Обсуждение:Кремниевая долина/Архив/2014—2019

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

К вопросу о названии.

Название, безусловно, должно быть "Кремниевая долина". Открою страшную тайну, но "Силиконовая долина" впервые появилась в игровых изданиях. Какие авторы там были - хорошо видно на примере одного очень известного человека, который пришел в журнал компании Денди, бросив второй курс института (слава богу, он еще на журналиста учился). Вот такие парни, 19-20 лет от роду, писали и переводили игровую прессу. Какой переводческий опыт был у этих недоучек? Соответствующий. Плюс - желание пошутить, подколоть. И вот так, то ли от невежества, то ли от жажды приколов, и появился этот термин "Силиконовая долина". Заметьте, я не подозреваю автора "заглушки" в причастности к этим недоучкам (хотя эти типы и любят мониторить сеть, энциклопедии, типа Википедии и Лурки, часто бывая авторами статей и защищая собственные промахи). Но ситуация заставляет насторожиться. Ведь те же самые люди лили грязь на Википедию, они (мой бог! вся эта орава некогда молодых игрожуров!) писали Лурку, возвеличивая себя и свой вклад, а врагов тупо опускали (сколько гадостей начиркали про Врена, да и про Википедию). И этим двуличным мерзавцам (извините, но люди которые называют нас "вики...рами", которые, извиняюсь, выкладывают фото своих врагов с пиписькой у лица, могут быть только мерзавцами!), этим мерзавцам мы потакаем, мы, фактически, делаем официальным их ошибочный перевод такого термина! Я считаю, что пора вернуть "Силиконовую долину" туда, где ей место. На Лурку. А в Википедии все должно быть чинно и благородно. Им - силикон в разные места, а в нашу статью - кремний. — Эта реплика добавлена с IP 178.155.32.90 (о) 29 мая 2017 (UTC)

Кремниевая долина

Верните уже, наконец, единственно верное название "Кремниевая долина"!!! "Силиконовая долина" - это совсем другое понятие, не надо тиражировать неграмотный перевод с английского! — Эта реплика добавлена участником MaximWRC (о • в)

см. Архивы. --Tpyvvikky 13:19, 1 февраля 2014 (UTC)

Силиконовая - ДОлина, а долИна - кремниевая. Легко запомнить.

6 раз номинировалась на переименование, да и вопрос названия (в пользу кремниевой) тщательно разобран в соответствующем разделе. Но воз и ныне там. --Varnav 09:59, 19 июля 2014 (UTC)

Переименуйте уже наконец-то статью в "Кремниевая долина", хотел дать людям ссылку, чтоб знали как правильно, так в статье полностью описано, почему долина Кремниевая, а не Силиконовая, четко понятно, что "Силиконовая", это хоть и распространенное название, но в корне ошибочное, при этом статья почему-то называется "силиконовая".. Мне аж стыдно стало за Вики. Оставьте перенаправление с запроса "силиконовая долина" на кремниевую ну и в статье можно дописать, что-то вроде "часто кремниевую долину по ошибке называют силиконовой".. --Makeod (обс) 21:40, 27 июля 2016 (UTC)

Вопрос Tpyvvikky

TwoPizza (обсуждение | вклад) отмена правки - что такое? --Tpyvvikky 23:38, 29 октября 2014 (UTC)

Мы же не собираемся давать в статье ссылки на все слова русского языка, верно? Вопрос, само собой, риторический. :) --TwoPizza 23:50, 29 октября 2014 (UTC)

Название - памятник маразму.

Из агрументов в первоначальном переименовании только сайты госорганов РФ остались "за" "силиконовую долину" (причём и они постепенно "исправляются". Все остальные давно перевешивают в пользу "кремниевой".Frank (обс) 08:08, 19 августа 2016 (UTC)

к разделу «Происхождение и употребление названия»

Начало см. user talk:Dzyadyk#По топик-бану. Ну что ж, буду становиться «одним из основных авторов».

Подготовка консенсусных правок к разделу «Происхождение и употребление названия»

Резюме переименований

До 2011 года подробнее см. История предыдущих обсуждений

1. Статья была создана 12 сентября 2005 под названием «Кремниевая долина» и в таком виде просуществовала до 3 декабря 2008
2. 22 ноября 2008, Alogrin, Кремниевая долина →‎ Силиконовая долина.

   Обсуждение: 5 чел. Итог: Alogrin, 2 декабря 2008. После итога: 3 чел., 4 и 16 дек 2008 и 1 окт 2009, перенесены на 22 декабря 2008 и оттуда же.

3. 22 декабря 2008, Oleg Delendik, Силиконовая долина →‎ Кремниевая долина

   Обсуждение: около 28 чел., около 100 аргументов. Итог: Victoria, 29 декабря 2008. Быстрый отказ: "название уже выносилось на обсуждение месяц назад". Сайга20К, 30 декабря 2008: Я подтверждаю итог и закрываю обсуждение.

4. 22 июня 2010, エクス４

   Обсуждение: 24 (+2, предварительные итоги) участника высказались за переименование, 2 (+1, анализ аргументов Alogrin) - против. Итог: Track13, 27 августа 2010: "факт большей распространённости названия «Кремниевая долина» не показан, консенсус в пользу переименования не достигнут, поэтому статья не переименовывается".

5. Оспаривание итогов 2010, Viglim 28 августа 2010.

   Обсуждение: участников не счесть. Итог: wanderer, 8 октября 2010. После итога: бурные комментарии с 8 по 16 октября, обсуждение заявки на арбитраж с 16 по 23 октября 2010.

6. 3 февраля 2011, 95.181.19.63

   Итог: Alogrin, 3 февраля 2011. "Веских оснований для переименования представлено не было, номинация снимается, как нарушающая ВП:НДА". После итога: обсуждение до 29 марта 2011. "Проще «кремний» переименовать в «силикон», чем добиться от ВП переименования в относительно сложных вопросах". SergeyTitov.

7. 15 мая 2011, Andrey Putilov (ныне The-city-not-present). Оспоренный итог Alogrin, 15 мая 2011

   История предыдущих обсуждений + уточнения, Don Rumata, 21 и 23 мая 2011

   Итог: TenBaseT, 30 мая 2011, см. Анализ аргументов, Выводы, По возможному оспариванию итога и др. Так как у новой нормы употребления нет преобладания над употребительной старой нормой, в соответствии с правилами ВП:ИС, ВП:ПУ#Язык и стиль и разъяснением правил из решения АК по заявке АК:683, на основании указанных выше выводов статья не переименована.

8. 4 августа 2012, Mikhail Kharitonov

   Итог: bezik, 4 августа 2012. "Обсуждалось уже многократно, и уже 6 администраторов приходили к выводу о необходимости сохранения названия. Открытие нового обсуждения возможно только после тщательного изучения предыдущих номинаций и опровержения выводов Википедия:К переименованию/15 мая 2011".

9. 20 мая 2013, 92.100.185.68

   Итог: Niklem, 20 мая 2013. "Тщательного анализа предыдущих номинаций, как рекомендовано в последнем итоге, не проведено".

10. 31 июля 2016, SJaguar

    Ну и? Все аргументы, выдвигаемые за "силикон", опровергнуты, то, что ситуация изменилась - показано. Итог? SJaguar, 14 августа 2016

    Это вам только кажется. А так приходите через полгода. А то и через год. Я серьёзно. Мало что переименование не пользуется особым успехом, так я ещё сомневаюсь, что вам повезёт быстро найти админа, который по этому обсуждению будет подводить итог. Потому что если оставит название — некоторые ваши коллеги, ратующие за «правильное название», за это если не съедят, то покусают уж точно. Мало кому охота, чтобы на него такой поток грязи выливался, как это уже бывало. Ну а переименовывать — это надо будет проанализировать прошлые итоги 5 или 6 админов и расписать, что в них было не так, что и как поменялось. Ну то есть нормально, а не так, как сделали вы. Track13, 15 августа 2016

• См. также Силиконовая долина (значения)

— Юрій Дзядик (о•в) 23:23, 29 декабря 2016 (UTC).

Ну вы и раздел сочинили, господа. Именно сочинили, потому что вместо сухой информации у вас там философские ориссные копания, еще и какого-то Медведева приплели (кто такой этот Медведев? Видный географ? Компьютерный бизнесмен?) И судя по длине и расположению, это для вас самое важное в этой статье. Наверное, так и есть. Имейте совесть - выпилите вы эту стыдобищу! -- A man without a country (обс.) 07:19, 1 июля 2018 (UTC)

Статью надо переименовать в Кремниевую долину

Данная статья рассказывает о регионе, который известен тем, что в нём сосредоточены высокотехнологичные компании связанные с ИТ-индустрией вообще и микроэлектроникой в частности. На сегодняшний день, при производстве микроэлектроники используется кремний, а не силикон. — Эта реплика добавлена с IP 176.15.87.19 (о)

• Нам очень важно ваше мнение, но вы точно прочитали то, что написано в шапке страницы? Track13 ^о_0 21:40, 7 июня 2017 (UTC)

• Я внимательно прочитал все, что написано в шапке страницы. Статью необходимо переименовать в Кремниевую долину. Изложение причин этого занимает половину самой статьи. --KVK2005 (обс.) 16:31, 10 октября 2017 (UTC)

• Зачем же переименовывать. Текущее наименование статьи является наглядным памятником бюрократии и формализму в русской Википедии. Кроме того уже выросло целое поколение, которое сверяется в написании с Википедией, поэтому вскоре «силиконовый» станет единственно верным вариантом. Не переучивать же их обратно. --Mike Somerset (обс.) 01:27, 17 сентября 2018 (UTC)

Всё же, почему не переименовывают в правильное название?

Только потому что многие говорят «Силиконовая»? Ну так многие еще говорят до́говор, давайте там ударение тоже поменяем. Danilcha (обс.) 18:21, 29 ноября 2017 (UTC)

• Если Вы возьмете на себя труд прочитать обсуждения переименований, то Вы сами сможете ответить на этот вопрос - там всё достаточно подробно расписано. TenBaseT (обс.) 19:41, 29 ноября 2017 (UTC)

На конец 2017 года

Применение рекомендации Википедия:Конфликты при именовании#Имена собственные предлагает ответить на вопросы:
1) Является ли название наиболее общепринятым в русском языке?
2) Является ли название официальным текущим названием темы статьи?
3) Используется ли темой статьи название в описании самой себя?

1) Запрос в гугл на выражение "Силиконовая долина" возвращает 288,000 результатов, а запрос "Кремниевая долина" даёт 329,000 результатов. Аналогичные запросы на сайт Российской Академии Наук даёт 100 для "Силиконовая долина"» и 65 для "Кремниевая долина". Последний запрос возвращает в основном копии статей/сообещений СМИ, которые сайт РАН счёл полезным разместить у себя, но там есть и «ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК».
+1 для «Кремневая долина»

2) Официального русского названия у долины нет, но запросы на СЕРВЕР ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ РОССИИ дают 140 для "Силиконовая долина" и 69 для "Кремниевая долина". +1 для «Силиконовая долина»

3) Русскоговорящее население долины в большинстве называет её «Кремниевая долина». В качестве косвенного доказательства можно сравнить частоту встречи фраз «Я живу» с этими двумя названиями.
Получается 44,200 для "я живу" "Силиконовая долина" OR "Силиконовой долине" против 49,300 для "я живу" "Кремниевая долина" OR "Кремниевой долине".
+1 для «Кремневая долина»

Итого получается (+1 для «Силиконовая долина») против (+2 для «Кремниевая долина»).

Ну и тенденция я думаю ясна. Neochapay (обс.) 14:56, 19 декабря 2017 (UTC)

• Предлагаю дописать, кому можно, после "Русскоязычный вариант названия «Силиконовая долина» возник из-за схожести написания английских терминов" следующее: "Вероятно также, что многие в России использовали термин «Силиконовая долина», ошибочно полагая, что это географическое название (а они по международным правилам не переводятся, а транслитерируются)." Здесь незачем писать, что такое мнение ошибочно, просто не по наслышке скажу, что оно реально имеет место. 109.111.26.157 17:46, 10 января 2018 (UTC)

переименовать в Silicon Valley

В рамках глобализации и открытости к западным ценностям, предлагаю переименовать статью в Silicon Valley, без какого-либо перевода. Почему в немецком, шведском, нидерландском и т.д. языках она так и будет Silicon Valley, а в русском обязательно всегда надо все перевести, а если уж не перевести, то транслитерировать? почему бы не посмотреть на языки развитых стран запада, в которых английские слова и термины используются в десятки раз чаще?

94.134.88.43 20:42, 7 ноября 2018 (UTC)Артак

• Потому что в русскоязычных источниках Silicon Valley практически не употребляется, в отличии от Силиконовая/Кремниевая. Track13 ^о_0 08:57, 8 ноября 2018 (UTC)
• Ну название Силиконовая Долина не верно и ошибочно--Венера3000 (обс.) 21:04, 13 ноября 2018 (UTC)
• Потому что, во-первых, в шведском, немецком, голландском и прочих языках используется латиница, а в русском - кириллица. И потому, во-вторых, что у них свои традиции адаптации географических топонимов, а у нас свои. Klomb (обс.) 07:28, 27 ноября 2018 (UTC)

Перед КПМ и на будущее

Я обустроил на Участник:Adamant.pwn/Силикон Вэлли выделенную страницу, где анализирую старые итоги и собираю аргументы, которые ранее не были учтены, чтобы подать ещё одну номинацию. Если эту страницу кто-то своевременно просматривает, я был бы рад увидеть какие-то отзывы до выставления номинации. Даже если в итоге новой номинации не будет или она окончится очередным провалом, заведённая страница должна облегчить жизнь будущим номинантам. ${\texttt {adamant}}$ (обс./вклад) 21:30, 28 сентября 2019 (UTC)

Cтолько времени потратили на анализ, но так и не поняли, что причина сохранения наименования вовсе не в аргументах, а в том, что переименовать — значит признать ошибку, неправоту, причём 9 раз. Оставьте эту затею, пусть будет в Википедии рудимент, на котором можно демонстрировать, что Википедия не является истиной в последней инстанции (как многие ошибочно думают). — Mike Somerset (обс.) 14:12, 29 сентября 2019 (UTC)

• Пара потраченных часов в любом случае стоит того, чтобы эта информация была где-то в упорядоченном виде :) ${\texttt {adamant}}$ (обс./вклад) 14:48, 29 сентября 2019 (UTC)

Снова о Громове

Теперь, когда долина стала Кремниевой, предлагаю удалить из раздела о названии длинный пассаж о Громове, так как он больше не нужен, масло и так масляное. Громов - не лингвист и не географ, его мнение по очевидному на сегодня вопросу здесь не нужно. — Викидим (обс.) 17:35, 27 ноября 2019 (UTC)

Удаление неэтичной шутки из статьи

Я полагаю, что шутка про то, что там видят актрисы, когда смотрят на ноги, неуместна, т.к. не соответствует ни ВП:НТЗ, ни ВП:ЭП. Что думаете, коллеги? Р.Н. Юрьев (обс.) 09:28, 9 декабря 2019 (UTC)

• После переименования надо пересмотреть структуру статьи, т.к. слишком много внимания уделено названию, что теперь несущественно. См. разделом выше. Лес (Lesson) 09:43, 9 декабря 2019 (UTC)

и с этим согласен. Тем более надо удалять. Р.Н. Юрьев (обс.) 09:54, 9 декабря 2019 (UTC)

Не согласен, что вопрос о названии стал несущественным. 10 лет был существенным, а потом вдруг стал нет? Какие-то акценты, возможно, и стоит изменить, но сильно сокращать не стоит, иначе это со временем приведёт к очередному поднятию вопроса о наименовании. — Mike Somerset (обс.) 11:28, 9 декабря 2019 (UTC)

• Если под нож пойдёт почти весь раздел, возразить мне будет трудно (см. выше о Громове). Но пока речь идёт о том, чтобы убрать только наиболее меткое высказывание по вопросу, то я против: я не политкорректен. Если уж убирать NSFW, то начать нужно с удаления порнографических картинок в статьях о человеческой анатомии (Вульва). На их фоне шутка совершенно невинна. — Викидим (обс.) 10:03, 9 декабря 2019 (UTC)

мне кажется, это вопрос не политкорректности, а в целом нейтральности изложения. Если что-то может обидеть, стоит ли вообще это сохранять, если самостоятельной ценности это не имеет? Впрочем, это лишь мысли вслух, я не навязываю своё мнение, простите. Р.Н. Юрьев (обс.) 10:15, 9 декабря 2019 (UTC)

По всему

Ну посмотрите сейчас. Это решение не является окончательным, можно что-то вернуть/удалить ещё. Лес (Lesson) 10:06, 9 декабря 2019 (UTC)

• По-моему, отлично. — Викидим (обс.) 10:07, 9 декабря 2019 (UTC)
• Согласен, это хороший вариант консенсусного решения, спасибо. Р.Н. Юрьев (обс.) 10:10, 9 декабря 2019 (UTC)