Википедия

Википедия:К переименованию/3 июля 2016

< Википедия:К переименованию
Последнее сообщение: 1 день назад от Mike Somerset в теме «Арабские футбольные клубы»
К переименованию
21 октября
22 октября
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
10 ноября
11 ноября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Эрсилиу Луз (аэропорт) → Эрсилиу Лус (аэропорт)

Последнее сообщение: 8 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Согласно португальско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс) 06:03, 3 июля 2016 (UTC)

Итог

Возражений не поступило. Advisor, 18:03, 6 ноября 2016 (UTC)

Тонини, Эрзильо → Тонини, Эрсилио

Последнее сообщение: 8 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Согласно итальянско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс) 06:03, 3 июля 2016 (UTC)

Итог

Переименовано по правилам транскрипции. --М. Ю. (yms) (обс) 21:25, 28 июля 2016 (UTC)

Негреану, Дэниел → Негряну, Даниел

Последнее сообщение: 5 лет назад7 сообщений6 человек в обсуждении

Согласно румынско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс) 06:03, 3 июля 2016 (UTC)

Если он родился уже там, то, возможно, Дэниела надо оставить. --М. Ю. (yms) (обс) 14:17, 3 июля 2016 (UTC)
Либо Дэниел Неграну, либо Даньел Негряну. Шурбур (обс) 16:03, 3 июля 2016 (UTC)
У румын с мягким знаком как-то не очень... -- Dutcman (обс) 04:33, 4 июля 2016 (UTC)

Итог

Негреану родился и вырос в Канаде, ныне живёт в Лас-Вегасе[1][2], нет оснований применять в его случае румынско-русскую транскрипцию. Наиболее узнаваем как Даниэль Негреану sports.ru, чемпионат.ком, [3] Так уж сложилось. ✔ Переименовано в Негреану, Даниэль. Wonomatr (обс.) 09:41, 30 июля 2019 (UTC)

Ботроп → Боттроп

Последнее сообщение: 2 года назад11 сообщений5 человек в обсуждении

Администраторам!!! При переименовании страницы выдаёт, что у меня нет прав на переименование. Так как не удаётся переименовать страницу прошу Вашего содействия:

  1. удалить несуществующую страницу Боттроп;
  2. переименовать страницу Ботроп в Боттроп (см. Словарь географических названий зарубежных стран, с. 57, слева нижняя строка). С уважением, Andrey Kurilov (обс) 08:59, 3 июля 2016 (UTC)
  • В {{атлас мира|2010}} Ботроп, в соответствии с {{ИпРПГН|немецкий}}. Шурбур (обс) 10:43, 3 июля 2016 (UTC)
    • @Шурбур: Коллега, даже на татарском в Википедии и то Боттроп. В БЭСе — Ботроп. Становится невозможно редактировать статьи. Надо принимать какие-то меры в отношении иноязычных названий. Ставить нормальные приоритеты, чтобы не отставать от жизни:
На первое место необходимо поставить действующий до настоящего времени "Справочник геоназваний зарубежных стран" (1986), хотя и в нём есть ошибки (могу привести), также как и в руАтласах. Если название в стране изменили, автоматически приоритет должен переходить к этому названию в соответствии с инструкциями по инно-русским практическим транскрипциям, а не ждать выхода руАтласов, которые, я надеюсь, тоже ориентируются в первую очередь на страну происхождения и на инструкции по инно-русским практическим транскрипциям, а не занимаются отсебятиной. Этот разнобой уже достал! С уважением, Andrey Kurilov (обс) 12:00, 3 июля 2016 (UTC)
«Чтобы не отставать от жизни?» Справочник 1986 года не может быть на первом месте, поскольку есть более новые издания того же ведомства и его преемника. Атлас мира 2010 года подготовлен той же инстанцией, он имеет более высокий приоритет (если только мы не придем к согласию о том, что там опечатка). А по инструкции удвоение сохраняется лишь в том случае, если оно находится на стыке корней сложного слова. Пока же я полагаю, что удвоение в справочнике 1986 года — результат ошибки, а название было потом исправлено. --М. Ю. (yms) (обс) 14:29, 3 июля 2016 (UTC)
@Yms: Коллега! Возможно Вы и правы. Но ещё тот вопрос где находится этот стык — это одно, и другое, в том же справочнике указано на стр. 91 Гладбек (также и в руВики), а по инструкции и практической транскрипции должно быть Гладбекк, как и на карте ФРГ. Да, даже тот же Рорбах-ин-Оберэстеррайх (стр. 306) в справочнике указан с орфографической ошибкой как Рорбах-ин-Оберэйстеррайх (ныне административный центр общины Рорбах-Берг (нем.)). Ещё пример: на карте ФРГ в Баварии есть городишко Танхаузен (нем. Thannhausen) (по моему мнению на карте ошибка, как и в руВики, так как она противоречит инструкции, да и транскрипции тоже), хотя княжество — Таннхаузен (нем.Thannhausen), да и в Австрии тоже —Таннхаузен (Штирия) (нем. Thannhausen (Steiermark)). В руВики есть статья об общине в Баден-Вюртемберге Танхаузен (Баден-Вюртемберг) (нем. Tannhausen) (по моему мнению, она также ошибочно названа, вместо Таннхаузен). А Вы что думаете об этих примерах? Поэтому я и предлагаю, что в таких ситуациях необходимо всё-таки руководствоваться немецко-русской практической транскрипцией и инструкцией и внести поправки в правила по именованию ВП:ГН и ВП:ИС, тем более, что бумажные руАтласы давно не АИ, охватывают лишь малую толику НП (да и в руВики отстаём от поляков и итальянцев, пример с тем же Рорбах-Берг) и тоже не без греха, да и по времени отстают от жизни, за тиражи вообще молчу (ведь свежую информацию всегда можно получить в интернете гораздо быстрее, чем от малотиражных атласов и не побоюсь сказать тоже самое и о БРЭ — лиха беда начало… конца и не видать ни бумажного, ни электронного). С уважением, Andrey Kurilov (обс) 09:59, 4 июля 2016 (UTC)
Таннхаузены надо переименовать, один из них (баварский) есть в атласе 2010 года и на карте 2007 года с двумя н, другой — очевидно, по аналогии должен быть таким же. Правило, когда сохраняется удвоение, а когда нет, входит в практическую транскрипцию, а существует оно потому, что удвоение напрямую влияет на произношение предыдущего гласного. Если бы был Танхаузен, то в оригинале было бы долгое «а». --М. Ю. (yms) (обс) 11:26, 4 июля 2016 (UTC)
  • Затянулось с решением вопроса о переименовании. Уже 20-й год на носу. А не пойти ли компромисс? Название статьи сделать двойным: Ботроп (Боттроп)? Поскольку в официальных источниках употребляется и то и то. Алексей Потупин (старший) (обс.) 22:44, 28 декабря 2019 (UTC).
  1. ↑ Моя электронная библиотека. Книги по лингвистике, словари (Словарь географических названий зарубежных стран, М. "Недра", 1986, с. 57)
  2. ↑ Словарь-справочник географических названий ФРГ, М., 1981, т. 1, с. 79, т. 2, с. 44 (рус.),  (нем.)

Итог

Непростой случай. Очевидно только, что предложенный в обсуждении вариант Ботроп (Боттроп) не применим, поскольку противоречит правилам и практике именования статей в Википедии (два альтернативных названия в заголовок статьи не выносятся). Согласно «Инструкция по русской передаче немецких географических названий», удвоенные согласные передаются соответствующим удвоением русских букв в положении между гласными и в конце слова после гласных (в том числе в составных названиях в конце первого компонента), перед согласными и после согласных в передаче оставляется одна из удвоенных согласных (§21). Вроде бы, в соответствии с Инструкцией, удвоение должно передаваться одной буквой — так как Bottrop расположен после согласной в середине слова. Удвоенная согласная сохранялась бы, если бы Bottrop был составным словом, в котором удвоенная согласная была на конце первого слова (Bott-rop). Bottrop это составное составное слово, но состоит оно из слов Bot-trop (про суффикс -trop в географических названиях можно прочитать в статья в дойчевике). То есть, удвоенная согласная имеется не на конце слова (составного слова), а на стыке слов. К сожалению, точно этот вопрос в не Инструкции не прописывается — сохраняется ли в данном случае удвоение или нет. Исходя условий в §21, вроде бы не сохраняется (хотя лично мне это не кажется логичным). Каких-то аналогичных случаев, когда удвоенная согласная «делится» между составными словами, я не вспомнил — так что проверить, как работает эта схема транскрипции. Почему такой разнобой у источников Росреестра/Роскартографии — не понятно. Но в более свежих источниках название фигурирует с одной t — в обсуждении ссылались на атлас 2010 года, у меня есть атлас 2007 года — там тоже Ботроп. Не переименовано; если есть аргументы, которые я не учёл — например, более свежие карты от Росреестра или иные соображения — можно открыть новое обсуждение на КПМ. GAndy (обс.) 19:28, 16 ноября 2021 (UTC)

Сплидсбоел, Ким → Сплидсбоэль, Ким

Последнее сообщение: 8 лет назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Согласно датско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс) 11:21, 3 июля 2016 (UTC)

Итог

Переименовано согласно транскрипции: Сплисбоэль, Ким. Advisor, 21:21, 10 ноября 2016 (UTC)

Ааджуитсуп-Тасиа → Оюитсуп-Тасия

Последнее сообщение: 8 лет назад5 сообщений4 человека в обсуждении

С гренландского должно быть так, или нет? -- Dutcman (обс) 11:28, 3 июля 2016 (UTC)

Попробуем по аналогии с подписанными на карте названиями. Kangaatsiaq — Кангатсиак, значит, aa → а. Ujarasugssuq — Уярасугссук, значит, j даёт йотирование. Получаем Aajuitsup = Аюитсуп. Но вообще не мешало бы на ВП:ЗПГН написать, вдруг на крупномасштабном атласе это озеро подписано. --М. Ю. (yms) (обс) 15:55, 3 июля 2016 (UTC)
На картах нет, но поддерживаю Аюитсуп-Тасиа. j = й в гренландском. ts - относятся к разным слогам, так что "тс". --Koryakov Yuri (обс) 21:39, 3 августа 2016 (UTC)
А что насчет -ia? -иа или -ия? Я уже не помню, было ли у меня мнение по этому поводу. --М. Ю. (yms) (обс) 21:49, 3 августа 2016 (UTC)

Итог

Переименовано согласно транскрипции: Аюитсуп-Тасиа. Advisor, 14:53, 10 ноября 2016 (UTC)

Катанзарити, Даниэль → Катандзарити, Даниэль

Последнее сообщение: 2 месяца назад6 сообщений4 человека в обсуждении

Согласно итальянско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс) 11:33, 3 июля 2016 (UTC)

Итог

Гугл-тест показал, что на предлагаемый вариант всего 4 результата, против более тысячи результатов на существующий вариант.
Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 18:15, 10 сентября 2024 (UTC)

Арабские футбольные клубы

Последнее сообщение: 1 день назад79 сообщений17 человек в обсуждении

Аль-Шола (футбольный клуб) → Аш-Шола (футбольный клуб)

Согласно правилам передачи с арабского языка и прочтению артикля в оригинале. См. солнечные буквы. Advisor, 19:38, 3 июля 2016 (UTC)

  • В арабском языке нет буквы «о», поэтому правильней будет Аш-Шула или Аш-Шуля, так как «л» в арабском языке мягкая. // Maqivi (вер) 10:04, 5 ноября 2016 (UTC)

Итог

Переименовал в Аш-Шула: вторая гласная — У, а не О; буква лям не смягчается в этом случае. Хоть кто-то (обс.) 10:48, 18 октября 2024 (UTC)

Аль-Нахда (футбольный клуб, Саудовская Аравия) → Ан-Нахда (футбольный клуб, Саудовская Аравия)

Аналогично. Advisor, 19:40, 3 июля 2016 (UTC)

Предварительный итог

За почти 5 лет возражений не последовало. → Переименовать. -- 2A00:1370:811D:8C62:A833:6F1A:251:42FC 09:27, 31 мая 2021 (UTC)

Итог

Переименовал в Ан-Нахда (футбольный клуб, Эль-Хубар), согласно аргументам. Хоть кто-то (обс.) 10:25, 18 октября 2024 (UTC)

Аль-Таи (футбольный клуб) → Ат-Таи (футбольный клуб)

Аналогично. Advisor, 19:41, 3 июля 2016 (UTC)

Предварительный итог

За почти 5 лет возражений не последовало. → Переименовать. -- 2A00:1370:811D:8C62:A833:6F1A:251:42FC 09:28, 31 мая 2021 (UTC)

Итог

Переименовал в Ат-Таи (футбольный клуб) Хоть кто-то (обс.) 10:26, 18 октября 2024 (UTC)

Аль-Наджма (футбольный клуб) → Ан-Наджма (футбольный клуб)

Аналогично. Advisor, 19:50, 3 июля 2016 (UTC)

Предварительный итог

За почти 5 лет возражений не последовало. → Переименовать. -- 2A00:1370:811D:8C62:A833:6F1A:251:42FC 09:28, 31 мая 2021 (UTC)

Итог

Переименовал в Ан-Наджма (футбольный клуб) Хоть кто-то (обс.) 10:28, 18 октября 2024 (UTC)

Аль-Рабиа (футбольный клуб) → Ар-Рабиа (футбольный клуб)

Аналогично. Advisor, 19:52, 3 июля 2016 (UTC)

-ия в конце слова должно быть. И не Ат-, а Ар- вроде. --М. Ю. (yms) (обс) 20:11, 3 июля 2016 (UTC)

Итог

Удалена на КУ за сверхкраткость. ShinePhantom (обс) 06:54, 3 января 2017 (UTC)

Аль-Раед → Ар-Раид

Аналогично. Advisor, 19:52, 3 июля 2016 (UTC)

Не возражаю. Advisor, 16:35, 18 июля 2017 (UTC)

Предварительный итог

За почти 5 лет возражений не последовало. → Переименовать. -- 2A00:1370:811D:8C62:A833:6F1A:251:42FC 09:34, 31 мая 2021 (UTC)

Итог

Переименовал в Ар-Раид, согласно аргументам. Хоть кто-то (обс.) 10:29, 18 октября 2024 (UTC)

Аль-Таавун (футбольный клуб, Бурайда) → Ат-Таавун (футбольный клуб, Бурайда)

Аналогично. Advisor, 19:52, 3 июля 2016 (UTC)

Предварительный итог

За почти 5 лет возражений не последовало. → Переименовать. -- 2A00:1370:811D:8C62:A833:6F1A:251:42FC 09:29, 31 мая 2021 (UTC)

Итог

Переименовал в Ат-Таавун (футбольный клуб, Бурайда) Хоть кто-то (обс.) 10:30, 18 октября 2024 (UTC)

Аль-Талаба → Ат-Талаба

Аналогично. Advisor, 20:01, 3 июля 2016 (UTC)

Предварительный итог

За почти 5 лет возражений не последовало. → Переименовать. -- 2A00:1370:811D:8C62:A833:6F1A:251:42FC 09:31, 31 мая 2021 (UTC)

Итог

Переименовал в Ат-Талаба. Хоть кто-то (обс.) 10:31, 18 октября 2024 (UTC)

Аль-Нахда (футбольный клуб, Оман) → Ан-Нахда (футбольный клуб, Оман)

Аналогично. Advisor, 20:06, 3 июля 2016 (UTC)

Предварительный итог

За почти 5 лет возражений не последовало. → Переименовать. -- 2A00:1370:811D:8C62:A833:6F1A:251:42FC 09:30, 31 мая 2021 (UTC)

Итог

Переименовал в Ан-Нахда (футбольный клуб, Эль-Бурайми) Хоть кто-то (обс.) 10:33, 18 октября 2024 (UTC)

Аль-Сиб → Ас-Сиб

Аналогично. Advisor, 20:06, 3 июля 2016 (UTC)

Итог

Удалено на КУ. ShinePhantom (обс) 05:57, 14 июня 2018 (UTC)

Аль-Сувэйк → Ас-Сувэйк

Аналогично. Advisor, 20:06, 3 июля 2016 (UTC)

а почему -вэ-, а не -ве-? --М. Ю. (yms) (обс) 20:07, 3 июля 2016 (UTC)
Не присматривался, исправлял артикли, футболисты возмутились. Advisor, 20:08, 3 июля 2016 (UTC)
В отношении передачи имен футболистов у нас действует негласное правило «футболисты — не люди», их имена часто передаются как в спортивных изданиях. --М. Ю. (yms) (обс) 20:13, 3 июля 2016 (UTC)
В номинациях пока лишь один футболист. Advisor, 20:14, 3 июля 2016 (UTC)
не всегда. // Maqivi (вер) 10:45, 5 ноября 2016 (UTC)

Итог

Удалено на ВП:КУ. ShinePhantom (обс) 07:52, 24 июля 2017 (UTC)

Аль-Шагран, Бадран → Аш-Шагран, Бадран

Аналогично. Advisor, 20:11, 3 июля 2016 (UTC)

Какая разница, та же ерунда с артиклем. Advisor, 20:25, 3 июля 2016 (UTC)

Итог

Возражений за 5 месяцев не поступило. Advisor, 18:02, 9 ноября 2016 (UTC)

Аль-Тилал → Ат-Тилаль

Аналогично. Advisor, 20:13, 3 июля 2016 (UTC)

Я ни разу не встречал в арабском твёрдого л. Джаляль, халяль - в этих и подобных случаях только ль. Поэтому я за вариант Ат-Тиляль. Специалисты по арабскому языку, пожалуйста, посмотрите этот случай и выскажитесь. Algorus (обс) 20:12, 5 июля 2016 (UTC)
Да, действительно, тоже не видел твёрдых. Поправил заголовок. Advisor, 00:25, 17 июля 2017 (UTC)

Итог

По факту уже переименовано AleUst (обс.) 07:21, 4 октября 2019 (UTC)

Аль-Сакр → Ас-Сакр

Аналогично. Advisor, 20:13, 3 июля 2016 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам номинатора в Ас-Сакр. GAndy (обс.) 20:17, 19 января 2021 (UTC)

Аль-Райян (футбольный клуб) → Ар-Райян (футбольный клуб)

Аналогично. Advisor, 20:21, 3 июля 2016 (UTC)

Итог

Нет никаких оснований называть клуб названием, отличным от наименования одноимённых города и муниципалитета. Переименовано в Эр-Райян (футбольный клуб). GAndy (обс.) 20:20, 19 января 2021 (UTC)

Аль-Сайлия → Ас-Сайлия

Аналогично. Advisor, 20:21, 3 июля 2016 (UTC)

Итог

Переименовано в Ас-Сайлия согласно аргументам номинатора. GAndy (обс.) 20:22, 19 января 2021 (UTC)

Аль-Шамаль → Аш-Шамаль

Аналогично. Advisor, 20:21, 3 июля 2016 (UTC)

Итог

Нет никаких оснований называть клуб названием, отличным от наименования одноимённого города. Переименовано в Эш-Шамаль (футбольный клуб). GAndy (обс.) 20:23, 19 января 2021 (UTC)

Ар-Рияд (футбольный клуб) → Аль-Рияд (футбольный клуб)

Для соответствия передачи ещё пол сотне клубов. Полупромежуточные состояния — зло. Либо так, либо эдак, каша не нужна. Advisor, 15:44, 6 июля 2016 (UTC)

Итог

Всё-таки общеизвестное и единственное название саудовской столицы не оставляет никаких оснований для того, чтобы одноимённый клуб назывался по-другому. По-другому могло быть, только если однозначно был бы клуб известен под другим названием (например, Ипсуич — «Ипсвич Таун»). Исходя из вышесказанного, переименовано в Эр-Рияд (футбольный клуб). GAndy (обс.) 19:30, 19 января 2021 (UTC)

Ан-Наср (футбольный клуб, Дубай) → Аль-Наср (футбольный клуб, Дубай)

Итог

По логике единообразия, обсуждаемый клуб должен именоваться так же как одноимённый саудовский клуб (см. номинацию ниже). И если он не переименован, то этот не должен. Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 18:33, 10 ноября 2024 (UTC)

Ан-Наср (футбольный клуб, Эр-Рияд) → Аль-Наср (футбольный клуб, Эр-Рияд)

Итог

В связи с переходом в клуб Криштиану Роналду был новостной всплеск, во многих АИ1, 2, [4] команду называли ан-Наср, да встречается вариант и аль-Наср, но нельзя сказать что он превалирует. Также с учётом того, что ан-Наср является грамматически правильной конструкцией, не переименовано. — Venzz (обс.) 21:45, 30 января 2023 (UTC)

По всем

Последние 3 были переименованы без соответствующего обсуждения и вопреки ВП:МНОГОЕ Advisor. Сразу по всем наименованиям арабских футбольных клубов. Во-первых, так называемая ассимиляция артикля «Аль-» вроде как не является обязательной. Так на данный момент написано в нашей Арабско-русской практической транскрипции. Или вот, что пишет А. А. Хисматулин в этой статье: «тогда как в европейских и российских востоковедных исследованиях этот артикль традиционно выписывается с учетом ассимиляции, что более соответствует понятию транскрипции». Традиционно, не значит обязательно. Далее он советует просто выбрать для какой-то научной работы выбрать одну из этих традиций (ассимлировать или нет). Во-вторых, в русскоязычных спортивных АИ (а в других арабские футбольные клубы не упоминаются) это правило ассимляции артикля аль- не применяется. Пример: [5] и [6], [7] и [8], никаких футбольных клубов «Ан-Наср» или «Аш-Шабаб» в русскоязычных СМИ нет. Таким образом, применительно к футбольным клубам нецелесообразно применять необязательное правило ассимиляции артикля аль-, т.к. оно не применяется в русскоязычных источниках.--Villarreal9 (обс) 23:44, 3 июля 2016 (UTC)

В Википедии выбор давно сделан: правила предписывают писать на русском языке, но не новоязах с английского, где всегда al. Достаточно почитать КПМ Шарм-эш-Шейх. Advisor, 04:44, 4 июля 2016 (UTC)
В принципе, насчёт ассимиляции артикля в сочетании с «солнечными» буквами я согласен. Но вот первая буква в артикле традиционно передаётся как э-, а не а-: Эр-Рияд, а не Ар-Рияд, Эль-Хаса, а не Аль-Хаса, Рас-эль-Хайма, а не Рас-аль-Хайма, Шарм-эш-Шейх, а не Шарм-аш-Шейх и т.д.. S.V.D. Azovian talk 19:21, 4 июля 2016 (UTC)
В русском языке в принципе не было такого термина, как Суперкубок межконтинентальных чемпионов, про этот турнир нигде не писали даже во времена СССР (во всяком случае, я не нашёл такой информации, когда брался за статью), это исключительно мой личный перевод. Теперь у этой статьи статус ХС и этот термин используется везде. Что уж говорить про какие-то арабские клубы?--Soul Train 09:56, 6 июля 2016 (UTC)
Да, по инструкции ГУГК эль, эш, эд ... Но в именах людей, например, чаще ал, аш, ад... Шурбур (обс) 11:27, 5 июля 2016 (UTC)
  • Насколько я понимаю, тут проблема в традиционном восприятии некоторых людей всей латиницы как априори транскрибируемой по правилам английского языка, благодаря чему появились такие слова-уродцы, как «суши» [sushi]. Но если речь идёт о правилах практической транскрипции с латинской записи арабского языке, то надо это делать именно что по правилам этой самой практической транскрипции, пусть даже у кого-то это не укладывается в голове. Поэтому, если есть правило Солнечных и лунных букв, оно достаточно простое, то на каком основании Википедия не должна ему следовать? Иначе же это будет продолжение бардака, когда Жуанзиньо переименовывают в «Жоаозиньо», наплевав на все правила транскрипции с португальского, а у бедного Гильерме Маринато пытаются выкинуть мягкий знак из имени, и так далее. Так что по всем клубам - Оставить, тем более что никакой «традиции» именования этих безызвестных клубов в русском языке нет и никогда не будет. Она скорее возникнет неправильной, ежели в Википедии эти статьи не приведут в порядок, а затем это не разлетится по всему рунету.--Soul Train 09:52, 6 июля 2016 (UTC)
    Уточнение. Я выступаю за именование по правилам транскрипции, с учётом правила Лунных и солнечных букв.--Soul Train 10:57, 16 декабря 2016 (UTC)
  • Вопрос про «а» и «э» тут чрезвычайно важен, даже более, чем с солнечными буквами (всё-таки это первая буква). Надо вначале разобраться с ним, до того, как массово переименовывать. AndyVolykhov ↔ 12:55, 6 июля 2016 (UTC)
Вопрос на 100$… Если мы берём чистую транскрипцию (которую мы применяем лишь к топонимам) то это однозначно «э», а если мы берём традицию передачи арабских имён, это однозначно «а». Не припоминаю ни одной персоналии в ВП с «эль», но не «аль». Куда клубы ближе, к топонимам или персонам?
    Против «эль» не возражаю, всё-таки система передачи топонимов устоялась больше. Только здесь мы уже выходим за рамки номинаций: там ещё куча клубов с «аль-». Advisor, 15:41, 6 июля 2016 (UTC)
По-хорошему, ни то ни другое, нужно брать традицию передачи названий организаций. Такая традиция, видимо, за «аль»: Аль-Джазира, Аль-Каида и подобные. Впрочем, неплохо бы понять, не является ли это опять же передачей с английского. AndyVolykhov ↔ 16:11, 6 июля 2016 (UTC)
В текстах артикль пишется со строчных букв. Advisor, 16:55, 5 ноября 2016 (UTC)
  • В русской Википедии сложилась традиция передачи арабских слов с артиклем аль- в соответствии с правилами произношения. Названия клубов и соответствующие им топонимы лучше писать одинаково, чтобы не было путаницы. // Maqivi (вер) 11:04, 5 ноября 2016 (UTC)

К итогу

Подводящему: на данный момент в Википедии часть статей с артиклями названа с ассимиляцией, другая часть без неё. И это не считая абсолютно все топонимы, в которых ассимиляция проставляется везде согласно ВП:ГН. Так вот, без неё остались практически одни футбольные клубы.

футбольные клубы всё остальное
Аль-Ш Аш-Ш
Аль-Т Ат-Т
Аль-З Аз-З
Аль-Р Ар-Р
Аль-Н Ан-Н
Аль-Л Ал-Л

Опустил сочетания солнечных букв «Аль-С/Ас-С», так как там много династий, где ال не является артиклем и «Аль-Д/Ад-Д» так как результаты смешиваются с лунной буквой ج (джим). Топонимы в списках отсутствуют, т.к. передаются через «эль-».

При этом узнаваемость никак не понизится, если для случаев с достаточный количеством русскоязычных АИ с неправильным написанием оставить перенаправления с описанием ошибочности варианта в тексте статей. Advisor, 16:52, 5 ноября 2016 (UTC)

Как дополнительный аргумент: соседний украинский раздел артикль ассимилирует, а мы отстаём:

  1. uk:Аш-Шабаб (футбольний клуб, Дубай) & Аль-Шабаб (футбольный клуб, Дубай)
  2. uk:Ар-Райян (футбольний клуб) & Аль-Райян (футбольный клуб)

--Advisor, 08:43, 6 ноября 2016 (UTC)

Итог

По всем номинациям раздела подведены итоги. — Mike Somerset (обс.) 18:37, 10 ноября 2024 (UTC)

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/3_июля_2016&oldid=141399355