Википедия:К переименованию/28 июня 2013
см. также Википедия:К переименованию/12 февраля 2011. Я очень уважаю познания историков о крымских ханах, но только мне одному кажется бредовой ситуация, когда все ханы называются Гераями, а статья о династии «Гиреи»? Тут уж или одно, или другое. Если оставлять статью о династии, то переименовывать всех ханов. Опять же напонимаю из прошлого обсуждения, что основные энциклопедии дают основным вариант Гиреи, как по династии, так и по персоналиям, в качестве ключевого АИ на Гераев приводился источник конца XIX века. --Акутагава 22:01, 28 июня 2013 (UTC)
- Я за то, чтобы переименовать все статьи о ханах, согласно современным АИ. Geoalex 05:36, 29 июня 2013 (UTC)
- Против. В БРЭ статья о династии именуется "Гиреи". Статьи же о ханах создавали/переименовывали люди, исповедующие культ абстрактной "правильности" и чересчур убеждённые в своей правоте. --Ghirla -трёп- 14:09, 30 июня 2013 (UTC)
- если будет высказаны общая позиция о предпочтительности Гиреев, то повторно вынесем на переименование ханов. --Акутагава 07:25, 1 июля 2013 (UTC)
- Мнение о том, что современные крымские медиевисты используют только форму Гераи — ошибочно. Остальная часть русскоязычных учёных как использовала так и использует форму Гиреи. С отдельными ханами другая история, так как некоторыми из них никто, кроме крымских историков (а ещё точнее русскоязычных крымскотатарских историков) не занимается. Там, да уместно говорить о Гераях. Но в целом о династии - нет. -- А.Крымов 18:19, 1 июля 2013 (UTC)
- Против. Подавляющее большинство русскоязычных АИ говорит о "Гиреях" как касательно династии, так и отдельных ханов. --Morgan 05:17, 8 июля 2013 (UTC)
Итог
Очевидно, что надо пересмотреть решение по крымским ханам (я уж не знаю, будем каждого рассматривать по источникам или примем решение, что важнее однообразное именование династии — это вопрос для нового обсуждения). Но вот то, что династия должна называться Гиреи — это точно. И дело не только в большем распространении и авторитетности соответствующих источников. Среднестатистическому россиянину эта династия известна прежде всего по её самому известному представителю, совершившему набег на Москву. А в учебнике истории за 6 класс (современные — 1) Пчелов, 2)Данилов, Косулина — лично проверил; насчёт советского, по которому сам учился — хорошо помню) это был Девлет-Гирей. Не переименовано. Рекомендуется вынести статьи о крымских ханах этой династии на повторное обсуждение. GAndy 15:13, 9 июля 2013 (UTC)
Исторический район Москвы основное значение. Неразрешённые ссылки на Замоскворечье в основном на исторический район.
Сейчас и уточнение Замоскворечье (район Москвы) для современной административной единицы оказывается неудачным: среди ссылок на Замоскворечье (район Москвы) попадаются те, которые по смыслу не на современный район, а именно на исторический. Но если историческое Замоскворечье станет основным значением, я думаю, уже не будет нужды давать уточнение, а значит и повторять эту ошибку. --Иона 08:13, 28 июня 2013 (UTC)
- Периодически предлагаю то же самое. Авторы статей о Москве наплодили невынужденных скобочек, чем запутали номенклатуру до безобразия. Это касается не только Замоскворечья. --Ghirla -трёп- 11:56, 28 июня 2013 (UTC)
- Увы, по посещаемости статей о современном и историческом районе всё равно наоборот (современный более чем в два раза популярнее), так что переименование явно противоречит интересам большинства читателей. AndyVolykhov ↔ 15:46, 3 июля 2013 (UTC)
Итог
Разные виды запросов дают различные результаты: запросы по Гугл.Книгам и анализ словарей дают преимущество исторического района (оно и понятно, современная АТЕ появилась сравнительно недавно), в то время как результаты выдачи в общем по Яндексу и по Яндекс.Новостям дают заметное преобладание ныне существующего административно-территориального образования. Таким образом, очевидно, но ни одно из значений не обладает подавляющим преимуществом перед другим. Если уточнение для статьи о современной АТЕ неудачно, то надо придумать более удачное. Не переименовано. GAndy 15:56, 1 октября 2013 (UTC)
В первом же предложении дан принятый в России термин. Все указанные в сносках законы тоже его используют. Если так, зачем именовать статью неуклюжим заимствованием. Leo 00:33, 28 июня 2013 (UTC)
- Название на языке раздела почти всегда предпочтительно. Переименовать. --Obersachse 08:02, 30 июня 2013 (UTC)
Итог
Действительно, зачем нужен английский термин, если есть свой, используемый в названиях законов. Переименовано. GAndy 09:20, 16 июля 2013 (UTC)