Википедия:К переименованию/8 апреля 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

17 января

18 января

19 января

20 января

21 января

22 января

23 января

24 января

25 января

26 января

27 января

28 января

29 января

30 января

31 января

1 февраля

2 февраля

3 февраля

4 февраля

5 февраля

6 февраля

7 февраля

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Антитело-зависимое усиление инфекции → Антителозависимое усиление инфекции

Текущее название хотя и встречается в АИ, но содержит орфографическую ошибку. Орфографически правильный вариант "антителозависимое" встречается в АИ чаще. 2601:600:9980:A350:C0F4:E5BE:A61C:136B 02:51, 8 апреля 2020 (UTC)

• Одобрям. — Ghirla ^-трёп- 08:43, 9 апреля 2020 (UTC)

Итог

Переименовано участницей @Olgamatveeva ещё в мае 2020 года. — Mike Somerset (обс.) 20:03, 17 августа 2022 (UTC)

Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008) → Российская агрессия против Грузии (2008)

Высказываюсь за переименование статьи Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008) в Российская агрессия против Грузии (2008). Schwulenkrebs (обс.) 08:26, 8 апреля 2020 (UTC)

• Вне зависимости от моего личного взгляда на, обращаю Ваше внимание, уважаемый номинатор, на 2 момента. Во-первых, для переименования необходимы аргументы («…высказываюсь…» аргументом, конечно, не является). А во-вторых, в википедии существует ВП:НТЗ. -- 91.193.178.31 11:03, 8 апреля 2020 (UTC)
• Против — оснований нет. — Конвлас (обс.) 13:08, 8 апреля 2020 (UTC)
• Название статьи обсуждалось трижды, новых (как и в принципе каких-либо) аргументов за столь вызывающе ненейтральное название не предъявлено. Быстро закрыть, батискаф — забанить для предотвращения дальнейшего троллинга. — Ghirla ^-трёп- 17:48, 8 апреля 2020 (UTC)

Итог

 Статья не переименована. Новых аргументов нет, да ещё и предложенное название не нейтрально. -- La loi et la justice (обс.) 09:27, 9 апреля 2020 (UTC)

Аксумито-персидские войны → Аксумско-персидские войны

Прилагательное от «Аксум» — аксумский/аксумов, а не аксумитов. Аксумитов — ошибочная передача английского суффикса. Вообще-то по аналогии с другими названиями могло бы быть Аксумо-персидские войны, но слово «аксумо-» практически не используется в АИ, а «аксумско-» — используется. «Аксумито-», разумеется, также не используется.

Добавлю также, что буковка, графически совпадающая с апострофом и используемая в английском языке для передачи смычки в арабских именах, на русский язык по понятным причинам апострофом не передаётся. И вообще не передаётся. Так что вместо Ма’д-Кариба должен быть Мад-Кариб. Также «аль-» перед «солнечными буквами» на русский, в отличие от английского, передаётся по фонетическим правилам, так что никаких аль-Табари в русской энциклопедии быть не должно, тем более что и статья у нас называется ат-Табари. 2601:600:9980:A350:C0F4:E5BE:A61C:136B 09:12, 8 апреля 2020 (UTC)

• В самой статье Ибн Джарир ат-Табари употребляется аль-Табари.— Askhatekb (обс.) 11:05, 8 апреля 2020 (UTC)
  • ВП:ПС. -- 91.193.178.31 11:10, 8 апреля 2020 (UTC)
• буковка, графически совпадающая с апострофом и используемая в английском языке для передачи смычки в арабских именах широко используется и в русскоязычных источниках (научных). Потому с этим надо поосторожнее. В популярных и художественных — да, опускается. — Конвлас (обс.) 13:22, 8 апреля 2020 (UTC)
  • Спорадически спользуется, но её неиспользование предусматривается официальными инструкциями по передаче иноязычных топонимов. На то есть важная причина: апостроф в русском языке означает ровно противоположное смычке. Апостроф служит для фонетического слияния разных слов или частей слова, а смычка - наоборот, фонетически разделяет одно слово на две части. 2601:600:9980:A350:855:97FE:659D:3B2B 17:43, 8 апреля 2020 (UTC)
• Переименовать в соответствии с правилами русского языка, изложенными номинирующим. — Ghirla ^-трёп- 17:49, 8 апреля 2020 (UTC)
• Почему тогда не аксумо-персидские войны? Потому что вроде -ск- в большинстве случаев опускается (Афгано-пакистанский пограничный конфликт, Ирано-иракская война, Американо-мексиканская война). А то номинатор ссылается на правила, а потом аппелирует к частоте использования термина с почти нулевой узнаваемостью. 92.47.57.152 18:15, 31 декабря 2021 (UTC)
  • Вообще есть правила регулирования подобных составных названий? Почему королевство Химьяритское, а война —Химьяро-аксумская? И какие были стороны конфликта во франко-прусской войне? 92.47.57.152 18:23, 31 декабря 2021 (UTC)
• А русской историографии по этому вопросу вообще никакой нет? — Mike Somerset (обс.) 19:55, 17 августа 2022 (UTC)

Хэмптон-кортская конференция → Хэмптон-Кортская конференция, Хэмптон-корт → Хэмптон-Корт

В названиях исторических событий с первым словом — пишущимся через дефис прилагательным от географического названия (названий), с прописной буквы пишутся обе части прилагательного. Vcohen (обс.) 12:25, 8 апреля 2020 (UTC)

• Мне всё равно, если что. Хотя, примеры по пруфлинку не очень релевантны "Сан-Францисская конференция (ср. Сан-Франциско)". А тут Хэмптон-корт. Но всё равно, меня это не интересует. А что плашка уродливая висит, это раздражает. Переименовали бы, делов-то... kmorozov (обс.) 13:46, 8 апреля 2020 (UTC)
  • Про Корт и корт (в частности, про написание в данной статье) я ответил ниже. В любом случае, я временно закомментировал плашку. Vcohen (обс.) 14:11, 8 апреля 2020 (UTC)
• Действительно, Vcohen: может, для начала статью Хэмптон-корт переименовать? -- 91.193.178.31 14:03, 8 апреля 2020 (UTC)
  • Таки проблема... В обсуждаемой статье написано Хэмптон-Корт, а того, что вторая статья названа Хэмптон-корт, я вовремя не увидел. И то, что она так названа, тоже можно обосновать: иноязычные родовые наименования, которые могут употребляться в русском языке как нарицательные существительные, пишутся со строчной буквы. Осталось только решить, можно ли считать слово корт в данном случае родовым наименованием. Vcohen (обс.) 14:08, 8 апреля 2020 (UTC)
    • Но слово "корт" в русском языке в том значении не употребляется. Абсурдно ведь получается: какую-нибудь Ключевскую Сопку мы пишем с заглавной буквы, потому что хотя она и сопка, но только в диалекте, а в научно выверенной терминологии она не сопка. Ясная Поляна пишется с заглавными: особняк ведь не поляна. А Хэмптон-Корт предлагается писать со строчной буквы, несмотря на то, что он отнюдь не корт. 2601:600:9980:A350:855:97FE:659D:3B2B 17:54, 8 апреля 2020 (UTC)
      • Я понимаю Вас, сам над этой проблемой бьюсь уже годы. Таймс-сквер, например, как пишут? Вроде бы сквер должен быть с маленькой? Хотя это площадь, а вовсе не сквер. Возможно ли вообще согласовать между собой формулировку правила и все найденные традиционные примеры (в том числе названный ниже касл и мн.др.)? Vcohen (обс.) 19:10, 8 апреля 2020 (UTC)
    • Коллега, а корректно ли вообще правило для географических названий применять к названию дворца, который географическим объектом не является? — Mike Somerset (обс.) 20:39, 17 августа 2022 (UTC)
      • Может быть, действительно некорректно. Но тогда чем он является и правила для чего можно к нему применять? Vcohen (обс.) 22:02, 17 августа 2022 (UTC)
        • Самое близкое, что удалось найти по смыслу — это правописание названий городских достопримечательных мест. К сожалению, в качестве примеров там рассматриваются только русскоязычные названия, но по духу оно соответствует правилу написания родовых иноязычных слов в составе географических названий, приведённому вами.
          То есть мы возвращаемся к вопросу, как интерпретировать слово «корт» в названии?
          И тут, казалось бы, является логичным, что слово «корт» употребляется в русском языке только в значении площадки для тенниса (чем, очевидно, дворцово-парковый ансамбль не является), а значит должно писаться Хэмптон-Корт. Но, рассматривая пример с Таймс-сквер (который, как вы справедливо заметили, тоже сквером не является), можем предположить, что правило действует (страшно сказать) не по смысловому, а по формальному принципу: «иноязычные родовые наименования, которые могут употребляться в русском языке как нарицательные существительные». То есть не обязательно в прямом значении, а можно даже омоним.
          Тогда всё становится логичным: Таймс-сквер, Хэмптон-корт, Квинс-хаус ))
          Но опять же, полно примеров, выбивающихся из этой логики: Бексли-Холл, Карнеги-холл, Чаринг-Кросс-роуд.
          Может просто смотреть на частоту употребления в источниках? (Google Ngram) — Mike Somerset (обс.) 09:04, 18 августа 2022 (UTC)

Добавил статью Хэмптон-корт к обсуждению. Vcohen (обс.) 16:30, 8 апреля 2020 (UTC)

• Категорически Против переименования дворца. Безграмотное предложение, противоречащее массе предыдущих итогов. Это из той же оперы, что Индепенденс-холл, Хардвик-холл, Херст-касл и т.д. и т.п. Могли бы для начала хотя бы в БРЭ заглянуть для приличия. — Ghirla ^-трёп- 17:55, 8 апреля 2020 (UTC)
  • А касл-то почему? Энциклопедия и правила русского языка - это как светофор и регулировщик: оба имеют собственное мнение, но слушаться надо регулировщика. Vcohen (обс.) 19:10, 8 апреля 2020 (UTC)
    • Я не знаю, почему, но в БРЭ и каслы тоже со строчной: [1]. AndyVolykhov ^↔ 20:07, 8 апреля 2020 (UTC)
      • Да верю я. Это не отменяет того, что у регулировщика приоритет выше. Vcohen (обс.) 20:22, 8 апреля 2020 (UTC)
        • А традиции? В своё время светофор над воротами Спасской башни руководил всеми регулировщиками (и не только ими!) на Красной площади. — Конвлас (обс.) 21:07, 8 апреля 2020 (UTC)
• @Vcohen уже 2.5 года уродливая плашка уродует избранную статью. Мне абсолютно всё равно, как статья называется, переименуйте, пожалуйста, как вам нравится, и закроем вопрос. kmorozov (обс.) 18:06, 27 декабря 2022 (UTC)

Итог

Ладно, давайте закрывать. По первой статье вроде всё ясно, правилу она противоречит, ее переименовываем. По второй статье ясности меньше, ее оставляем. Vcohen (обс.) 20:08, 27 декабря 2022 (UTC)

Яндекс.Маркет

Предлагаю отдать основное название сервису, так как у него популярность явно выше чем у материнской ОООшки. 176.59.36.102 15:38, 8 апреля 2020 (UTC)

По всем

Против Непонятный немотивированный вброс. По моему всё логично и понятно называется. Есть Яндекс.Маркет и их сервис. --Esther Coleman ^обс. 13:06, 9 апреля 2020 (UTC)
Против Предложение номинатора звучит логично, но особой необходимости в этом не вижу. Дизамбиг можно сделать, если надо. saga (обс.) 18:13, 9 апреля 2020 (UTC)

Итог

В текущем виде существование этих двух статей - явное нарушение ВП:ФОРК. У юридического лица ООО "Яндекс.Маркет" в отрыве от одноименного сервиса нет никакой энциклопедической ценности и отдельная статья о нём просто не нужна. Не переименовано. Сейчас еще выставлю их на объединение. Pilot Ang (обс.) 11:23, 12 января 2021 (UTC)

Городские поселения

Практика показывает, что лучше использование названий без кавычек. Suetaa (обс.) 16:09, 8 апреля 2020 (UTC)

• Против. Практика (какая?) тут не при чём. Есть официальные источники на название. В статье 2 "Наименование муниципального образования" устава поселения определено название "Городское поселение «Аксёново-Зиловское»". Аналогично по остальным номинациям. Игорь Темиров 16:28, 8 апреля 2020 (UTC)
  • Устав поселения и Википедия — немного разные вещи. Здесь более используются названия городских поселений (округов) без кавычек, пример: Категория:Упразднённые городские поселения Московской области, Категория:Городские поселения Башкортостана. Жан Паризо́ де ла Валетт, в паспорте, вероятно тоже был записан так, а не Валетт, Жан Паризо де ла, но это Википедия. Suetaa (обс.) 16:32, 8 апреля 2020 (UTC)
    • Я крайне сомневаюсь, что у магистра был паспорт, по крайней мере, в современном понимании этого слова :) AndyVolykhov ^↔ 20:02, 8 апреля 2020 (UTC)
      • Кто знает? =) Suetaa (обс.) 21:23, 8 апреля 2020 (UTC)
• Кажется, этот вопрос лучше на форум вынести, тут слишком много статей будет затронуто, а проблема у них более-менее одна (хотя детали могут отличаться). AndyVolykhov ^↔ 20:15, 8 апреля 2020 (UTC)

Городское поселение «Аксёново-Зиловское» → Аксёново-Зиловское городское поселение

А почему тут предлагаемое название отличается от большинства остальных? ВП:ИС и ВП:ТОЧНО рекомендуют 1) придерживаться единообразия; 2) по возможности использовать естественные уточнения.— Yellow Horror (обс.) 20:41, 8 апреля 2020 (UTC)

Аксёново-Зиловское городское поселение, скобочки случайно поставил. Suetaa (обс.) 21:23, 8 апреля 2020 (UTC)

• Поправил подзаголовок.— Yellow Horror (обс.) 11:22, 15 апреля 2020 (UTC)

Городское поселение «Город Балей» → Городское поселение город Балей

Почему не Балейское городское поселение?— Yellow Horror (обс.) 23:58, 13 апреля 2020 (UTC)

Городское поселение «Могойтуй» → Городское поселение Могойтуй

Почему не Могойтуйское городское поселение?— Yellow Horror (обс.) 23:56, 13 апреля 2020 (UTC)

Городское поселение «Новоорловск» → Городское поселение Новоорловск

Почему не Новоорловское городское поселение?— Yellow Horror (обс.) 23:57, 13 апреля 2020 (UTC)

По всем

• Коллеги, есть ВП:ГН и решение АК:319 – там все написано, в общем-то, как мне кажется. Где есть сомнения в "узнаваемости" / "находимости", можно сделать редирект. saga (обс.) 18:24, 9 апреля 2020 (UTC)
  • Эти названия не являются в строгом смысле географическими — их нет на картах и в реестрах географических названий. AndyVolykhov ^↔ 18:39, 9 апреля 2020 (UTC)
    • Ну в :ГН есть строчка про применение ОКАТО (сейчас, вероятно, релевантнее ОКТМО или ФИАС даже). Мне кажется, это вполне применимо к теме топика. saga (обс.) 18:54, 9 апреля 2020 (UTC)
      • ОКТМО и тем более ФИАС к географическим названиям прямого отношения разумеется не имеют, тем более к ним отношения не имеют наименования муниципальных образований из уставов муниципальных образований, поэтому речь идёт не о ВП:ГН, а о ВП:ИС. Кавычки в названиях статей конечно не должны быть: эти кавычки и лишние термины в начале названия статьи нарушают ВП:ИС, где «Вместе с тем создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным». Вариант Аксёново-Зиловское (городское поселение) оказался «оговоркой по Фрейду», так как является выходом для избежания кавычек и именно Аксёново-Зиловское и написано в ОКТМО как определяющее слово, а статусом МО является городское поселение - оно как уточнение и уходит в скобки. Данной номинации соответствуют такой итог или такой итог в схожих обсуждениях.--Платонъ Псковъ (обс.) 18:44, 12 апреля 2020 (UTC)

Когда-то были правила употребления кавычек в русском языке. — 83.220.237.104 23:31, 13 апреля 2020 (UTC)

• Они с тех пор не сильно-то и изменились.— Yellow Horror (обс.) 00:02, 14 апреля 2020 (UTC)
  • Да, радикальных изменений нет, по сути всё то же самое, но встречаются разъяснения. Например, в специализированном пособии даются такие указания по употреблению кавычек. Грамота.ру тоже даёт уточнения. Для названий вида Дарасунское городское поселение кавычки точно не нужны, так как присутствует синтаксическая сочетаемость. — 83.220.238.183 22:55, 14 апреля 2020 (UTC)

Итог

Распространение итога в этом обсуждении.

Переименовать

1.В литературном русском языке не существует правила об употреблении кавычек в названиях муниципальных образований, а действие уставов муниципальных образований в части орфографии, пунктуации и стилистики на Википедию не распространяется. Следовательно, кавычки в названиях муниципальных образований в пространстве Википедии не используются.

2.Названия муниципальных образований, в которых имя собственное согласуется с обозначением муниципального образования, оформляются естественным порядком слов, то есть собственное имя ставится в самом начале: Тарбагатайское сельское поселение (Бурятия), Тарбагатайское сельское поселение (Забайкальский край). В названиях муниципальных образований, в которых имя собственное не согласуется с обозначением муниципального образования, в соответствии в правилами об уточнении, тип муниципального образования проставляется в скобках: Будулан (сельское поселение).

3.Данный итог прежде всего распространяется на муниципальные образовании Бурятии и Забайкальского края, но возможно утверждение более общего итога и по наименования муниципальных образований в целом. — Archivarius1983 (обс.) 09:01, 7 февраля 2021 (UTC)

• @Archivarius1983: коллега, а привести итог в исполнение в самих статьях Вы банально забыли, или есть какие-то препятствующие этому обстоятельства, о которых тут не сказано?— Yellow Horror (обс.) 23:17, 18 сентября 2021 (UTC)
  • Постепенно. Archivarius1983 (обс.) 04:03, 19 сентября 2021 (UTC)
    • Сделано — Archivarius1983 (обс.) 10:53, 19 сентября 2021 (UTC)