 3 (продолжение)

править
Последнее сообщение: 4 года назад10 сообщений6 человек в обсуждении

Что-то бот в раж вошёл и шустро всё "прячет" в архив обсуждения, не успеваешь даже написать. Начало см. архив обсуждения раздел Хронология3.

Итак, продолжение тематики вакцины. Довольно интересное заявление от Министра здравоохранения России [1133], на этот раз спустя всего лишь 10 дней после заявления зам.Министра обороны (а МО и НИИ им. Гамалеи в данном вопросе работали совместно, см. архив обсуждения), хотя и раньше конечно странные новости шли с его стороны. Ну а здесь заинтересованность понять конечно можно [1134], как никак сами разрабатывают и производить будут. Интересно, что по этому поводу сможет добавить участник @D6194c-1cc: замеченный в "теории", есть какие либо более весомые научно обоснованные АИ, кроме указанных в ссылках заявлений лиц? Похоже, вот в данном вопросе как раз ваш подход может быть интересен, по крайней мере доказательной медициной вы плотно увлеклись вроде. Интересно, прививать начнут в добровольно-принудительном порядке указанных лиц (не привился то-то нельзя, не привился, делай ежедневно платные анализы на отсутствие вируса и т.д., согласно законам конечно всё "добровольное")? 37.113.158.10 12:34, 1 августа 2020 (UTC)

  • Ничего участник не добавит, моя сфера интересов пока сместилась в другую область. А что Вы хотели, чтобы я добавил? -- D6194c-1cc (обс.) 12:49, 1 августа 2020 (UTC)
    • Не знаю, может есть какие-то АИ с более научным обоснованием про эффективность и готовность вакцины. А то как-то... Речь шла про испытания на 50 молодых здоровых бугаях и на те, вакцина прошла клинические испытания и готова для всех. Может у них и без вакцины бессимптомно инфекция протекла бы (у скольки процентов населения, именно населения разнородного, а не отобранного для военной службы, она так протекала-то бессимптомно по сводкам?)? 37.113.158.10 12:52, 1 августа 2020 (UTC)
      • Немного поинтересовался, мнение сопало с моим. Могу только ссылку на мнение учёных скинуть: [1135]. На мой взгляд, неверный политический ход, ведь очевидно было, как будет выглядеть в глазах мирового научного сообщества регистрация вакцины без широкомасштабных испытаний, можно ведь было объявить широкомасштабные испытания, в ходе которых можно всё так же вакцинировать людей, но уже без какого-либо осуждения. А представьте себе, если вакцина действительно эффективная, то какой эффект вызвала бы публикация на эту тему в международном журнале по окончании широкомасштабных исследований, а в такой большой стране, как Россия, по идее не должно составить труда такие исследования провести. Теперь интересно, как на это мировая индустрия отреагирует. А вот что в вики на эту тему писать, честно говоря и не знаю. -- D6194c-1cc (обс.) 18:23, 13 августа 2020 (UTC)

Ну а «Вектор» более реалистичен [1136]. А тем временем у нас и без вакцины всё хорошо [1137]. А вот упомянутые «приезжие» ведь туристы курортов Краснодарского края, потом разъезжающие обратно по своим весям (но уже без вируса?) [1138]. 37.113.180.19 20:12, 2 августа 2020 (UTC)

Решил глянуть что творится спустя месяцы со статистикой в России. А ничего не творится, то же самое, воз и поныне там. Итак, удивительнейшее "плато" заболеваемости [1139], исчезающие умершие из числа заболевших + нестыковка региональной статистики и федеральной статистики по регионам [1140], тому пример и из другого региона: [1141] — на 08.08.2020 г. значится в регионе заболевших 12621 из них, выздоровело 8649, умерло от COVID-19 96, умерло не от COVID-19 180 (ранее соотношение умерших было 1 : 1, стало 1 : 2, см. архив и таб.), ещё болеют 12621-8649-96-180=3696; но, на стопкоронавирус.рф по этому же региону на эту же дату [1142] — значится заболевших 11912 из них, выздоровело 7467, умерло от COVID-19 95, ещё болеют 4350 → в итоге получаем по стопкоронавирус.рф заболевшие но умершие не от COVID-19 11912-7467-95-4350=0??? При этом 12621-11912=709, тоже не равно региональной разнице умерших равной 180. Такая вот статистика... Между тем, соотношение умерших медиков от болезни к общему количеству умерших от неё стабильно (см. таб.) ≈ 1 : 10 (9 : 96) [1143]. А тем временем, во всём мире количество заболевших на днях достигнет 20 млн., а количество умерших от болезни неуклонно приближается к 1 млн. [1144] (практический эта цифра уже достигнута, даже если чудом разом перестанут вновь заболевать, те 6,3 млн. ещё болеющих в итоге дадут недостающие 275 000 летальных случаев — 4,37 % из их количества (соотношение умерших от болезни к всего заболевшим на данный момент = 3,7 %, в России 1,68 % по официальной статистике стопкоронавирус.рф), к тому же если учесть, что на окончательное подтверждение диагноза и его попадания в статистику требуется около 1 месяца после смерти, т.е. не все умершие даже ещё в статистику успели попасть). 37.113.172.16 07:32, 8 августа 2020 (UTC)

  • Ну и на этом фоне небольшой экскурс в прошлое, кто и что размышлял, а то некоторыми начало забываться, а страницы, где подобные АИ приводились упорно пытаются удалить [1145][1146][1147][1148][1149], и во что в итоге выливается [1150](в оригинале[1151]). А вот это интересно, что и с чем связано [1152]? В дополнение к написанному вчера, на 09.08.2020 г. смертность от этой болезни в России составляет уже 1 : 10 000, заболеваемость 6 : 1000 (и это за 5 мес., январь-февраль у нас практический эпидемии инфекции этой не было ещё). 37.113.158.8 18:10, 9 августа 2020 (UTC)
  • Как сказалась эпидемия на благополучие граждан страны. А средняя зарплата растёт [1153], это на фоне якобы увольнений и получения пособия по безработице в 12000 вместо зарплаты, вывод: пособие это больше, чем люди получали зарплату? Январь - 46674, апрель - 49306, май - 50747, за 5 месяцев самоограничений зарплата у каждого в среднем выросла на 4073 руб.! P.S.: Явно я не в России живу и работаю, раз у меня такого не произошло? Надо срочно переехать туда, где эта страна находится?. А у нас всё хорошо, а у нас всё растёт [1154] (не АИ, но наглядно данные Росстата, а из комментов там видно, сколько народу оболваненного, не понимающего, что такое среднее арифметическое). 37.113.158.8 22:14, 9 августа 2020 (UTC)

Впереди планеты всей [1155] по Вакцина против COVID-19, кто бы сомневался, правда так и не понял из статьи, «первые» или «одни из первых». И даже учителей и медиков в августе (всех?) успеют провакцинировать [1156] (а может её запасы уже были давно, да и испытана тоже?). Странно, а здесь почему то про медработников и пожилых, а не учителей [1157]. А туристы Российских курортов тем временем болеют «совсем немного», так всего лишь 60 % [1158]. 37.113.162.58 13:18, 11 августа 2020 (UTC)

оперштаб и росстат в карточке

править
Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Привет - цифры оперштаба по погибшим являются заниженными относительно загсов/росстата. Предлагаю оставить росстат в карточке (Википедия:Шаблоны-карточки - Цель карточек — приводить ключевые факты из основного текста статьи). Некоторое время (пока у автора в ходе поправок два гражданина не сломали руку - один сломал, второй доламывал путем выдергивания кости из разлома) в zona.media/coronagraph до 26 июня был следующий подход: данные региональных загсов + росстата по прошедшим месяцам, к которым прибавлены оперданные по погибшим за период времени, в котором еще нет загсов/гкс. В москве разница между оперштаб, дзм+росстат и превышения смертности очень хорошо заметна. `a5b (обс.) 10:15, 20 августа 2020 (UTC)

  • Думаю, что в карточке надо давать обе цифры. Оперативные данные, конечно же, неполны, но они слишком на слуху, чтобы не замечать их. Из основного текста я их удалил. С уважением, NN21 (обс.) 18:11, 9 сентября 2020 (UTC)

Продолжение архивированного (вакцина гамалеи)

править
Последнее сообщение: 4 года назад5 сообщений3 человека в обсуждении

Да что же ты с этим ботом сделаешь? Может следует ему малость умерить пыл и увеличить срок для архивирования?

Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Архив/2020#Хронология 3 (продолжение). Теперь вот приходится из архива вспоминать предысторию. Про громкие заявления замминистра (он без мед образования, простительно) и Министра (с мед.образованием, «клинические испытания завершены» 1 августа [1162]?), а также обещания привить население в августе, что было удивительно, после испытания только на 50 здоровых военнослужащих. Но, реальности оказались всё таки более реальными, по сути как и должно быть по идее [1163]. По сути это 2-й (или 3-й?) этап клинических испытаний. Возникает правда ещё вопрос, военнослужащим навряд ли доплачивали, а вот эти 40 000 как будут риск оплачивать интересно? Как за границей в подобных случаях платят, или даже сами знать не будут, что испытуемые? Ну и про муссирование в СМИ иностранных очередей в виде Индии, Молдавии и Таджикистана (последнее удивительно, насколько помню из того же архива, там коронавируса то вообще было не очень, а в Узбекистане был запрещён, тоже за вакциной в очереди интересно?). Правда это с подачи российских центральных зомбиСМИ [1164], а реальность снова похоже немного иначе выглядит [1165], т.е. они в очереди у ВОЗ, а у неё есть что за пазухой (сразу напрашивается вопрос после подобных передач, это центральные СМИ с госпакетом акции настолько отупели, или народ за необразованное быдло считается государством?). И ещё есть ли АИ, а то как-то в бравадной передаче (упоминалась ранее то же, для понимания, что за передача надо пересмотреть её выпуски за февраль и март касательно коронавируса, что говорили, и что на самом деле случилось) «60мин.» показывались 2 флакона с вакциной, с красной и синей крышечкой, и "колоть" их надо поочередно через определённый интервал [1166]. Так из чего состоит эта вакцина и чем отличается краснокрышечная от синекрышечной, есть АИ? Вроде доселе вакцины были одинаковы, что для V1, что для V2, что для R, а тут разные получаются. 37.113.176.107 07:51, 21 августа 2020 (UTC)

Гам-КОВИД-Вак (спутник-ви) имеет данные в гос.системе регистрации л.п. - ГРЛС - ЛП-006395 от 11.08.2020, имеет инструкцию (Нормативная документация ЛП-006395-110820 = vidal) состоит из 2 компонентов: рекомбинантные аденовирусные частицы 5/26 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2 - т.е. ГМО-инженерные конструкты (векторы) на базе аденовирусов 5 и 26 подтипов (для 2-го и 1-го компонентов), живых 0.5-1.5 * 10^11 вирусных частиц; из которых удалено несколько начальных генов необходимых для размножения вируса в естественных условиях (RD Adv5 = Replication-Defective Adenovirus Serotype 5 Vector, после заражения клетки и запуска в ней своей ДНК не может сгенерировать новые вирусы); в которые добавлен код гена белка S. Между компонентами 21 день, крышки компонентов цветные. Клинические исследования регистрируются в той же ГРЛС (вкладка РКИ) - на данный момент есть 2 разрешения на Гам-КОВИД совмещенные 1-2 фазы по 43 (38 по clinicaltrials) пациента в каждом (одно для раствора, другое для "Лио" формы=лиофилизат для приготовления раствора). В каждом иссл. 9 ч-к получили только первый компонент, 9 только второй, 20 оба компонента; у всех выработались антитела; никого ковидом не заражали чтобы проверить защитную эффективность (и отсутствие частых Антителозависимое усиление инфекции/АЗУИ=en:Antibody-dependent_enhancement/ADE = Антитела к коронавирусу могут осложнять течение COVID-19). Зарегистрировали только форму раствора (поэтому правильные медиа заявляют о только 20 пациентах). Доплачивали - аудио - на 2:44 - 100т.р.. На следующей неделе проверяйте грлс-рки и clinicaltrials на предмет появления разрешения 3-й (или может ее назовут 4-й) фазы (проверка массовой безопасности и эффективности) - уже с двойной слепой рандомизацией (половина получит физраствор) и длительным наблюдением чтобы оценить статистику заболеваний между 2 группами. (участников клин.иссл. страхуют, но 1/2 получит плацебо) Громкие заявления в перепечатках в массовых сми теряют важный кусочек - регистрация была "на условиях", т.е. ограниченная, по экстренной процедуре пост. ППРФ 03.04.2020 N 441, с условием регистрации каждого введения в фед.базе ЕГИСЗ и обязательным проведением клин.испытаний позже регистрации. (Мне кажется, отдельные рано-вакцинируемые группы не включаются в клин.иссл - т.к. при включении нужно много страховок и половина получит пустышку. Т.е. просто nature: dangerously rushed..rolling out an inadequately vetted vaccine could endanger people who receive it, зато в космосе.) Привить всех не получится, сейчас будет от 1 до 3 производств с проектными мощностями в будущем порядка ~ 1-3 млн доз в мес (эти вирусы размножают на HEK 293 линии, трансдуцированной аденовирусом). Читайте такие сми - https://pcr.news [1167], https://vademec.ru/, https://pharmvestnik.ru/content/tags/coronavirus.html, https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html, https://meduza.io/feature/2020/08/12/vizhu-novosti-chto-v-rossii-zaregistrirovali-pervuyu-v-mire-vaktsinu-ot-koronavirusa-ona-pravda-pervaya-kogda-ya-smogu-privitsya `a5b (обс.) 22:04, 21 августа 2020 (UTC)
  • Вы полагаете население находит и читает эти сайты? Оно слышит Президента, Министра здравоохранения и то вполуха. Да и решения в рамках страны принимают они, а не учёные. Чему свидетельства те же госСМИ. Так почему же они тогда так сказали? Ссылки выше были и в архиве обсуждения полно (если бот не потерял при архивации). Второй момент, если аденовирусный вектор служит для проникновения в клетку части генома SARS-CoV-2, то зачем её туда затаскивать, иммунная система не работает внутри клетки, для её работы требуется всё равно, чтобы антиген попал в межклеточное пространство, что для антителообразования, что для активации комплимент-фагоцитарной системы? И рано или поздно при такой "игре с генами" не получится такая мутация у "неразмножающегося аденовируса" приводящая к образованию из неё химеры аденовируса и SARS? Вот самого начала удивляла позиция ВОЗ и мысль в этом ключе всё ещё и не хочет распрощаться, что сам SARS-CoV-2 мог возникнуть из чего-то подобного... Ведь коронавирусы тоже были не особо-то патогенны и могли использоваться в качестве векторов. И что-то где-то пошло не как задумано... 37.113.188.62 13:13, 1 сентября 2020 (UTC)
  • И насколько понял, вы подразумевали вакцину от МО+Гамалеи? А от "Вектора" вакцина чем отличается [1168]? 37.113.188.62 13:18, 1 сентября 2020 (UTC)

Ну вот, и тут "ковид" не виноват - а всё оказывается немцы троклятые [1169], почему немцы? А вспоминаем как до селе демографический провал 90-х объяснялся: то, что народ бедствовал и с голоду пух не играло никакой роли, «это были отголоски 1941-1945». Правда почему-то эти отзывы в 60-70-80-х не сказались таким образом, а в последующем ещё менее выражены должны были быть (для этого надо смотреть темп прироста, а не только выражение "прирост" без цифр). Но вот, спустя даже 4 поколения оказывается сказывается, раз сейчас сказываются 90-е, а на 90-е сказывалось 40-е. 37.113.188.62 13:13, 1 сентября 2020 (UTC)

Нельзя писать о пандемии в России не называя погибших МЕДИКОВ

править
Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Новости заболеваемости COVID-19 в мире

править
Последнее сообщение: 4 года назад10 сообщений8 человек в обсуждении

Данные ВОЗ свидетельствуют о рекордном росте заболеваемости

править

Данные ВОЗ свидетельствуют о рекордном росте заболеваемости.[6] — Эта реплика добавлена с IP 178.75.110.57 (о) 05:42, 15 сентября 2020 (UTC)

Профессор Михаил Пальцев спрогнозировал три волны COVID-19

править

Академик РАН, директор Центра иммунологии и молекулярной биомедицины МГУ имени Ломоносова, профессор Михаил Пальцев спрогнозировал три волны COVID-19. Он указал, что любая вирусная пандемия протекает в три этапа, например, так было с испанкой в начале XX века. Вторая волна обычно сильнее первой, а третья протекает слабее из-за сформировавшегося коллективного иммунитета.[7] 213.135.155.209 21:27, 23 августа 2020 (UTC)

Эпидемия коронавирусной инфекции может закончиться через два года или даже раньше

править

Глобальная эпидемия коронавирусной инфекции может закончиться через два года или даже раньше — об этом сообщил глава Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тедрос Адханом Гебрейесус.[8] — Эта реплика добавлена с IP 213.135.154.166 (о) 11:41, 24 августа 2020 (UTC)

Глобальная эпидемия коронавирусной инфе — Эта реплика добавлена с IP 78.132.217.143 (о) 10:06, 9 сентября 2020 (UTC)

Причиной почти 14% наиболее тяжелых случаев заболевания COVID-19 мог стать недостаток в организме интерферона I типа, который помогает регулировать активность иммунной системы

править

27 сентября 2020. Ученые впервые сумели объяснить, почему люди в возрасте, особенно мужчины, больше рискуют заболеть COVID-19 в тяжелой форме. Эти исследования могут помочь найти новый подход к лечению тысяч больных, пишет Bloomberg. Два исследования, опубликованные 24 сентября в журнале Science, говорят о том, что возможной причиной почти 14% наиболее тяжелых случаев заболевания COVID-19 мог стать недостаток в организме интерферона I типа, который помогает регулировать активность иммунной системы. Одно исследование показало, что причиной неправильной реакции иммунитета могли стать генетические отклонения, в другом ученые обнаружили, что у ряда пациентов выделяемый интерферон атаковали антитела. Опубликованные исследования позволяют предположить, что у синтетического интерферона есть потенциал для лечения коронавируса на ранних стадиях, при этом своевременное начало терапии может быть ключевым фактором ее успеха, пишет Bloomberg со ссылкой на генетика Александра Хойшена из медицинского центра в Университете Неймегена. [9] 213.135.158.122 09:42, 27 сентября 2020 (UTC)

Примечания

править
  1. ↑ Екатерина Гура. Ученые раскрыли необычное назначение части Великой Китайской стены// https://news.mail.ru/society/42123580/
  2. ↑ Впервые в истории госпитальные суда помогают не пострадавшим в ходе военных действий или природных катаклизмов, а тем, кто стал жертвами эпидемии коронавируса// https://auto.mail.ru/article/76640-korabli-gospitali_pomoshch_v_lyuboi_tochke_planety/
  3. ↑ Двести русских слов вошли в финский сленг// https://news.mail.ru/society/42517469/?frommail=10
  4. ↑ Российская вакцина сформировала иммунитет к коронавирусу у добровольцев// источник: Коммерсантъ// https://news.mail.ru/society/42519343/?frommail=1
  5. ↑ 575 000 жертв. Как десять лет назад в России не заметили смертельный грипп// источник: Аргументы и факты// https://news.mail.ru/society/42518017/?frommail=1
  6. ↑ Галина Дудина. Коронавирус вирусует не хуже прежнего. Коммерсантъ// https://news.mail.ru/society/43362836/?frommail=1
  7. ↑ В ВОЗ оценили вероятность второй волны коронавируса// https://news.mail.ru/society/43078307/?frommail=1
  8. ↑ Алексей Наумов. Коронавирусу дали срок. На фоне недовольства карантинными ограничениями ВОЗ спрогнозировала дату «смерти» COVID-19. Газета "Коммерсантъ" №151/П от 24.08.2020// https://www.kommersant.ru/doc/4465894?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru
  9. ↑ У вируса есть одна большая хитрость»: ученые нашли возможную причину самых тяжелых случаев COVID-19. Forbes. 27.09.2020// https://news.mail.ru/society/43519077/?yrwinfo=1601196020148271-833080836464443655900268-production-app-host-sas-web-yp-114

Вакцины и лекарства

править
Последнее сообщение: 4 года назад12 сообщений7 человек в обсуждении

Ученые сомневаются в достоверности данных о российской вакцине от коронавируса

править

08.09.2020. 23:52. Группа из 19 ученых опубликовала открытое письмо, в котором обратилась к редактору медицинского журнала The Lancet насчет публикации о российской вакцине от коронавируса. Причиной недоверия исследователей стали повторяющиеся паттерны данных. Письмо опубликовано на сайте Cattivi Scienziati. В Центре имени Гамалеи отвергли обвинения в недостоверности данных о вакцине «Спутник V».[1] 78.132.217.143 10:03, 9 сентября 2020 (UTC)

The Lancet опубликовал ответ российских ученых на критику исследования «Спутника V»

править

The Lancet опубликовал ответ российских ученых на критику исследования «Спутника V». Разработчики российской вакцины против коронавируса COVID-19 «Спутник V» ответили на критику коллег насчет повторяющихся в исследовании паттернов данных. [2]. «Выявившиеся совпадения, особенно на ранних этапах (низкие, близкие к базовым показатели) связаны с дискретностью данных, а также малым количеством участников в группах. Мы признаем, что это является недостатком исследования в том разделе статьи, который посвящен обсуждению результатов. Мы подтверждаем, что данные по отдельным участникам можно будет получить по запросу, а после того как соответствующее предложение будет одобрено, эти данные станет возможно передать через безопасную онлайн-платформу», — говорится в письме. 178.75.80.232 06:58, 19 сентября 2020 (UTC)

Академик РАН Караулов напомнил, что вакцина «Спутник V» вводится в два этапа с перерывом в 21 день.

править

Академик РАН, заведующий кафедрой клинической иммунологии и аллергологии Сеченовского университета Александр Караулов напомнил, что вакцина «Спутник V» вводится в два этапа с перерывом в 21 день[3]. Речь, видимо, идет о вакцине от штама Ковида 19, с которого началась эпидемия в России. Хотя сейчас уже заражаются и новым штамом Ковида 19. 178.75.117.120 07:21, 21 сентября 2020 (UTC)

Учёные РФ: после прививки антитела к COVID сохраняются в течение двух лет

править

Антитела к коронавирусу после вакцинирования могут сохраняться в организме человека до двух лет, а после прошедшей в лёгкой форме болезни – около 90 дней. Об этом заявил доктор медицинских наук, президент национального проекта «Здоровье нации» Дмитрий Еделев в эфире канала «Россия 24».[4]

Мурашко заявил о жалобах добровольцев на вакцину от COVID-19

править

Российская вакцина «Спутник V» стала первой в мире зарегистрированной вакциной от коронавируса. Она запущена в производство 15 августа, и ее уже получили более 300 добровольцев. Однако, как сообщает РИА Новости, некоторые из них отмечают у себя такие осложнения как слабость, боли в мышцах, в отдельных случаях – повышение температуры. По словам министра здравоохранения Михаила Мурашко, «такие осложнения описаны в инструкциях к препарату». Ранее Роспотребнадзор отмечал, что в ходе испытаний вакцины от центра «Вектор» побочных эффектов, кроме болезненности на месте укола зафиксировано не было. Как ранее сообщал «Профиль», среди наиболее частых побочных эффектов вакцины «Спутник V» встречаются повышение температуры, головная боль и болевые ощущения в месте укола. Однако, наличие побочных действий зависит от возраста добровольца и особенностей его организма. Например, меньше всего побочных эффектов отмечалось у мужчин старше 40 лет с большой массой тела.[5]

Центр Гамалеи назвал условие окончания распространения коронавируса с применением вакцины - 1 год

править

22 сенября 2020. Центр Гамалеи назвал условие окончания распространения коронавируса с применением вакцины - 1 год. К ноябрю планируется производить 5−6 миллионов доз вакцины от COVID-19, в течение 9−12 месяцев получится провакцинировать большую часть населения России (достичь уровня вакцинации порядка 70−80%), именно такой уровень вакцинации позволит остановить распространение заболевания, рассказал директор НИЦЭМ имени Гамалеи Минздрава России Александр Гинцбург.[6] 178.75.75.3 08:43, 23 сентября 2020 (UTC)

Названа рекомендованная цена российского препарата от коронавируса "Арепливир"

править

Названа рекомендованная цена российского препарата от коронавируса "Арепливир" от 12 320 рублей[7] 178.75.80.232 06:52, 19 сентября 2020 (UTC)

  • Ну названа и что? Вы всё ещё ищете эликсир молодости, философский камень, или пилюлю от всех болезней, которую принял и забыл? Правильней назвать, "один из препаратов, которые могут применяться в комплексном лечении COVID-19". Один из множеств, не более. Да и коронавирусы бы уточнять, которые. 37.113.160.94 09:08, 19 сентября 2020 (UTC)
  • Согласен. Речь идет о штамах ковид, с которых началась эпидемия в России. Сейчас уже в стране есть новый штам, который чуть менее агресивен, но более эффективно распространяется. От него вакцины пока нет. Это, как игра в кошки-мышки. Поймали 1 мышь, а их уже десятки новых. Кстати, разных штамов ковид ученые-индийцы, например, обнаружили еще в июне 11 штук. 178.75.117.120 07:12, 21 сентября 2020 (UTC)
  • Я здесь просто хотел выразить патриотизм: все-таки "российского препарата от коронавируса", но в заголовке выделять это не стал, ибо патриотизм, как и хорошие дела, например, не требуют рекламы и показухи. В противном случае, с точки зрения, например, Корана это будет грехом, именуемым "рией" или "малым ширком". Как это называется в христианстве, я не знаю. 178.75.117.120 07:33, 21 сентября 2020 (UTC)

смм-щик эхомацы: "Ученые опасаются, что российская вакцина от коронавируса может вызвать его мутацию"

править

Видимо, в оригинале речь идет о возможной неэффективности вакцины при мутации. А первые мутации уже сейчас обнаружены. [8] — Эта реплика добавлена с IP 213.135.154.166 (о) 12:25, 24 августа 2020 (UTC)

Зачем обсуждать деятельность студента-сммщика в эхемацы по генерации кликбэйта в заголовке, если в оригинале ройтерса было "не полностью эффективная вакцина может создать селекционное давление, которое может направить эволюцию вируса ..." - https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-vaccine-russia-mut/russia-vaccine-roll-out-plan-prompts-virus-mutation-worries-idUSKBN25H1FC - “Less than complete protection could provide a selection pressure that drives the virus to evade what antibody there is, creating strains that then evade all vaccine responses,” `a5b (обс.) 16:51, 25 августа 2020 (UTC)
  • А что, русский язык настолько беден, что в нем нет понятных синонимов словам "смм-щик", "эхомацы"," кликбэйт" и "ройтерс"? 78.132.217.143 10:12, 9 сентября 2020 (UTC)

Готова к испытанию принципиально новая (вторая) российская вакцина от коронавируса

править

23 сентября 2020. Новосибирск. Готова к испытанию принципиально новая (вторая) российская вакцина от коронавируса. О вакцине. По предвварительным данным у нее нет таких тяжелых симптомов, как у первой вакцины, ибо античастицы вырабатываются не на ДНК вируса, а на специфический белок вируса. Вакцина жидкая, делается в 2 укола с перерывом в 2 недели. Первые результаты, по словам директора Айдара Ишмухаметова из Центра имени Чумакова, станут известны к концу осени. В исследованиях будут участвовать более 3 тысяч добровольцев, это соответствует требованиям ВОЗ. Клиническое исследование вакцины начнется в ближайшее время в Новосибирске, Кирове, Санкт-Петербурге. Добровольцы после вакцинации 16 дней будут находиться в изоляции в стационаре. Разрешение на клиническое испытание вакцины выдано 21 сентября, отмечает «РГ». «Мы рассчитываем завершить клинические испытания в ноябре текущего года», — сказал он. И подчеркнул, что в процессе доклинических исследований прививка формировала стойкий иммунный ответ, пишет bfm.ru. О Центре имени Чумакова. Центр известен как 1 из мировых научных центров медицинской вирусологии, в том числе в изучении энтеро-, коронавируса, вирусных гепатитов и клещевого энцефалита[9].178.75.75.3 06:46, 23 сентября 2020 (UTC)

Примечания

править
  1. ↑ Ученые сомневаются в достоверности данных о российской вакцине от коронавируса. Коммерсантъ. 08.09.2020// https://www.kommersant.ru/doc/4483928?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  2. ↑ The Lancet опубликовал ответ российских ученых на критику исследования «Спутника V». Коммерсантъ. 19 сентября 2020 // https://news.mail.ru/society/43423961/?frommail=1
  3. ↑ Академик рассказал об ограничениях на вакцинацию от COVID-19. Газета.Ру. 21 сентября 2020// https://news.mail.ru/society/43439575/?frommail=1
  4. ↑ Учёные РФ: после прививки антитела к COVID сохраняются в течение двух лет. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АИФ. 04.09.2020// https://aif.ru/health/coronavirus/uchyonye_posle_privivki_antitela_k_covid_sohranyayutsya_v_techenie_dvuh_let?utm_source=aifrelated&utm_medium=click&utm_campaign=aifrelated
  5. ↑ Наталия Сулейманова. Мурашко заявил о жалобах добровольцев на вакцину от COVID-19. Еженедельный журнал "Профиль". 15.09.2020// https://aif.ru/society/healthcare/mid_ukrainy_zayavil_chto_strana_otkazhetsya_ot_rossiyskoy_vakciny_ot_covid-19?utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru
  6. ↑ Центр Гамалеи назвал условие окончания распространения коронавируса. РИА Новости. Москва. 22 сенября 2020// https://news.mail.ru/society/43460629/?frommail=1
  7. ↑ Названа рекомендованная цена российского препарата от коронавируса. ОБЩЕСТВО. 18 сентября 2020 (КОРОНАВИРУС. РОССИЯ. АПТЕКИ. ЛЕКАРСТВА)// https://https://iz.ru/1062557/2020-09-18/nazvana-rekomendovannaia-tcena-rossiiskogo-preparata-ot-koronavirusa?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  8. ↑ // https://echo.msk.ru/news/2696495-echo.html?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru
  9. ↑ Сибиряки-добровольцы примут участие в испытаниях второй российской вакцины от коронавируса. altapress.ru. Здоровье. 22 ентября 2020// https://altapress.ru/zdorovie/story/sibiryaki-dobrovoltsi-primut-uchastie-v-ispitaniyah-vtoroy-rossiyskoy-vaktsini-ot-koronavirusa-274396

Закон и порядок

править
Последнее сообщение: 4 года назад7 сообщений4 человека в обсуждении

Какая будет ответственность за фейки о коронавирусе?

править

Из-за обилия неправдивой и опасной информации о коронавирусе за распространение таковой ввели уголовную ответственность[1]. За ложную информацию (фейки) об обстоятельствах, угрожающих жизни и безопасности граждан, или мерах по обеспечению безопасности будут применять следующие наказания:

штраф от 300 тыс. до 700 тыс. рублей; взыскание дохода осужденного за период от 1 до 1,5 лет; обязательные работы на срок до 360 часов либо исправительные работы на срок до 1 года; ограничение свободы до 3 лет. За публикацию ложной информации, из-за которой причинен вред здоровью людей, суммы штрафов и сроки заключения больше:

штраф составит - от 700 тыс. до 1,5 млн рублей срок исправительных работ - до года либо, принудительных работ - до 3 лет; максимальный срок лишения свободы - до 3 лет. Если распространение фейка в СМИ и интернете повлекло смерть человека или другие тяжкие последствия:

штраф до 2 млн рублей; взыскание дохода за период до 3 лет; исправительные работы на срок до 2 лет либо принудительные работы на срок до 5 лет; лишение свободы на срок до 5 лет. 213.135.158.122 08:36, 27 сентября 2020 (UTC)

Что будет, если вы не соблюдаете режим самоизоляции или карантин?

править

Правонарушения могут расцениваться как невыполнение правил поведения и посягательство на общественную безопасность. Например, если здоровый человек свободно гуляет по городу, где введен режим самоизоляции. Такие случаи будут регулироваться новой статьей КоАП — 20.1.6. В ней сказано, что штрафы составят[2]: для граждан — от 1 тыс. до 30 тыс. рублей; Если человек прилетел из другой страны, сообщил об этом на горячую линию, а потом стал свободно перемещаться по городу, это будет расцениваться как несоблюдение карантина. Либо компания продолжает работать, несмотря на предписания властей. За нарушение грозит штраф по статье 6.3 КоАП: гражданину — от 15 тыс. до 40 тыс. рублей; Если нарушение санитарно-эпидемиологических правил по неосторожности спровоцировало массовое заболевание людей, это уже будет считаться преступлением и будет караться нормами Уголовного кодекса: либо штрафом до 1 млн рублей; Если человек знал, что болен, и умышленно создал угрозу распространения пандемии коронавируса, размер штрафа составит до 2 млн рублей, а срок лишения свободы — до 5 лет. То же самое касается случаев, когда нарушение по неосторожности привело к смерти человека. Максимальный тюремный срок предусмотрели для тех, кто нарушил карантин и по неосторожности заразил 2 и более людей, что привело к их смерти. Виновному грозит заключение до 7 лет. 213.135.158.122 08:36, 27 сентября 2020 (UTC)

Общее замечание по оформлению

править

Убедительно прошу, во-первых, проставлять подпись, используя четыре тильды (~~~~, на них можно просто ткнуть мышкой при редактировании страницы обсуждения — или набрать с клавиатуры), во-вторых, не проставлять сноски на странице обсуждения (правила признают это нежелательным). С уважением, NN21 (обс.) 18:49, 26 августа 2020 (UTC)

Примечания

править
  1. ↑ Президент подписал закон, усиливающий уголовную ответственность за нарушение санитарно-эпидемиологических правил. Также заработали поправки в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП). С сегодняшнего дня штрафовать будут и за распространение фейковых сообщений об эпидемии. ТАСС. 31.03.2020, 22.04.2020// https://tass.ru/obschestvo/8122161
  2. ↑ Президент подписал закон, усиливающий уголовную ответственность за нарушение санитарно-эпидемиологических правил. Также заработали поправки в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП). С сегодняшнего дня штрафовать будут и за распространение фейковых сообщений об эпидемии. ТАСС. 31.03.2020, 22.04.2020// https://tass.ru/obschestvo/8122161

И снова про вакцину

править
Последнее сообщение: 4 года назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Повторяться не буду, по существу вопрос размещён здесь: Обсуждение:Гам-КОВИД-Вак#А кто основной разработчик на самом деле?. 37.113.160.49 04:58, 17 сентября 2020 (UTC)

  • Кое-что в статье про саму вакцину там подшаманил, здесь тоже не помешало бы, но я не стану. Кто заинтересуется, сделаете. 37.113.160.94 09:12, 19 сентября 2020 (UTC)
  • С Божьей(?) помощью создали зачаток статьи про 2-ю вакцину, только зачем в тексте статьи про хитросплетения "в корне отличается по чьему-то мнению", если конкретно там указано, что она другая "пептидная" (содержит пептиды, возможно даже синтетические (в смысле синтезированные некоторые белки (или их участки), а не пластмасса)), а вторая которая первая — "векторная" (содержит специально модифицированные штаммы аденовируса). 37.113.176.21 11:28, 21 сентября 2020 (UTC)
  • [1171] — неплохой сегодняшний выпуск получился у Аскер-Заде, конечно есть изъяны, но по сравнению с остальными на центральных ТВ - пока наилучший. В плане если отбросить некоторую напышенность и некоторые не совсем корректные вопросы ведущей, то просто о сложном неплохо изложено для широкого круга далёких от знаний в этих областях. Рекомендую просмотреть участникам плохо разбирающимся в вопросах производства вакцин (не про наши 2, про них то же есть), а общие принципы, вопросы биологической безопасности при работе с микроорганизмами и т.д. Кстати, там затрагивается и противооспенная вакцина на этапе разработки в этом году. Не реклама, похоже консультанты у авторов фильма на этот раз толковые попались, минимум пафоса (хотя он присутствует), максимум нейтральности и раскрытия темы. Только насмотревшись, в статье не надо писать про «волосатые шарики» ))) Мелита Вуйнович вот появилась, давно её не слышно было. 37.113.160.13 18:27, 26 сентября 2020 (UTC)

Новости заболеваемости COVID-19 в России

править
Последнее сообщение: 4 года назад25 сообщений8 человек в обсуждении

В Роспотребнадзоре заявили, что маска снижает вероятность заражения инфекциями в 1,8 раза, а при использовании перчаток — в 1,3 раза

править

23 сентября 2020. В Роспотребнадзоре заявили, что маска снижает вероятность заражения инфекциями в 1,8 раза, а при использовании перчаток — в 1,3 раза. Кроме того, при наличии контакта с больными острыми респираторными инфекциями ношение маски также снижало вероятность инфицирования в 1,8 раза, а использование перчаток — в 2,7 раза.[1] 213.135.158.122 08:47, 27 сентября 2020 (UTC)

Врачи предупредили о долгосрочных последствиях для переболевших коронавирусом детей

править

Врачи предупредили о долгосрочных последствиях для переболевших коронавирусом детей[2] — Эта реплика добавлена с IP 213.135.154.166 (о) 13:22, 25 августа 2020 (UTC)

Симптомы и осложнения при COVID-19 предлагают лечить как и при отравлении некоторыми ядами

править

27 сентября 2020. Симптомы и осложнения при COVID-19 предлагают лечить также, как и при отравлении некоторыми ядами[3] 213.135.158.122 08:53, 27 сентября 2020 (UTC)

Саратовский губернатор Валерий Радаев заразился коронавирусом

править

19 сентября 2020. Саратовский губернатор Валерий Радаев заразился коронавирусом [4] 178.75.75.3 08:10, 23 сентября 2020 (UTC)

Губернатор Алтайского края Виктор Томенко заразился коронавирусом

править

22 сентября 2020. Барнаул. Губернатор Алтайского края Виктор Томенко заразился коронавирусом и ушел на дистанционку, сообщили в пресс-службе регионального правительства [5]. Также напомним, что на минувших выходных губернатор принял участие в праздновании 290-летия краевой столицы и побывал на всех центральных площадках, где были организованы торжества в честь юбилея города. 178.75.75.3 08:10, 23 сентября 2020 (UTC)

"Как уже сообщал amic.ru, в июне губернатор Алтайского края уже уходил на самоизоляцию из-за того, что COVID-19 заболели члены регионального правительства, с которыми контактировал Томенко".[6]. Т. е. речь идет о пренебрежении элементарными мерами предосторожности. 178.75.75.3 09:53, 23 сентября 2020 (UTC)

Барнаульская активистка получила штраф за маску с надписью

править

22 сентября 2020. Барнаульская активистка получила штраф за маску с надписью «Путина в отставку». 22 сентября Железнодорожный районный суд Барнаула оштрафовал активистку Марию Пономаренко на 10 тысяч рублей за то, что она надела защитную маску с надписью «Путина в отставку» в здании мирового суда. Об этом сообщает Telegram-канал «Апология протеста». Согласно протоколу, девушка «организовала, приняла участие и провела публичное мероприятие в форме одиночного пикетирования со средствами наглядной агитации», тем самым нарушила порядок проведения публичного мероприятия. Под «средством агитации» подразумевается красная маска с надписью «Путина в отставку». Суд признал Марию Пономаренко виновной по ч.1 ст.20.2 КоАП РФ (нарушение правил пикета его организатором). Девушке выписали штраф — 10 тысяч рублей. Также в решении суда сказано, что «право Пономаренко на свободу выражения своего мнения в данном случае нарушено не было».[7] 178.75.75.3 08:10, 23 сентября 2020 (UTC)

  • Да-с. Не наденешь маску, оштрафуют или посадят, а наденешь не ту, тоже оштрафуют. Ну, и задержали не надолго. Хорошо, что хотя бы не посадили.

А между тем

править

А между тем на ряд эксчиновников здравохранения Барнаула завели уголовные дела [8][9][10][11] 178.75.75.3 09:08, 23 сентября 2020 (UTC)

Алтайский край

править

22 сентября 2020. В Республике Алтай серьезно ухудшилась ситуация с COVID-19. В Республике Алтай уже несколько дней ухудшается эпидемиологическая ситуация. Как сообщили региональном оперативном штабе, за минувшие сутки коронавирус выявлен у 65 человек, днем ранее — у 70, а общее число подтверждённых случаев достигло 3112. В августе глава Республики Алтай Олег Хорохордин снял часть ограничений, которые действовали в регионе из-за распространения коронавируса[12]

20 сентября 2020. В больницах Республики Алтай дополнительно развернули 38 коек для пациентов с COVID-19[13]178.75.75.3 09:08, 23 сентября 2020 (UTC)

Волгоградская область

править

8 октября 2020. Число жертв коронавируса в Волгоградской области за последние 24 часа пополнили 2 местных жителя. Этот показатель на 8 октября вырос до 158 человек.[14] 78.132.152.41 17:32, 8 октября 2020 (UTC)

Краснодарский край

править

9 сентября 2020 г. На Кубани 90 новых случаев коронавируса выявили за сутки. [15] 178.75.80.232 05:45, 19 сентября 2020 (UTC)

Сибирь

править

22 сентября 2020. В Сибири отмечается рост числа заболевших коронавирусом. В регионах Сибири вновь фиксируется рост числа заболеваний новой коронавирусной инфекцией. Так, в Республике Алтай отмечен рекордный суточный прирост с начала пандемии — 78 заболевших, с начала сентября рост более чем в четыре раза. Также повышение числа заболевших в сентябре отмечается в Кузбассе и в Томской области. Эксперты связывают рост числа выявляемых случаев с началом учебного года и с возвращением сибиряков с черноморских курортов.[16] 178.75.75.3 07:59, 23 сентября 2020 (UTC)

Мурманская область. Из 80 заразившихся работников скорой выплаты получили только 11 человек.

править

Мурманская скорая. Из 80 заразившихся работников скорой выплаты получили только 11 человек.[17] — Эта реплика добавлена с IP 213.135.154.166 (о) 12:17, 24 августа 2020 (UTC)

Ростовская область

править

В Ростовской области выявили 153 новых случая коронавируса. За последние сутки в Ростовской области зарегистрировали еще 153 случая коронавирусной инфекции, сообщает пресс-служба губернатора региона. Общее число заразившихся на утро 9 сентября превысило 18,2 тыс. Показатель заболевших на 100 тысяч жителей – 434. Коэффициент распространения инфекции – 1,06. [18] 178.75.80.232 05:45, 19 сентября 2020 (UTC)

Бурятия возвращает школы на удаленку

править

В республике фиксируется увеличение новых случаев заболевания коронавирусом. Бурятия возвращает школы на удаленку. Глава Бурятии Алексей Цыденов заявил о том, что крупные школы с начала следующей недели частично перейдут на дистанционное обучение в связи с увеличением числа новых случаев заражения коронавирусной инфекцией. Такое решение принято, чтобы «снизить концентрацию детей, возможные риски заражения»[19] 178.75.80.232 06:04, 19 сентября 2020 (UTC)

  • Ничего удивительного, было бы удивительно, если бы этой естественной закономерности для любой эпидемии болезни с таким механизмом передачи возбудителя не случилось бы. 37.113.160.94 09:10, 19 сентября 2020 (UTC)

За последние сутки в Москве выявлено 1050 случаев заражения COVID-19, что стало максимальным показателем с 23 июня

править

24 сентября 2020. За последние сутки в Москве выявлено 1050 случаев заражения COVID-19, что стало максимальным показателем с 23 июня[20]. По нашему мнению, это - возможная цена (плата) за бессмысленное проведение выборов глав регионов во время эпидемии в недельный период до 13 сентября 2020 г. включительно. Дополнительные больные это - как раз те, кто в период выборов вынуждены были подвергнуться риску заражения на избирательных участках, при подъезде (при подходе от дома) к ним и при отъезде (переходе до дома) от них. Плюс 1-2 недели инкубационного периода. — Эта реплика добавлена с IP 213.135.158.122 (о) 26 сентября 2020 (UTC)

  • Взаимосвязь выборов с ростом заболеваемости при желании усмотреть, естественно, можно. Но выглядят такие попытки неубедительно (для меня, по крайней мере). Каких-таких глав регионов выбирали в Москве, где наблюдается рост почти в 3 раза за каких-то 2 недели? С уважением, NN21 (обс.) 21:32, 26 сентября 2020 (UTC)
  • Слава провидению (не богу же)!, что Вы живы NN21. Почему у Вас ник стал красным?... Теперь о повсеместных (всероссийских) выборах. В Москве тоже были массовые (неэлектронные) выборы на разные важные выборные должности (см. новости). В период выборов, кроме самих выборов, на рост эпидемии влияет не только предвыборная агитация и массовый выход людей на выборы (тех, что голосуют и тех, что их организуют и за ними наблюдают, а вирусу только это и надо), но и автоматическое ослабление режимов (карантина или самоизоляции) и создание у людей ложного впечатления, что эпидемия стала не так опасна, что ее почти нет. Лично я (как человек сдававший серьезнейший экзамен по генетике) отношусь к этой эпидемии также серьезно, как Великий Ньютон к чуме (см. «Чумные годы» (1665—1667)), скрывавшийся от эпидемии чумы в своем поместьи. И, слава провидению, пока что не заразился и не умер. 213.135.158.122 08:19, 27 сентября 2020 (UTC)
    • «В Москве тоже были массовые (неэлектронные) выборы на разные важные выборные должности…» Можно (на выбор) порыться в поисковых результатах Яндекса или сразу же зайти в статью «Единый день голосования 13 сентября 2020 года», в которой указаны лишь дополнительные выборы в районные советы депутатов районов Бабушкинский и Марьино, и ничего более. В масштабах Москвы события крайне незначительные. Гораздо важнее 1) рост числа контактов по окончании отпусков, массовой удалённой работы, каникул у школьников и студентов; 2) определённая расслабленность из-за стабильного течения эпидемии в июле и августе (число новых заражений колебалось, но по Москве не доходило до 700 человек в день); 3) пренебрежение мерами безопасности, в том числе ношением масок. С уважением, NN21 (обс.) 13:41, 27 сентября 2020 (UTC)
    • К списку причин, возможно, следует добавить и сезонный фактор, который предположительно может сказываться не только окончанием отпусков и каникул, но и другим образом. Снижение температуры, сокращение светового дня, снижение потока ультрафиолета могут повлиять или на передачу вируса, или на состояние иммунитета, или на то и другое сразу. Пока ясности с этим нет, но когда-нибудь, думаю, она наступит. С уважением, NN21 (обс.) 17:43, 28 сентября 2020 (UTC)
  • Да-с. Получается, по моему мнению, что при припредвыборной агитации в период эпидемии людей агитировали массово идти и на выборы, и одновременно к своему собсвенному возможному заражению вирусом.

О выборах в Москве и в Подмосковье 13 сентября 2020 г.

править
  • В самой Москве выборы 13 сентября 2020 г. были всего в 2 округах (Бабушкинский и Марьино). Однако еще были выборы в Московской области 13 сентября 2020 г. в 8 округах: Балашиха, Лыткарино, Молодежный, Подольск, Фрязино, Электросталь, Дмитров, Рошаль. В этих округах находятся 567 участковых избирательных комиссий. Общее число избирателей превышает 970 тысяч человек. [21]. Представляю, что творилось на 567 избирательных участках с общим числом избирателей 970 тысяч человек. А ведь кто-то из них в это время ездил в Москву или приезжал из Москвы. Ведь многие жители Москвы живут или работают в Подмосковье и наоборот. А агитация, наверное, шла не только по Подмосковью, но и по границе с Москвой. Москва, видимо, помогала Подмосковью с агитационными материалами и людьми-агитаторами. А наблюдатели, наверняка, были и из Москвы. А избирательные бюллетени, наверное, печатались в Москве и присылались из Москвы. А оформленные материалы отвозились в ЦИК - в Москву. И т. д. 178.75.85.79 13:26, 7 октября 2020 (UTC)
  • По уточненным данным выборы в Московской области 13 сентября 2020 были в городах: Балашиха, Богородский, Воскресенск, Дмитровский, Егорьевск, Звездный городок, Истра, Красногорск, Лыткарино, Люберцы, Молодёжный, Московская область (по Ногинскому одномандатному избирательному округу № 14 ), Наро-Фоминский, Подольск, Рузский, Ступино, Талдомский, Фрязино, Электросталь. Плюс - Шатура 4 октября 2020 г.[22] [23]. 178.75.85.79 14:19, 7 октября 2020 (UTC)
  • После всего перечисленного Вы, надеюсь, больше не будете утверждать, что выборы 13 сентября 2020 г. никак не сказались на заражение в Москве. Например, человек приехал в Подмосковье на выборы, заразился, а потом поехал работать, на квартиру или по делам в Москву. Как же он никого не заразит? Москва - это, образно говоря, как котлета в тонком тесте (в Подмосковье). Нельзя откусить тесто, не откусив и немного котлеты. — Эта реплика добавлена с IP 178.75.85.79 (о) 7 октября 2020 (UTC)
    • Если посмотреть широко, всё связано со всем. Нельзя сказать, что положение планет никак не влияет на Землю: в конце концов, гравитационное воздействие Юпитера или Марса не равно нулю. Но для практических целей им можно пренебречь, достаточно учитывать лишь воздействие Солнца и Луны, которые вызывают приливы и отливы. Собственно, и в других делах важно отличать важное и второстепенное. А в плане взаимного заражения всё ровным счётом наоборот: Подмосковье заражается от Москвы гораздо сильнее, чем Москва от Подмосковья. С уважением, NN21 (обс.) 16:43, 10 октября 2020 (UTC)
    • И в плане заражения куда важнее ежедневные (для работающих не удалённо) поездки в общественном транспорте, где бывает, знаете ли, изрядная скученность, а не разовое посещение избирательного участка (где такой скученности лично я не видал никогда). С уважением, NN21 (обс.) 16:47, 10 октября 2020 (UTC)
  • Кстати, районы Москвы: Бабушкинский и Марьино, - не такие уж и маленькие. В сумме в них около 330 тыс. человек. Избирателей там тысяч 250 будет. — Эта реплика добавлена с IP 178.75.85.79 (о) 7 октября 2020 (UTC)
    • Посчитайте, чему равна процентная доля от общего населения Москвы. И не забудьте, что (см. выше) выборы — разовая акция. С уважением, NN21 (обс.) 16:50, 10 октября 2020 (UTC)

В России зафиксировали двухмесячный максимум смертей и заразившихся от коронавируса

править

26 сентября 2020. В России выявили 7523 заразившихся коронавирусом. Это максимум с 22 июня [24]

26 сентября 2020. В России зафиксировали двухмесячный максимум смертей от коронавируса. Это максимум с 22 июня [25] — Эта реплика добавлена с IP 213.135.158.122 (о) 26 сентября 2020 (UTC)

Примечания

править
  1. ↑ В Роспотребнадзоре заявили, что маска снижает вероятность заражения инфекциями в 1,8 раза. МОСКВА. ТАСС. 23 сентября 2020// https://news.mail.ru/society/43469748/?frommail=1
  2. ↑ Forbes. Врачи предупредили о долгосрочных последствиях для переболевших коронавирусом детей// https://news.mail.ru/society/43103417/?frommail=1
  3. ↑ Оказался ядовитым: COVID-19 предлагают лечить как отравление. Известия. 27 сентября 2020// https://news.mail.ru/society/43521469/?frommail=1
  4. ↑ Саратовский губернатор Валерий Радаев заразился коронавирусом. РИА Новости. 19.09.2020// https://ria.ru/20200919/gubernator-1577480419.html?in=t
  5. ↑ // Виктор Томенко заболел коронавирусом и ушел на дистанционку. Жизнь. 22 сентября 2020// https://altapress.ru/zhizn/story/viktor-tomenko-zabolel-koronavirusom-274380
  6. ↑ Губернатор Алтайского края Виктор Томенко заразился коронавирусом. ИА "Амител"/ 22 сентября 2020// https://www.amic.ru/news/468783/
  7. ↑ Барнаульская активистка получила штраф за маску с надписью «Путина в отставку». altapress. Жизнь. 22 сентября 2020.// https://altapress.ru/zhizn/story/barnaulskaya-aktivistka-poluchila-shtraf-za-masku-s-nadpisyu-putina-v-otstavku-274416
  8. ↑ Надежда Скалон. Экс-чиновнице краевого минздрава не дали даже условного срока за особо тяжкое преступление. altapress. 23 сентября 2020// https://altapress.ru/zhizn/story/eks-chinovnitse-kraevogo-minzdrava-ne-dali-dazhe-uslovnogo-sroka-za-osobo-tyazhkoe-prestuplenie-274431
  9. ↑ Томенко отправил в «добровольную отставку» министра природных ресурсов Алтайского края. altapress. Политика. 21 сентября 2020// https://altapress.ru/politika/story/tomenko-otpravil-v-dobrovolnuyu-otstavku-ministra-prirodnih-resursov-altayskogo-kraya-274343
  10. ↑ СК раскрыл детали уголовного дела Ирины Долговой. altapress. Происшествия. 17 сентября 2020// https://altapress.ru/proisshestvija/story/sk-rasskazal-ob-ugolovnom-dele-eks-zampreda-gubernatora-altayskogo-kraya-274133
  11. ↑ Следком по Алтайскому краю распространил видео с бывшим замгубернатора Ириной Долговой в камере. altapress. Происшествия. 20 сентября 2020// https://altapress.ru/proisshestvija/story/sledkom-po-altayskomu-krayu-rasprostranil-video-s-bivshim-zamubernatora-irinoy-dolgovoy-v-kamere-274261
  12. ↑ В Республике Алтай серьезно ухудшилась ситуация с COVID-19. Здоровье. 23 сентября 2020// https://altapress.ru/zdorovie/story/v-respublike-altay-serezno-uhudshilas-situatsiya-s-covid-274426
  13. ↑ Екатерина Лукашевич. В больницах Республики Алтай дополнительно развернули 38 коек для пациентов с COVID-19. Коммерсантъ. Сибирь. Новосибирск. 22.09.2020// https://www.kommersant.ru/doc/4501609
  14. ↑ Статистика по умершим от COVID-19 также изменилась. Городские вести. 8 октября 2020// https://gorvesti.ru/medical/v-volgogradskoy-oblasti-vyyavili-esche-143-novykh-sluchaya-koronavirusa-93432.html
  15. ↑ Полина Дмитриева. На Кубани 90 новых случаев коронавируса выявили за сутки. KURSK.COM// http://kursk.com/news/country/54485.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FNa_Kubani_90_novykh_sluchaev_koronavirusa_vyyavili_za_sutki--c18098afb9b1f4dfdd56a7c0caa2051f
  16. ↑ Михаил Кичанов, Оксана Павлова. Алтай подхватил вирус. В Сибири отмечается рост числа заболевших коронавирусом. Коммерсантъ (Новосибирск) №172. 22.09.2020 // https://www.kommersant.ru/doc/4501099?from=doc_vrez
  17. ↑ Татьяна Брицкая. «Министр не ездит на вызовы, ему морду не бьют». Героя публикации «Новой», рассказавшего правду о работе скорой, пытаются уволить. Новая газета. 19 августа 2020. № 89// https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/18/86724-ministr-ne-ezdit-na-vyzovy-emu-mordu-ne-byut?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru
  18. ↑ Дарья Голякова. В Ростовской области выявили 153 новых случая коронавируса. Коммерсант. 09.09.2020, 10:41// https://www.kommersant.ru/doc/4484116?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  19. ↑ Екатерина Еременко. Иркутск. Бурятия возвращает школы на удаленку. Коммерсантъ. 19 сентября 2020// https://news.mail.ru/society/43421066/?frommail=1
  20. ↑ РБК. 24 сентября 2020// https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f6c4c569a79474f50ea036c
  21. ↑ Выборы в советы депутатов пройдут в 8 округах Подмосковья в 2020 году. РИАМО. 9 января 2020.// https://riamo.ru/article/404547/vybory-v-sovety-deputatov-projdut-v-8-okrugah-podmoskovya-v-2020-godu.xl?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  22. ↑ Ближайшие выборы в Московской области в 2020 году. https://gogov.ru. 13.09.2020 // https://gogov.ru/election-day/mo
  23. ↑ Избирательная комиссия Московской области. Календарь выборов (1.9.2020 - 28.2.2021). 13 сентября 2020 года. 4 октября 2020 года // http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/moscow_reg
  24. ↑ В России за сутки выявили 7 523 заразившихся коронавирусом. Это максимум с 22 июня. РБК. 26 сентября 2020// https://news.mail.ru/society/43516763/?frommail=1
  25. ↑ В России зафиксировали двухмесячный максимум смертей от коронавируса. РБК. 26 сентября 2020// https://www.rbc.ru/society/26/09/2020/5f6f715e9a79470c4b54900a

О статистике

править
Последнее сообщение: 4 года назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Тем временем. Так, очередной хронологический срез. На 19.09.2020 в России (цифры все официальные) Total Cases 7,5 на 1000 жителей, что есть 47-е место в мире, Total Deaths 1,3 на 10 000 населения, что 52-е место (по этому показателю Сан-Марино 1,2:1000(з723/у42) пока никто не обогнал, но Перу с Бельгией уже близки) [1172]. Итак, что мы имеем, последний раз я "срезал" 13.07.2020 г. были по первому показателю на 29-м (5:1000), по второму на 43-м (0,8 на 10 000), см. Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Архив/2020#Хронология3, по абсолюту заболевших так же на 4-м, умерших на 12-м. 37.113.160.94 10:57, 19 сентября 2020 (UTC)

  • Эх, где наши хвалебные 0,9 % нынче (1 109 595 заболевших : 19 489 умерших официально = 1,76 %). И это за лето, горячо обещанный период спада заболеваемости. Только тосковать по хронологии в архиве и спорам с некоторыми участниками. ((( Одно радует, в статье всё ещё про 0,9 % написано, наверное Голикова тоже устала подсчитывать ))) 37.113.176.21 15:09, 21 сентября 2020 (UTC)
  • Послезавтра, если уже не завтра (АИ добавлю завтра, или послезавтра, СМИ не пропустят этот момент), будет в мире лям, а у нас уже 1,77 % (1,7685.... %, что тоже интересно, так как в период увеличения заболеваемости этот условный (отношение к всего заболевшим, а не к исходу заболевания) показатель должен снижаться (чтобы понять это см. статистику начала эпидемии/пандемии, к сожалению, таблицы которые некоторые участники вели, удалили вроде некоторые другие участники, поэтому тем, кто тогда не участвовал в обсуждениях будет сложно), а заболеваемость официально начала увеличиваться с конца августа) ((( А прошло то, всего-то полгода (для сравнения с сезонным гриппом, который массово и широкомасштабно распрсотраняется, а не как в случае с этим с одной точки, первые 4-5 мес. можно не учитывать, широкомасштабно она началась в апреле + поправка на ограничительные меры по всему миру, которые при сезонном гриппе вообще не проводились так, без них цифру спокойно можно умножать кратно для сравнения). Интересно, угрызения совести (не говоря уже о раскаяниях) чувствуют, те (про некоторых есть в архиве) кто в январе-феврале (не говоря о тех кто и в марте-апреле умудрялся) про "пустячность" внушать с центральных телеканалов? Хотя ещё в январе исходя из общедоступных Китайских данных было ясно что к чему. 37.113.160.13 16:43, 26 сентября 2020 (UTC)

Смотрите в истории обсуждения за сегодня

править
Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения1 человек в обсуждении
  • 23 сентября 2020. Кто-то сегодня из недоброжелателей убрал информацию о заболеваемости по Алтайскому краю. Там упомянуто несолько уголовных дел на эксчиновников Алтая от здравохранения и о заболевании нового главы края ковидом, а также о новой (второй) росийской вакцине от ковида. Смотрите в истории обсуждения за сегодня. Причина отмены не указана, хотя она понятна. 178.75.75.3 06:39, 23 сентября 2020 (UTC)
  • Хотел оценить влияние голосований по конституции 1 июля и по выборам 13 сентября на заражение COVID-19 в России, но понял, что дело безнадежное. Видимо, не только показатели смертности от эпидемии, но суточных заражений искажаются. — Эта реплика добавлена с IP 178.75.75.3 (о) 09:34, 23 сентября 2020 (UTC)

Образование

править
Последнее сообщение: 4 года назад3 сообщения1 человек в обсуждении

Тысячи школьников по всей России вновь уходят на дистанционное обучение, качество которого оставляет желать лучшего.

править

27 сентября 2020. Тысячи школьников по всей России вновь уходят на дистанционное обучение, качество которого оставляет желать лучшего[1]. Распространение коронавируса в России вновь набирает обороты — тысячи детей возвращаются на дистанционное обучение, не успев и месяц проучиться очно. Так, 25 сентября 37 классов в 29 школах Приморского края перевели на дистанционное обучение. Днем ранее заражение COVID-19 учеников и учителей также стало причиной перевода на дистант 51 класса в 35 школах Ростовской области. Об этом сообщили в областных министерствах образования. В Саратовской же области сейчас учатся удаленно уже больше 2000 детей, а в Ленинградской области на режим свободного посещения переведены все детские сады, школы и среднеспециальные учебные заведения. Упомянут город Южа Ивановской области, Петропавловск-Камчатский, Самара.

Как рассказали учителя, на дистанте они сталкиваются с двойной нагрузкой и почти не отдыхают. Сами школьники при этом жалуются на ухудшение здоровья и невозможность выходить на прогулки из-за огромного количества домашней работы.

Тем временем 72% родителей уверены, что онлайн-формат порождает неравенство среди учеников, показал опрос EdCrunch University. «Расслоение действительно происходит. Очное обучение качественнее», — подтвердил первый зампредседателя Комитета по образованию и науке Госдумы РФ Олег Смолин. Однако, по его мнению, это не повод переводить всех на дистанционное образование. «Перевести всех на “дистанционку” неправильно, потому что все-таки мы исходим из идей качества образования. При дистанте оно снижается, поэтому на него нужно переходить лишь тогда, когда другого выхода совсем нет», — заявил депутат «Газете.Ru».213.135.158.122 10:58, 27 сентября 2020 (UTC)

«Дистанционки боюсь больше, чем вируса»

править

27 сентября 2020. Родители также сильно переживают за успеваемость детей. При этом некоторые из них считают, что именно учителя виноваты в проблемах школьников. «На “дистанционке” учителя только домашку задают, а родители учат детей как могут, а я, извините, не математик и не физик!», — заявила «Газете.Ru» Юлия из Самары[2].

Вместе с тем Анна Лужина из Москвы напомнила про физические и социальные последствия дистанционного образования. «Если с физическими последствиями — ухудшением зрения, осанки, снижением двигательной активности и связанными с этим проблемами, все более-менее ясно, то о социальных последствиях мы можем только догадываться. Вспомним: в тюрьме в особых случаях для ужесточения наказания сажают человека в одиночный карцер — чем же наши дети так провинились, что их нужно запереть?, — сказала собеседница «Газеты.Ru».

При этом Светлана Володина из города Южа Ивановской области подчеркнула, что одним из важнейших последствий «дистанционки» является значительное снижение успеваемости.

Цитата: "В дистанте плюсов нет. Дети пришли почти полностью обнуленные. И речь не только о багаже знаний, речь о потерянном умении работать системно".213.135.158.122 10:58, 27 сентября 2020 (UTC)

Социальная дистанция в школах снизилась с 1,5 до 1 м

править

26 сентября 2020. Послабления для школьников — снизилась социальная дистанция в школах, с 1,5 до 1 м. Об этом объявил министр образования Игорь Шаров, который обсудил это решение с представителями учебных заведений. Каждому ученику отныне предписано занимать одно и то же место за партой, на расстоянии не менее 1 м в любом направлении от других учащихся.[3]. Ранее эта дистанция составляла 1,5 м, напоминает телеканал Publika. Также в ближайшее время могут быть приняты решения по реконфигурации расположения парт в классе, с целью уменьшить риск заражения коронавирусом. 213.135.158.122 11:30, 27 сентября 2020 (UTC)

Примечания

править
  1. ↑ Потеря знаний и здоровья: школы вновь уходят в онлайн. Газета.Ru. 27 сентября 2020// https://news.mail.ru/society/43520161/?frommail=1
  2. ↑ Потеря знаний и здоровья: школы вновь уходят в онлайн. Газета.Ru. 27 сентября 2020// https://news.mail.ru/society/43520161/?frommail=1
  3. ↑ Дан Дудка. Социальная дистанция в школах снизилась с полутора метров до метра. Блокнот. 26 сентября 2020// https://news.mail.ru/society/43516123/

Экономика

править
Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения1 человек в обсуждении

Сокращение среднего класса из-за пандеми

править

26 сентября 2020. Экономисты ВШЭ сообщили о сокращении в России среднего класса из-за пандемии[1]. Пандемический кризис привел к тому, что российский средний класс, к которому до эпидемии коронавируса можно было отнести 24% работающего населения, сократился. 6,1% занятых представителей среднего класса перешли в категорию бедных. Эти цифры приводят эксперты ВШЭ в докладе «Россия в новую эпоху: выбор приоритетов и цели национального развития». Причинами роста бедного населения стали потеря работы и снижение трудовых доходов из-за простоя, пишут исследователи. Их модельные расчеты показали, что в период пандемии 8,7% представителей среднего класса потеряли работу, 3,9% оказались в простое с сохранением трудового дохода на уровне не выше МРОТ (12 130 рублей). Душевые доходы россиян также сократились из-за коронавируса на 9,7−11,5%, пишут эксперты ВШЭ. «За счет выплат населению удалось отыграть 2% падения доходов, но этого недостаточно для выхода на траекторию роста», — отмечают они. В первом квартале 2020 года реальные душевые денежные доходы составляли 102,1% от доходов соответствующего периода в 2019 году, но уже во втором квартале показатель снизился до 92,3%, сообщают исследователи со ссылкой на Росстат.213.135.158.122 11:16, 27 сентября 2020 (UTC)

С 1 октября изменится порядок получения пособий и субсидий

править

24 сентября 2020. Из-за пандемии коронавируса порядок получения этих выплат упростили. В период с 1 апреля и до 1 октября (включительно) они назначаются без подачи заявлений. Другими словами — автоматически. Уже со 2 октября начинает действовать общая норма, которая была до введения упрощённого порядка, — рассказала ведущий юрист Европейской юридической службы Оксана Красовская. Упрощённый порядок перестаёт действовать 1 октября. Юрист также напомнила, что до конца этого месяца надо успеть подать заявление на получение дополнительных выплат на детей. Это касается тех родителей, кто ещё не успел этого сделать. Речь идёт о ежемесячном пособии 5 тыс. рублей для детей до трёх лет, 10 тыс. — до 16 лет и в размере 10 тыс. — для детей от рождения и до 16 лет. Если не подать заявление до конца этого месяца, то с 1 октября будет уже поздно. [2]

24 сентября 2020. Правила получения пособий на детей. Обычно в связи с рождением (усыновлением) первого или второго ребёнка назначается ежемесячная выплата. Родители могут получать её, пока детям не исполнится год. Затем нужно подавать заявление о назначении этой выплаты, пока ребёнку не исполнится два года. К нему нужно приложить все необходимые документы. Затем ту же самую процедуру придётся пройти и для того, чтобы получить деньги на детей до трёх лет. 213.135.158.122 11:57, 27 сентября 2020 (UTC)

Сколько получат безработные

править

В период пандемии были установлены повышенные размеры пособий по безработице. По словам Оксаны Красовской (ведущий юрист Европейской юридической службы), с октября суммы выплат изменятся. Это затрагивает в том числе и ИП. Если они прекратили свою деятельность после 1 марта этого года и были признаны безработными, то получали право на пособие в размере 12 130 рублей. Получать эту сумму бывшие ИП могли в течение трёх месяцев, но с 1 октября срок таких выплат истекает.[3]

Примечания

править
  1. ↑ Экономисты ВШЭ сообщили о сокращении в России среднего класса из-за пандемии. Forbes. 26 сентября 2020// https://news.mail.ru/society/43516400/
  2. ↑ С 1 октября изменится порядок получения пособий и субсидий. Кого из миллионов россиян это коснется. Life.ru. 24 сентября 2020// https://news.mail.ru/society/43484036/
  3. ↑ С 1 октября изменится порядок получения пособий и субсидий. Кого из миллионов россиян это коснется. Life.ru. 24 сентября 2020// https://news.mail.ru/society/43484036/

О Белоруссии

править
Последнее сообщение: 4 года назад7 сообщений3 человека в обсуждении

Коллеги, а информация о митингах в Белоруссии здесь присутствует только для того, чтобы в еще одной статье была информация про митинги? Во время митингов звучали требования об открытии границ? Вроде нет. Все "влияние на экономику" заключается в "мнении политика"? Другие факты влияния планируются? Предлагаю не засорять и без того раздутую статью и удалить данный раздел, в связи с тем, что описываемые события не имеют отношения к предмету статьи, либо добавить аналогичные разделы по Таджикистану, Киргизии и пр. — Phantazer (обс.) 19:12, 27 сентября 2020 (UTC)

  • Согласен. Информация малозначима, статья раздута. С уважением, NN21 (обс.) 17:35, 28 сентября 2020 (UTC)
  • Удалил. Но, конечно, этим не следует ограничиваться: статья нуждается в расчистке. Думаю заняться ею, когда выкрою время. С уважением, NN21 (обс.) 10:24, 14 октября 2020 (UTC)
    • А митинги никак не влияют на эпидемическое распространение заболевания? Особенно на фоне того, что границу с этой страной закрытую весной-летом именно с пандемией планировалось открывать, кстати она открыта или нет? Статья всё ещё рассматривает Россию как изолированную в космосе страну, границу которой вирус проходит только с разрешения пограничников. Правда из статьи так и не понятно, почему же погранцы её пропустили. В первую очередь и должно в статье раскрываться как вирус массово проник в страну, а для этого в первую очередь эпидемическая ситуация сопредельных стран и события касающиеся "Санитарной охраны государственной границы" (Статья 30 ФЗ № 52-ФЗ от 30.03.1999 (в ред. от 13.07.2020) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" + СП 3.4.2318-08 "Санитарная охрана территории Российской Федерации") должны в ней описываться. А потом уже всё остальное, как он (вирус) бродил по стране. Ведь появился он не в России, а проник извне на её территорию? И насколько мне помнится проник он не одномоментно одноточечно, хотя пытались в одно время инсинуацию сделать про "нулевого пациента". 37.113.176.28 09:54, 29 октября 2020 (UTC)
      • Во-первых, нельзя объять необъятное. Во-вторых, даже если «и должно в статье раскрываться, как вирус массово проник в страну», то почему именно в первую очередь, а не во-вторую? В-третьих, есть версия, что распространению вируса весьма поспособствовал массовый выезд «дорогих россиян» в Италию, Испанию и другие развитые страны на 23 февраля и 8 марта — в удивительно неподходящий момент! Но насколько актуален данный факт сегодня? С уважением, NN21 (обс.) 10:06, 29 октября 2020 (UTC)
        • Она (не конкретно Белоруссия, а вообще сопредельные страны) не будет в-первую очередь, если вирус возник в России и "пошёл гулять" по миру из неё, вроде пока не так считается. Посему, заболевание начинается с проникновения возбудителя, без возбудителя не будет и заболевания, как и эпидемии. Актуальность - в принципе уже сказал, без возбудителя нет и эпидемии, нет и темы статьи, но она есть, причём немалая. Соответственно основной упор как минимум 1/3 статьи на начало, 1/3 на течение эпидемии, 1/3 на окончание и ликвидирование эпидемии. И всё это применительно к России, применительно в мировом масштабе о пандемии, это уже в другой статье про пандемию, так как события в России - это только частная часть той пандемии, как территориально, так и хронологический. Объять необъятное не требуется, в статье сейчас итак много мелких моментов (часть которых в масштабах страны не представляет никакой значимости, часть которых расписывает ненужные подробности по дням и неделям в отдельно взятом регионе, вместо краткого обобщающего упоминания про сходное в разных регионах), которые в подобной обзорной статье не требуются, в ней нужны основные значимые моменты. Крупные таблицы и графики лучше сделать свёрнутыми по умолчанию, разворачиваемыми по нажатию, а то отрицательно влияют на внешний вид статьи и удобочитаемость. А про 8 марта и 23 февраля с "дорогими", полагаю причина была не столько в праздниках, сколько в попытке "убежать" из "отсталой России" где вводили "средневековые карантинные ограничения" граничащей с Китаем в "развитые передовые" страны где "передовым опытом борьбы с эпидемиями ничем не ограничивали людей в правах" далёкие от Китая, но вирус страны и их методы борьбы оказалось "оценивал" иначе. Но это тоже только версия в ключе вашей версии. Есть и другие версии, к примеру отвечающие на вопросы, а как при такой ситуации свободное пересечение госграницы оказалось возможным "дорогими", но это не для обсуждения. 37.113.176.28 10:14, 29 октября 2020 (UTC)
          • Не могу сказать, что во всём согласен, но с тем, что накопилось много мелких деталей, спорить не буду. Кстати, что касается регионов: давно уже думаю о том, чтобы соответствующий раздел удалить вообще, а всю информацию из него разбросать по статьям типа «Распространение COVID-19 в N-ской области» (собственно, они уже создаются). С уважением, NN21 (обс.) 10:57, 7 ноября 2020 (UTC)

Обобщающие материалы

править
Последнее сообщение: 4 года назад3 сообщения2 человека в обсуждении

Статья, конечно, в заметной мере должна быть переписана на основе обобщающих материалов. Вот один из них: Исследование: «Общество и пандемия. Опыт и уроки борьбы с COVID-19 в России». Объём солидный. Надеюсь, что пригодится. С уважением, NN21 (обс.) 09:48, 29 октября 2020 (UTC)

  • Ну пригодится, только одного ещё его будет недостаточно, особенно для критической оценки, настораживает участие в этом труде НИУ ВШЭ (да и РАНГиХС как структура над ней), которая принимала перед этим участие в основательном реформировании здравоохранения в стране, что с началом пандемии понадобилось срочно обратно восстанавливать остатки того, что не успели дореформировать. Они свои ошибки с критической точки зрения там расписали? Или всё загодя знали когда подобное случится (а возможность такого при реформах подобных должна была учитываться) и всё было оптимально подготовлено? Да, ещё эпидемиологов пишущих про эпидемию там как-то не видать. 37.113.176.28 10:02, 29 октября 2020 (UTC)
    • Одного материала маловато? Согласен. Несите ещё! Но пока почему-то очереди не наблюдаю… С уважением, NN21 (обс.) 10:58, 7 ноября 2020 (UTC)

Новости COVID-19 в России

править
Последнее сообщение: 4 года назад10 сообщений1 человек в обсуждении

В России к настоящему моменту зарегистрированы две вакцины против COVID-19

править

30 октября 2020. В России к настоящему моменту зарегистрированы две вакцины против COVID-19. Первым регистрацию прошел препарат под названием «Спутник V», разработанный центром имени Гамалеи. 14 октября президент Владимир Путин объявил о регистрации «ЭпиВакКороны» от центра «Вектор». В вакцине нет биологического агента — в ней содержатся синтетические аналоги участков вирусных белков.[1]. 78.132.233.192 19:58, 30 октября 2020 (UTC)

COVID-19 может повреждать органы после выздоровления

править

30 октября 2020. COVID-19 может повреждать органы после выздоровления. [2] Коронавирус может проявить себя уже после выздоровления пациента, сообщили ученые. «Отложенный эффект» выражен поражением внутренних органов. Причем он возможен даже у людей, у которых не было явных симптомов пневмонии. Через длительное время после выздоровления у пациентов, переболевших COVID-19, могут появиться повреждения в печени, почках, селезенке, уточнила Галина Рева. 78.132.233.192 19:33, 30 октября 2020 (UTC)

Регионы РФ жалуются на острую нехватку медицинского кислорода

править

30 октября 2020. Порядка 20 российских регионов сообщили о нехватке медицинского кислорода (используемого в том числе и при лечении тяжелых больных COVID-19). Об этом заявил глава Минпромторга РФ Денис Мантуров. [3] 78.132.233.192 18:05, 30 октября 2020 (UTC)

Бригады московских врачей уже прибыли в Кузбасс, чтобы лечить больных коронавирусом

править

30 октября 2020. В Кузбасс прибыли бригады московских врачей, которые будут помогать в борьбе с COVID-19. Напомним, Министерство здравоохранения России выделило специалистов для нескольких регионов, в том числе Кузбасса. [4]. 78.132.233.192 19:18, 30 октября 2020 (UTC)

В Забайкалье Минздрав начал проверку после смерти женщины с коронавирусом

править

30 октября 2020. В Забайкалье Минздрав начал проверку после смерти женщины с коронавирусом. [5]Минздрав Забайкальского края начал служебную проверку по факту смерти 64-летней жительницы Читы, которая накануне опубликовала видео, где рассказала, что болеет коронавирусом, страдает от высокой температуры и нехватки кислорода и долго ждет приезда скорой помощи, сообщила пресс-служба местного ведомства. «Читинку госпитализировали 28 октября. На следующий день женщина скончалась. Минздрав Забайкальского края начал служебную проверку в подведомственных учреждениях, ответственных за организацию медицинской помощи данной пациентки», — сказано в сообщении. 78.132.233.192 19:44, 30 октября 2020 (UTC)

В Ростове назначен новый главврач больницы № 20. Предыдущий умер от COVID-19

править

30 октября 2020. В Ростове назначен новый главврач больницы № 20. Предыдущий умер от COVID-19 [6] 78.132.233.192 18:22, 30 октября 2020 (UTC)

Тела родных из морга оренбуржцы ждут по несколько дней

править

30 октября 2020. Жителям оренбургского региона, которым выпало тяжелое испытание - смерть близкого человека, в эти дни говорят о том, что приходится ждать несколько дней, чтобы забрать тело из морга. Патологоанатомам и другим работникам моргов, в свою очередь, тоже приходится нелегко из-за большого объема работы.[7]. Тела умерших упаковывают в патологоанатомический мешок (пакет), затем помещают в гроб и обрабатывают дезинфицирующим раствором. Нам объяснили, что хоронить покойного можно у себя на родине, только обязали ни в коем случае не открывать крышку гроба, - продолжают оренбуржцы. Умерших от коронавируса на кладбище тоже привозят. Бывает, что почти каждый день. Сразу видно, от коронавируса умер человек или же от другой болезни - по крышке гроба видно. При ковиде она всегда закрыта, - рассказывает землекоп кладбищенского комплекса Сергей Непомнящий. К тому же, нас заранее оповещают о том, что к нам везут тело умершего от COVID-19. 78.132.233.192 19:05, 30 октября 2020 (UTC)

В Екатеринбурге таксисты вышли на митинг против защитных экранов в авто от коронавируса

править

30 октября 2020. В Екатеринбурге таксисты вышли вышли на акцию протеста против указа губернатора Свердловской области Евгения Куйвашева, обязывающего устанавливать во всех такси перегородки между водителем и пассажирами из-за распространения коронавируса. Об этом сообщает 66.ru. [8] 28 октября Куйвашев обязал устанавливать защитные экраны в кафе, ресторанах и такси, а также запретил ресторанам работать ночью в связи с ростом заболеваемости коронавирусом. За невыполнение этих требований физическим лицам грозит штраф от 1 000. до 30 тыс. руб., для компаний — от 100 тыс до 300 тыс. руб. 78.132.233.192 19:12, 30 октября 2020 (UTC)

В Петербурге крематорий насчитал больше ковидных смертей, чем власти

править

30 октября 2020. Количество кремаций тел людей, скончавшихся в Петербурге с подтвержденной коронавирусной инфекцией, существенно превышает официальные цифры смертности от COVID-19 в период апреля — октября 2020 года. [9] 78.132.233.192 19:51, 30 октября 2020 (UTC)

В Москве начнут вакцинировать от COVID-19 всех желающих в ближайший месяц

править

30 октября 2020. В Москве начнут вакцинировать от COVID-19 всех желающих в ближайший месяц. Пока предприятия занимаются производством необходимого количества вакцины, в столице проводится работа по созданию крупной сети прививочных кабинетов, где будут прививать от COVID-19, уточнила она в эфире телеканала «Россия 24». [10] 78.132.233.192 19:27, 30 октября 2020 (UTC)

Примечания

править
  1. ↑ Первая из стран Евросоюза захотела купить российскую вакцину от коронавируса. lenta.ru. 30 октября 2020// https://lenta.ru/news/2020/10/30/hung/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  2. ↑ COVID-19 может повреждать органы после выздоровления. iz.ru. 30 октября 2020// https://iz.ru/1080435/2020-10-30/covid-19-mozhet-povrezhdat-organy-posle-vyzdorovleniia?yrwinfo=1604085825215267-673240069806430587300276-prestable-app-host-sas-web-yp-14
  3. ↑ Елена Мальцева. Регионы РФ жалуются на острую нехватку медицинского кислорода. ura.news. 30 октября 2020// https://ura.news/news/1052456667?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  4. ↑ Бригады московских врачей уже прибыли в Кузбасс, чтобы лечить больных коронавирусом. sibdepo.ru. 30 октября 2020// https://sibdepo.ru/news/brigady-moskovskih-vrachej-uzhe-pribyli-v-kuzbass-chtoby-lechit-bolnyh-koronavirusom.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  5. ↑ В Забайкалье Минздрав начал проверку после смерти женщины с коронавирусом. vedomosti.ru. 30 октября 2020// https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/10/30/845243-v-zabaikale-nachali-proverku-v-svyazi-so-smertyu-pensionerki-s-koronavirusom?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  6. ↑ В Ростове назначен новый главврач больницы № 20. 30 октября 2020// https://yandex.ru/turbo/bataysk-gorod.ru/s/news/v-rostove-naznachen-novyy-glavvrach-bolnitsy-20?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  7. ↑ Тела родных из морга оренбуржцы ждут по несколько дней. orenday.ru. 30 октября 2020// http://www.orenday.ru/news/301020180222?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FPatologoanatom_iz_Taganroga_rasskazal_ob_ocheredyakh_na_vskrytie--d2cf4378adaae113e413697a410fe7ba
  8. ↑ В Екатеринбурге таксисты вышли на митинг против защитных экранов в авто от коронавируса. vedomosti.ru. 30 октября 2020// https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/10/30/845246-v-ekaterinburge-taksisti-vishli-na-miting-protiv-antikoronavirusnih-ogranichenii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  9. ↑ В Петербурге крематорий насчитал больше ковидных смертей, чем власти. regnum.ru. 30 октября 2020// https://regnum.ru/news/3103412.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  10. ↑ В Москве начнут вакцинировать от COVID-19 всех желающих в ближайший месяц. iz.ru. 30 октября 2020// https://iz.ru/1080566/2020-10-30/v-moskve-nachnut-vaktcinirovat-ot-covid-19-vsekh-zhelaiushchikh-v-blizhaishii-mesiatc?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Опять навигационный шаблон в конце статьи не работает

править
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Снова пора заняться сокращениями. — Bff (обс.) 20:15, 30 октября 2020 (UTC)

Удаление источников

править
Последнее сообщение: 4 года назад7 сообщений2 человека в обсуждении

31 октября были удалены ссылки на источники, содержащие мнение авторитетных специалистов, например мнение доктора медицинских наук, профессора. Прошу обратить внимание на то, что при этом удалении к "источникам сомнительной авторитетности" из более чем 500 не были отнесены публикации в СМИ и др., а именно мнение специалистов в области медицины, и именно критические высказывания. Также было удалено мнение профессора Редько.

Распространение заболевания в РФ, меры профилактики, и их оценка - большая тема, и безусловно, у разных людей могут быть разные мнения. В подобных случаях правила википедии предусматривают изложение разных точек зрения - с обязательными ссылками на авторитетные источники, подтверждающие отличные друг от друга мнения. Удаление ссылок на якобы "сомнительные" источники почему-то не сопровождалось внесением в статью ссылок на более авторитетные источники, с, например, положительными оценками действий чиновников специалистами-эпидемиологами. Такой своеобразный подход вызывает сомнения в том, что указанное удаление имеет целью исключительно улучшение качества статьи, и никакой другой; повышает её полноту; и в определённой степени соответствует вандализму.

Наконец, почему среди более полутысячи источников так мало мнений специалистов? Это - для повышения нейтральности? Или - для эффективной профилактики того, что участник NN21 расценил как "критику"? — 37.190.61.213 12:33, 31 октября 2020 (UTC)

  • Уважаемый коллега, внесённые Вами материалы носят именно критический характер. Я, например, не готов признать неприятие масок или чего-то ещё общепринятым мнением сообщества медиков. По этой причине и название соответствующее. Если у Вас мой подход вызывает сомнение, найдите, пожалуйста, авторитетные источники, в которых говорилось бы, что специалисты в основной своей массе не согласны с тем-то и тем-то. Это во-первых. Во-вторых, я не уверен, что ощутимая часть читателей и редакторов Википедии знают, кто такие Игорь Алексеевич Гундаров и профессор Редько. В-третьих, если прямо сказать, малоизвестные сайты и YouTube-каналы — не лучшие источники для Википедии. В-четвертых, давать ссылку на 35-минутный ролик как на источник без указания точного времени появления драгоценной информации… сомнительная практика. Так не принято. Как видите, претензий больше, чем достаточно. Возвращаю свой прежний вариант. С уважением, NN21 (обс.) 14:10, 31 октября 2020 (UTC)
  • Замечу, Вы сами написали, что «именно критические высказывания» стали жертвой моих действий. Значит, заголовок я всё-таки правильно поменял? С уважением, NN21 (обс.) 14:14, 31 октября 2020 (UTC)
  • Оказалось, что Редько — профессор кафедры «Менеджмент в социальной сфере» Инженерно-экономического Университета. По прежней медицинской специальности — хирург. Одним словом, не эксперт. Мнение опубликовано на сайте малоизвестного политического движения с громким названием. То есть, площадку для публикации авторитетной не назовёшь. Надеюсь, что с ним разобрались? С уважением, NN21 (обс.) 14:27, 31 октября 2020 (UTC)
    • Добавление: повторно прочитал справку о профессоре Редько. Увидел слова о том, что он автор научных работ и т. п. Это, в принципе, могло бы поменять дело, если бы знать, о чём именно он писал, где его работы публиковали и т. п. Но с учётом иных обстоятельств нет нужды копаться в этом. Поясню: 1) публикация на сайте малоизвестного движения, не имеющего отношения к медицине, — это почти самиздат; 2) нет никаких доказательств того, что профессор Редько и Александр Редько — одно и то же лицо; 3) Александр Редько 8 июня 2020 года написал в своей статье: «Почему у нас есть регионы, свободные от COVIDа?» При этом, согласно публикациям информационных агентств, последним «свободным» регионом была Республика Алтай, где первое заражение зафиксировали в середине апреля. (Если нужна точная ссылка, я её дам.) С уважением, NN21 (обс.) 14:51, 31 октября 2020 (UTC)
  • Кстати говоря, членство в РАЕН Игоря Алексеевича Гундарова — это, прямо скажем, не доказательство авторитетности, поскольку известно, что там, наряду с настоящими учёными, немало и лиц с «альтернативными» заслугами перед наукой. С уважением, NN21 (обс.) 14:31, 31 октября 2020 (UTC)
  • Попробуйте подробнее описать, какие нарекания высказал Онищенко. Тут вопросов нет: лицо известное… С уважением, NN21 (обс.) 14:36, 31 октября 2020 (UTC)

Возможные сокращения

править
Последнее сообщение: 3 года назад17 сообщений5 человек в обсуждении

Не в первый раз ставится вопрос о том, что статья чрезмерно разрослась. Хотелось бы обсудить возможные сокращения.

Первым кандидатам, думаю, должен стать раздел «События по регионам», информацию из которого можно вынести в статьи «Распространение COVID-19 в ...» (вписать название региона), часть из которых уже создана. (Впрочем, можно и не выносить, если информация представляется малозначимой.) Туда же можно переправить региональную информацию из других разделов.

Второй кандидат — «Сценарии и прогнозы». Как уже показал опыт, прогнозы — дело неблагодарное. Они, в общем и целом, не сбываются (иногда к счастью, иногда к сожалению).

Третий кандидат — статистический раздел. Собранную там информацию нужно радикально сократить. Наполнение в нынешнем объёме или близком к нему возможно лишь при условии создания отдельной статьи.

Прошу высказываться. С уважением, NN21 (обс.) 16:29, 14 ноября 2020 (UTC)

  • Про первый пункт выше уже написали же. Второй, как таковой прогнозы в текущем варианте (времени) конечно не для статьи, но вот высказывания (прошлые, которые уже проанализировать можно и АИ есть) некоторых личностей (или организаций, к примеру программ телеканалов) влияющих на принятие решений в масштабах страны или формирование общественных мнений необходимо оставить с пометкой сбылось или нет. Особенно ошибочных, если они учитывались именно при принятий решений (естественно в таком случае ошибочных). По статистике вам не позволят создать отдельную статью, обычно такое очень быстро или не очень удаляют. Да и оставить всё не представляется возможным, хотя динамика заболеваемости и смертности конечно она несёт информацию сама по себе. Может суммировать и показывать по месяцам, а не дням, ну хотя бы по неделям. Хотя тоже спорный момент, нужна она вообще или нет в статье, учитывая возникшие нерешённые вопросы по нему, к примеру вот какую статистику брать из этих разных цифр [1173] ↔ [1174]? Оба сайта официальные, в первом чтобы найти надо ползунком справа поводить где перечень регионов (или нажать на силуэт региона в интерактивной карте). И так по сути по каждому региону. Ведь ничего не поменялось из того, что весной я ещё спрашивал, только разница между ними увеличилась ещё больше и теперь даже "с пивом" не разберёшься. 37.113.176.17 17:39, 19 ноября 2020 (UTC)
    • Таким образом, удалить региональный раздел вполне можно. (Голосов против не поступило. Создавать или не создавать региональные статьи по тем или иным регионам — отдельный вопрос.) С уважением, NN21 (обс.) 19:08, 23 ноября 2020 (UTC)
    • Оставить раздел по сценариям и прогнозам в той части, в которой прогнозы были ошибочными? Ну, это значит, что оставлять его надо целиком, потому что 100-процентных попаданий просто нет. (Кстати, не понимаю, как можно выяснить, что какие из прогнозов принимались в учёт властями, а какие нет.) С другой стороны, прогнозов было сделано куда больше, чем присутствует в статье… Так что лучше всё-таки удалить. С уважением, NN21 (обс.) 19:14, 23 ноября 2020 (UTC)
      • Прогнозы обобщить и общими словами как нибудь. К примеру оценивалось там так-то (можно к примеру, что там оценивалось "сравнение с гриппом", "считалось неопасным", предлагалось то-то, или наоборот были против того-то и т.д. и вкратце можно перечислить кто так считал). А частные высказывания в статьи об этих личностях, если они есть можно перенести. Хоть чем то разбавить там сухую биографию. А то у некоторых, родился, учился, работал и всё. И ничего характеризующегося, что работал, как работал, какие заслуги и успехи. То, что все не все - википедия не бумажная энциклопедия и она дополняема и редактируема постоянно, один сегодня добавил, другой через 5 лет. Ни чего в этом страшного. 37.113.168.86 06:21, 8 декабря 2020 (UTC)
    • Статистику надо будет сократить. (Голосов против не поступило. Создавать или не создавать самостоятельную статью — отдельный вопрос.) С уважением, NN21 (обс.) 19:17, 23 ноября 2020 (UTC)
      • Радикально сократил раздел. Теперь надо добавить статистику Росстата и небольшое обсуждение расхождений. (Если же кто-то хочет вдаваться в подробности, надо создавать отдельную статью.) С уважением, NN21 (обс.) 15:42, 20 декабря 2020 (UTC)
        • По Росстату тоже интересная тема. Хоть про него как-то в затуманенном виде в недавнем брифинге Голикова и сообщала [1175][1176] (видео информативней, передаёт как было сказано: с 29:50 видео). Но так и не понял, в Росстате по смертности значения меньше, чем за тот же период того же "Стопкоронавируса" или больше? И самое главное она так и не прояснила, каким образом и что попадает в Росстат. Из брифинга следовало, что туда идут данные ЗАГСов. Но одновременно там же сообщила, что разница из-за того, что окончательные диагнозы (после комиссионного решения, через "40 дней") могут не совпадать со Стокороновирусными. Но проблема в том, что: когда человек умирает, его родственникам выдаётся в ЛПУ "Справка о смерти" (после смерти, а не дожидаясь месяцами), которая относится в ЗАГС для получения "Свидетельства о смерти" необходимого уже для похорон, оформления наследственного дела и т.д. Но в "Справке о смерти" указывается тот же диагноз который передаётся в "Стопкоронавирус", то есть то же попадает и в ЗАГС. А вот после уточнения "через 40 дней", эта информация в ЗАГС попадает? И каким образом? И как их там обновляют в случае несовпадения с указанным в "Справке о смерти"? Пока загадка. И ещё одна загадка, она уже неоднократно (в архиве весной тоже было) указывает на 4 группы умерших, но в статистике как отражалась только 1 из 4 этих групп, так и отражается, но при этом "никто ничего не скрывает". Есть источники подробнее разъясняющие подобные вопросы? Можно тогда в статье отразить, а так пока можно снять очередной комедийный фильм "Особенности национальной статистики" продолжение серий «Особенностей...». 37.113.176.1 03:06, 28 декабря 2020 (UTC)
        • Господа! А чем вам статистика не угодила? Тут многие, думаю, смотрят за развитием ситуации, оставьте, хотя бы один график какой-нибудь, ато со стороны это выглядит как попытка цензурировать развитие ситуации, спасибо. — Эта реплика добавлена с IP 78.36.53.186 (о) 07:36, 28 декабря 2020 (UTC)
          • Удаление графиков обсуждается ниже. С уважением, NN21 (обс.) 10:05, 28 декабря 2020 (UTC)
          • Графики частично восстановлены, статистика Росстата добавлена, расхождения обсуждаются, но очень бегло, упомянута избыточная смертность. Теперь бы я удалил таблицу распределения по регионам. Во-первых, она больше месяца не обновляется. Во-вторых (что более существенно), это далеко не самый наглядный способ подачи информации. Можно было бы (если коллеги согласятся) дать круговую диаграмму, на которой будут показаны данные нескольких отдельных регионов (Москвы, С.-Петербурга, Московской области…) и всё остальное. Кстати, такую диаграмму можно дать, условно говоря, на 1 апреля 2020 года и на 1 января 2021 года (или на какие-то другие даты). В общем, есть о чём подумать. С уважением, NN21 (обс.) 17:41, 9 января 2021 (UTC)

Дальнейшие сокращения

править

Полагаю, что нужно продолжать сокращать статью: некоторые разделы стоило бы вообще удалить, а другие оставить, но сократить в разы. С уважением, NN21 (обс.) 11:16, 2 января 2021 (UTC)

Снос половины форума

править
Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Такое дело, недавно снесли полфорума. С формулировкой «опять какой-то форум в перемешку с трибуной». Возможно, элементы трибуны присутствовали, но нельзя же заодно уничтожать и здоровую часть! С уважением, NN21 (обс.) 19:30, 20 ноября 2020 (UTC)

Экономика

править
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

У безработных россиян может появиться новый статус

править

21 ноября 2020. Депутаты фракции КПРФ внесли в Госдуму законопроект, вводящий категорию «вынужденно безработных» («Парламентская газета»). В случае его одобрения «вынужденно безработные» россияне будут получать пособие не ниже МРОТ в случае запрета деятельности их работодателя. Инициатива связана с тем, что в период распространения коронавируса, многие ИП приостановили свою деятельность, задерживают или не платят зарплат. По действующему сейчас закону граждане, не обеспеченные своим нанимателем работой, как бы не безработные. В преамбуле к документу говорится, что в категорию «вынужденно безработных» попадут граждане, не обеспеченные работой своим нанимателем из-за временного запрета деятельности такого нанимателя в условиях форс-мажора или ЧС. Они за счет бюджета будут получать пособие не менее средней месячной зарплаты такого гражданина и не ниже размера МРОТ. Ранее РосМинтруд отметил на фоне пандемии коронавируса в стране 5-кратный рост получателей пособий по безработице по сравнению с прошлым годом.[1] 178.75.119.80 09:04, 21 ноября 2020 (UTC)

Примечания

править
  1. ↑ У безработных россиян может появиться новый статус. Lenta.Ru. 21 ноября 2020// https://lenta.ru/news/2020/11/21/bezrab/

Критика ограничительных мер

править
Последнее сообщение: 3 года назад25 сообщений6 человек в обсуждении

Потихоньку буду разбираться с добавленными туда источниками. Только что удалил один из них:

— Получается, что грипп по-прежнему остается самым опасным нашим врагом, а вовсе не коронавирусы?
 — Получается, что так. За год от обычного гриппа погибает 200-300 тысяч (!) человек. Вот и в этом году уже зафиксированы единичные случаи гибели от гриппа в России, а в Америке и вовсе перевалило за полсотни, что сравнимо с количеством жертв от коронавируса. В конце года, я уверен, жертв от обычного гриппа будет гораздо больше, чем от коронавируса 2019-nCov.

— Академик РАН предположил происхождение коронавируса от среднеазиатских мышей // Московский комсомолец, 20.01.2020.

Цитата, надеюсь, показывает, что источник не актуален. (И дата показывает то же самое.) С уважением, NN21 (обс.) 17:45, 3 декабря 2020 (UTC)

Этот раздел, конечно, имеет право на существование, но его следует переписать: не сваливать всех в одну кучу, а конкретно указать, кто, когда и какие меры критиковал. С уважением, NN21 (обс.) 12:46, 6 декабря 2020 (UTC)

  • Такие значит в России нынче академики, причём не какой-то, а вирусологический, да ещё и «крупнейший»... Печальки, что тут можно сказать, в принципе и неудивительно, как везде. Да, к сведению данного академика, за неполный год, уже умерло от "ковида" 1,548,528 (это по инглиш, по нашенский 1 548 528 человек) [1178] и это учитывая, что ради гриппа не строят столько больниц и столько в реанимациях от него не лечатся, да и оксигенотерапия тоже не проводится в таких объёмах, и границы не закрывают, и всё хлоркой не протирают (а без них для адекватного сравнения скорости распространения и охвата населения умножайте в несколько раз). Между тем, уже в 5 странах умерших 1 на 1000 жителей (лидер Бельгия с 1492 на 1 млн.) и ещё 4 к ним подтягиваются. Я бы на его месте давно от стыда уволился и уехал жить отшельником в тайгу, 20 января уже было ясно что к чему, Китай давал уже цифры открытые довольно не утешительные (≈ 5 % летальных (и ≈ 50 % из числа исходов на то время), аэрозольный путь передачи, несколько тысяч заразившихся от единичного первого точечного источника буквально за месяц, предпринимаемые карантинные меры (они хоть и китайцы, но не аборигены же не разбирающиеся совсем в эпидемиологии, такие меры на пустом месте не предпринимались бы)). Отдельно каждого расписывать много будет, просто сноску можно оставить под выражение типа "Некоторыми специалистами опасность и угроза расценивалась в начале пандемии неадекватно" (или "которые в последующем не сбылись"). Можно и в страничку статьи про него Львов, Дмитрий Константинович просто фактом описательным, что "тогда-то то-то оценивал так" (но уже без выводов). Эксперт ВОЗ? Интересно остальные там такие же? Неудивительны тогда "непонятки" от ВОЗ, особенно вначале. Единственное, что с ним можно согласиться, что то, что впервые вирус обнаружили (распознали и выделили) ещё не значит, что он возник там, с таким же успехом они могли прохлопать и лечить "обычные пневмонии", а спохватились бы где в другом месте, решили бы, что в том другом месте возник. К примеру, вот вначале года в Карелии сколько было пневмонии (и не было ни одной коронавирусной), и все без указания этиологии, а чем они были вызваны? Одному Богу известно, просто там никто не выделял (нет коронавируса и ладно, устраивало), уровень лабораторий Петрозаводска и Уханя полагаю просто не сопоставимы. 37.113.176.89 21:56, 7 декабря 2020 (UTC)
  • Почему не актуален? Это уже история, а история не теряет актуальности. Была критика? Куда же она делась. К экспертному мнению и критике прислушивались хоть сколько-то? Это оказало последствия потом? Или статья будет без истории? Пандемия без начала? А именно оценка и решения на их основе именно начального этапа и играют роль разовьётся пандемия или нет. Последующие оценки уже так, технические и не так важные. Вот как раз в январе поступил бы весь мир как Китай, уже забыли бы про это заболевание давно. Но человечество свой шанс упустило, не без необоснованного скепсиса и пренебрежения и гоняясь за сиеминутной выгодой и боясь разовых убытков даже не стало задумываться какие в целом в будущем будут суммарные убытки и поглощающие всю эту выгоду. А потом уже стало поздно, осталось уповать на эффективность вакцины, либо пока не сработает естественный отбор и останутся устойчивые к нему люди, а неустойчивые элиминируются из популяции. Основная ошибка многих на начальном этапе была попытка сравнения не сравнимого и особенно сопоставления абсолютных цифр без анализа обстоятельств, а именно статистику широко распространённого гриппа (и др.) со множественными очагами по всему миру с только что вновь возникшей инфекцией распространяющейся из одного точечного источника (то есть набирающего обороты только) и самоуспокоение на основании таких сравнений. Наглядно это выглядело так: в координатах x-y начертить прямую (точнее волнообразную линию, синусоиду) параллельную оси x на определённом значении y, то грипп будет всё что ниже этой линии, ковид экспонента (то что правее от линии экспоненты), вот эти сравнители пытались сравнивать между собой абсолютные значения этих двух функции на определённое значение оси x. В упор не видя (и не анализируя) продолжение графика, и то, что при определённом значении x экспонента (заболеваемость ковид, новой инфекции) пересекает горизонтальную прямую (заболеваемость гриппа, давно существующей инфекции) и дальше устремляется вверх. Вопрос был только во времени, когда наступит это значение x, которую они даже не допускали в мыслях. Вообще в свете этой пандемии сейчас довольно смешно читать прежние книги про исторические эпидемии (холеры, испанки, чумы и т.д.) когда писали типа "выкашивали население из-за недостаточных знаний, низкого уровня быта и т.д.", на сей раз ни знания, ни быт оказались не причём, дело оказалось в политических руководителях стран, какие они решения принимали и кому верили. 37.113.176.89 22:27, 7 декабря 2020 (UTC)
  • Ух и раздули статью, не смогу я его за раз прочесть. Прочёл преамбулу и первый подраздел до графиков (их всё таки лучше сделать свёртываемыми). Итак: нет начала эпидемии именно в России, а она не совпадает с мировым началом в Китае (именно эпидемии, а не единичных разрозненных случаев, т.е. с того случая с которого пошла непрерываемая цепочка заражений/заболеваний); нет даты создания "стопки" (вчера, с первого дня?); на дворе первая декада декабря заканчивается, в шапке октябрь-середина ноября, а по бессимптомникам вообще май; по регионам желательно упомянуть - где первые появились (массовые заболевшие), где последняя (Республика Алтай, если не изменяет память); бессимптомный носитель проще викифицировать, нежели расписывать целый абзац; инкубпериод - надо "относительно длительный", 14 дней это не длительный, при гепатитах до месяца, при ВИЧ 3 месяца, при некоторых вообще больше года может быть, и затрудняет не столько его длительность, а заразность в этом периоде; в разделе статистика начало ни в коня, ни в гриву, первых 2 китайцев выявили в январе, а дальше что? Пик заболеваемости прошел к 11 мая? От них двоих (причём первая вспышка была в Москве, а не в Чите и Тюмени, в Читинской областиЗабайкальском крае вспышечная заболеваемость вообще возникла в одной из последних регионов, а в Тюменской помнится с вахтовиками было связано, и вообще рапсространение в стране шло с запада на восток, если вспомнить хронологию возникновения с учётом количества случаев и перенести всё на карту, т.е. в обратном направлении от первичного очага (Китая))? Обрывочные абсолютно друг с другом не связанные два отдельных события. И вообще не понимаю для чего в самом начале статьи это "Официальное резюме"? Всё, пик был в мае, эпидемия закончилась и резюмируем последствия? Когда читаешь именно это и воспринимается (надо перенести этот раздел срезав половину воды ниже в раздел если нет создав), где хронология. Там и расписать на период мая что было). Не забывайте, статья называется "Распространение...", как и "Эпидемия" подразумевают оба слова процесс, а не одномоментное замороженное состояние на какую-то актуальную дату, и статья должна описывать процесс, от начала и до конца, а не по состоянию на май или декабрь только. 37.113.168.86 07:16, 8 декабря 2020 (UTC)
    • По графикам может размеры форматирования их уменьшить? Сделать не на всю ширину страницы, а к примеру на 1/4. При этом в столбчатых подпись значений столбцов сделать не сверху, а высвечиваемым только при наведении курсора на столбик (или подпись даты)? Интересные периодические зазубрины в графиках тестирования (ежедневного, не накопительного), выздоровевших и умерших в отличие от графика заболевших чем интересно обусловлены? Ладно, к примеру, тестируют и выписывают в рабочие дни больше, в выходные их количество уменьшается. А умершие, выбирают день недели для смерти? Есть АИ разъясняющие эту оказию? 37.113.168.90 04:48, 9 декабря 2020 (UTC)
      • Да, многое нужно сокращать, но не доходят руки. С уважением, NN21 (обс.) 18:44, 16 декабря 2020 (UTC)
      • Что касается графиков… Опять же, не доходят руки. Пока даже не могу сказать, можно ли уменьшить ширину или нельзя. Насчёт того, чтобы «высвечиваемым только при наведении курсора на столбик» тоже сказать не могу. Чисто теоретически можно, но для этого, может быть, придётся создать новый шаблон или существенно переработать старый. Что касается зазубрин на графиках, то это явное следствие недельного цикла в общественной жизни. Но с источниками худо. Видел (применительно к Москве) такое: москвичи чаще всего тестируются в такие-то дни, поэтому число новых случаев заболевания в Москве тоже распределено неравномерно (сдвинуто на сколько-то дней). С уважением, NN21 (обс.) 18:53, 16 декабря 2020 (UTC)
        • Нет, про тестирование и выписки (выздоровления) вопросов то как раз не было, это объяснимо. Такая цикличность смертей вот удивляет. А как понимаю умирают в основном среди тех, кто на ИВЛ с искусственной комой и не смогли выходить, а не здраво дышащий кислородом и бегающий по палате. То есть какие у них недельные циклы могут быть? 37.113.188.19 14:39, 20 декабря 2020 (UTC)
          • Из всего, что я видел, более всего похожа на объяснение зубчатости графиков вот эта цитата:

Ещё одна проблема – смерти не попадают в статистику в реальном времени. Скажем, 15 апреля вы видите в счетчике: за последние сутки умерло столько-то человек. В большинстве стран это сведения о смертях, поступившие в этот день. В действительности же смерти произошли некоторое время назад, часть позавчера, часть позапозавчера, примерно 85% этих смертей в Англии, например, произошло в течение последних 5–6 дней. По-хорошему, эти данные нужно распределять по реальной дате смерти, а не по дате сообщения. Когда мы перераспределили английские данные по дате, то получился правильный колокол – и мы, кстати, из него увидели, что уже 9 апреля началось снижение. А когда мы смотрим на ежедневные сообщения, то мы видим "пилу", которая не отражает реальный спад эпидемии.

— Грязная статистика. Почему умерших от COVID может быть намного больше
С уважением, NN21 (обс.) 15:24, 20 декабря 2020 (UTC)

Что касается самого раздела… Сейчас это какой-то набор альтернативных мнений — и не обязательно об ограничительных мерах. Одно из мнений, например, таково, что COVID-19 вообще не из Китая пришёл. То есть вообще не по теме статьи. NN21 (обс.) 18:57, 16 декабря 2020 (UTC)

  • Ну да, хотя полностью гарантированно отрицать конечно тоже не возможно. Но пока это наверное в статью про теории какие-то вроде была (про то откуда вообще пришёл в мир обетованный). А в Россию он и не пришёл из Китая, если верить официальному и его не было до последних дней января. Имею в виду в виде эпидемии и напрямую. Насколько помнится самый первый был итальянский то ли турист, то ли студент, который по метро московскому несколько дней успел поездить пока его выявили и госпитализировали. А второй был насколько помнится уже москвич, или петербуржец, уже не помню, тоже приехавший откуда из Европы или США, архив надо смотреть. А дальше уже комом, толком не стали на границе барьерничать (для примера конец февраля [1179]). 37.113.188.19 14:42, 20 декабря 2020 (UTC)
    • Не так важно, можно или нельзя гарантированно отрицать альтернативную версию некитайского происхождения. Она просто не по теме данной статьи. С уважением, NN21 (обс.) 14:51, 20 декабря 2020 (UTC)
      • Нет, если вообще про происхождение вируса, конечно согласен. Если про его появление на территории России, то по теме. 37.113.188.19 14:57, 20 декабря 2020 (UTC)
        • Формулировка невнятная. Редактор не указал, идёт ли речь про то или другое. Надо первоисточник смотреть (который тоже вызывает вопросы). Кроме того, вызывает вопрос, насколько авторитетен доктор наук и академик РАЕН (не путать с РАН!). С уважением, NN21 (обс.) 15:34, 20 декабря 2020 (UTC)
        • Прошу прощения: в разделе было сказано, что коронавирус пришёл не из Китая (без дальнейших разъяснений). Так вот, это мнение Игоря Гундарова (высказанное, помимо прочего, не в научном журнале и даже не в интервью СМИ, а в ролике на Ютубе) для данной статьи никакого значения не имеет. Удалил. С уважением, NN21 (обс.) 17:35, 20 декабря 2020 (UTC)
          • У него просите прощения? А может и имеет отношение. Если «пришёл» (а не «появился»), то наверное в страну, то тогда прав (согласно официальной версии, что вирус появился в Китае). Хотя исходя из того, что про него написано в статье про него, непонятно что он подразумевал, видео я не видел. Другое дело, что ролик в ютубе не АИ. 37.113.168.48 02:24, 22 декабря 2020 (UTC)
    • Что касается академика, который в январе заявил, что новый вирус не опаснее гриппа, и дал соответствующий (и не сбывшийся) прогноз, то его заявление в тему статьи вписывается, но не вписывается в раздел, потому что в тот момент никаких ограничительных мер в России не применялось. С уважением, NN21 (обс.) 14:54, 20 декабря 2020 (UTC)
      • Дык, так он не один наверное был с таким мнением. И на тот момент прислушались значит именно к таким в конечном итоге (так как несмотря на задраенность границы с Китаем с Европой, а Италия уже полыхала в феврале, как видим чуть выше по ссылке с Европой закрывать не спешили. В итоге и проник он не напрямую из Китая, а окольными путями. А ограничительные были. Границу с Китаем когда наглухо задраили? Во. Когда интуристы возмущаться этим начали? То-то. Когда сравнивать начали про прогрессивный Запад не закрывающий границу и отсталую Россию дедовским методом против чепуховой инфекции борющейся? Это всё в январе происходило. И Дальний Восток тогда мучаться начал, забыли как там цены скакали, после закрытия границы? Так как еда доставлялась не из "материковой" России, а из Китая. А потом, когда всё таки закрыли границы со всем миром (где мы, где нам) вывозные рейсы решили зациклить на Шереметьево. В итоге вначале пытались обсервировать, но туристов оказалось столько.... Ни МИД, ни Ростуризм об этом не знали... Ну мерили температуру, потом внутренними авиарейсами или поездами разъезжались по всей стране "вывозники" (у кого температуры не было). Ну вот с этого времени и начались в регионах выявляться случаи, и очень скоро среди тех, кто вообще заграницей не был, но по несчастью ехал вместе с ними, а потом просто посещавщие Москву. Ссылки на всю эту хронологию есть в архиве обсуждения. Такое было начало в России, ну ещё адвоката той первой сбежавшей из обсерватора можно вспомнить, они тоже общественное мнение формировали, какая-то доля слабинки на их счету, так как власть всё равно не хотела уличных выступлений их наслушавшихся. Политику (демократию) ведь делает на самом деле всё таки не большинство, шахтёры поддерживающие касками об асфальт Ельцина были не в большинстве в стране, но Ельцин победил... А шахты потом обанкротились в большинстве своём... Как обычно, от революции в ближайщее время страдают её зачинщики. 37.113.188.19 14:57, 20 декабря 2020 (UTC)
        • Ограничения на пересечение границы я, пожалуй, упустил из виду. Однако академик изрёк свой прогноз, насколько я понимаю, ещё до того, как закрыли границу с Китаем. А главное, в его интервью нет ни слова про ограничительные меры — ни доброго, ни худого. Так что в данный раздел академика втянули искусственно, а место ему — там, где прогнозы. С уважением, NN21 (обс.) 15:14, 20 декабря 2020 (UTC)
          • А когда закрыли границу с Китаем? В общей массе твердят якобы 30 января, но вот такой интересный источник есть, на деле то пораньше [1180] — 24 января, а 30 вообще наглухо [1181][1182][1183][1184], при этом на новый год там тоже что-то закрывали. Ну про академика возможно. Только не следует забывать, что наше с вами мнение ничто и не повлияет ни на что, а таких людей учитывается надо понимать, тем более публичное формирует ого-го как общественное мнение. А оно уже властью игнорироваться не может, даже если оно не согласно. 37.113.188.19 15:18, 20 декабря 2020 (UTC)
            • Интервью с академиком вышло в МК 20 января 2020 года. Раньше любых ограничительных мер. С уважением, NN21 (обс.) 15:36, 20 декабря 2020 (UTC)
              • Угу, только 24 января уже были закрыты границы. А это не одного дня дело и очень серьёзный государственный шаг стоящий миллиарды убытков прямых (не опосредованных в дальнейшем). Значит в момент интервью академика, другие академики и не только, понимали уже воочию опасность. Так, что не реабилитировался он (в моих глазах, это я ещё Китайские новости и статистику не вспомнил на 20.01.2020 г.). Академик ведь он не Президент, сегодня сказал, завтра к нему весь госаппарат не прислушается. Его мнение учитывается в хоре мнения подобных, а на это время надо. Вот как раз на вопрос к границе с Европой видать и сформировалось прислушивание к таким. 37.113.188.19 15:43, 20 декабря 2020 (UTC)
          • Тут ведь надо понимать, что к одному академику никто не прислушается, но ведь такой был тогда не один. А тут у власти уже проблема, когда одни "специалисты" твердят опасно, а другие чепуха всё упирается в их соотношение. К примеру одно дело, что 95 опасно, а 5 чепуха, другое когда 50 опасно, а 50 чепуха и третье, когда 30 опасно, а 70 чепуха. У власти то выбор какой: 1) ничего не делать, тогда восстанут те кто понимает опасность и не хочет умирать, 2) немного жёстче, тогда восстанут те, кто твердит чепуха (как в Европе было), 3) лавировать между обеими по чуть чуть того и другого (что пока удалось у нас, правда всем угодить не возможно априори), 4) принять адекватные самые жёсткие меры, игнорируя полностью "чепушников" (кроме Китая и возможно КНДР никому не удалось). Отсюда всё остальное. 37.113.188.19 15:43, 20 декабря 2020 (UTC)

Ещё один прогноз

править
Последнее сообщение: 3 года назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Неблагодарное это дело, обсуждать прогнозы. Но куда деваться. Итак, довольно удивило на днях одно интервью, вначале думал даже ослышался. Но нет. Но прежде небольшое отступление. Кто нибудь отслеживал Попову А.Ю. до этого года? Просто часто она в чёрном наряде кажется, особенно во время интервью. Кстати, ни разу вроде не была в установленной форменной одежде государственного гражданского служащего Роспотребнадзора (с погонами чина). Хотя в такой Онищенко вроде тоже не ходил. Ну это простое любопытство. А по сути: [1185][1186], как-то фантастический оптимистично в свете того, что официально преподносится всё это время. В этом плане вот этот более реалистичен [1187]. Правда оптимистичный результат вполне возможен при ряде допущений (но это мои допущения, официально их нет, или я не нашёл, поэтому такой оптимизм вообще не объясним): 1) вакцина эффективна и не все производственные мощности обнародовали, что к весне успеют произвести где-то около 110 000 000 доз (146 млн. - к тому времени переболевшие: 80 %), непонятно где столько успеют произвести. 2) переболело на самом деле в разы больше народу, не всех выявили и теперь в статистике отображаются, тоже непонятно, к примеру тех, у кого ПЦР не выявляли, нигде не лечились (т.е. "бессимптомники"), но у которых случайно по ИФА выявили уже антитела в статистике вообще отображаются? 3) решили повернуть по китайскому сценарию и закрутить гайки, иначе никак пока остальной мир болеет не получится, даже если у себя локализовать, границу придётся держать как у них. В этом плане вот это мероприятие [1188] может быть как одним из начал "гайки". 4) она к этому времени решила покинуть пост. 5) фантастический (но теоретический возможный), одна из вакцин сама себя размножает и распространяется от человека к человеку, вызвав неопасную инфекцию с одновременной иммунизацией переболевших, тогда производить много не надо. Пока вот не понятен такой оптимизм, может и все пункты вместе? В этом же ключе вот это тоже неясно, про "обычный коронавирус" [1189], ранее также медработники гибли часто, что памятники открывали и Героев труда присуждали [1190][1191] (правда если считать по регионам, может снова сумма не сойтись, к примеру: [1192][1193][1194][1195][1196] и т.д. по всем 85 регионам посчитать)? Разъяснят интересно (не про сумму, там как обычно расскажут, про оптимизм)? Ну а пока вот такое ещё творится [1197][1198][1199][1200]. Гм, интересно, а почему именно в «Музей политической истории» [1201]? 37.113.188.19 16:54, 20 декабря 2020 (UTC). Ну и позиция представителя ВОЗ в России: [1202][1203], с относительным оптимизмом, но с лазейками, улыбнуло «одновременное заболевание многих людей вокруг земного шара» (это не опечатка, в телеинтервью так и сказала буквально), но ей простительно, всё таки русский язык для неё не родной, надеюсь думала она при этом немного по другому. Надеюсь, некоторые участники любящие копировать в статьи в википедии из сайта ВОЗ всё подряд, подобное определение пандемии не скопируют, а некоторые призадумаются, всё ли в их русскоязычной версии сайта грамотно переведено, в первую очередь в части терминологии. 37.113.168.48 09:45, 21 декабря 2020 (UTC)

  • Есть ещё 6 версия к вышеперечисленным 5: тоже менее фантастическая (и теоретический тоже возможная): проводилась или проводится скрытая вакцинация в стране (к примеру, кто из прививаемых проверял, что было в ампуле "противогриппозной вакцины" на самом деле). Это же оправдывает и поставку Аргентине 300 000 доз вакцины (не для испытаний, согласно источникам, а уже испытанной), когда ещё своё население не привито (хотя тоже пиар больше, несмотря на плаксивую стюардессу в кадре и заявление Аргентинских властей [1204][1205], что они теперь эпидемию победят в стране, 300 тыс. доз для страны с населением 45 млн. это ничто (планируют всего 10 млн., но уже произведённых не в России [1206], но эти 300 тыс. из России). Иначе такой оптимизм не объясним. 37.113.176.1 03:25, 28 декабря 2020 (UTC)
  • Раз о прививках, массовую вакцинацию оптимизированная (сокращённая) медицина быстрее проведёт интересно, особенно в сельских и отдалённых местностях? И может возникнуть ещё в определённом периоде "ковид-диссидентство" наоборот, когда переболевших и вакцинированных станет ближе к 50 % населения и тем более выше, они начнут противиться любым ограничениям (бессмысленным для них с их точки зрения, но так же необходимым для остальных не переболевших и ещё не вакцинированных). 37.113.176.1 03:43, 28 декабря 2020 (UTC)
  • В своё время раздел прогнозов создал я, но теперь сожалею об этом. Уже понятно, что сбываются они либо частично, либо вовсе никак не сбываются. С уважением, NN21 (обс.) 11:08, 21 декабря 2020 (UTC)

Разное

править
Последнее сообщение: 3 года назад2 сообщения1 человек в обсуждении

А это уже продолжение «вот такое ещё творится» непосредственно по России [1207] (к статье имеет значение, закрытие границ самолёты перестали летать). Зачем вообще ВШЭ нашей стране, бюджет на них тратить? Вот в этом исследовании [1208] (к статье имеет значение, чего россияне стали бояться), видать какой академик оттуда делает вывод: «россияне во время пандемии меньше стали бояться инфляции, бла-бла, всего 4 % боятся обесценивания вкладов...» в купе с «боязнь потери работы (37%), а также возможность невыплаты зарплат и пенсий (21%)» и невдомёк этому академику, что такое сочетание сдвига показатель того, что у россиян не осталось запасов (зачем бояться потерять вклады которых нет?), а размеры зарплат и пенсий идут впритык с зоной выживания и их потеря сразу ставит на грань смерти/выживания (а буфера в виде сбережений-вкладов нет, экономика то настроена давно не на накопление вкладов, а на кредитование, а при такой экономике можно не беспокоиться только умереть, набрав перед этим по максимуму кредитов и потратив их). 37.113.168.48 02:02, 22 декабря 2020 (UTC)

Прикольно, но тут учёным понадобился год, чтобы понять то [1209], что было ясно ещё в первом месяце эпидемии, когда ещё даже пандемии не было. Правда в статье всё в кучу напутано и смертность и летальность, в итоге вообще о чём написал журналист, кроме основного тезиса, в цифрах не понятно. 37.113.168.48 02:41, 22 декабря 2020 (UTC)

Снова о шаблонах

править
Последнее сообщение: 3 года назад2 сообщения1 человек в обсуждении

Тут вот какое дело: из раздела статистики убрали шаблон {{Шаблон:Графики распространения COVID-19 в России}}. Мол, именно из-за него остальные шаблоны перестали работать. Мне думается, такой манёвр всё-таки следует согласовать: в августе уже была попытка убрать эти графики, но тогда здесь, на странице обсуждения, этот шаг не нашёл поддержки. Хотя лично я готов вернуться к этому обсуждению.

В частности, я давно сомневаюсь в задумке объединить в одном шаблоне сразу пять разных графиков. Правильнее всё-таки работать с ними по отдельности. Далее, первый график малоинформативен (относительно интересна лишь кривая числа активных случаев).

Второй чуть лучше: он позволяет понять, что 1) первоначально подавляющее большинство инфицированных (существенно больше половины) были москвичами, но затем картина поменялась; 2) Петербург обогнал Московскую область. Но то же самое можно показать и как-то иначе.

Что касается графиков суточных показателей заболеваемости, выздоровлений и смертей, от них отказываться не хотелось бы. С уважением, NN21 (обс.) 10:01, 28 декабря 2020 (UTC)

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Кстати, меня недавно спрашивали, можно ли поменять внешний вид графиков так, чтобы они не были растянуты на всю страницу. Оказывается, можно. Узнал об этом сегодня, заглянув в английскую Википедию. С уважением, NN21 (обс.) 17:53, 28 декабря 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Обсуждение:COVID-19_в_России/Архив/2020&oldid=139816858