Википедия:К переименованию/29 декабря 2010

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

8 ноября

9 ноября

10 ноября

11 ноября

12 ноября

13 ноября

14 ноября

15 ноября

16 ноября

17 ноября

18 ноября

19 ноября

20 ноября

21 ноября

22 ноября

23 ноября

24 ноября

25 ноября

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Винчестер

Винчестер → Уинчестер

Согласно англо-русской практической транскрипции. -- Worobiew 19:16, 29 декабря 2010 (UTC)

• Оставить все, транскрипция идёт лесом, есть карты + традиции. --Акутагава 19:19, 29 декабря 2010 (UTC)

  Я перенёс Вашу реплику. Если зря — исправьте. -- Worobiew 19:31, 29 декабря 2010 (UTC)

• ОставитьНазвание ружья очень популярное. И в компьютер вставлен "винт", а не "уинт". При чём здесь транскрипция? География - отдельный вопрос; у меня мнения о городах нет. Викидим 21:20, 24 мая 2011 (UTC)

Итог

Здесь в отличие от последующих случаев всё не так однозначно. В данном случае дизамбиг на оба названия, куда включены не только географические названия, но и оружия, для которого названия Винчестер в русскоязычных АИ превалируют. Да и консенсуса на переименование нет, так что оставлено.-- Vladimir Solovjev ^обс 10:43, 9 мая 2012 (UTC)

Винчестер (Англия) → Уинчестер (Англия)

Согласно англо-русской практической транскрипции. -- Worobiew 19:16, 29 декабря 2010 (UTC)

• тут отсылка на транскрипцию неправильна, здесь нужно в первую и в единственную очередь руководствоваться ВП:ГН, в Яндекс.картах (используют картографическую информацию Роскартографии) по крайней мере Уинчестер[1], неплохо бы обладатели подробного атласа мира подсказали как он там обозначен. Тоже касается и американского города. --Sasha Krotov 21:16, 30 декабря 2010 (UTC)
• За. Так в АИ - Словарь географических названий зарубежных стран / отв. ред. А. М. Комков. — 3-е изд., перераб. и доп. — М. : Недра, 1986. — С. 381.--Alexandronikos 10:07, 15 ноября 2011 (UTC)

Итог

Переименовал, согласно БСЭ. --Sportsmen 07:13, 12 декабря 2011 (UTC)

Винчестер (Массачусетс) → Уинчестер (Массачусетс)

Согласно англо-русской практической транскрипции. -- Worobiew 19:16, 29 декабря 2010 (UTC)

Итог

Переименовано по аналогии с предыдущим.-- Vladimir Solovjev ^обс 10:43, 9 мая 2012 (UTC)

Винчестерский замок → Уинчестерский замок

Согласно англо-русской практической транскрипции. -- Worobiew 19:16, 29 декабря 2010 (UTC)

Итог

Переименовано аналогично городу и собору.-- Vladimir Solovjev ^обс 10:25, 9 мая 2012 (UTC)

Винчестерский собор → Уинчестерский собор

Согласно англо-русской практической транскрипции. -- Worobiew 19:16, 29 декабря 2010 (UTC)

• По-моему, не в первый раз поднимается подобный вопрос. И не в первый же раз идёт лесом, ибо, как бы многим ни хотелось видеть в ВП правильную английскую (немецкую, японскую, китайскую, корейскую — нужную подставить) транскрипцию, правила возражают против этого, для них важнее подкреплённость АИ, а в АИ, как всегда, обычно муть и продукт трудов каких-то переводчегов-преведчегов. Вот и плодим безграмотность. Правда, именно здесь случай не очевидный, в плане как грамотно, ниже правильно пишут, в общем-то, шило и мыло. 95.79.3.189 20:43, 29 декабря 2010 (UTC)
• В БРЭ и БСЭ, кстати, "Уинчестер". Но я бы оставил как есть, оба варианта в ходу, в сущности это шило и мыло. --Ghirla ^-трёп- 10:29, 30 декабря 2010 (UTC)

Итог

К сожалению, оба названия не совсем точно передают английское произношения, но нужно в данном случае следовать АИ. Раз в БРЭ и БСЭ Уинчестерский собор, то переименовано. -- Vladimir Solovjev ^обс 09:30, 9 мая 2012 (UTC)

Дополнение

Информация к размышлению: в ВП есть статьи Уинчестер (Арканзас) и Уинчестер (Вайоминг). -- Worobiew 15:18, 30 декабря 2010 (UTC)

• а почему винтовку не предлагается переименовать? --Акутагава 22:50, 30 декабря 2010 (UTC)
  • Может, закреплённое АИ название? Тем более, в отличие от городов, названия винтовки идут по другим традициям и правилам. SergeyTitov 05:04, 31 декабря 2010 (UTC)

MotoGP → Чемпионат мира по шоссейно-кольцевым мотогонкам

Статья про чемпионат мира, а MotoGP - название класса. Название MotoGP появилось только в 2002 году, а чемпионат мира по шоссейно-кольцевым мотогонкам достаточно устоявшееся в русском языке выражение, в частности можно упоминание про чемпионат мира увидеть в БСЭ[2]. У нас статья MotoGP ведет интервиками на статьи о классе, хотя должна вести на статьи о чемпионате. Официальное название от организатора серии - FIM Road Racing World Championship Grand Prix[3] --Sasha Krotov 18:40, 29 декабря 2010 (UTC)

• Поддерживаю. Хотя термин "MotoGP" в последнее время широко разрекламирован, в том числе и самими организаторами чемпионата, но "Чемпионат мира по шоссейно-кольцевым мотогонкам" гораздо более подходит, тем более если статья будет отражать историю чемпионата не только за последние несколько лет. V V T 19:49, 21 января 2011 (UTC)

Итог

Головную статью переименовал. --Sasha Krotov 16:29, 30 января 2011 (UTC)

многочисленные статьи про отдельные гонки и категории (почти всё содержимое Категория:MotoGP) пока затрудняюсь переименовывать, нужен бот --Sasha Krotov 16:29, 30 января 2011 (UTC)

Статьи о Мото-гран-при

Кроме головной статьи о чемпионате необходимо переименовать все статьи про отдельные гонки (например Мото Гран-при Катара 2010) по правилам русского языка - мото... — первая часть сложных слов, пишется слитно[4]. В орфографическом словаре русского языка Лопатина Мото-гран-при пишется слитно через дефис, буква г маленькая[5]. Это скорее работа для бота, т.к. статей не мало. --Sasha Krotov 18:40, 29 декабря 2010 (UTC)

• Лопатин не является нормативным словарём, может использоваться как один из АИ, надо смотреть другие источники. чисто визуально Мото-гран-при не очень. --Акутагава 19:20, 29 декабря 2010 (UTC)

  А какой тогда является нормативным? Другие АИ тоже есть - БСЭ, Толковый словарь Ушакова, Современная энциклопедия, Морфемно-орфографический словарь. Везде пишется, что мото... - первая часть сложных слов, т.е. не может писаться через пробел. --Sasha Krotov 17:57, 30 декабря 2010 (UTC)

• Статью MotoGP надо переименовать в Чемпионат мира по шоссейно-кольцевым мотогонкам, статьи вида Сезон 2010 MotoGP - в Чемпионат мира по шоссейно-кольцевым мотогонкам 2010, статьи вида Мото Гран-при Катара 2010 - в Гран-при Катара 2010 (мотогонки). — Schrike 13:26, 4 января 2011 (UTC)

Итог

Выносите на КПМ конкретные статьи, которые переименовать надо. А в таком виде это обсуждение не соответствует правилам, так что закрываю.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:27, 9 мая 2012 (UTC)

Площадь Куйбышева → Соборная площадь (Самара)

Её переименовали или нет?--ADimiTR 16:50, 29 декабря 2010 (UTC)

А почему вы здесь спрашиваете? --Ghirla ^-трёп- 10:30, 30 декабря 2010 (UTC)

Если площадь переименовали, то и статью надо переименовывать ADimiTR 15:08, 4 января 2011 (UTC)

Новый мэр сохранил название Куйбышева! Переименование отменили! 88.200.242.97 09:19, 18 января 2011 (UTC)

Итог

[6] - площадь не переименована. -- ShinePhantom 06:33, 30 января 2011 (UTC)

Вещественное число → Действительное число

Следует поменять на более употребительное, а с менее употребительного поставить редирект.212.179.145.66 13:22, 29 декабря 2010 (UTC)

• Оставить как есть. Более употребительное — кто и чем мерил? В Википедии всюду (в сотнях статей) используется только термин Вещественное число, а ссылка на термин Действительное число имеется только в одной статье: Различия в речи москвичей и петербуржцев. LGB 13:45, 29 декабря 2010 (UTC)

  К сведению: как раз вчера ToshaBOT сделал около 130 замен «действительные → вещественные» (полагаю, без какого-либо обсуждения с другими участниками). — AlexSm 15:15, 29 декабря 2010 (UTC)

  Что без обсуждения - это, конечно, безобразие. LGB 17:21, 29 декабря 2010 (UTC)

  Предлагаю откатить эти правки, пока не будут подведены итоги обсуждения. VladimirReshetnikov 17:00, 5 января 2011 (UTC)

  Виной тому как раз то безобразие, что основная статья до сих пор не переименована, как следует!

• Оставить. Действительное - калька с европейских языков, вещественное - более по-русски. --infovarius 21:08, 29 декабря 2010 (UTC)

  С таким же успехом: вещественное - калька с европейских языков, действительное - более по-русски. А скорее всё-таки причина в том, что для более малограмотных корень в слове "действие" более сложен, чем корень в слове "вещь". Голосуют за "оставить", я так понимаю, в основном те, кто на уровне детского образования и застряли, извините уж за прямоту, не нахожу, как это менее обидно выразить.

  По мне, так один чёрт, какой вариант используется, но есть один существенный нюанс. Слово действительный имеет в русском языке гораздо более широкий семантический спектр, чем вещественный, в том числе часто означает на самом деле. Если, например, словосочетание вещественная функция истолковывается однозначно, то действительную функцию можно истолковать как функцию на самом деле (в смысле однозначную), и эта многосмысленность может помешать правильному пониманию. Так что вариант Вещественное число является более подходящим как научный термин. LGB 11:47, 3 января 2011 (UTC)

  Довод притянут "за уши" и не относится к теме обсуждения. Во-первых, многосмысленность имеет место в обоих случаях. Во-вторых, подходящесть термина не является фактором, по которому выбирается название для статей в энциклопедиях. Энциклопедии фиксируют устоявшийся вариант терминологии, исключая лишь неграмотные. Изменения в терминологии проходят путь длительной шлифовки в различных научных изданиях, прежде чем в новом виде попасть в заглавия статей энциклопедий.

  Так ведь вся трудность в том, что оба термина являются устоявшимися, причём издавна. Все АИ только фиксируют данный факт, приводя оба варианта. Какой из них выставить на первое место в энциклопедии — дело личного предпочтения, и я привёл разумные доводы в пользу выбора термина вещественный. Не согласны — давайте свои аргументы. LGB 12:02, 6 января 2011 (UTC)

  Название "Действительное число", насколько мне известно, изначально как раз и происходит от значения "на самом деле". Т.е. действительными числами называли те числа, которые "существуют на самом деле", в противоположность мнимым числам. Какой смысл вкладывается в слово "вещественный" в данном случае мне не очень понятно, поэтому считаю, что статью следует переименовать. 178.209.79.24 13:26, 10 января 2011 (UTC)

  Происхождение термина не имеет отношения к теме дискуссии, а вот отмеченное вами «отсутствие смысла» в варианте вещественный для научного термина является большим преимуществом, поскольку позволяет однозначно понимать связанные с ним понятия. А присутствие дополнительного (бытового) смысла в термине действительный, наоборот, может помешать пониманию. LGB 12:29, 12 января 2011 (UTC)

• Переименовать. Я уже много лет не слышал термина "вещественные", только "действительные". Склонен думать, что "вещественные" — это архаизм. VladimirReshetnikov 16:56, 5 января 2011 (UTC)

  Каждый день слышу этот "архаизм" на лекциях мат. ан-а (мат.мех, СПбГУ). Может быть стоит опираться на статистику (которой по видимому нету) нежели на личные доводы? Factititous 09:17, 10 января 2011 (UTC)

• Очень рекомендую проанализировать этот достаточно объективный график. --cаша (krassotkin) 16:03, 10 января 2011 (UTC)
  • Вот этот ещё более объективный график говорит, что с небольшим перевесом победило вещественное число.--Тоша 22:33, 13 мая 2011 (UTC)

• Переименовать. В определении действительного числа указано: "...- математическая абстракция", но чтобы абстрагировать необходимо владеть "категорийным аппаратом" и овладение им, кроме всего прочего, является образовательной задачей wiki. В этом смысле для русского языка наиболее подходящим мне представляется понятие "действительное число" т.к. слово "действительный" в русском языке точнее отражает понятие настоящий, реальный, существующий на самом деле (антоним слову мнимый, воображаемый), нежели слово "вещественный". Безусловно допустимо употребление "вещественное число", т.к. термин встречается в словарях, статьях, но для осмысления понятия при обучении наиболее подходящий термин - "действительное число", кроме того этот термин встречается в подавляющем большинстве учебников. klg 21:13, 26 января 2011 (UTC)

• Оставить. Кто-то еще употребляет "действительное число"? Я уже давно такого не слышал. — Kallikanzarid_talk 17:18, 2 марта 2011 (UTC)
• Комментарий: Математическая терминология, в определённом смысле, условна. Можно назвать так, можно назвать эдак. Существуют разные традиции, как отечественные (например, традиции лениградской и московской математических школ), так и зарубежные. В Википедии лучше всего придерживаться единообразия. Поскольку увсегда можно написать второй вариант в скобках и использовать перенаправления, то не важно, какое слово мы выберем в качестве основного. Поэтому, нельзя говорить, что какое-то название является более верным: верны оба названия. «Википедия не бумажная энциклопедия.» --OZH 08:33, 8 марта 2011 (UTC)
• Оставить Вот этот объективный график говорит, что с небольшим перевесом побеждает вещественное число.--Тоша 21:34, 13 мая 2011 (UTC)

Итог

Оставить. --Тоша 23:45, 13 мая 2011 (UTC)

Репетитор (фильм) → Репетитор (фильм, 1987)

Это не единственный фильм с названием "Репетитор", он не более значим, чем другие фильмы с тем же названием. Раррар 08:58, 29 декабря 2010 (UTC)

Какие ещё есть? Тогда следует Репетитор (фильм) сделать дизамбигом. --Obersachse 11:43, 29 декабря 2010 (UTC)

Кинопоиск знает ровно 2 фильма с таким названием - 1987 года, о котором есть статья, и 2007 года (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/428950/). Значим ли второй - не очевидно. --Дарёна 12:41, 29 декабря 2010 (UTC)

Я второй фильм смотрел сегодня по телевизору с большим удовольствием. Уверяю, он значим не меньше. К тому же на том же кинопоиску на него в 2 раза больше оценок. И постер есть. Так что если и ставить значимость какого-то фильма под сомнение, то первого. Лично я уверен в значимости обоих фильмов, особенно второго. Раррар 13:22, 29 декабря 2010 (UTC)

Дизамбигом следует сделать Репетитор. Оттуда тогда можно будет отсылать и на Репетиторство, и на все фильмы.212.179.145.66 13:25, 29 декабря 2010 (UTC)

Согласен, надо сделать так. Раррар 13:48, 29 декабря 2010 (UTC)

Сделал так. --Obersachse 21:20, 29 декабря 2010 (UTC)

Строго говоря, про оба фильма IMDb молчит. Раррар 13:48, 29 декабря 2010 (UTC)

Итог

Думаю, созданием статьи об одноимённом фильме 2007 года вопрос решён. --Obersachse 12:21, 30 декабря 2010 (UTC)

Деловой центр (станция метро, Калининская линия) → Деловой центр (станция метро)

• Предлагаю переименовать в более простое название. Станция откроется в 2013 году в составе Солнцевской линии. Но затем будет кроссплатформенная пересадка на Калининскую линию. Название Деловой центр (станция метро, Солнцевская линия, Калининская линия) слишком громоздкое. В конце концов, можно написать в начале статьи: Если вы искали статью о станции Филёвской линии, то она называется Выставочная (станция метро) --Danvintius Bookix 15:30, 29 декабря 2010 (UTC)

• Лично я против переименования, ничего громоздкого нет. Раррар 16:28, 29 декабря 2010 (UTC)
  • Так статью никто не найдёт. А название «Выставочная» уже, наверное, устоялось за несколько лет. --Danvintius Bookix 17:10, 29 декабря 2010 (UTC)
    • Прошло не несколько, а всего полтора года. AndyVolykhov ^↔ 06:32, 30 декабря 2010 (UTC)
      • Ну да, но когда станция появится на карте метро в вагонах, их вряд ли кто-то будет путать. --Danvintius Bookix 12:42, 31 декабря 2010 (UTC)
        • Вы предлагаете переименовать статью в 2013 году (я не уверен, что и к тому времени уложатся, но допустим)? AndyVolykhov ^↔ 12:48, 31 декабря 2010 (UTC)
          • Нет, я предлагаю переименовать сейчас. На всех схемах "Выставочная". Неужели люди такие тупые, что не смогут найти нужную статью, даже если будет написано в начале Если вы искали статью о станции Филёвской линии, то она называется Выставочная (станция метро)? Ну вот скажите, зачем нужна эта ненужная приписка? --Danvintius Bookix 16:17, 31 декабря 2010 (UTC)
            • Я в данном случае не понимаю, какой вред от "приписки". Всё равно название статьи слишком длинное, чтобы читатели стали набирать его вручную, значит, они либо воспользуются поиском, либо пойдут по ссылке откуда-то. Существование уточнения ни в том, ни в другом случае не мешает. А вот на случай, если кто-то будет неверно проставлять ссылки, лучше уж дизамбиг по старому адресу. AndyVolykhov ^↔ 16:39, 2 января 2011 (UTC)
• А зачем искать вред? Надо искать, насколько соответствуют правилам подобные приписки. «Я не вижу вред от приписки». То же самое можно сказать на тему «Я не вижу вред в названии статьи Будивельник (баскетбольный клуб, Киев), когда других Будивельников нет и достаточно Будивельник (баскетбольный клуб)». SergeyTitov 22:10, 5 января 2011 (UTC)
• Хм, видимо, дискуссия зашла в тупик. Думаю всё же, что статью следует переименовать, потому что неоднозначности нет. --Danvintius Bookix 18:09, 15 января 2011 (UTC)
• Согласно схеме с официального сайта метрополитена, "Деловой центр" откроется как часть Солнцевской линии [7]. Ещё, согласно информации сайта, станция Третьего пересадочного контура тоже будет называться "Деловой центр". Не очень понятно, в составе какой линии откроется "Деловой центр", описанный в статье. Я думаю, надо статью переименовать в Деловой центр (строящаяся станция метро) до прояснения ситуации с этой станцией. --Andreykor 17:34, 2 августа 2011 (UTC)

  Нашёл ещё информацию об этой станции [8]. Получается, что станция, описанная в статье будет относиться как раз к Третьему пересадочному контуру, а будущая станция Солнцевской линии только проектируется. Таким образом, статью Деловой центр (станция метро, Калининская линия) целесообразно разделить на Деловой центр (станция метро, Солнцевская линия) и Деловой центр (станция метро, Третий пересадочный контур). --Andreykor 18:06, 2 августа 2011 (UTC)

Итог

Текущее название Деловой центр (станция метро, Калининская линия) является не совсем корректным. В источниках нет единого мнения, в составе какой линии будет открыта станция — Калининской, Солнцевской, Калининско-Солнцевской или Третьего пересадочного контура. В то же время в обсуждении никто не поддержал переименование в Деловой центр (станция метро). С момента переименования "Выставочной" прошло не так много времени. Поэтому я переименовываю статью в Деловой центр (строящаяся станция метро). Когда подойдёт срок открытия станции, её можно будет переименовать в Деловой центр (станция метро). --Andreykor 20:20, 19 августа 2011 (UTC)