Википедия:К переименованию/28 ноября 2020

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Лучший футболист Хорватии → Футболист года в Хорватии (Večernji list)

Название списка не соответствует консенсусу проекта Футбол на именование всех подобных списков, посвящённых футболистам года в определённой стране. Достаточно посмотреть список подобных статей в этом шаблоне — более 60 статей (или потенциальных статей) имеют подобную форму. Далее. В Хорватской Википедии статья называется с уточнением газеты, которая публикует победителей этой награды — Večernji list, а во всех остальных разделах — по стандартной википедийной форме — «Футболист года в Хорватии» (например, нем. Kroatiens Fußballer des Jahres, англ. Croatian Footballer of the Year, исп. Futbolista del año en Croacia, ит. Calciatore dell'anno (Croazia)), т.е. налицо подобная формулировка в названии не просто на уровне русскоязычного проекта Футбол, а и вовсе на уровне глобального сообщества. Текущее название вводит читателя в заблуждение, поскольку первое, о чём думает читатель — это о том, что тут будет список лучших футболистов Хорватии за всю историю, по аналогии с ФИФА 100 или юбилейными наградами УЕФА. Ещё один момент — неоднозначность точно необходимо устранить, поскольку в шаблоне долгое время была красная ссылка на версию футболиста года другого издания Sportske novosti, и вчера статья про эту версию была создана. Это, опять же, полностью соответствет устоявшейся практике именования подобных статей — скажем, есть статьи про футболистов года в России по версии «Спорт-Экспресса» и еженедельника «Футбол». Именно к этому общему знаменателю и требуется привести название списка. С текущим же названием он не имеет права носить статус «Избранного» и его избрание необходимо отменить до решения вопроса с названием — в таком виде он не имеет права пребывать на Заглавной странице Википедии. — Soul Train 10:18, 28 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Против. Статья названа как и сама премия. Премии может быть множество и чтобы в них не запутаться удобнее и разумнее именовать их так как они именуются официально. Премии вручаются не только в футболе и почему мы не именуем Премия «Сезар» за лучший фильм как Фильм года во Франции (Академия искусств и технологий кинематографа). Консенсус должен быть глобален, а не внутри отдельного проекта. Футболисты относятся и к спорту, и к шоу-бизнесу в целом. Villarreal9 (обс.) 10:36, 28 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Очень-очень слабо. Консенсус уже есть, и он выражен в названиях десятков статей, вне зависимости от того, как премия называется «официально». Включая Футболист года в Норвегии (а не «Премия Книксена»), Футболист года в Болгарии (а не «Футболист №1 в Болгарии»), Футболист года в Швеции (а не «Гульдболлен» или, скажем, «Золотой мяч (Швеция)»), Футболист года в Южной Америке (а не «Король Америки») и так далее. То же самое касается, например, глобального консенсуса проекта по именованию статей о чемпионатах по форме «Чемпионат СТРАНЫ по футболу», если нет каких-то необычностей типа Апертуры и Клаусуры.— Soul Train 10:42, 28 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Переименовать. По аналогии не только с футболистами года в России по версии еженедельника «Футбол» и по версии «Спорт-Экспресса»: вон есть два таких одинаковых приза по версии France Football и UNFP. В Англии два приза также, в Польше... Mark Ekimov (обс.) 11:13, 28 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Переименовать. Но точнее будет Футболист года в Хорватии по версии Večernji list, а правильнее, если нет другой версии, то Футболист года в Хорватии. Речь в статье не о премии (о любом призе может быть самостоятельная статья без перечня номинантов), тогда бы точность повторения её наименования была уместна, а о списке лиц, удостоенных по годам вручения, — и такой список уместно называть по аналогии с подобными.— Stif Komar (обс.) 15:04, 28 ноября 2020 (UTC)[ответить]
- Есть другая статья Футболист года в Хорватии (Sportske novosti). Вы предлагаете, судя по всему, взять французский аналог именования статей типа Футболист года во Франции, а не Футболист года во Франции по версии France Football или Футболист года во Франции (France Football). Mark Ekimov (обс.) 17:17, 28 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  - Ну, я и оговорился «если», а если есть, то с уточнением издания.— Stif Komar (обс.) 17:50, 28 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Переименовать согласно принятым традициям наименования подобных статей. Текущее название потенциально вводит в заблуждение. Саша 333 (обс.) 17:54, 28 ноября 2020 (UTC)[ответить]
В ВП:ИС написано — «Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи». Я нигде выше не вижу, как же они называют его? Среди массы аргументов есть всё, что угодно, только не ссылки на подобные названия. Давайте может сосредоточимся на этом? Есть источники? --NoFrost^❄❄^❄ 21:48, 28 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Игор Тудор был назван футболистом года в Хорватии, Лука Модрич в шестой раз признан лучшим футболистом года в Хорватии, ...и «Футболист года в Хорватии» (звание присуждается изданием «Sportske novosti»), Модрич в пятый раз признан футболистом года в Хорватии, Лука Модрич был признан футболистом года в Хорватии, Манджукич – футболист года в Хорватии, Манджукич признан футболистом года в Хорватии— Soul Train 22:11, 28 ноября 2020 (UTC)[ответить]

А тут зачем (почему) дяденька автор их называет «лучшими футболистами Хорватии» в Энциклопедии (в статьях о каждом) и премию саму немного по-другому? --NoFrost^❄❄^❄ 22:56, 28 ноября 2020 (UTC) P.S. Если он не ошибся в утверждении о «лучшему хорватскому футболисту, независимо от места его выступлений» — это надо учесть при именовании (разница между «Футболист года в Хорватии» и «Хорватский футболист года» …). А есть где-то реально регламент этой премии? Стало интересно. --NoFrost^❄❄^❄ 23:04, 28 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Я не понимаю, что вы хотите выяснить. Достаточно знания русского языка, чтобы понять значение фразы «Футболист года в [стране]», и чем это отличается от фразы «Лучший футболист [страны]» — куда более неопределённого во временном отношении словосочетания. В обсуждаемой статье приводится чёткий список лучших футболистов года в Хорватии — каждого конкретного года, здесь нет никаких исторических рейтингов, и, соответственно, статья должна называться исключительно по формуле «Футболист года в Хорватии», по полной аналогии с подавляющим числом аналогичных списков. Плюс уточнение издания, поскольку есть премия от Sportske novosti. — Soul Train 23:53, 28 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Я что пытаюсь выяснить? Ну как что? Я же написал — пытаюсь разобраться, что по этому поводу думают авторитетные источники. У меня есть конкретные вопросы, которые пока к содержанию статьи/списка в Википедиии, на которые вы указываете, не имеют никакого отношения. Меня пока интересует что написано в энциклопедии футбола и почему это отличается от вашего мнения, да собственно и мнения, изложенного в обсуждаемом списке, тоже. --NoFrost^❄❄^❄ 00:00, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
С чего там что-то «отличается от моего мнения»? Конкретные примеры? Конкретные страницы, конкретные игроки, а не просто ссылку на многомегабайтый документ. Лучший футболист Хорватии такого-то года — именно так там всё и сформулировано. Что никак не противоречит «моему мнению». Я вижу, что вы хотите тут развести философские беседы, абсолютно не разбираясь в футбольной тематике. Не получится. И, кроме того, авторитетность данной энциклопедии сильно вами преувеличена. — Soul Train 00:10, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Кое-как прокрутил до Шукера — «Лучший футболист Хорватии 1992, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998» — не находите, что тут ключевой момент — это годы, конкретные годы, когда он признавался лучшим футболистом Хорватии? Будем дальше разводить на пустом месте непонятные споры ради споров? — Soul Train 00:20, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
(кр) Я и задал вам вопросы, почему в ней так написано. Заодно решил послушать и про авторитетность. «Сильно преувеличена» — мне не понятно. Я пока вообще выводов не делал — авторитетна она или нет — вас спросил — послушать что-то конкретное. Если вам трудно воспользоваться поиском по ПДФ документу, то страницы простые. Про Хорватию написано на стр. 760 то, что поотиворечит и названию текущему списка и вашему предложению; Про «Лучший футболист хорватии» написано много где, но вот например на стр. 898, в первом томе много и во втором. Меня интересует почему Бобан, играя в Милане в 1999 году вдруг стал «Футболист года года в Хорватии»? Он в Милане. В какой он Хорватии? Так — понятен мой вопрос? --NoFrost^❄❄^❄ 00:24, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Он является хорватским футболистом, и вне зависимости от того, где он выступает, ему присуждается премия «Футболиста года в Хорватии», аналогично это относится и ко всем остальным футболистам планеты Земля. Очередная попытка покопаться в особенностях русского языка, не так ли? — Soul Train 00:29, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Ээээ; Тогда я буду копаться в этих особенностях по источникам. Извините, что они не всегда с вами совпадают, но я не виноват. Зачтите эту Энциклопедию за первое не совпадение, а я пока ещё поищу. --NoFrost^❄❄^❄ 00:31, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Пустая трата времени. Нет никакого противоречия в том, что человека называют «Лучшим футболистом Хорватии ТАКОГО-ТО года» и тем, что список должен называться «Футболист года в Хорватии». Напротив, наименование списка «Лучший футболист Хорватии» и без упоминания того, что в списке перечисляются лучшие футболисты по годам — является введением читателя в заблуждение. Шах и мат. — Soul Train 00:35, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Я привёл выше примеры употребления названия премии с использованием «года», а NoFrost же решил, что одна из множеств футбольных энциклопедий, к тому же содержащая кучу ошибок, является незыблемым авторитетом в футбольной тематике. Забавно. Ещё более забавна его попытка доказать, что формулировка «Лучший футболист Хорватии 19XX, 19XX (годы)» может привести к тому, что название списка останется неизменным — а такая формулировка же, напротив, лишний раз доказывает необходимость переименования статьи в форму, содержащую упоминание года; уже не говоря о том, что необходимо устранить неоднозначность в связи с существованием альтернативной премии (точнее, эта премия появилась на несколько десятилетий раньше обсуждаемой). — Soul Train 00:44, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
(кр аж три раза) вот так не надо делать. Это модификация реплик на которые я отвечаю после моего ответа. Жесть конечно, что вы решили фальсифицировать обсуждение или выставить мои ответы в невыгодном свете. Типа что я не учитываю ваши аргументы? Мне это не нравиться — не делайте так больше. До свидания, до завтра. --NoFrost^❄❄^❄ 00:47, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Вообще-то я отвечал на другую реплику, и в одной правке ответил и на другую. ВП:ПДН — Soul Train 00:50, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
У вас есть шанс поправить обсуждение ближе к диалогу, дальше от фальсификайций, пока это не сделал я. --NoFrost^❄❄^❄ 00:52, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Прекратите обвинять меня в фальсификациях. — Soul Train 00:53, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
я поправил это недоразумение. --NoFrost^❄❄^❄ 00:56, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

«разница между „Футболист года в Хорватии“ и „Хорватский футболист года“» — эту разницу придумали только что вы сами, это называется ОРИСС. Все интервики называют эту премию исключительно так, как предлагается к переименованию — «Футболист года в Хорватии», и нет никакого некоего мифического, изобретённого NoFrost особого «Хорватского футболиста года». Вы сами придумали эту разницу и предлагаете мне погрузиться в пучину того, что не существует. Попытка неудачная.— Soul Train 01:01, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Может вам стоит меньше горячиться и перевести наш разговор в более конструктивное русло? «Хорватский футболист года» написано тут. Это энциклопедия. Неавторитетность её пока на КОИ не рассмотрена. Soul Train, который явно не соблюдает ВП:ЭП в обсуждении, пока не показан, как ВП:ЭКСПЕРТ, чтобы я доверял его мнению безоговорочно. Можно как то сместить наш разговор от личностей в сторону контента? Меня фразы «Шах и мат», «NoFrost же решил…» совсем не располагают к диалогу, цель которого — сделать Википедию лучше. --NoFrost^❄❄^❄ 01:09, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Русский язык чрезвычайно богат. Наличие фразы «Хорватский футболист года» в одном из источников не говорит о том, что статья должна называться вот именно так, и никак иначе. Можете меня экспертом не считать — мне важнее, что меня экспертом считали на ведущей в своё время радиостанции России, это помимо прочего. Мы тут не не регалиями меряемся, не так ли? А приводим аргументацию — пока что ваша аргументация сводится к тому, что вы где-то в какой-то энциклопедии нашли удобные для вас формулировки, в то время как моя — к тому, что есть консенсус сообщества Википедии на именование всех подобных списков по единому стандарту. Вы нашли в одном не самом авторитетном источнике некую формулировку, и цепляетесь за неё, а я привёл множество других источников с абсолютно противоположной формулировкой, на что вы не обращаете никакого внимания. Зачем это вам? — Soul Train 01:21, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Постарайтесь пожалуйста перечитать наше общение. Я вас спрашиваю — «А зачем дяденька так написал?». В ответ получаю — «Вы это сами придумали — это ОРИСС». Теперь, когда я вам показал, что не сам придумал и не ОРИСС, выяснилось, что вы всё же ЭКСПЕРТ, а я «цепляюсь» и «зачем это мне?». И это всё «с горяча», в режиме телеграфной скорости общения. Вы правда думаете, что так можно искать истину? Я так не думаю. --NoFrost^❄❄^❄ 01:25, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Ещё раз — то, что он так написал — его полное право, и я очень за него рад. И выше я абсолютно чётко написал, что ключевой момент в том, что он там написал — это привязка к году. «Лучший футболист Хорватии года». Можно было бы переименовать список в такой вид — но это было бы коряво, и, поскольку есть уже устоявшаяся формулировка в именовании всех подобных списков, то не нужно изобретать велосипед, и использовать именно ту формулировку, которая предлагается к переименованию. Если мы будем копаться в том, как называют, скажем, чемпионат России по футболу, мы тоже найдём кучу формулировок — «первенство России», «российский чемпионат», «чемпионат России», «Премьер-лига»… Ещё больше формулировок мы накопаем относительно каждых отдельных сезонов — «Чемпионат России по футболу 2020/2021» — это консенсус по именованию подобных статей в Википедии. Что мы найдём в этой самой «Энциклопедии», на которую вы ссылаетесь? Да там близко не будет подобного варианта. Более того, проведу небольшой разбор полётов — откройте страницу 11 с перечислением титулов «Нанта» — там просто указаны годы, а на самом деле во Франции чемпионат проводится по системе «осень-весна», и правильно указывать те же чемпионства в формате 1964/65, 1965/66, 1972/73 … 1994/95, 2000/01, как это есть в Википедии. То же самое с Кубком Франции и другими турнирами. На странице 14 в достижениях итальянского «Наполи» уже сезоны указаны корректно. На странице 22 про Гари Невилла в Англии авторы вновь отменяют сезонность «осень-весна» в перечислении его чемпионских титулов в Англии. Возвращаемся во Францию — страница 52 — «Ницца» — внезапно в чемпионских титулах сезонность указана правильно. А чем «Ницца» лучше «Нанта»? Непонятно. Страница 186 — титулы ПСЖ — (хватаюсь за лоб) — во Франции авторы вновь «ввели» сезоны, совпадающие с календарным годом. Страница 519 — ура! — «Сент-Этьен» выигрывал «правильные чемпионаты» — 1956/1957 и так далее, но! Смотрим пункт «Обладатель Кубка Франции» и радость наша угасает — тут авторы «осенне-весеннюю» сезонность не осилили. Давайте перейдём на другой чемпионат — Шотландии. Просто сравним «Старую фирму». Страница 507 — «Селтик» — чемпионские сезоны перечисляются через дробь, то есть корректно. Смотрим на достижения антагониста «Рейнджерс» (страница 351) — и видим то, что видим — обычные годы — 1899, 1900 и так далее. Печаль. Это читать неприятно, я понимаю, но ничего не могу с собой поделать. Я могу разнести буквально каждую страницу этой энциклопедии — от опечаток и очевидных ошибок в транскрипции до вот таких вот кричащих нестыковок даже в элементарном перечислении титулов команд. В этой «Энциклопедии» просто проведена плохая редакторская и корректорская работа, при всём уважении к авторам, с некоторыми из которых я знаком лично. — Soul Train 03:43, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Я пока просто в свободное время поколлекционирую источники. Без выводов. Их делать рано по моему мнению. в БРЭ Модрич — «был признан „Лучшим футболистом Хорватии“ (награда от издания „Večernji list“; 2007, 2008, 2011, 2014 и 2016-17; столько же раз выбирался Д. Шукер) и один раз (в 2008) получил звание „Футболист года в Хорватии“ (присуждается изданием „Sportske novosti“).» Кстати. Вот этот список, что второпях был переведён из англовики — Футболист года в Хорватии (Sportske novosti)… Югославия там зачем? Наверное это должно быть два разных списка? И там почему то фактические отличия по списку кажется есть от реалий. Пока тут в обсуждении идёт сбор данных и мнений — может «починить»? --NoFrost^❄❄^❄ 13:04, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

В очередной раз повторяю — нет никакого противоречия между формулировками «Футболист года в Хорватии» и «Лучший футболист Хорватии ТАКОГО-ТО года». Никакого. А все подобные статьи называются в РВП по стандарту: «Футболист года в/на СТРАНЕ». Так что можно самые разные формулировки коллекционировать сколько угодно, консенсус по именованию подобных статей в Русской Википедии этим не обойти. В статье о версии Sportske novosti предельно чётко объяснено, что во времена Югославии газета выбирала лучших футболистов года в стране, а Хорватия была частью СФРЮ; после распада Югославии газета осталась на территории Хорватии и её «сфера влияния» сузилась на Хорватию. Выделять ли список времён СФРЮ — это меня вообще не волнует, пусть этим занимаются любители югославского футбола. Soul Train 14:09, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Кстати, вот в этом списке приведена версия Večernji list, и в случае выделения отдельной статьи по версии Sportske novosti, разумеется, статья «Футболист года в Югославии» тоже должна быть переименована с уточнением (Večernji list) — всё чётко, последовательно, и никакой анархии. — Soul Train 14:14, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Унификация — это конечно хорошо. Только вот не очень понятно зачем в этой унификации «в/на» придумано. Тут эти буковки вступают в конфликт с тем, что премия выдаётся Хорвату в независимости от места его выступления. И это печалит. Если бы унифкация была бы без этих буковок, то согласиться на «Футболист года Хорватии» было бы гораздо проще. А в других странах бывает такое, что дают по национальному признаку, но в независимости от того, где играл? А «Футболист года Хорватии (Večernji list)» вы не хотите рассмотреть? --NoFrost^❄❄^❄ 14:41, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

наверное, всё же по «футбольной юрисдикции», а не по национальности?— Stif Komar (обс.) 14:56, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Да, коллега, вы правы. --NoFrost^❄❄^❄ 16:42, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Никакого противоречия нет. Абсолютно, это устоявшееся выражение, и вы придумываете проблемы там, где их нет. Футболист года в Уругвае, например, может относиться как к лучшим игрокам, выступающим в чемпионате Уругвая, так и к тем, кто играет за рубежом. Футболист года в Чили может определяться вообще среди всех чилийских игроков, как из внутреннего чемпионата, так и за его пределами. И у каких-нибудь немцев статья точно так же называется Fußballer des Jahres in Chile, у итальянцев вообще всё унифицированно — Calciatore dell'anno (Cile). У каждого проекта свой стандарт именования статей. У нас стандарт именно такой — с «в/на», устоявшийся десятилетиями. А вы изобретаете проблему, и с ней же пытаетесь бороться, как с ветряными мельницами. — Soul Train 15:22, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Или, скажем, Футболист года на Украине. На RSSSF это называется, опять же, по стандартному принципу: Ukraine - Player of the Year Awards, а СМИ могут написать формулировку «НАЙКРАЩИЙ ФУТБОЛІСТ УКРАЇНИ-2014», и опять тут ключевой момент — наличие года. И чтобы, повторюсь, именно отразить тот факт, что речь в статье идёт о «лучшем футболисте страны по итогам такого-то года», и была придумана формула «Футболист года в/на стране», которая блестяще работала многие годы и продолжает работать. «дают по национальному признаку, но в независимости от того, где играл?» — примеры Чили и Украины (например, Руслан Малиновский из «Генка» в 2018 занял третье место в украинском рейтинге) как раз по этому вопросу. Таких примеров множество — Эстония (Estonia - Player of the Year Awards), Белоруссия и так далее.— Soul Train 15:29, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

«вы придумываете проблемы там, где их нет» — не самый лучший аргумент. В ВП:ИС перечислено, что надо учитывать при именовании статей. В первую очередь это то, что используют источники. Если вариантов несколько, то надо учитывать и другие критерии. Там их пять и «Единообразие» — последний в списке. Один из критериев — это как на основании АИ в других статьях авторы будут ссылаться на эту статью. Вот что-то мне говорит о том, что большая их часть будет писать, как в БРЭ. Консенсус о котором вы так часто рассказываете не зафиксирован, как я понимаю, ни руководством, ни даже внутрипроектным обсуждением. Поэтому пока опереться не на что и надо подумать. Это не унификация «спортивных соревнований» или турниров. Это название премии. С таким же успехом можно пытаться театральные премии всех стран одинаково называть. «Театральная премия в России (СТДРФ)». Они тоже «по году» и тоже «об одном и том же». Не думаю, что это надо делать. Вот может и в футболе не надо премии обезличивать. --NoFrost^❄❄^❄ 16:24, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
P.S. Служебная:Ссылки сюда/Лучший футболист Хорватии — Тоже консенсус «внутрипроектный». Во множестве статей — «Лучший футболист Хорватии». --NoFrost^❄❄^❄ 16:52, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Большая часть ссылок там выводится посредством шаблона, о котором я упоминал в самом первом сообщении. Правило хорошего тона — не делать в шаблонах ссылки на перенаправления. Когда статья будет переименована, будет исправлена ссылка в шаблоне и за несколько минут после обновления кэша все ссылки будут вести уже на новое название. И ещё раз — коли вы привели эту ссылку, неужели вы не сами не видете, что практически все подобные статьи называются по одному шаблону? И неужели вы считаете, что все эти премии по всей Европе называются в оригинале «Футболист года в/на стране»? Нет — там чего только нет — «золотые мячи», «футболист номер 1», «абсолютно лучший футболист» и куча всего. Но все они называются унифицированно, и Хорватия вообще ни секунды не выделяется на этом фоне. — Soul Train 12:17, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Тыкаю я в этот шаблон и вижу там ссылки — Приз лучшему футболисту года в Европе, Лучшему футболисту года в Европе. Гм… Пойду поизучаю остальные статьи конкретно, посчитав. Откуда взялись их названия. Или их так же «перевели второпях», как вышейпомянутый Футболист года в Хорватии (Sportske novosti), который в англовики называется «Sportske novosti Yellow Shirt award». --NoFrost^❄❄^❄ 15:23, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Названия лучших футболистов года (опять имеется слово год) в Европе — это не названия футболистов года в отдельных странах. В указанном шаблоне практически все статьи названы по единому стандарту, за парой исключений, где имеются разные версии — у англичан, шотландцев, у кого-то ещё. И там всё равно имеется упоминание года. «Приз лучшему футболисту года в Европе» конкретно именно так назван, очевидно, чтобы не было путаницы с «Золотым мячом». Вы ещё не устали от бессмысленных попыток адвокатировать позицию Villarreal9, который упирается исключительно ради того, чтобы просто упираться, и не признать своей неправоты — то, о чём уже давно известно всей РВП, и из-за чего у него постоянно происходят конфликты со всевозможными участниками, включая администраторов и избирающих разных проектов? Вы в очередной раз игнорируете то, что я написал в обсуждении: «там чего только нет — «золотые мячи», «футболист номер 1», «абсолютно лучший футболист» и куча всего. Но все они называются унифицированно, и Хорватия вообще ни секунды не выделяется на этом фоне» — и в следующем же сообщении вы пытетесь зацепиться за эту «жёлтую майку». Эта «жёлтая майка» — ещё один пример того, что премии в разных странах на оригинале могут называться абсолютно по-разному, но в Википедии (во всей Википедии, т.е. в разных языковых разделах) они называются по шаблону — «???? Fußballer des Jahres» (немецкий), «??? Footballer of the Year» (английский), «Calciatore dell'anno (????)» (итальянский), «Futbolista del año en ????», «Футболист года в/на ????» (русский). Я могу писать об этом вечно, до тех пор, пока вы это, наконец, не прочитаете и не осознаете. — Soul Train 18:05, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Вы опять переходите грань ЭП. Жаль что вы не проверили ваше ошибочное утверждение про названия «но в Википедии (во всей Википедии, то есть в разных языковых разделах) они называются по шаблону». Это не так. И именно на примере «жёлтой майки» (хотя он далеко не единственный я и хотел вам это показать). Но вы не увидели. Я вам помогу. Смотрите. Да, и ниже я написал, почему больше не хочу с вами общаться. Всего хорошего. --NoFrost^❄❄^❄ 18:44, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Изменение консенсуса проекта по именованию всех подобных статей не происходит при переименовании одной единственной статьи. Хотите изменить консенсус — устраивайте опрос. Но я сильно сомневаюсь, что участники проекта Футбол будут что-то менять ради одного-единственного хорватского списка, тем более что необходимости именования его именно в том виде, в котором он пребывает сейчас (то есть вводя читателей в заблуждение), не доказано абсолютно ничем. 28 ноября 2020 в 22:11 я привёл кучу ссылок, которые показывают, как подобный список называется в русскоязычных АИ. Вы привели в качестве АИ ужасную энциклопедию с кучей ошибок и глюков, которую стоит вовсе занести в чёрный список и никогда про неё в Википедии не вспоминать. А также БРЭ, которая сама по себе не является железобетонным АИ в плане футбола (доказано многократными обсуждениями), и может расцениваться исключительно в качестве одного из АИ, и вовсе не решающего. И даже там указывается официальное название премии (с которым вовсе никто не спорит, и оно, это официальное название, вполне должно присутствовать в преамбуле), и далее говорится, что это награда газеты Večernji list, и что это награда ежегодная, с перечислением годов, когда Модрич получал эту премию. Что вновь приводит нас к необходимости блюсти здравый смысл и называть статью «Футболист года в Хорватии», с уточнением газеты Večernji list, поскольку есть не менее авторитетная версия газеты Sportske novosti.— Soul Train 20:15, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Можно показать хоть одно обсуждение «унификации» этой. Была где то тема, опрос, кто-то высказывался? --NoFrost^❄❄^❄ 15:22, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Это называется консенсус — статьи с таким названием стали создавать в 2000-е годы, и ни у кого не возникало сомнений в справедливости этого названия. По каждому чиху мы в Википедии обсуждения не проводим. Но если вам кажется, что консенсус ужасен, инициируйте обсуждение в проекте Футбол, а то и опрос на изменение шаблона именования подобных статей. И только после изменения консенсуса (чего, конечно, не случится) можно будет говорить о том, что текущее название хорватского списка, вводящего читателей в заблуждение, можно хоть в каком-то виде сохранить. Сначала общее решение, потом частное. — Soul Train 18:10, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Слушайте. Я живу в реальной русской Википедии и опираюсь на реальную практику и её реалии и правила. Реальная практика Википедии по именованию статей закреплена в правиле ВП:ИС. Также я способен своими глазами увидеть, что в большинестве стран (то есть примерно где то в 70-80 %) эта премия так и называется — «Футболист года» (я прошёлся пока по половине списка из шаблона). Поэтому все те случаи, когда «статьи с таким названием стали создавать в 2000-е годы, и ни у кого не возникало сомнений в справедливости этого названия» не подтверждают никакой мифический (как выясняется) «консенсус о стандартизации». Они лишь подтверждают то, что статьи были созданы с тем названием, которым премия и называется. А вот тут хорошо видно, что когда премия называется по-другому, то никакого консенсуса за «стандартизацию» нет. Правка по переименованию отменена и статья так и живёт. Как живут и вышепоказанные статьи две ещё. Где же ваш «консенсус»? С вами трудно искать истину. Вы «напираете» и выдаёте желаемое за действительное. И уже не первый раз, кстати (я за вами уже сносил 350 флажков по футбольным статьям, да и на КИСП вы на днях «шороху навели»). И безапеляцеонность ваших утверждений/команд (не основанных на правилах) — «инициируйте обсуждение в проекте Футбол, а то и опрос на изменение шаблона именования подобных статей» — она просто поразительна. Чтобы соблюдать действующее правило ВП:ИС мне никакие опросы не нужны. А вот чтобы от него отклоняться — нужны. Вот и проводите, если хотите. А тут — либо показывайте ранее проходившее обсуждение, либо действуйте по ВП:ИС, будьте любезны. На самом деле как хотите называйте свой футбол. Я выхожу из обсуждения. Нервы дороже. --NoFrost^❄❄^❄ 18:37, 30 ноября 2020 (UTC) Позову коллегу Eichel-Streiber. Раз он ранее отменял «стандартизацию» — то может и сейчас будет считать, что навание списка — Футболист года в Бельгии — при фразе в преамбуле — «Данная награда более известна как Бельгийская золотая бутса» — это прямое нарушение ВП:ИС --NoFrost^❄❄^❄ 21:46, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Поразительная способность исключения выдавать за «отсутствие консенсуса». Я выше писал про шотландские и английские единичные исключения (при этом там всё равно есть упоминания года), которые некоторые любители британского футбола отстаивают в том числе и в других статьях — так нет же, NoFrost именно эти самые «британские исключения» и приводит в пример. Полностью игнорируя десятки (только в этом европейском в этом шаблоне — 47 «синих» и 9 «красных») статей, названных по шаблону «Футболист года в/на стране». Я рад, что вы выходите из этого обсуждения и на данную мою реплику можно не отвечать. — Soul Train 06:56, 1 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Против предложенного вариант. Во-первых, незачем вкрапление на хорватской латинице. Во-вторых, последние несколько лет там постоянно выдвигается один и тот же футболист. А. Кайдалов (обс.) 20:22, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Аргументы за гранью фантастики.— Soul Train 12:14, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Что касается России (РФ), там есть 2 шаблона. Шаблон:Лучший игрок года в России /

Шаблон:Футболист года в России (еженедельник «Футбол»). Может просто надо добавить второй? А. Кайдалов (обс.) 14:56, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Вы не могли бы уточнить, где «там»? «Россия» в шаблоне не викифицирована, а в скобках указаны две равнозначные версии — от умершего «Футбола» и СЭ. — Soul Train 15:00, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Конечно Переименовать в Футболист года в Хорватии (Večernji list). Он должен называться, как и десятки подобных статей— amarhgil 16:51, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Переименовать, но для читателя понятнее будет не уточнение в скобках, а вариант Футболист года в Хорватии по версии Večernji list. —Corwin of Amber (обс.) 11:19, 1 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Может тогда обсудить такую форму и для других подобных неоднозначностей, их же сравнительно немного? — Soul Train 12:26, 1 декабря 2020 (UTC)[ответить]
- Во всяком случае, нужно синхронизировать с Футболист года в Хорватии (Sportske novosti). И «по версии» является естественным русским языком.— Stif Komar (обс.) 12:31, 1 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  Я не против, если будет всё унифицировано. Когда что-то унифицируется путём переименования 4-5 статей — это нормально, но точно не нормально переименовывать из-за одной статьи более полусотни других. — Soul Train 13:24, 1 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Эх, еще бы эту дурацкую манеру иллюстрировать прямо внутри списков как-нибудь победить. особенно когда 8 модричей и 6 шукеров. но это прямо общая беда списков в ру-вики ( — Акутагава (обс.) 04:19, 5 декабря 2020 (UTC)[ответить]
А по именованию что? — Soul Train 20:32, 5 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Переименовать. Учитывая, что остальные участники уже аргументировали свою позицию касательно переименования в более корректный и нейтральный вариант, мне стоит также добавить, что сам факт "ежегодности" награды даёт новому названию больше смысла, ибо "Лучшего футболиста" в Хорватии выбирают каждый год соответственно, а не каждый футбольный сезон или каждые несколько лет, к примеру. — Samdrow (обс.) 09:26, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Исходя из того, что страницу неоднократно переименовывали и до этого, я решил закрепить вариант "Футболист года в Хорватии (Večernji list)", так как его поддержали многие. Осталось подвести итог для снятия шаблона. — Samdrow (обс.) 09:41, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Вы — участник с менее чем месячным опытом. Очевидно, с учётом накала обсуждения, итог и переименование должен был осуществлять администратор. — Soul Train 10:00, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Прошу прощения, но разве я писал о том, что самостоятельно подвожу итог? Как видите, никакого итога под данным обсуждением ещё нет, следовательно, беря во внимание факт того, что новые секции не добавлялись больше недели, для его подведения нам необходим администратор. — Samdrow (обс.) 10:06, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Вот именно — сначала итог, а потом должно было быть переименование. Самостоятельно переименовывать не надо было, раз уж запущена эта процедура КПМ. Иначе вы рискуете навлечь на себя ярость Villarreal9. — Soul Train 11:25, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]

В таком случае мне бы хотелось принести извинения за свою опрометчивость и поспешные действия. Печально, что это доставило Вам неудобств. — Samdrow (обс.) 11:57, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Мне вообще это никаких неудобств не доставляет, я лишь предрекаю реакцию основного автора, который почему-то отстаивает неправильное название.— Soul Train 12:11, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Странно, статья была переименована ещё 16 декабря 2020 года, но итог формально подведён не был. Несмотря на это, статью никто не переименовывал «обратно». Исходя из чего делаю вывод о наличии консенсуса за переименование, тем более что в обсуждении большинство участников аргументированно высказались за переименование. —Corwin of Amber (обс.) 09:51, 15 августа 2022 (UTC)[ответить]