Википедия:К переименованию/22 декабря 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

1 января

2 января

3 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Бесията Дишмая → Бе-сийата ди-шмайа

Проблемы статьи: 1) нет АИ на название и вообще на содержание, 2) непонятно почему второе слово фразы с большой буквы, не пишем же мы по-русски перевод фразы «С Помощью Небес». Не настаиваю именно на названии "Бе-сийата ди-шмайа", но тот, кто найдёт АИ на эту фразу, должен учесть правила написания по-русски на руссвики — а) второе слово фразы с маленькой буквы, б) предлоги должно отделить тире, как в статьях: Рош ха-шана, Лаг ба-омер, Холь ха-моэд. -- Evrey9 (обс.) 09:58, 22 декабря 2021 (UTC)

• Там нет тире. Sneeuwschaap (обс.) 11:59, 25 декабря 2021 (UTC)

• На руссвики предлоги отделяют тире. Также мною найден какой-никакой источник[1], который также отделяет предлоги «бэ-сийаата ди-Шмайа». -- Evrey9 (обс.) 15:50, 25 декабря 2021 (UTC)

• Evrey9, там нет тире. А в Вашем примере — дефис. -- 2A00:1370:811D:5E8A:85DE:97F4:A8D2:B886 08:17, 24 января 2022 (UTC)

• Sneeuwschaap, это не тире, а дефис. -- 2A00:1370:811D:5E8A:85DE:97F4:A8D2:B886 08:17, 24 января 2022 (UTC)

• …не пишем же мы по-русски перевод фразы «С Помощью Небес». Многие по-русски именно так и пишут.
  В большинстве Ваших примеров («Рош ха-шана, Лаг ба-омер, Холь ха-моэд») вообще нет предлогов. А там, где есть («Лаг ба-омер») на русский переводится (если переводится) без предлога («33-е омера»).
  Вывод: хотелось бы более обоснованной номинации. А пока: Не переименовывать. -- 2A00:1370:811D:5E8A:85DE:97F4:A8D2:B886 08:17, 24 января 2022 (UTC)
• Поддержу номинатора по всем пунктам.
  @Vcohen, ваше мнение? Komap (обс.) 21:40, 28 июня 2024 (UTC)
  • Здесь у меня твердого мнения пока нет, но мне не нравится сочетание "йа" в русском тексте, а тут оно целых два раза. Vcohen (обс.) 22:01, 28 июня 2024 (UTC)
    • Ваш вариант — «Бе-сията ди-шмая»? Komap (обс.) 22:06, 28 июня 2024 (UTC)
      • Пока получается так. Но что-то ведь подсказало мне не предлагать этот вариант, а написать, что мнения нет. Я не знаю, что это было. Vcohen (обс.) 22:09, 28 июня 2024 (UTC)

Хад Гадья → Хад гадья

По правилам русской орфографии на русской википедии следует писать второе слово названия с малой буквы "Хад гадья"Evrey9 (обс.) 10:13, 22 декабря 2021 (UTC)

• Не переименовывать, как и всё аналогичное. В русском языке нет нарицательного «гадья». Sneeuwschaap (обс.) 11:59, 25 декабря 2021 (UTC)

• На руссвики названия пишут с большой буквы, второе слово названия - с малой - это правило орфографии. Также АИ[2] записывает "«Хад гадья» (`Один козлёнок`) — песня, известная также с 16 века"Evrey9 (обс.) 15:53, 25 декабря 2021 (UTC)
• Половинчатый аргумент. Если б он имел какое-то отношение к делу, то главная проблема была бы не в строчной букве, а в отсутствии дефиса. Однако и строчная буква уместна, и дефис не нужен, потому что это название произведения на иностранном языке, состоящее из нескольких слов. Их пишут обязательно в кавычках, не обязательно с дефисом, обязательно со строчными буквами, а также не склоняют. Например, "Гаудеамус игитур", "Хава нагила", "Бесаме мучо", "Стабат матер", "Кирие элейсон", "Янки дудл" (дефис и склонение допускаются), "Дойчланд юбер аллес" и так далее. 81.177.127.99 16:43, 27 декабря 2021 (UTC)

• Переименовать. Всё это уже оговорено в правилах — «гадья» в этом случае не является именем собственным, судя по тексту песни. Транслитерация на русский нарицательных имён с любого языка пишется строчными. Solidest (обс.) 22:26, 28 ноября 2023 (UTC)
• Согласен с номинатором по логике, но в АИ везде именно прописная буква. Кроме того, возможно нужен дефис. Komap (обс.) 22:10, 28 июня 2024 (UTC)
  • Дефис не нужен, мне понравился аргумент про "Бесаме мучо". Vcohen (обс.) 22:17, 28 июня 2024 (UTC)
    • У нас статьи называется Bésame mucho, как и Stabat mater, без транслитераций; а Янки-дудл через дефис таки Komap (обс.) 22:33, 28 июня 2024 (UTC)

Предварительный итог

Переименовать в «Хад гадья». Komap (обс.) 22:34, 28 июня 2024 (UTC)

Хевра каддиша → Хевра кадиша

Предлагаю переименовать статью в "Хевра кадиша" в соответствии с русской орфографией, как была переименована статья со схожим названием "Кадиш", то есть с одной буквой дEvrey9 (обс.) 10:41, 22 декабря 2021 (UTC)

• За по-русски пишется с одной "д" — Av (обс.) 19:31, 11 августа 2022 (UTC)

Итог

Переименовать согласно обсуждению: по-русски пишется с одним 'д'. Komap (обс.) 21:44, 28 июня 2024 (UTC)

Сриниваса Рамануджан Айенгор → Сриниваса Рамануджан

Зачем касту указывать? В БРЭ, Британнике итд просто Сриниваса Рамануджан. — Акутагава (обс.) 12:05, 22 декабря 2021 (UTC)

• И преамбулу надо поправить. Очень сомнительно, что по-английски он "англ. Srīnivāsa Rāmānujan Iyengar". В английском языке и букв-то таких нет. Ни в Британнике, ни в англовики, ни на индийских марках, где написано на английском, вместо кракозябр обычные буквы без диакритики. 217.107.127.165 18:17, 22 декабря 2021 (UTC)
• За/Support/Pro, это как добавлять «сэров» в названия статей. (Может было бы даже лучше просто Рамануджан, но лучше соблюдать систематичность по ВП:ИС/П#Тамильские имена), bezik° 17:13, 26 декабря 2021 (UTC)

Итог

Переименовано, консенсус в обсуждении. adamant.pwn — contrib/talk 08:29, 11 февраля 2022 (UTC)

Сефер ха-Зоар → Сефер ха-зохар

Проблемы названия статьи: 1) второе слово названия с большой буквы зачем-то, что противоречит русской орфографии, мы не можем писать перевод названия этой книги "Свиток Сияния", а только "Свиток сияния", 2) согласно АИ[3] во втором слове названия следует писать букву х — "Сефер ха-зохар". Предлагаю переименовать статью в соответствии с АИ в "Сефер ха-зохар"Evrey9 (обс.) 14:34, 22 декабря 2021 (UTC)

• По-русски она называется "Зогар". Без сеферов и ха. Так он назван в море АИ, включая БСЭ и БРЭ, вузовские учебники по религиоведению, под этим названием сама "Книга сияния" публиковалась на русском (но также и под названием "Зоар"), так писали русскоязычные евреи в XIX веке (ЕЭБЕ) и так пишут до сих пор. 217.107.127.165 18:05, 22 декабря 2021 (UTC)

• Можно и без "сефер", но всё-таки правильнее - "Зохар", хотя на руссвики авторы - непоследовательны, предлагал переименовать "Галель" в "Халель", но не поддержали, а "Кохены" почему-то не хотят по-АИ в "когены" или "коганы". Необходима унификация, иначе это не энциклопедияEvrey9 (обс.) 18:13, 22 декабря 2021 (UTC)
  • унификацией пусть занимаются АИ, а русская википедия только следует этим АИ. Что касается коганов, то я только за. Как правильнее, вопрос спорный: зоhар столь же зохар, сколь Хитлер, Харвард и Хальперин. Русская фонетика медленно, но эволюционирует, и русская буква "х" в XIX веке могла означать звук, более близкий к [h], чем в XXI веке. В русскоязычных работах про "Блеск/Сияние" пишут не позже как с XVIII века и называют его чаще всего "Зогаром". 217.107.127.165 18:30, 22 декабря 2021 (UTC)

• Определённо никакой латинской h на руссвики быть не должно. "Зохар" - правильноEvrey9 (обс.) 06:23, 23 декабря 2021 (UTC)

• Безусловно, латинской h в рувики быть не должно, никто и не предлагал. А правильно "Зогар", потому что так пишут по-русски уже четвертый век. Это русское слово древнеивритского происхождение, устоявшееся в русском даже до зари СРЛЯ (условно отсчитывающегося от Пушкина) и за сотни лет до зарождения современного иврита. Мы не должны использовать современные правила транскрипции для слов, которые давно вошли в русский лексикон. 81.177.126.174 07:40, 23 декабря 2021 (UTC)

• Надо быть последовательным. Если вы ставите энциклопедию Брокгауза в приоритет, ибо он - первый, то и остальные статьи следует переименовать по-Брокгаузу, например нынешнюю статью "Агада" переименовать по-Брокгаузу в "Гаггада"Evrey9 (обс.) 08:13, 23 декабря 2021 (UTC)

• Я не ставлю "Еврейскую энциклопедию" (а вовсе не энциклопедию Брокгауза: хотя "Еврейская энциклопедия" тоже издана Брокгаузом, по-русски энциклопедией Брокгауза называют конкретно ЭСБЕ) в приоритет. "Зогаром" называли книгу в энциклопедиях с 1790-х годов до настоящего времени, включая БРЭ и БСЭ. Слово "Зогар" (или "Зоар", но не "Зохар") пишут на обложках самой книги. "Еврейская энциклопедия" приведена просто для иллюстрации того, что и евреи-гебраисты не чураются такого написания. 81.177.127.99 05:24, 24 декабря 2021 (UTC)

• Проблема нынешнего написания "Сефер ха-Зоар" в том, что это непоследовательно, если буква х опущена в слове "зоар", то почему артикль "ха" с буквой х? А если "Зогар", то кто-то уже сделал перенаправление, вероятно было обсуждениеEvrey9 (обс.) 06:19, 24 декабря 2021 (UTC)

• Переименовать в Зогар. Зачем нужна бессвязность и верблюжесть, непонятно. Sneeuwschaap (обс.) 11:59, 25 декабря 2021 (UTC)

• А почему бы не "Зохар"[4]?Evrey9 (обс.) 16:19, 25 декабря 2021 (UTC)
  • По вашей ссылке нет слова "Зохар". Там написана какая-то абракадабра на смеси букв русского языка и значков мало кем принятой транскрипции, для которой они даже символов юникода подобрать не смогли и сымитировали их картинками. Причем это издевательство над русским языком происходит не только в обсуждаемом слове, но и в других: например "Шим‘он". Кстати, в том же источнике "эйн-соф" пишется именно так: с "й", через дефис и склоняется. Вы же вроде бы настаиваете на несклоняемом варианте "эн соф"? Почему же вы отбрасываете этот источник в пользу сравнительно слабых АИ, когда речь идёт об эйн-софе, но напираете на него в случае "Зогара", когда против него сотни АИ, включая БРЭ? 81.177.127.99 16:52, 27 декабря 2021 (UTC)

• Источники "еврейская энциклопедия" и "энциклопедия Брокгауза" - непоследовательны, то одна энциклопедия использует один подход, то потом его же нарушает, особенно это относится к энциклопедии Брокгауза. Необходимо добиться какой-то унификацииEvrey9 (обс.) 18:11, 27 декабря 2021 (UTC)

Итог

В данном случае речь идёт о названии книги. ВП:Именование статей/Иноязычные названия#Передача иноязычных имён и названий для подобного случая предписывает «Прежде всего следует проверить, существует ли соответствующее устоявшееся или традиционное (по данным авторитетных современных энциклопедий, словарей, географических атласов и справочников) русское название». Правило говорит о предпочтении современных АИ. БРЭ и БСЭ в статьях о Каббале используют название «Зогар». Весьма активный Михаэль Лайтман использует «Зоар», по этому сейчас такой вариант весьма узнаваем и часто встречается при поиске. Есть много русскоязычных изданий книг под названием «Зогар» или «Зоар», но я не встретил вариантов «Зохар», «Сефер … зохар» или «Сефер … зогар». На основании требований правила статья переименовывается в «Зогар» с упоминанием в преамбуле частого варианта «Зоар». Итог подвожу на правах опытного участника, не участвовавшего в данном обсуждении. KLIP game (обс.) 16:34, 3 января 2023 (UTC)

Эйн Соф → Эн соф

Проблемы с названием: 1) грамматически правильнее первое слово названия «Эн соф», так же, как «бет», но не «бейт», 2) почему эти 2 слова в названии с большой буквы? Разве это чья-то фамилия? Предлагаю переименовать статью в «Эн соф» (буквально «без конца») согласно АИ ([5]). -- Evrey9 (обс.) 17:19, 22 декабря 2021 (UTC)

• Переименовать не помешает, но не в предложенное. Имя собственное (в том числе прозвище) по нормам русского языка должно писаться с заглавной буквы каждым компонентом, если его не пишут слитно. А вот почему оно написано раздельно, совершенно непонятно. Правильно через дефис. Иначе нам придется говорить об Эне Софе, про Эна Софа, благоговеть перед Эном Софом. 217.107.127.165 18:09, 22 декабря 2021 (UTC)

• Эн соф - это "без конца", как склонять? Безо конца, о безо конце? -- Evrey9 (обс.) 18:17, 22 декабря 2021 (UTC)

• А Сан-Суси — это «без проблем». Склоняется не «без конца», а «эн соф» или «сан суси». Вот чтобы «эн» и «сан» не склонялись, их и пишут через дефис. 217.107.127.165 18:50, 22 декабря 2021 (UTC)
• Это "бесконечность". Ее и склонять. Vcohen (обс.) 21:57, 28 июня 2024 (UTC)

• 1) Нет, «эйн» (ивр. אין‎) — это не так же, как «бет» (ивр. בית‎). Во втором случае буква йуд выступает в качестве матери чтения, намекая на огласовку цере под предыдущей буквой; без йуда было бы בת‎ (то есть, 'дочь' — вообще другое слово!). А в первом случае йуд — коренная, и нет причин не передавать её по-русски. -- 2A00:1370:811D:5E8A:657D:6F9C:5A77:4D8E 22:31, 23 декабря 2021 (UTC)

• Скорее всего, в обоих словах "эн", "бет" буква йод указывает на то, что здесь был дифтонг. -- Evrey9 (обс.) 06:25, 24 декабря 2021 (UTC)

• «Скорее всего…»? То есть, Вы хотите переименовать статью на основе Вашего «скорее всего»? Не маловато? -- 2A00:1370:811D:5E8A:3541:603E:E8AF:D32F 08:38, 24 декабря 2021 (UTC)

• Единственный АИ, на который Вы ссылаетесь — ЭСБЕ, который в плане передачи понятий, связанных с иудаизмом, безнадёжно устарел, ибо в конце XIX века при передаче на русском часто ориентировались не на оригинальное произношение, а на то, что закреплено в православных источниках (то есть, за века до того прошедшее через греческий). Пример: сабореи (которые савораи). -- 2A00:1370:811D:5E8A:3541:603E:E8AF:D32F 08:38, 24 декабря 2021 (UTC)

• Мне непонятно, если вы призываете не использовать энциклопедию Брокгауза, но почему статья «Галель» названа по-энциклопедии Брокгауза, когда я предлагал переименовать её в «Халель» по электронной еврейской энциклопедии? -- Evrey9 (обс.) 10:42, 24 декабря 2021 (UTC)

• Прошу прощения, я Вас не понимаю: кому Вы задавали вопрос? Если мне (автору реплик выше: этой и этой), то я по переименованию «Галеля» не высказывался. Если же тем, с кто Вас в том обсуждении не поддержал… то я даже и не знаю… Я не могу их известить. -- 2A00:1370:811D:5E8A:D99:9827:EE55:BC5B 14:29, 28 декабря 2021 (UTC)

• В обоих случаях огласовка полное цере. Но она в разных словах передается на русский по-разному. Даже в одном и том же слове בית - "бейт", если это сопряженная форма от слова "дом", и "бет", если это название буквы. Vcohen (обс.) 21:57, 28 июня 2024 (UTC)

• Предлагаю переименовать в Эйн-соф (через дефис; второе слово со строчной буквы). @Vcohen: Komap (обс.) 21:48, 28 июня 2024 (UTC)
  • Мне тоже этот вариант кажется самым естественным. Vcohen (обс.) 21:57, 28 июня 2024 (UTC)

Предварительный итог

Переименовать в Эйн-соф. Если не будет возражений, переименую через месяц. Komap (обс.) 22:36, 28 июня 2024 (UTC)

СКА (футбольный клуб, Львов) → СКА «Карпаты»

Клубы принято именовать по последнему названию. — Schrike (обс.) 21:47, 22 декабря 2021 (UTC)

• Судя по всему в 80-е годы два клуба (СКА и Карпаты) были просто объединены в один по ряду причин. А. Кайдалов (обс.) 13:43, 25 декабря 2021 (UTC)
  • Именно так, но объединение произошло в пользу СКА, клуб остался армейским, поэтому большинство источников считают СКА Карпаты преемником СКА— UVD93 (обс.) 08:56, 14 февраля 2022 (UTC)
  • Тем не менее, это разные клубы, потому что в сезоне-1989 они выступали одновременно — СКА «Карпаты» в Первой лиге, возрождённые «Карпаты» — во Второй. Dunadan Ranger 17:36, 27 января 2022 (UTC)
    • А куда девать «Карпаты (футбольный клуб, 1989)» — никому не интересно, да. - 82.112.176.180 20:29, 10 февраля 2022 (UTC)
    • Ещё и в 1963—1981 годах одновременно выступали, а в 1966—1969 — в одном турнире (подгруппе второй группы Класса «А»). - 82.112.182.64 21:43, 11 февраля 2022 (UTC)
• Я считаю, что в данном случае можно сделать исключение из принятой практики и оставить название, которое не было последним. Основную часть своей истории клуб выступал под названием СКА и наиболее узнаваем он именно под ним— UVD93 (обс.) 08:56, 14 февраля 2022 (UTC)
  • Под названием СКА «Карпаты» проведено 8 последних сезонов — все в первой лиге — два третьих, 4, 5, 7 места. Вот это да, наиболее узнаваемое. — Schrike (обс.) 09:36, 14 февраля 2022 (UTC)

Итог

Насчёт того, что клубы необходимо необходимо именовать по последнему названию — нет такого правила. Клубы, как и все остальные статьи именуются по самому известному названию в истории. Бывает, что это отнюдь не последнее название (примеры: футбольный «Уралан» и советское хоккейное рижское «Динамо»). В данном же случае, соглашусь с номинатором — несмотря на то, что просто СКА он был дольше, как СКА «Карпаты» клуб функционировал тоже немало и в это время добивался более значительных спортивных результатов — что в общем случае, связано с известностью и узнаваемостью команды. Переименовано. GAndy (обс.) 00:05, 6 августа 2024 (UTC)

Муравски, Рафал → Муравский, Рафал

Целых 1,5 года из своей 20-летней карьеры провёл в России, что позволило российским СМИ, известным своим наплевательским отношением к правилам практической транскрипции с других языков, забить все поисковики неправильным вариантом. 11,5 лет назад статья была переименована в Муравски, Рафал. Может, настало время именовать по правилам? — Schrike (обс.) 23:45, 22 декабря 2021 (UTC)

• также Малецки, Патрик, Ивански, Мацей (футболист). — Акутагава (обс.) 21:15, 23 декабря 2021 (UTC)
• За Польские фамилии на -ski переводятся как -ский Grzegorz Brz. (обс.) 11:37, 2 марта 2022 (UTC)

Муравски, Радослав → Муравский, Радослав

См. Польско-русская практическая транскрипция. Плюс Муравский, Мацей. — Schrike (обс.) 23:47, 22 декабря 2021 (UTC)

За Польские фамилии на -ski переводятся как -ский Grzegorz Brz. (обс.) 11:36, 2 марта 2022 (UTC)