Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности

править шапку

Архив

Архив обсуждений:
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

Посредничество охватывает все статьи из Категория:Дельфийские игры. Основание для посредничества — просьба основных сторон конфликта:

• (1) Иван Москалев (нет правок после августа 2012) и Lexx Ann (активность с 4 июня 2013)
• (2) DarDar

В настоящее время по обоюдному согласию сторон посредниками являются VAP+VYK и Wanwa (с января 2011 года), El-chupanebrej (с марта 2012).
NBS — бывший посредник, начинавший урегулирование ситуации.

Принципы и правила

Из решения АК по АК:440:

До принятия таких правил Арбитражный комитет рекомендует всем участникам придерживаться сложившейся практики и считать мнение явно согласованного сторонами посредника основанием для исправления спорного места в статье.

Основные правила, имеющие отношение к спорным вопросам (курсив мой):

• ВП:ЧНЯВ#Википедия — не беспорядочная свалка информации
• ВП:НТЗ и его следствия: ВП:ВЕС и ВП:ОМ
• ВП:Проверяемость: «В случае невозможности указать сторонние авторитетные источники по теме статьи, в Википедии не должно быть статьи на данную тему.»
• ВП:АИ#Самостоятельно изданные и спорные источники в статьях о самих себе:

Материалы из самостоятельно изданных и спорных источников могут быть использованы в статьях о них самих, а также людях и организациях, от которых они исходят, если выполнены следующие условия:

1. используемый материал соотносится с известностью данного лица;
2. материал не оспариваемый;
3. материал не служит чрезмерно собственным нуждам;
4. материал не привносит заявлений о сторонних лицах;
5. материал не привносит заявлений о событиях, не относящихся непосредственно к предмету;
6. нет разумных сомнений в авторстве материала;
7. статья не основывается в целом на таких источниках.

Подстраницы: МДС-Берлин | Напоминалка | Обзорная статья | Текст обзорной статьи | Цитатник | Обсуждение источников

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Прекращение работы Wanwa в посредничестве

Так сложилось, что один из первоначальных участников конфликта давно не участвует не то, что в жизни тематики или посредничества, а в принципе, есть ощущение, что он ушёл из Википедии. В связи с этим сама идея ведения третейского разбирательства теряет всякий смысл. Я не вижу у себя достаточных прав и полномочий для прекращения процесса в целом, однако считаю правильным заявить о прекращении своей работы в качестве посредника.

Исчезновение одной из сторон конфликта, конечно, не должно приводить к одновременному торжеству точки зрения другой стороны. В такой ситуации кто-то должен уравновешивать оставшуюся сторону. И делать это должен не посредник. Вопреки этому, в общем, очевидному положению, я весной-летом этого года, будучи при этом de-facto основным посредником в тематике и полон энтузиазмом добиться окончательной нормализации статей тематики, пытался уравновесить устремления и шаги DarDar действиями, которые я считал улучшением статей. Эта политика была ошибочной. Хотя бы потому, что я вырабатывал своё собственное мнение, исполнения которого добивался фактически приложением авторитета посредника. Одним из результатов подобного совмещения стала подвешенная ситуация со статьёй об МДС-совете (вопрос, который по совести администратор и посредник в живом разбирательстве решал бы строгим следованием процедуры).

Нет конфликта — нет посредничества. Для совершенствования статей необходимо выбрать иные формы сотрудничества — у статей всё ещё много проблем, и их надо решать, в том числе, как мне кажется, и посредством мер, которые покажутся недопустимыми для основных авторов соответствующих статей. Работу по этому направлению я считаю делом чести и не оставлю (с поправкой на загруженность IRL и в самой Вики). Моя рекомендация уважаемым коллегам, с которыми были приятно работать, также подумать о прекращении посредничества как такового. Тем более, что участник El-chupanebrej уже заявлял о том, что не будет работать в посредничестве постоянно; другой посредник (VAP+VYK) активен лишь отчасти. Wanwa 17:56, 17 сентября 2014 (UTC)

Wanwa, всё сказано логично и справедливо. Администратор и посредник El-chupanebrej пообещал после четверга подвести итог на КУ-16 июня (см. его СО)... СПАСИБО вам троим за посредническую активность! С уважением, --DarDar (обс) 19:12, 17 сентября 2014 (UTC)

В целом, согласен с Wanwa. Надеюсь, что ситуация со статьёй Международный Дельфийский совет скоро благополучно разрешится. Конечно, если в будущем возникнут какие-нибудь проблемные моменты вокруг статей на дельфийскую тематику, то можно будет обратиться за помощью (ко мне, например). --VAP+VYK 12:33, 18 сентября 2014 (UTC)

Дельфийские игры России

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wanwa#Дельфийские игры России.

Wanwa,добрый день. Проконсультируйте пожалуйста, ознакомившись с историей по статьям Дельфийским играм, есть понимание что были достигнуты некоторые договоренности и правила между участниками Dar Dar и Иван Москалев, насколько правомерны дополнения и изменения в статьях. Сейчас в статье "молодежные Дельфийские игры России" происходит восстановление удаленных ранней правок, насколько это правомерно и не нарушает ли уже обозначенные правила. Участник:Lexx Ann 13:31, 9 июля 2014 (UTC)

Ув. Lexx Ann, Вы ошибаетесь. Нет никакого восстановления удаленных раннее правок в статье «Дельфийские игры России». В неё добавлена важная информация с источниками, которой в статье никогда не было. Можете проверить это по истории правок... --DarDar 17:04, 9 июля 2014 (UTC)

Международный Дельфийский совет

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Обсуждение целесообразности существования

Двое администраторов, среди которых и бывший посредник, выносили квалифицированные решения об удалении статьи в связи с её незначимостью: формальное (Стас Козловский на КУ) и содержательное (NBS на странице посредничества), которые закрепили консенсус, который признавался всеми сторонами конфликта и был актуальным и практически по сей день. Однако в конце мая участником DarDar статья была начата заново, однако лично я не вижу никакой разницы в ситуации. Значительную часть "новой" статьи занимает информация, либо в статье о совете чрезмерная или неуместная, либо представляющая собой оригинальное исследование ситуации с опорой на первичные источники.

Прошу участников посредничества (и главное, конечно, DarDar'а) насколько возможно кратко, без лирических отступлений дать чёткий ответ на вопрос, какие новые достаточно авторитетные не аффилированные вторичные независимые источники появились, чтобы можно было однозначно доказать энциклопедическую значимость конкретно совета - организации.

В случае, если представленные комментарии не будут убедительно доказывать значимость по ОКЗ, то, в соответствии с Википедия:УС#Новое создание статьи, учитывая сущность удаления и основную претензию (незначимость), она будет быстро удалена по критерию О4. Wanwa 18:03, 30 мая 2014 (UTC)

Завтра приведу требуемые разъяснения. --DarDar 18:17, 30 мая 2014 (UTC)

Повторно предлагаю посреднику Wanwa спокойно обсудить ситуацию со статьёй после 4 июня, так так спешка никогда ни к чему хорошему не приводит. Кроме того, хотелось бы здесь узнать мнение посредников VAP+VYK и El-chupanebrej, а также администраторов NBS и Ctac. Над статьёй я работу продолжу в нормальном режиме и учту высказанные выше претензии. Моя давнишняя цель — внести ясность в запутанную ситуацию с разными ДИ и с их руководством.--DarDar 07:20, 31 мая 2014 (UTC)

Честно говоря, процедура "восстановления удалённых статей" не вызывает оптимизма. Свежий пример со «статьёй» основного автора Сергея Олеговича, который (1 апреля 2014) начал "Оспаривание итога". Мой запрос: Википедия:К восстановлению/19 мая 2014 остаётся без комментариев и без итога...
Не хотелось бы такой же "тягомотины" со статьёй про МДС.
Спасибо за понимание трём ныне действующим посредникам: Wanwa, VAP+VYK, El-chupanebrej.
С уважением, --DarDar 09:56, 4 июня 2014 (UTC)

• Сроки на ВУС, конечно, бывают самые разные. Бывают и завалы. Тот ваш запрос просто на довольно сложную тематику, вот никто и не берётся. Не стоит бояться игнорирования и волокиты, связанные с ДИ запросы, если вы о них сообщаете, на нашем дополнительном контроле. Wanwa 10:25, 4 июня 2014 (UTC)
• Wanwa, неужели в ру-вики всё так заформализовано? Ты тоже сомневаешься (?) в значимости организации, о которой есть много АИ, приведенных в доработанной статье, например. Разве недостаточно узнать здесь мнение трёх посредников? --DarDar 10:53, 4 июня 2014 (UTC)

  Ну ведь никто пока статью не удалил. Мы соберём все возможные мнения и придём к консенсусу. Но решение должно быть хорошо проаргументировано. Wanwa 13:30, 4 июня 2014 (UTC)

• По-моему, предмет статьи значим, поэтому я не стал бы выносить его на КУ или заменять редиректом. --VAP+VYK 12:47, 4 июня 2014 (UTC)

  Необходим серьёзный анализ значимости собственно совета. Если мысленно выбросить из статьи:

  • исторический раздел (который говорит лишь о значимости пифийских игр и других дельфийских проектов),
  • информацию из опубликованных МДС источников (несторонних),
  • информацию, основывающуюся на различных (приветственных) письмах, уставах — первичных источников,
  • информацию, касающуюся в большей степени именно игр (мероприятий), а не совета (организации),

  то окажется, что надежду на значимость по ОКЗ дают источники и информация, касающаяся создания организации, Музыки Магны и так далее. С позволения остальных посредников я проведу большой анализ всех источников на предмет отдельной значимости совета. Но даже если он окажется значимым (у меня нет предубеждения по этому поводу), и будет установлен в отношении этого какой-то консенсус, настанет время для очень тщательной и вдумчивой чистки этой статьи и статьи об играх МДС, имеющих, в целом, сходные проблемы в аналогичных местах. Wanwa 13:30, 4 июня 2014 (UTC)

Работа над статьёй

В двух словах моё понимание существа дела.
МДС, возродивший древнегреческие Пифийские игры, ориентировался при своём создании на две организации:

1. Античный дельфийский союз, проводивший Пифийские игры,
2. Современный олимпийский комитет, возродивший античные и проводящий современные Олимпийские игры.

Имеющиеся источники позволяют чётче, чем это сделано сейчас, сформулировать в статье смысл создания и функционирования МДС. С завтрашнего дня я постараясь заняться дальнейшей доработкой статьи. --DarDar 18:09, 4 июня 2014 (UTC)

• Только, пожалуйста, максимально чётко и без пафоса. Не стоит подменять значимость совета значимостью пифийских игр или МОКа. Wanwa 20:02, 4 июня 2014 (UTC)

Пафоса "с избытком" в источниках на русском языке, особенно в ранних, что подтверждается цитатами. DarDar 20:18, 4 июня 2014 (UTC)

В источниках может быть что угодно. Всё упирается в наше собственную НТЗ. =) Wanwa 20:54, 4 июня 2014 (UTC)

Анонс статьи "МДС" (2-й)

• В прессу просочилась идея поднять до международного статуса игровую зону Сочи.

Пока статья в доработке, можно здесь сообща "обкатать" формулировку анонса. Варианты приветствуются. Спасибо, DarDar 17:27, 5 июня 2014 (UTC)

Вестям о том, что "просочилось в прессу", не место на заглавной странице. ЗЛВ — не "караван историй" и не "космополитан", чтобы собирать слухи из СМИ. Это раз. Игровую зону? Что это значит? Есть игорная зона, но она малость не в Сочи. Что значит поднять до международного статуса? Это два. А разве не корректнее ли семантически, говоря о статусе "игровой" зоны, давать ссылку на статью об играх, а не совете. Я понимаю, что новой статьёй является именно эта, но в данную формулировку не совсем подходит. Это два с половиной. Факт основан на частном мнении, высказанном на блог-платформе. Это не аналитическая статья и вообще не авторитетный источник. Это три. Анонс статьи на ЗЛВ состоится (если вообще состоится), только когда и только если будет на 99,9% определено, что статья остаётся в Википедии. Это четыре. Wanwa 00:13, 6 июня 2014 (UTC)

• В прессу просочилась идея поднять до международного статуса город Сочи.

Источник и цитата (из статьи "МДС"):

В случае размещения в Сочи штаб-квартиры Международного Дельфийского совета город может получить особый статус (подобно Лозанне и другим мировым «проектным столицам») и дополнительный приток бизнес-туристов. <...> Я уже связался по этому вопросу с генеральным секретарем Международного Дельфийского совета Кристианом Киршем (J. Christian B. Kirsch), и Кристиан, который всегда положительно относился к России и усилению ее роли в дельфийском движении, позитивно отнесся к предложению по Сочи.

— Валерий Вакуленко. От Олимпийских игр к Дельфийским  (неопр.). Эксперт (07 апр 2014). Дата обращения: 2014-6-6. ВП:П-ДИ-Ц#17в

Запугивание удалением статьи "МДС" — это реальная (?) угроза... --DarDar 06:18, 6 июня 2014 (UTC)

• Это не запугивание, я уже тысячу раз здесь говорил. Данный источник уже не блог-платформа, как было несколькими месяцами ранее... Но всё-таки чисто лично мне не нравится пассаж "В прессу просочилась идея..." Это не соответствует действительности. В прессе открыто написали, вообще-то. Wanwa 07:05, 6 июня 2014 (UTC)
  • Просочилась "идея" — скрытый каламбур, который может усилить притягательность ананса. DarDar 08:33, 6 июня 2014 (UTC)
    • Гм. Я бы написал проще и точно по источнику: «Олимпийскому Сочи предложили стать ещё и дельфийским». Wanwa 08:50, 6 июня 2014 (UTC)
      • Если уже можно выносить анонс на СП ЗЛВ, то там и предложи, плиз, сразу два варианта, они оба — точно по источнику. Посмотрим, какой будет ответная реация... DarDar 09:05, 6 июня 2014 (UTC)
        • Нет, по соображениям, указанным в моей реплике ниже, пока нельзя. Wanwa 16:41, 6 июня 2014 (UTC)
    • После 10 июня, когда в статье будет наведён "правильный порядок", посредник Wanwa сразу добавит оба варианта анонса на СП ЗЛВ I hope at least... DarDar 13:11, 7 июня 2014 (UTC)
• Похоже, с вашей настойчивостью придётся ускорить все работы (мою из часть) по определению значимости и (в случае положительного исхода) глобальной чистки в статье, в которой целые абзацы выведены из первичных источников. Но я в таком случае очень прошу дать мне время до десятого числа, и в этот период по возможности сократить значительные изменения в статье. Wanwa 07:05, 6 июня 2014 (UTC)
  • До 10 июня я буду спокойно вносить в статью косметическую правку. Шаблон "редактирую" сегодня сниму. DarDar 08:33, 6 июня 2014 (UTC)

Анонс для ЗЛВ (1-й)

Путаница с разными ДИ и с их руководством часто встречается не просто в интернете, но даже в вики-новостях других языковых разделов. Мои попытки навести в этих вопросах ясность были проигнорированы, поднимавшиеся здесь вопросы оставались без реакции, поэтому архивировать их преждевременно! Чтобы привлечь к этой тематике внимание читателей, предложен анонс двух статей, о появлении которых заявлено здесь 22 мая 2014, см. ниже раздел: "Три профильные статьи". Почему накануне «выпуска 1 июня» один из трёх посредников нагнетает напряжённость, мне непонятно. Было время обсудить эти вопросы раньше, можно их обсудить немного позже — после 4 июня. Спасибо за понимание, --DarDar 19:16, 30 мая 2014 (UTC)

• Архивация действительно была поспешной, прошу простить. Провёл lite-архивацию уже точно закрытых тем. Wanwa 16:49, 31 мая 2014 (UTC)
• По сути дела мне нечего добавить, кроме того, что можно прочесть в разделе «Три профильные статьи»: о появлении статей (одна из которых появилась вопреки правилам проекта) все здесь были поставлены в известность пост-фактум и без обсуждения. Все предыдущие инициативы (часть из которых действительно осталась без реакции) не содержали связанных с появлением статьи об МДС предложений. Я не нагнетаю напряжённость, а призываю к порядку. Вы сказали: после 4 июня — я вас не тороплю, и никто статью не тронет. Wanwa 16:49, 31 мая 2014 (UTC)
• Что касается выпуска ЗЛВ — мне не нравится, что статья, существование которой в Википедии вызывает нарекания, будет на заглавной странице. Мне также не нравится формулировка, демонстрирующая не точное следование каким-то АИ, а собственное видение ситуации с руководством МДС и МДК. Но против факта со ссылкой на статью о Кирше в несколько изменённом виде я ничего не имею. Wanwa 16:49, 31 мая 2014 (UTC)

На этой странице я давно веду проблемный разговор, не вызывавший однако своевременной реакции. Поэтому сейчас я предлагаю в спешке не делать невольных ошибок. Вернёмся к этим вопросам после 4 июня. Надеюсь, к тому времени откликнутся и другие посредники. Кстати, информация на которую ведёт ссылка в анонсе, спокойно стояла в той предыдущей статье, откуда выделена статья про МДС. --DarDar 17:31, 31 мая 2014 (UTC)

• Из-за изменений в анонсе → сейчас в двух статьях дублируется одинаковый Участие России в деятельности МДС. На мой взгляд, этот раздел более уместен в "созданной заново" статье про МДС. Если посредник Wanwa считает эту организацию "незначимой", м.б. он сможет подоходчивей и поконкретней объяснить свою позицию, обсуждая обновлённый текст статьи. Заранее спасибо. Прошу прощения за тупость, я действительно с трудом осваиваю вики-правила. Обычно мне легче ориентироваться на здравый смысл... Wanwa в ответ на предложение "объединить однотипные статьи" сказал 8 января 2014, что это «приведёт к перегрузке существующих статей». По состоянию на 20 мая 2014 самой «перегруженной» (194 123 байта) была статья про МДИ (МДС), поэтому сейчас она логично разделена на три доработанные профильные статьи. --DarDar 10:03, 1 июня 2014 (UTC)
• PS. Возможно, дублирование раздела: «Участие России в деятельности МДС» вполне уместно в обеих статьях «МДС» и «МДИ (МДС)», чтобы постепенно прояснялась ситуация и исчезала "путаница в умах" тех, кто пишет про разные ДИ. --DarDar 11:30, 4 июня 2014 (UTC)

  В общем и целом, надо было сначала обосновать значимость организации, статья про которую была однажды удалена, а потом создавать заново статья (думается, у вас есть доходчивые аргументы, которые вы представите 4-го числа). Но раз так всё получилось, я не стану настаивать на жёстком следовании буквы правил (например, по сценарию, который NBS предложил в обсуждении ЗЛВ), по крайней мере, если мирное урегулирование в том виде, в котором оно устроит стороны и посредников, удастся. Wanwa 10:42, 1 июня 2014 (UTC)

  Статья МДИ (МДС) может быть перегруженной и в силу присутствия контента, который я не могу лично охарактеризовать как полностью нейтральный, достоверный и проверяемый. Перед действиями по разделению стоило предпринять действия по чистке статьи — но это уже действительно моя вина, что сторонняя чистка профильных статей не началась тогда, когда обзорная статья была вычищена, а у всего посредничества в целом были и силы, и желание, и энтузиазм. Значит, попробуем наверстать упущенное в июне. Wanwa 10:42, 1 июня 2014 (UTC)

Итог по статье

Основная статья: Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности/Итог по МДС

Взял на себя ответственность воспользоваться ВП:5С пятым столпом и подвести комплексный итог по статье, имеющий процессуальную, оценочную и направляющую составляющие. Решение по статье воспроизвожу здесь:

1. Международный Дельфийский совет признан энциклопедически значимым предметом по общему критерию.
2. Статья оставлена без вынесения к восстановлению по пятому столпу Википедии.
3. Статья может быть выставлена в ЗЛВ, но лишь при условии, если наиболее возмутительные нарушения будут беспрепятственно закомментированы (<!-- -->) посредником.
4. В долгосрочной (но обозримой) перспективе статья (и некоторые другие статьи посредничества) должна серьёзно измениться:
   1. Раздел об участии России и дельфийском расколе должен быть очищен от нарушений (в рабочем порядке тут). Основной статьёй, где раскрывается тема раскола и переход России, должна быть обзорная статья. Раздел должен быть выведен из статьи МДИ (МДС) уже сейчас, как полный дубль без видимой причины.
   2. Раздел Международный Дельфийский совет#Исторические предпосылки: по ВЕС, предыстория в статье об МДС должна быть в сжатом виде приведена с учётом той степени, с какой источники, описывающие конкретно МДС, используют этот материал для исторической справки (кроме того, источники, говорящие о МДС, рассматривают исторические предпосылки в том числе и как источники вдохновения для организации, то есть должна учитываться специфика каждого отдельного случая: в статье об МДС и в обзорной). Это касается всех профильных статей: в них лишь краткая справка. Дельфийские проекты нового времени (между Пифийскими играми и Киршем) должны быть наиболее подробно описаны в обзорной статье.
   3. Статья МДС должна быть приближена по формату к статьям об организациях — e. g. Хьюман Райтс Вотч. Участки текста, посвящённые исключительно играм должны быть перенесены в статьи об играх.

Комментарий: Я полностью доверяю основному посреднику и принимаю предложенное им решение за основу дальнейших действий. + Некоторые соображения:

1. В статье "МДИ (МДС)" раздел про "участие России" был продублирован из-за изменений в формулировке ЗЛВ-анонса (1 июня). Сейчас вместо "дубля" там сделано → перенаправление...
2. Статью "МДС", имхо, логичнее приближать по формату к статье про МОК. Первые шаги в этом направлении уже были сделаны...
3. Прекрасно, что нет никакого аврала! С 2007 года началась вики-путаница со статьями по дельфийской тематике. Надеюсь, что при сохранении активности мы сообща и "ступенчато" всё спокойно проясним...
4. Посреднику Wanwa огромное СПАСИБО, --DarDar 14:18, 14 июня 2014 (UTC)

• Да, я хотел сослаться на МОК (и нам надо к этому стремиться), но решил разнообразить итог, подумав, что статья о Хьюман Райтс Вотч поможет лучше понять формат статей о международных организациях. Wanwa 14:25, 14 июня 2014 (UTC)

• Википедия:К удалению/16 июня 2014#Международный Дельфийский совет. NBS 12:15, 16 июня 2014 (UTC)Wanwa 12:26, 14 июня 2014 (UTC)

Международные Дельфийские игры (МДС)

Раздел Формат международных Дельфийских игр

В разделе были указаны некоторые претензии по содержанию и источникам, которые надо исправить в ближайшее время (особое внимание прошу уделить тексту, выделенному светло-серым цветом - он будет в течение нескольких недель без убедительных аргументов в защиту или исправления до нормального состояния удалён из статьи). Несомненно, я готов обсудить все моменты отдельно. Удалены атрибуции «По сообщениям прессы», «По информации с сайта»: они не всегда точны, не нужны в присутствии механизма сносок и добавляют изложению стиль оригинального исследования «с нуля». Wanwa 18:42, 30 мая 2014 (UTC)

Дополнительные источники приведены, правка внесена. --DarDar 20:32, 30 мая 2014 (UTC)

Последний абзац раздела всё равно представляет собой оригинальное исследование. Берутся какие-то первичные источники, и на основе их самостоятельного анализа делается самостоятельный вывод, прямо из источников не следующий. Надо найти либо вторичные источники (в которых бы заявлялось то, что заявляется сейчас в статье в той или иной форме), либо удалять абзац. Wanwa 15:17, 31 мая 2014 (UTC)

На данном этапе я согласен на использование пресс-релизов в качестве источников для каких-то моментов. Однако пресс-релиз сам по себе - не статья в журнале, не книга, не основное содержание официального сайта, в конце концов. Советую задуматься над использованием пресс-релизов и постараться заменить их по мере возможности на что-то более внушающее доверие. Wanwa 15:17, 31 мая 2014 (UTC)

Три профильные статьи

Не последовало никакой реакции на высказанные ниже предложения. Поэтому вместо одной большой профильной статьи Международные Дельфийские игры (МДС) (194 025 байтов) сделаны три профильные статьи:

1. Кирш, Кристиан (21 863 байтов)
2. Международный Дельфийский совет (110 363 байтов)
3. Международные Дельфийские игры (МДС) (87 048 байтов)

Работа над тремя статьями продолжается.
Предложение о переструктурировании снимается. --DarDar 14:50, 22 мая 2014 (UTC)

• Комментарий. Конечно, моя вина, как посредника, что собственно посредничество было запущено, и предложения участника остались без реакции: возможно, неправомерного по букве и, похоже, пока что по сути восстановления статьи о совете (МДС) можно было избежать. Wanwa 16:22, 31 мая 2014 (UTC)
• Однако хочу отметить ряд принципиальных моментов: предыдущее предложение о переструктурировании не содержало никакой информации о планах участника разделить одну из профильных статей (если разделить, конечно, уместное здесь слово); реакции на предложение о переструктрировании не было, и этим, тем не менее, участник оправдывает то, что он сделал всё совершенно иначе, уведомив посредничество пост-фактум. Хочется подчеркнуть, что даже какое-то обсуждение здесь (прореагируй я тогда, в марте, или же уже в 20-х числах мая) не имеет никакой силы без поданной заявки на ВП:ВУС - этого требует правило ВП:УС#Новое создание статьи. Прошу принять эти обстоятельства к сведению. Wanwa 16:22, 31 мая 2014 (UTC)
• А теперь частности:

  воссоздание статьи о МДС-совете (Международный Дельфийский совет) не представляется соответствующим правилам Википедии как с процессуальной точки зрения, так и с содержательной (ввиду обилия в статье информации, требующей серьёзной чистки); по совместному решению участника и посредника, решение по статье будет принято после 4 июня.

  работа над статьёй об МДС-играх идёт в штатном режиме чистки;

  статья о Кирше с точки зрения процессуальных правил не имеет барьеров для формального создания. Кроме того, в отношении её действуют принципиально иные правила значимости (ВП:БИО). Оценка значимости статьи и критический подход к её содержанию - на повестке дня, но в свете новых проблем эти вопросы могут подождать. Wanwa 16:22, 31 мая 2014 (UTC)

Эх раз, ещё раз (о переструктурировании)

Предлагаю ещё раз бросить взгляд на предлагаемое переструктурирование статей в данной категории, чтобы в конце концов избавиться от существующего ненейтрального количественного перекоса в сторону однотипных молодёжных ДИ в России и странах СНГ.

1. Общая обзорная статья

«Дельфийские игры» (21 460 байтов)

( С требующимся добавлением нового раздела о первоначально едином, а затем раздвоенном современном Дельфийском движении. Если статью по объёму увеличить вдвое, её можно будет анонсировать в рубрике ЗЛВ.)

2. Профильная статья

«Международные Дельфийские игры (МДС)» (189 457 байтов)

Первый раздел профильной статьи

«МДИ для молодёжи»

Второй раздел профильной статьи

«МДИ для взрослых»

3. Профильная статья

«Молодёжные Дельфийские игры на постсоветском пространстве» (При объединении всех имеющихся статей в одну её размер будет: 113 573 байтов)

Первый раздел профильной статьи

«Молодёжные ДИ России» (52 934 байтов)

«Московские Детские Дельфийские игры» (4439 байтов)

Второй раздел профильной статьи

«Молодёжные ДИ стран СНГ» (31 953 байтов)

Третий раздел профильной статьи

«Международные Дельфийские игры (МДК)» (24 250 байтов)

«Молодёжные Дельфийские игры на постсоветском пространстве» проводятся за счёт бюджетных денег и могут бесконечно "плодиться и размножаться" (по единой схеме и при едином руководстве из Москвы — под патронатом МДК).

Несмотря на имеющиеся источники, в обзорной статье откровенно замаскированы проблемы. Есть два русла Дельфийского движения. Предлагаемое переструктурирование могло бы наглядно прояснить реальную запутанную ситуацию. --DarDar 15:55, 12 марта 2014 (UTC)

• Насколько я понимаю, данный проект переструктурирования весьма близок к существующей ситуации (не считая возникшей недавно и без обсуждения статьи о собственно МДС). Отличие - объединение связанных с МДК и НДСР статей в одну. Я уже высказывался, что полученный результат получится тяжеловесным, а объединительный критерий чётко в источниках не прописан, о единой общности в источниках не написано. То, насколько просто плодятся те или иные игры, не влияет на количество статей в Википедии. Если все они будут самостоятельно значимы - значит будет столько статей, сколько значимых предметов. В решении этого вопроса надо исходить не из какой-то справедливости, равенства, равновесия сторон конфликта, а из правил Википедии - ВП:ОКЗ, ВП:ВЕС и так далее. Wanwa 16:03, 31 мая 2014 (UTC)
• По сей момент не аффилированных независимых достаточно авторитетных вторичных АИ для подтверждения "раскола" в том виде, в каком его пытается подать топикпастер, приведено не было. Источники должны быть такими, чтобы за них не пришлось краснеть, и информация о расколе должна быть подана в них прямо, чтобы читателю не приходилось читать в энциклопедии оригинальные исследования с изучением бесчисленных писем - первичных источников. Wanwa 16:03, 31 мая 2014 (UTC)
• Есть два русла Дельфийского движения. Параллельное существование двух корневых профильных статей (+/-, как в ситуации с МДК) - прекрасная реализация этой идеи. Но мы можем лишь пересказывать то, что опубликовано. Мы не можем приводить собственные суждения, собственное видение происходящего, подтверждая отдельные моменты какими-то ссылками. Wanwa 16:03, 31 мая 2014 (UTC)

Дополнение профильной статьи

Пока будет решаться вопрос с "обзорной статьёй", я добавлю в "профильную" ссылки на документы, появившиеся недавно на вики-складе. См. ниже ↓ тему: «Другая новая статья»... --DarDar 09:59, 8 февраля 2014 (UTC)

Переструктурирование (предложение DarDar)

1. Наверное, действительно «такая новая статья» не нужна. Лучше перенести в обзорную статью всю важную общую информацию, подтверждённую источниками.
2. Помнится, мы искали и находили консенсус именно в черновиках...

Ясности ради предлагаю в "Категории:Дельфийские игры" согласовать все статьи, число которых можно свести к трём. (В скобках — размеры имеющихся статей в байтах)

1. Общая обзорная статья

«Дельфийские игры» (21 460)

В эту статью предлагается добавить подробную информацию о современном "Дельфийском движении", включая его первоначальное единство и последующее разъединение.

2. Первая профильная статья

«Международные Дельфийские игры» (189 457)

Игры для взрослых и для молодёжи проводятся в формате "Диалога культур" с осознанием проблем определения победителей:
— Сама же Дельфиада в отличие от Олимпиады не соревнование, а скорее фестиваль, праздник искусства и культуры жителей земли, во время которого мировое сообщество лучше познает себя и делает ещё один шаг к сотрудничеству. ВП:П-ДИ-Ц#6 (20 марта 1996)
— Дельфийским играм чужда состязательность во имя вычленения "лучших". Их цель - не борьба за лидерство и признание, закрепленное придуманными знаками отличий. Дельфийские игры поставили перед собой иную задачу, задачу не сиюминутную, но глобальную - "вызвать к жизни осмысленные и устремленные в будущее проекты, которые будут служить следующим поколениям". ВП:П-ДИ-Ц#7 (22 — 28 марта 1996)

Раздел первой профильной статьи

«МДИ для молодёжи»

Раздел первой профильной статьи

«МДИ для взрослых»

3. Вторая профильная статья

«Молодёжные Дельфийские игры на постсоветском пространстве» (При соединении трёх однотипных статей в одну её размер будет: 109 134)

Молодёжные игры проводятся в формате всесоюзных (региональных, областных, городских и т.п.) смотров или телесостязаний "Алло, мы ищем таланты"
— В СНГ вдруг вспомнили о советских форумах молодежи и студентов, причем вспомнили с такой щемящей ностальгией, что теперь независимые государства Содружества наперебой оспаривают друг у друга право принимать у себя гостей из когда-то братских республик. ВП:П-ДИ-Ц#21 (15 октября 2004)
— Дельфийские игры впору назвать аналогом всесоюзных смотров не очень давних лет или телесостязаний «Алло. Мы ищем таланты». ВП:П-ДИ-Ц#11 (24 апреля 2008)
— Дельфийские игры ищут таланты (30 декабря 2013)

Раздел второй профильной статьи

«Молодёжные ДИ России» (52 934)

Раздел второй профильной статьи

«Молодёжные ДИ стран СНГ» (31 953)

Раздел второй профильной статьи

«МДИ (МДК)» (24 250)

Хотелось бы узнать мнение посредников по поводу предлагаемого переструктурирования. --DarDar 11:08, 8 января 2014 (UTC)

• Не могу принять предложенный проект переструктурирования. Во-первых, он приведёт к перегрузке существующих статей — непонятно, зачем нужна экономия, зачем всё сводить к наименьшему числу статей? Во-вторых, образуется мощный перекос и ненейтральность в пользу МДС-игр: они в представленном проекте — «диалог культур… с пониманием проблем», тогда как МДК-игры «в формате телесостязаний „Алло, мы ищем таланты“»; а источники под эти акценты лишь оценочные, а не аналитические. В-третьих, намеченная в предложение не иначе, как «химера» под названием «Молодёжные Дельфийские игры на постсоветском пространстве» будет оригинальной компиляцией по произвольному, слабо подтверждённому источниками объединяющему признаку. Продолжать список можно бесконечно, но я не вижу иных перспектив у тематики, кроме как исправление недостатков статьи об МДС в соответствии с #Предварительный итог по разделу от 11 июля 2012. Wanwa 14:51, 8 января 2014 (UTC)
  • Во-первых, в этот раздел посредник Wanwa уже неоднократно вносил свою правку (07:54, 5 июля 2012), (14:16, 9 июля 2012), (16:53, 9 июля 2012), (17:14, 9 июля 2012), (19:17, 11 июля 2012), (10:31, 19 июля 2012).
    Во-вторых, переструктурирование предложено исключительно ради выявления отличий между разными ДИ, проводимыми параллельно. Если бы этих отличий не было, тогда вообще была бы абсурдной их параллельность.
    В-третьих, многочисленные молодежные ДИ проводятся действительно только на постсоветском пространстве (в России и в странах СНГ) — это очевидный и тривиальный факт, который и доказывать не надо, достаточно посмотреть, в каких городах они проходили: [1], [2]. Точно так же очевиден факт выявления талантов и победителей в этих молодежных ДИ, о чём говорят как сами их устроители, так и поддерживающие их АИ.
    Во всяком случае, любые новые правки в дельфийских статьях должны сначала предлагаться в "черновиках" для поиска консенсуса. Пока что аргументы посредника Wanwa мне не кажутся убедительными, sorry. Уж лучше опять всё заморозить до лучших времён... --DarDar 16:01, 8 января 2014 (UTC)
    • Если вам спокойнее, мы будем по максимуму пользоваться предварительными обсуждениями. Выявление отличий - замечательно. Но большинство читателей не смотрит на тематику так глобально, как бы "сверху". И понятие о параллельности должно браться напрямую из статей. И я согласен с вами, что вся информация о развилке (ну или ключевые моменты) должна обосноваться в обзорной статье. Я собираюсь работать в том числе и по этому направлению. Wanwa 18:58, 8 января 2014 (UTC)
      • 1) Я говорю о необходимости открытых для обсуждения правок не сразу в статьях, а в "специально созданных для этого черновиках", например, здесь. Именно так мы делали в своё время.
        2) Параллельность разных ДИ — тоже очевидный факт, из-за которого возникает подобная путаница: ...в 2007 году проходили молодёжные "МДИ-МДС" (Багио Сити / Филиппины), а единственные "МДИ-МДК" (Саратов / Россия) прошли в 2008 году.
        3) Ненейтральность сейчас проявляется как раз в пользу однотипных молодёжных ДИ, проводимых на территории России и стран СНГ. Информацию о них можно без потерь собрать в "профильную статью". --DarDar 10:24, 9 января 2014 (UTC)

Нужна ли новая профильная статья ?

Прошу всех трёх посредников высказать свои соображения по поводу создания новой профильной статьи взамен этого раздела: «Участие России в международных Дельфийских играх». Размер МДИ (МДС) — (189 457 байта). Дублирование текста необходимо будет устранить из "исходной" статьи, если не появится возражений против создания "новой". Здесь: предварительный черновик. Спасибо за аргументы "за" или "против". --DarDar 12:21, 6 января 2014 (UTC)

• Стержневые источники отсутсвуют, в связи с чем будет отчасти нарушаться ВП:ОРИСС. А статью МДИ (МДС) я уже давным-давно намереваюсь почистить. Wanwa 10:28, 7 января 2014 (UTC)

1. "Стержневые источники" — это какие ? Про которые было сказано в 2008 году: Дельфийские игры уже пиарятся по всей стране именно как саратовские. Или что-то другое подразумевается ? --DarDar 13:23, 7 января 2014 (UTC)

   Смотри: допустим, в некой стране празднуется некий новоиспечённый праздник. По всему государству проходят фестивали, о которых пишут много источников (правда, в основном, в новостных). Так вот, статью, обзорную по всем фестивалям вида "Празднование праздника X в стране Y", но не имеющую проверяемости в стержневых, общих, обзорных аналитических источниках, справедливо заподозрят в нарушении правила ВП:ОРИСС. И на КУ зададут вопросы: каким образом вы собрали воедино разнообразные фестивали по всей стране? на основании своего мнения об общности этих событий? Так и в нашем случае - где доказательства общности темы? Есть ли источник, который бы так или иначе затронул все элементы статьи и связь между ними? Wanwa 18:58, 7 января 2014 (UTC)

   Другой момент - а стоит ли отделять раздел? Так ли перегружена статья? В своё время мы акцентировали внимание на обзорной статье и добились в ней больших успехов. В настоящий момент надо выявить тонкие места в профильных статьях. Wanwa 18:58, 7 января 2014 (UTC)

2. Wanwa, не надо, плиз, единолично без консесуса "чистить" статью «МДИ (МДС)». Предварительный черновик можешь спокойно редактировать по своему усмотрению. Я его сейчас продублирую в другом месте. Спасибо за понимание, --DarDar 17:40, 7 января 2014 (UTC)

   Кто сказал, что не будет консенсуса? Но только, чтобы установить новый консенсус, надо пошатнуть старый (см. ВП:КОНС). И в нашем посредничестве есть прекрасный опыт подобных действий без всяких конфликтов. Wanwa 18:58, 7 января 2014 (UTC)

Другая новая статья

Наверное, нужна дополнительная статья под другим названием: «Раздвоение Дельфийского движения». Стало очевидным фактом, что Дельфийские игры на территории России и стран СНГ постоянно пиарятся в официальных СМИ. Авторитетные источники по поводу "раздвоения Дельфийского движения" уже давно есть. На вики-складе выложены также новые документы: [3] + [4] и [5]+ [6]. --DarDar 14:25, 2 февраля 2014 (UTC)

Или обзорную статью дополнить подразделом: «Раздвоение Дельфийского движения», чтобы не создавать ложного "благостного впечатления" о реальном положении дел. --DarDar 11:44, 3 февраля 2014 (UTC)

В настоящее время в обзорной статье достаточно информации и о Дельфийских играх, и о положении дел в целом. Может быть стоит лишь добавлять новую информацию о состоявшихся играх по согласованию с арбитром? --User:Lexx Ann

1. Арбитры — это другое. Здесь есть три посредника и две стороны конфликта. Одну из сторон раньше представлял Иван Москалев. На смену ему пришли Вы, если я правильно понимаю Ваше появление здесь.
2. В обзорной статье пока нет ясности по сюжету "развоения Дельфийского движения". А это принципиально важно для понимания "положения дел в целом". Поэтому я и говорю о необходимости создания дополнительного подраздела, материал для которого есть.
3. Я постараюсь перевести на русский хотя бы фрагмент из официального письма (датированного: 21.01.2014) на имя генерального директора ЮНЕСКО. В тексте этого документа многие "точки над i" расставлены. --DarDar 15:03, 7 февраля 2014 (UTC)

Оригинальный текст (англ.)

…

The IDC is celebrating its 20 Anniversary - as being founded in December 1994 in Castle Schonhausen, Berlin, Germany by representatives of 20 countries, among them Russia.

Unfortunately the National Delphic Council (NDC) Russia (founded March 1999) cancelled its IDC membership in December 2004 and Mr. Vladimir Ronyavin (CEO of the NDC) resigned from the IDC Executive Board.

Thereafter, to our surprise, we had to find out that Mr. Ponyavin founded September 2003 "his own" International Delphic Committee in Moscow (after failing to take over the IDC as supreme authority) with the aim to split the Delphic Movement - ignoring all member and intellectual property rights and since

then jeopardising (without success) all Delphic Games of the I DC-Berlin...

...МДС, отмечающий своё 20-летие, был основан в декабре 1994 года во дворце Шёнхаузен (Берлин, Германия) при участии представителей из 20 стран, в том числе из России.

К сожалению, Национальный Дельфийский совет (НДС) России (созданный в марте 1999) отменил свое членство в МДС в ​​декабре 2004 года, а г-н Владимир Понявин (возглавляющий НДС) вышел из состава Правления МДС.

Затем, к нашему удивлению, мы узнали, что г-н Понявин основал в сентябре 2003 «свой собственный» Международный Дельфийский комитет в Москве (после неудачной попытки встать во главе МДС) с целью расколоть Дельфийское движение, игнорируя всех участников и права на интеллектуальную собственность, и с тех пор угрожает (без успеха) проведению всех Дельфийских игр МДС-Берлин...

Можно дополнительно перевести на русский язык фрагмент из официального уведомления (датированного: 23.12.2013) на имя г-на Владимира Понявина от коллегии адвокатов. Этот документ приложен к письму в ЮНЕСКО. --DarDar 09:50, 8 февраля 2014 (UTC)

АИ или нет ?

VAP+VYK, приветствую! По сабжу → если АИ, мог бы добавить эту ссылку в обзорную статью ДИ ? Впервые встретился текст о расколовшихся частях Дельфийского движения и об отпочковавшемся в России своём «Де Кубертене». Спасибо за ответ, DarDar 09:09, 24 декабря 2013 (UTC)

Добрый день! Нет, боюсь, не потянет. Если бы он был профессиональным журналистом или спортивным комментатором, тогда другое дело. Но это получается только его частная оценка на блоговой платформе (пусть и очень популярной). --VAP+VYK 11:37, 24 декабря 2013 (UTC)

Если в профессиональных СМИ появится этот или сходный материал, тогда дадим на них ссылки. --VAP+VYK 11:43, 24 декабря 2013 (UTC)

Автор текста заявляет, цитирую: «Мне довелось погрузиться в эту тематику полтора десятка лет назад, когда судьба свела меня с «Де Кубертеном» Дельфийских игр – немцем Христианом Киршем (http://www.delphic.org), который очень хотел сделать Дельфийской столицей мое родное Царское Село, а мы ему в этом стремились помочь.» Это даёт мне право включить ссылку на данный источник как минимум в раздел профильной статьи, пока молчат два других посредника. Уже не в первый раз что-то неожиданное возникает в ДИ-тематике именно накануне НГ.
С приближающимися тебя праздниками , DarDar 11:47, 25 декабря 2013 (UTC)

Кстати, автор статьи действительно связан с дельфийским движением — как гласит справка, он — С 2004 по настоящее время - Международный Дельфийский советник. Собственно, если я правильно понял, предлагается просто добавить ссылку на этот материал в соответствующий раздел или же написать что-то про расколовшееся Дельфийское движение и уже оотуда дать сноску?
Тебя тоже и с Новым годом, и с Рождеством! :))))) --VAP+VYK 12:26, 25 декабря 2013 (UTC)

Именно так, только ссылку добавлю. Боюсь, что его мечты — это чистая утопия, но в тексте много важной конкретики. DarDar 12:37, 25 декабря 2013 (UTC)

Хорошо, думаю, можно добавить. Я также обратился к посреднику Wanwa, если у него не будет возражений, то ссылка будет обязательно в статью. --VAP+VYK 12:57, 25 декабря 2013 (UTC)

В "профильной" статье Сделано. В "обзорной" это мог бы сделать один из посредников. Там требуется добавление "вводного текста" по поводу: расколовшихся частей Дельфийского движения и отпочковавшегося в России своего «Де Кубертене». (Не пора ли (?) выделить в новую статью: «Участие России в международных Дельфийских играх»)... DarDar 09:23, 26 декабря 2013 (UTC)

Привет ещё раз! Прости, что не отвечал так долго — был в запарке, так что не мог даже в Википедию зайти. Wanwa за это время не появился в ВП также, так что давай уточним, как это может быть сформулировано. Например, можно добавить к предложению «На данный момент международные Дельфийские игры проводят две организации: Международный Дельфийский Совет (МДС) и Международный Дельфийский Комитет (МДК).» (здесь) слова «..., о чём некоторые обозреватели пишут как о расколе, называя руководство МДК (ведь именно его, так?) «отпочковавшимся в России своим Де Кубертеном.» Подойдёт такой вариант? --VAP+VYK 12:52, 27 декабря 2013 (UTC)

Всё правильно, только вместо "руководство МДК" лучше сказать "руководителя МДК". Если можешь, сделай сам, плиз. А Wanwa, когда объявится, подредактирует при необходимости. Заранее спасибо, DarDar 13:17, 27 декабря 2013 (UTC)

Третий посредник вчера высказал своё мнение. DarDar 10:03, 28 декабря 2013 (UTC)

• Это блог человека, весомость мнения которого очень сомнительна. Считаю, что не АИ. Wanwa 10:06, 28 декабря 2013 (UTC)
• Wanwa, это не просто "блог человека", а блоговая платформа известного журнала «Сноб». А здесь → найденная справка про "человека". DarDar 11:05, 28 декабря 2013 (UTC)

  Платформа журнала, а мнение личное человека, выложенное в блоге. В Википедии такое как АИ не рассматривают. Wanwa 20:42, 4 января 2014 (UTC)

  Цитирую: «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению.» --DarDar 10:00, 5 января 2014 (UTC)

  Замечательно: покажите контекстуальную авторитетность автора поста в блоге, докажите, что он авторитетен настолько, что можно пренебречь форматом - в конце концов, бремя доказательства, по правилам, лежит на вас. Wanwa 09:50, 7 января 2014 (UTC)

  Справка, найденная посредником VAP+VYK, разве не достаточно подтверждает «контекстуальную авторитетность автора поста в блоге» (?) --DarDar 18:26, 7 января 2014 (UTC)

  Вот теперь можно вести разговор. Как именно будет сформулировано утверждение, которое предлагается подтвердить этой ссылкой? И нет ли источников, присутствие которых позволит избежать использование ссылки на какую-никакую блогплатформу? Wanwa 19:12, 9 января 2014 (UTC)

  Эту справку VAP+VYK обнаружил ещё 25 декабря 2013 (см. выше). Было бы наивно надеяться, что нечто подобное опубликуют официальные СМИ РФ, которые пиарят только молодёжные ДИ на постсоветском пространстве... --DarDar 19:43, 9 января 2014 (UTC)

• Вижу, мнения разделились. Так что, каково конечное решение — будём всё же добавлять или оставим как есть? --VAP+VYK 13:46, 29 декабря 2013 (UTC)

А это АИ или нет?

• "Взгляд": «Выяснилось, что существует Всемирный дельфийский совет, который уже провел Вторые Дельфийские игры в Малайзии в 2005 году. А Всемирный дельфийский комитет, проводящий игры в Саратове, – организация-клон, отколовшаяся от Совета и, возможно, незаконно использующая брэнд игр.»
• "Время": «Однако в 2004 году наша страна вышла из состава стран-участников «берлинского» Совета, обособив свой Национальный Дельфийский совет.»
• "Расклад": «Дело в том, что помимо Национального Дельфийского совета (Москва) под руководством господина Понявина, привезшего к нам игры, существует Международный Дельфийский совет (Берлин), который, по словам его генерального секретаря Кристиана Кирша, имеет все права на использование дельфийской символики и соответственно – проведение состязаний. Причем этот самый МДС был создан на несколько лет раньше понявинской организации, более того, последняя даже входила в его состав.»
• "Репортер": «Почему-то только теперь выяснилось, что Национальный Дельфийский совет (Москва), возглавляемый господином Понявиным, давно не имеет никакого отношения к Международному Дельфийскому совету (МДС), штаб-квартира которого находится в Берлине. Именно за последним и закреплены права на использование дельфийской символики и проведение соревнований. Больше того, оказывается, Вторые всемирные Дельфийские игры прошли в 2005 году в Малайзии на острове Борнео!»
• "ПРЕССное меню". Дельфийские игры: ложка меда в бочке дегтя

  Имхо, достаточно подтверждений в независимой прессе, позволяющих добавить в обзорную статью информацию о существующем "расколе Дельфийского движения". Про пиар в профессиональных СМИ пишет "Коммерсантъ": «Эксперты полагают, что намеченное на сентябрь «всемирное» мероприятие все же состоится, несмотря на активное вмешательство в игру прокуратуры — Дельфийские игры уже пиарятся по всей стране именно как саратовские.» --DarDar 10:01, 3 января 2014 (UTC)

  О первоначально "едином" Дельфийском движении и возникшем в России "обособлении" → см. также: ВП:П-ДИ-Ц#9 ... ВП:П-ДИ-Ц#16 ... ВП:П-ДИ-Ц#17 ... ВП:П-ДИ-Ц#17а ... ВП:П-ДИ-Ц#17б ... --DarDar 11:43, 5 января 2014 (UTC)

• Я начал рассматривать источники. В ближайшее время предложу варианты правок в обзорную статью. Wanwa 19:12, 9 января 2014 (UTC)