Википедия:К переименованию/7 августа 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

8 ноября

9 ноября

10 ноября

11 ноября

12 ноября

13 ноября

14 ноября

15 ноября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Поэты Дании

Аарструп, Карл Людвиг Эмиль → Орструп, Эмиль

Во-первых у него согласно датско-русской практической транскрипции другая фамилия, а во-вторых достаточно одного имени. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

Оспоренный итог

В оригинальной статье используется только одно имя. Переименовано.--Fenikals (обс.) 09:13, 8 августа 2018 (UTC)

• "Оригинальная статья" любого раздела Википедии - не аргумент. И кстати, если даже опираться на практическую трансрипцию, исключив из рассмотрения ЭСБЕ как авторитетный русскоязычный источник своего времени на фоне отсутствия более новых (уже не спорить на фоне подведенного итога) - почему тогда не Ореструп? Tatewaki (обс.) 15:00, 8 августа 2018 (UTC)
• ВП:КПМ:

  Если переименование не является техническим (например, «по правилам» или «помогите переименовать») и требует обсуждения, в течение недели проводится обсуждение, и к его концу инициатором обсуждения или другим участником проекта подводится итог.

  К чему такая спешка? -- 83.220.237.224 22:12, 8 августа 2018 (UTC)
• Есть пара вопросов к участнику Fenikals. Во-первых, с каких пор название оригинальной статьи (кстати, что это?) стало решающим для выбора названия статьи в ру-ВП? Во-вторых (присоединяясь к участнику Tatewaki), почему не Ореструп? Из того, что я вижу на сайте http://www.20000-names.com, вообще следует, эта е — ударная (ссылка). Поясните, пожалуйста, своё решение. -- 83.220.237.224 07:48, 9 августа 2018 (UTC)
  • Оригинальная - в данном случае датская--Fenikals (обс.) 08:16, 9 августа 2018 (UTC)
    • Так же,согласно транскрипции нужно использовать фамилию Орструп.--Fenikals (обс.) 08:19, 9 августа 2018 (UTC)
      • Согласно транскрипции? Неправда Ваша, дяденька: в практической транскрипции вообще нет указание на то, что датское «e» может быть немым. Поэтому, согласно транскрипции, Ореструп.
        Или у Вас просто другая транскрипция? Какая? -- 83.220.237.224 09:39, 9 августа 2018 (UTC)
    • Однако, Fenikals, Вы не ответили на вопрос, с каких пор название оригинальной статьи стало решающим для выбора названия статьи в ру-ВП. -- 83.220.237.224 09:39, 9 августа 2018 (UTC)
    • Готов взять вину на себя. Не проверил оригинальное написание. Разумеется, нужно Ореструп. Скорее всего Брокгауз и Эфрон прочитали фамилию по-французски. -- Dutcman (обс.) 16:49, 9 августа 2018 (UTC)
      • Взять вину, отдать вину… Dutcman, Вы о чём? Или тот, кто подводит итог, теперь не должен проверить? Спасибо, хоть Брокгаузу с Ефроном счёт не предъявляете… Но вопрос об имени в любом случае остаётся: почему Ореструп, Эмиль, а не Ореструп, Карл, не Ореструп, Людвиг, не Ореструп, Карл Людвиг, не Ореструп, Людвиг Эмиль или не Ореструп, Карл Эмиль? -- 83.220.236.19 22:06, 9 августа 2018 (UTC)
      • 83.220.236.19, Взгляните на статью о персоналии в немецкой (датской — исправлено) Вики, и поймёте почему он Эмиль. -- Dutcman (обс.) 10:52, 11 августа 2018 (UTC)
        • А почему не по польской Karol Aarestrup, или вообще португальской Carlos Ludovico? Если имеете в виду, что в источниках примущественно Emil Aarestrup - так и говорите (только для выбора формы именования в языковом разделе - вообще, и отличной от полного имени в частности - в превую очередь важны источники на этом языке). Tatewaki (обс.) 20:58, 11 августа 2018 (UTC)
        • Потому что он датчанин, а не поляк и не португалец. Печально, если Вы этого не понимаете. Только сейчас понял, что надо было написать датская Вики, что бы не было вопросов подобного порядка. -- Dutcman (обс.) 07:35, 12 августа 2018 (UTC)
          • Это вы, возможно, не понимаете: по какой системе транскрипции транскрибировать - естественно, по датско-русской, если нет перевешивающей традиции передачи на русском языке. По набору же имен, отличному от полного, о языке оригинала речи вообще не идет - либо полное имя (по крайней мере, если оно разумной длины), либо по традиции в авторитетных источниках (в число которых датский раздел Википедии не входит, как и любой другой), желательно на языке раздела, для которого это выбирается. Будь во всех интервиках одинаковое сокращение - я мог бы и закрыть на это глаза и "пойти за всем миром", но эти интервики показывают, что международной однозначности сокращения его имени, увы, нет (естественно, называть по португальцам никто не будет). Tatewaki (обс.) 12:52, 16 августа 2018 (UTC)

Итог

Поиск по слову Ореструп на гугл букс приносит исключительно Э. Ореструп. Например, в БСЭ-2. Переименовано в Ореструп, Эмиль. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:10, 9 октября 2018 (UTC)

Айдт, Найя Марие → Айдт, Найя Мария

По-русски имя традиционно пишется Мария. См., например, Гиляревского. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

Итог

Статья переименована. -- La loi et la justice (обс.) 07:44, 13 апреля 2020 (UTC)

Баггер, Карл Христиан → Баггер, Карл Кристиан

Датское мужское имя. См. транскрипцию или Гиляревского. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• Традиция передачи имени конкретного человека перевешивает не привязанное "мужское имя". В ЭСБЕ Христиан, более же новых или авторитетных русскоязычных источников не нахожу. Однако именно здесь не вижу оснований, почему бы не урезать второе имя в заголовке Баггер, Карл, оставив ЭСБЕшный или оба варианта второго имени в тексте — в интервиках (если уж использовать такой аргумент подобно другим номинациям) так преимущественно и сделано, а что важнее - так сделано практически во всех сколь-нибудь авторитетных источниках, кроме ЭСБЕ, включая русское издание "Писем к молодому поэту" Рильке, ЖЗЛшную биографию Андерсена и главу о датской литературе в "Истории всемирной литературы" Бердникова.Tatewaki (обс.) 15:22, 8 августа 2018 (UTC)
  • В ЭСБЕ не может быть Христиан. Там наверняка Христіанъ. А статью можно только по первому имени назвать — Баггер, Карл. В литературе так и встречается. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:16, 16 августа 2018 (UTC)

Итог

Я предложил переименовать в Баггер, Карл, не дочитав до конца реплику коллеги Tatewaki. Ну, значит, так тому и быть. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:19, 16 августа 2018 (UTC)

Брорсон, Ганс Адольф → Брорсон, Ханс Адольф

Согласно датско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

Итог

Переименовано по транскрипции, КЛЭ и БРЭ, журналу «Вопросы литературы» и пр. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:22, 16 августа 2018 (UTC)

Герц, Генрик → Херц, Хенрик

Согласно датско-русской практической транскрипции и фамилия и имя пишутся иначе. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• В АИ используется и один, и другой вариант → переименовать статью согласно практической транскрипции, в преамбуле же отразить оба варианта с соответствующими ссылками. Tatewaki (обс.) 15:50, 8 августа 2018 (UTC)
• в АИ я вижу только Херц, Хенрик: academic.ru/5238/ХЕРЦ_Хенрик , [1], [2]. -- Dutcman (обс.) 10:55, 11 августа 2018 (UTC)
  • Генрик Герц - [3][4][5][6][7][8][9][10][11]. На всякий случай - ваша ссылка на "Историю театра" не открывается, а кто такая Ирина Королёва-Алексеева, чтобы считать ее творчество, процитированное с одного из ее блогов, авторитетным источников - тоже не знаю. Так что резонов отбрасывать вариант через Г не вижу. Tatewaki (обс.) 21:09, 11 августа 2018 (UTC)
  • А это на каком языке написано? Болгарском? Соиуз композиторов СССР, анд Министерство куьлтуры СССР., 2012; Совиет Унион. Министерство культуры, Союз композиторов СССР., Русся (Федератион). Министерство культуры. -- Dutcman (обс.) 07:40, 12 августа 2018 (UTC)
    • "Союз композиторов СССР", "Сто опер", "Музыкальная жизнь" и т.д. написаны по-русски, только искажены в оцифрованных названиях страниц гуглбуксом (по-болгарски было бы иначе). На это смотреть ни к чему - вполне можно удостовериться в правильном названии по скану обложки или зайдя в библиотеку, а в указанном написании имени - сделав поиск по содержимому книги. Tatewaki (обс.) 13:01, 16 августа 2018 (UTC)

Итог

Переименовано по практической транскрипции. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:44, 9 октября 2018 (UTC)

Гьеллеруп, Карл Адольф → Гьеллеруп, Карл

Согласно всё той же датско-русской практической транскрипции фамилия должна быть Йеллеруп, но в СЭС он — Гьеллеруп, Карл без второго имени. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• Dutcman, я почему вы здесь учитываете СЭС, а в других номинациях (начиная с Аарструпа) не учитываете ЭСБЕ? Tatewaki (обс.) 09:52, 8 августа 2018 (UTC)
• Tatewaki, потому что ЭСБЕ как источник устарел. -- Dutcman (обс.) 10:08, 8 августа 2018 (UTC)
  • Если есть более современные русскоязычные источники по перечисленным здесь персоналиям из ЭСБЕ, показывающие, что сведения ЭСБЕ по ним (в разрезе КПМ - конкретно по традиции их именования в русском языке) устарели - да, конечно. Если же таких нет - просто так их отбрасывать зафиксированную ЭСБЕ тогдашнюю традицию их именования будет ориссом, тем более, что транскрипция/произношение имен меняется со временем (что указано в некоторых практических транскрипциях). По тому же Андерсену вполне прослеживается старая традиция передачи его имен Ганс Христиан; с тех пор она обновилась на современное Ханс Кристиан и за счет популярности закрепилась (в соответствии с современной транскрипцией, но это уже вторично) — по другим же это не обязательно так. Tatewaki (обс.) 10:27, 8 августа 2018 (UTC)
  • Андерсен давно уже Ханс Кристиан, как и многие другие. -- Dutcman (обс.) 10:41, 8 августа 2018 (UTC)
    • Правильно, только у него это "давно уже" давно уже зафиксировано русскоязычными источниками. У других же, если есть ЭСБЕ с текущими версиями и нет русскоязычных источников с предлагаемыми вариантами - идете против источников. Tatewaki (обс.) 12:53, 8 августа 2018 (UTC)
• Йеллеруп, Йеллеруп, Йеллеруп, Йеллеруп, Йеллеруп. Но в БРЭ и много где еще — Гьеллеруп. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:09, 10 августа 2018 (UTC)
• Так. Что-то вы меня запутали. Транскрипционный вариант — вообще Геллеруп, откуда в датском Gj превратилось в Й, я не знаю. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:13, 10 августа 2018 (UTC)

Зибберн, Фредерик Христиан → Сибберн, Фредерик Кристиан

Согласно датско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• [12], [13], [14],

[15]. -- Dutcman (обс.) 10:18, 8 августа 2018 (UTC)

• • Ну и зачем четыре ссылки на одну и ту же энциклопедию? Tatewaki (обс.) 12:53, 8 августа 2018 (UTC)
• БСЭ — Сибберн. «Зибберн» — это по Брокгаузу :) --М. Ю. (yms) (обс.) 03:49, 10 августа 2018 (UTC)

Итог

Переименовано по современным АИ. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:51, 10 октября 2018 (UTC)

Колунд, Ганс-Вильгельм → Колунд, Ханс Вильгельм

Согласно датско-русской практической транскрипции. И не понятно откуда взялся дефис. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• между прочим, по ней Колунн выходит. Х. Колунн упомянут в Музыкальной энциклопедии, остальные варианты не проверял. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:56, 8 августа 2018 (UTC)
• А почему Вильгельм, а не Вильхельм, коль уж по транскрипции? /Iguaçu/ 23:10, 8 августа 2018 (UTC)
• С дефисом действительно не понятно, в представленных источниках его нет. По всему получается Ханс Вильхельм Колунн. Беляев ИП (обс.) 17:27, 28 июня 2020 (UTC)

Линге, Ханс → Люнге, Ханс

Согласно датско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

Не итог

Здесь достаточно очевидный случай - автор поймался на "y" в Lynge без оглядки на практическую транскрипцию. Традиции передачи его имени в АИ как Линге тоже нет (не путать с носителями похожей фамилии Linge). Переименовано, будет также удален из дизамбига Линге (значения) и включен в дизамбиг Люнге (пока его нет, но у датчан есть еще носитель фамилии и пара топонимов). Tatewaki (обс.) 16:18, 8 августа 2018 (UTC)

При составлении дизамбига Люнге выяснилось, что, похоже, понадобится уточнение к заголовку, так как у дойчевики остатеены трое гренландских Хансов Люнге - "наш" проходит как de:Hans Lynge (Autor) (то есть "писатель"; у нас дополнительно проходит как поэт, драматург, художник и политик), еще два - de:Hans Lynge (Politiker) (хотя, скорее всего, незначим по нашим критериям, так входил в Гренландский провинциальный совет, то есть был членом, но не главой регионального органа власти) и de:Hans Anthon Lynge (писатель, переводчик, педагог, автор учебников и киносценариев; дважны номинант литературной премии Совета северных стран). @Dutcman: будем уточнять? Как? Tatewaki (обс.) 20:07, 8 августа 2018 (UTC)

• @Tatewaki: Он скорее художник, но в статье стоит карточка писателя, так что можно уточнением выбрать последнее. -- Dutcman (обс.) 05:40, 9 августа 2018 (UTC)
  • Так Ханс Антон тоже писатель, даже номинант литературной премии. Можно, конечно, второго полным именем (но тогда первого хотя бы в преамбуле и дизамбиге тоже полным именем - Ханс Луис Абель Люнге). Tatewaki (обс.) 21:20, 11 августа 2018 (UTC)

Итог

Закрыто, поскольку переименование произведено несколько лет назад, а статей о полных тезках так и не появилось. Когда появятся, тогда и можно будет вернуться к обсуждению— Francuaza (обс.) 21:47, 17 июня 2021 (UTC)

Фабер, Петер Кристиан Фредерик → Фабер, Петер (инженер)

Достаточно одного имени. См. интервики. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• Чем уточнение в скобках лучше уточнения дополнительными именами? Особенно на фоне того, что, судя по интервикам, его значимость как фотографа, поэта или автора песен, как минимум, не меньше "инженерной", а вот полное имя у него одно. "В интервике решили написать покороче" - не аргумент. Что просто имени Фабер, Петер вообще без уточнений недостаточно, думаю, спорить не будете. Tatewaki (обс.) 13:08, 8 августа 2018 (UTC)
  • потому что Петер Фабер — нидерландский актёр. -- Dutcman (обс.) 12:55, 18 июня 2021 (UTC)

Хайнесен, Вильям → Хейнесен, Вильям

Он датчанин, а не немец. Согласно датско-русской практической транскрипции. Да и в СЭС он - Хейнесен. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• Согласен, но указать в преамбуле, что в некоторых русских изданиях своих книг указан как Хайнесен (хотя бы в издании "Пропащих музыкантов" 1974 года). Tatewaki (обс.) 13:25, 8 августа 2018 (UTC)

Итог

Возражений нет, в БРЭ он тоже Хейнесен. Переименовано. — Andreykor (обс.) 10:49, 13 августа 2019 (UTC)

Хострюп, Йенс Христиан → Хоструп, Йенс Кристиан

Как минимум, он - Кристиан. И, скорее всего - Енс. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• А не Хоструп? Откуда там «ю»? Igor Borisenko (обс.) 18:23, 7 августа 2018 (UTC)
• Спасибо за уточнение. -- Dutcman (обс.) 18:59, 7 августа 2018 (UTC)
• academic.ru/108773/Хоструп%2C_Йенс_Кристиан . -- Dutcman (обс.) 13:44, 8 августа 2018 (UTC)
• С Хострупом согласен - ни умляута, ни акута, ни других оснований для "ю" не вижу; с Кристианом здесь тоже - никаких источников на традицию с "Х", а вот "Кристиан Хоструп" есть, например, здесь. По "Енсу" же сильно сомневаюсь - ссылка перенаправляет на статью Йенс, где ничего не сказано о предпочтительности этой формы для датчан, все датчане даны в форме "Йенс", а единственный Енс - норвежец, плюс ближайший пример в практической транскрипции Jensen передан именно через "й". Подводить итог? Tatewaki (обс.) 13:53, 8 августа 2018 (UTC)
• Про Енсов надо читать у Гиляревского. -- Dutcman (обс.) 08:48, 9 августа 2018 (UTC)
• В БРЭ — Й. К. Хо­ст­ру­п. В КЛЭ (1962) — Й. К. Хоструп, а здесь — Йнс Кристиан Хоструп, но это, видимо, опечатка. --М. Ю. (yms) (обс.) 03:43, 10 августа 2018 (UTC)

Итог

Переименовано в Хоструп, Йенс Кристиан. -- Dutcman (обс.) 20:42, 20 августа 2018 (UTC)

Эйнар Бенедихтссон → Бенедиктссон, Эйнар

Во-первых это частичный псевдоним, по-этому обратный порядок. А во-вторых, неоткуда там взяться букве Х. Вполне возможно, что я не прав. Надо смотреть под каким именем сабж был известен прежде. -- Dutcman (обс.) 09:30, 7 августа 2018 (UTC)

• Он исландец. В БСЭ упоминается именно как БенедиХтсон, причём с одним «с». Igor Borisenko (обс.) 18:24, 7 августа 2018 (UTC)
  • И порядок слов тогда прямой, ведь Бенедихтсон - отчество. 2001:4898:80E8:8:DB66:D061:11C5:37B8 21:22, 7 августа 2018 (UTC)

Итог

И заодно, согласно исландско-русской практической транскрипции, букве Х не неоткуда взяться, а перед s и t буква k именно так и передается. Не переименовано. Tatewaki (обс.) 13:12, 8 августа 2018 (UTC)

Мазыки → Мазыки (деревня)

Просто мазыки - это была группа людей. Мазыки - группа особо посвященных жрецов\колдунов внутри офеней, которые являлись внутри офеней носителями знаний и учителями. Ими много занимался Шевцов (Андреев) Александр Александрович, описавший мазыков в своих многочисленных книгах. Поэтому название деревни лучше пояснить. Тем более что может появиться статья с названием "Мазыки" о этой группе офеней. --Matsievsky (обс.) 17:40, 7 августа 2018 (UTC)

• Когда эти "жрецы" станут авторитетно-признанным историческим фактом, а не альтернативщиной - тогда из можно будет сравнивать с объективно существующей деревней, кто молее известен (и то совершенно без гарантии их перевеса). Tatewaki (обс.) 10:11, 8 августа 2018 (UTC)
  • Спасибо за мнение. Для этого и разместил запрос. И мне еще нравится ваше "объективное" мнение с "альтернативщиной". Кстати, откуда вы знаете, что деревня существует? Я по ссылке ее не нашел. --Matsievsky (обс.) 10:23, 8 августа 2018 (UTC)
    • Зато в классификаторах, на картах и на сайте областной адмнистрации [16] налицо. Статья же о "группе людей", если будет основана только на Шевцове, без более "мейнстримно"-авторитетных историков и антропологов - вылетит со свистом. Так что сначала пусть появится и удержится, либо появятся еще значения термина "мазыки" без сомнений в значимости - тогда появится смысл это обсуждать, без этого же добавлять уточнение излишне (тем более, неустойчивое - н/п Мазыки где-то и селом называют). Tatewaki (обс.) 10:41, 8 августа 2018 (UTC)
      • То есть вы будете свистеть, когда будете удалять? Посмотрел по поисковику Яндекса "Мазыки". Только одна ссылка на деревню - Википедия. Все остальное - офени. Например, статья «"Мазыки хрусты шишлили, а по фене ботали". Русские офени: история феномена» Ю. Андейчука в журнале "Русский Журнал" от 29.04.2005. Итак, сколько нужно дополнительных источников? И как писать статью "Мазыки", когда название статьи занято? --Matsievsky (обс.) 10:51, 8 августа 2018 (UTC)
        • И без меня найдется кому, а выдача Яндекса без единого авторитетного источника на первой паре страниц идет лесом. И если вы уверены, что у вас есть авторитетные источники - никто не мешает начать как Мазыки (офени), например. Tatewaki (обс.) 11:07, 8 августа 2018 (UTC)
        • И дополнительно: нужны не просто дополнительные источники, а (1) авторитетные - форумы, блоги, Жикаренцев такими не являются, (2) всерьез рассматривающие именно предложенный вами аспект; тот же Андрейчук ничего не пишет о "особо посвященных жрецах/колдунах" - только как одном из названий офеней вообще (а о них уже есть статья, куда и нужно вносить дополнительную информацию), с версиями о связи с наличием в их среде богомазов (иконописцев) и музыкантов. Искать же авторитетные источники в поддержку предложенного вами лучше не яндексом, а хотя бы Google Books, не забыв отфильтровать вышеупомянутых Шевцова (во всех вариантах имен) и Жикаренцева. Дополнительное краеведение по деревне таким образом вылавливается очень легко, общее название офеней с обеими помянутыми Андрейчуком версиями этимологии - тоже (аж с 1860-х), жрецов же практически не вижу. Tatewaki (обс.) 12:53, 8 августа 2018 (UTC)
          • Большое спасибо! --Matsievsky (обс.) 22:28, 8 августа 2018 (UTC)
          • Спасибо! Такая статья все равно нужна. Идет активное обсуждение народа мазыков. Кстати, Шевцов ничего не говорит о корнях офени. А другие авторы указывают в качестве родоначальник офеньского языка алиманский, он же галивонский. И подолью масла в огонь: это уже к академику Фоменко, который однозначно считает родиной галивонского языка Галич костромской... --Matsievsky (обс.) 11:11, 8 августа 2018 (UTC)
          • ИМХО, при неоднозначности каждая статья должна иметь расшифровку, а не только все, кроме одной. --Matsievsky (обс.) 12:07, 8 августа 2018 (UTC)
            • При неоднозначности со сравнимыми по использованию значениями, по которым есть статьи или можно написать статьи, соответствующие правилам - да, безусловно. Только по второму значению это пока ни очевидно, ни показано вами. Tatewaki (обс.) 12:53, 8 августа 2018 (UTC)

Итог

 Статья не переименована. Когда будет создана статья про офени, тогда нужно задумываться о переименовании собственно статьи «Мазыки». Мы не практикуем авансовое переименование. В случае оспора итога прошу вызвать меня при помощи {{ping}}. -- La loi et la justice (обс.) 14:55, 27 августа 2018 (UTC)