Википедия:К переименованию/1 февраля 2009

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

8 ноября

9 ноября

10 ноября

11 ноября

12 ноября

13 ноября

14 ноября

15 ноября

16 ноября

17 ноября

18 ноября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список татар → Список известных татар

Давайте переименуем в «Список известных татар». Название «Список татар» как-то напоминает фашистскую терминологию (Список евреев) и даже по сути неверное, так как не все татары включены в список. — Obersachse 19:26, 1 февраля 2009 (UTC)

За, логично. Geoalex 19:59, 1 февраля 2009 (UTC)

Сдаётся мне, что раньше список скорее всего так и назывался, обсуждение названия уже было, а нынешнее название было выбрано потому, что "Неизвестных в Википедии нету". Netrat 20:31, 1 февраля 2009 (UTC)

• Против, понятие "известности" субъективно. Тут просто список всех татар, про которых есть или могут быть статьи. AndyVolykhov ^↔ 21:35, 1 февраля 2009 (UTC)

  Хорошо, предлагайте тогда другое название. Я бы против «Список ..., про которых есть статья в Википедии» не особо возражал. — Obersachse 20:12, 2 февраля 2009 (UTC)

  Это тем более недопустимо - en:WP:SELF. AndyVolykhov ^↔ 09:07, 3 февраля 2009 (UTC)

• Мне кажется, что нужно сделать названия ВСЕХ этнических списков (список армян, список бурят, список чувашей и др.) одинаковыми. Иначе будет разнобой и неразбериха. Пипумбрик 03:36, 2 февраля 2009 (UTC)

  Спасибо за подсказку. Действительно все списки из Категория:Этнические списки имеют нехорошее название. — Obersachse 20:12, 2 февраля 2009 (UTC)

• Переименовать все списки но вместо «известных» использовать другой синоним «знаменитых». --83.217.62.69 17:37, 10 февраля 2009 (UTC)
• Переименовать ВСЕ этнические списки, используя слово "знаменитых". Пипумбрик 03:50, 12 февраля 2009 (UTC)
• Переименовать список. Рассмотреть вопрос об аналогичном переимновании остальных подобных списков. --RedAndr 18:29, 9 марта 2009 (UTC)
• За так как целиком согласен с оценкой Томаса. Но буду использовать этот случай как прецедент для разнообразных списков крымчан, крымских татар, караимов, севастопольцев, феодосийцев и т. д. — Krk 02:11, 13 марта 2009 (UTC)

Итог

В статье «Список татар» должны приводиться, согласно названию, все татары без исключения. Это в данном случае, естественно, не выполняется. В список должны быть включены все татары, удовлетворяющие критериям значимости Википедии. Название «Список значимых татар» недопустимо, так как это название непонятно для человека, не знакомого с правилами Википедии. Слово «знаменитые» также недопустимо, так как не является нейтральным. Самое допустимое прилагательное в данном случае — «известные». Поэтому список переименовывается в «Список известных татар». Также по этому итогу будут переименованы с использованием прилагательного «известных» все этнические списки. deevrod (обс) 14:59, 17 марта 2009 (UTC)

Щербинский, Олег Фёдорович -> Смерть Михаила Евдокимова

Всё-таки о самом Олеге (биография и т.д.) будет мало сказано, а статья по сути о событии, которое сделало его известным. Да и сам он по себе не очень значим. infovarius 15:05, 1 февраля 2009 (UTC)

• 1. На статьте не стоит шаблон {{К переименованию}}. 2. Оставить, так как статья не только о гибели губернатора, но и о последовавшем судебном процессе и его пересмотре. Netrat 20:53, 1 февраля 2009 (UTC)

Шаблон убирал я, поскольку инициатор переименования не только не захотел предварительно обсудить свои предложения по статье, но и не обосновал свои действия на этой странице в течение длительного времени. --Egor 19:31, 2 февраля 2009 (UTC)

Извините, если задержался с вынесением сюда. infovarius 11:45, 3 февраля 2009 (UTC)

• Оставить, статья более общяя, к тому же из статьи следует, что Щербинский не имеет отношения к смерти Евдокимова, т.к. не виновен. --sk 06:33, 2 февраля 2009 (UTC)
• Отношение он имеет — странно отрицать столкновение автомобилей как событие, повлёкшее смерть Евдокимова. Но судили-то потом не «смерть», а Щербинского. И акции автомобилисты проводили в поддержку вовсе не смерти, а живого человека. Оставить как есть, перенаправление не создавать ☺ Incnis Mrsi 08:49, 2 февраля 2009 (UTC)
• Оставить. Я достаточно много писал в обсуждении статьи, чтобы повторяться. Вынос на переименование без предварительного изложения своей точки зрения в обсуждении статьи считаю неуважением к участникам. --Egor 19:28, 2 февраля 2009 (UTC)
  • Я специально вынес этот вопрос на публичное рассмотрение, чтобы было выработано объективное решение, а не кулуарное мнение (возможно) лично заинтересованных. Предварительное обсуждение в кулуарах считаю в данном случае ненужной тратой времени. infovarius 11:45, 3 февраля 2009 (UTC)

Комментарий

Мне кажется, что если статья о человеке, то она должна быть дополняема (биографией, фото, дальнейшей жизнью). Вот только будет ли это всё значимо?.. infovarius 18:09, 2 февраля 2009 (UTC)

Итог

Похоже иных мнений не будет, оставлено старое название. --Укко 09:27, 20 февраля 2009 (UTC)

Текстовый интерфейс пользователя

Предлагаю довести до конца провозглашённое разделение вместо того чтобы отделять понятие Интерфейс командной строки, которое так часто называют просто консолью и которое мало кто называет тремя словами. Abc3 14:31, 1 февраля 2009 (UTC)

Поиск источников
Google: текстовый интерфейс
Google Книги: текстовый интерфейс
Яндекс: текстовый интерфейс
Запросы в Яндексе: текстовый интерфейс
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: текстовый интерфейс

Поиск источников
Google: интерфейс командной строки
Google Книги: интерфейс командной строки
Яндекс: интерфейс командной строки
Запросы в Яндексе: интерфейс командной строки
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: интерфейс командной строки

Мало кто называет? К счастью, Интернет не исчерпывается сайтами типа linux.org.ru. Текстовый интерфейс — 3860 в Google[1], поиск в кавычках. То, что находит Google на первых страницах, недвусмысленно относится к данному смыслу термина. А где АИ на «Консоль (пользовательский интерфейс)»? Да, Google найдёт сотни тысяч сочетаний типа «консоль интерфейс», но там речь может идти о каких угодно консолях: и о клавиатуре компьютера, и об игровых, и об эмуляторах терминала, и ещё не знаю о чём. А Интерфейс командной строки — вообще отдельная статья, нравится это участнику Abc3 или нет. И другой концепт там описывается, и интервики у неё другие. Тем, кому непонятна разница, IMHO лучше подучиться, вместо того чтобы пытаться «наводить порядок» в Википедии. При наличия желания в третий раз удариться головой о стену участник Abc3 может выставить статьи на объединение, но лучше вместо этого заняться улучшением статей на более компетентные темы. Incnis Mrsi 00:48, 2 февраля 2009 (UTC)

• Чуток больше политеса, пожалуйста. А насчёт переименования "текстового интерфейса" в "консоль" - Против. Берём АИ и читаем:

console

пульт оператора

Рабочее место, с которого осуществляется контроль и управление функционированием вычислительной системы. бла-бла-бла

— Толковый словарь по вычислительным системам = Dictionary of Computing / Под ред. В. Иллингуорта и др.: Пер. с англ. А. К. Белоцкого и др.; Под ред. Е. К. Масловского. — М.: Машиностроение, 1990. — 560 с. — 70 000 (доп.) экз. — ISBN 5-217-00617-X (СССР), ISBN 0-19-853913-4 (Великобритания).

или вот:

Консоль [console]

Устройство, обеспечивающее ваимодействие оператора ЭВМ с операционной системой. бла-бла-бла

— Першиков В. И., Савинков В. М. Толковый словарь по информатике / Рецензенты: канд. физ.-мат. наук А. С. Марков и д-р физ.-мат. наук И. В. Поттосин. — М.: Финансы и статистика, 1991. — 543 с. — 50 000 экз. — ISBN 5-279-00367-0.

в обоих случаях подразумевается иное, нежели "интерфейс", тем более текстовый. А насчёт первого переименования - За (per приведённые выше АИ), хотя, возможно, уточнение "(устройство)" будет корректнее. -- A^VB^talk 09:41, 2 февраля 2009 (UTC)

P.S. Кстати, когда-то давно статья называлась консольная программа (см.). Переименовали в нынешнее название без меня, но оно IMHO вполне авторитетно. Incnis Mrsi 13:00, 2 февраля 2009 (UTC)

Итог

Номинатор снял эту часть своего предложения (см. ниже). Incnis Mrsi 13:00, 2 февраля 2009 (UTC)

Консоль (информатика) →Консоль (устройство)

От намерения переименовывать Текстовый интерфейс отказываюсь, достаточно правки Консоли. А насчёт Консоль (устройство) вместо (оборудования): я поначалу тоже так подумал, (устройство) точнее, а потом обеспокоился что устройством называют не только оборудование и что из-за этого опять может дать о себе знать путаница железа с софтом, бывшая до разделения Консоли (информатика). Я не против (устройства), но тогда логично было бы опять объединить. Abc3 10:32, 2 февраля 2009 (UTC)

• называют не только оборудование - если вы про то, что "устройство" многозначно (можно понять в смысле "структура"), то это так, увы. Однако "оборудование" тоже неодозначно (кроме "железо" это слово можно понять в смысле "инструкция по оборудованию"). :) -- A^VB^talk 10:48, 2 февраля 2009 (UTC)

• я про другое: виртуальные устройства называют просто устройствами. Мне кажется вы это и сами понимаете и меня заинриговало, для чего вы побудили меня написать это явно. Abc3 11:20, 2 февраля 2009 (UTC)

• Все слова по отдельности в вашей последней реплике мне понятны, а вот в сумме... Ничего не понял. О каких "виртуальных устройствах" вы говорите? Какая виртуальность имеется, например, в Устройство или в Устройство вывода? -- A^VB^talk 16:40, 2 февраля 2009 (UTC) PS: Кстати, у Першикова определение консоли начинается со слова "Устройство" - см. выше.

• я имел в виду например работу с iso-образом через интерфейс как у железного устройства со вставленным оригиналом исошки. Или лучше не стоит об этом говорить, раз про это нету в этих статьях? Abc3 20:08, 2 февраля 2009 (UTC). PS: А почему у меня это ваше сообщение не появилось в списке наблюдения? Слежка включена и сообщения позднее вашего видны.

• Не уверен, что понял вас правильно, но это называется виртуальная машина, а не "консоль". -- A^VB^talk 11:43, 4 февраля 2009 (UTC)

• Вместо iso приведу ваш пример X Window System. Abc3 12:02, 4 февраля 2009 (UTC)

• Всё равно не уверен, что вас понимаю. Виртуальная машина имитирует некое железо, на котором работают какие-то программы и которое/которые обеспечивает/ют какие-то интерфейсы. От того, что виртуальная машина имитирует железо, само железо от этого не становится чем-то другим. От того, что Ярмольник изображал цыплёнка табака, сам цыплёнок Ярмольником или человеком не становится. И, кстати, с самой-то виртуальной машиной как мы работаем и где ВМ отражает функционирование виртуальной консоли? На реальной консоли. Не так ли? -- A^VB^talk 12:19, 4 февраля 2009 (UTC)

• Abc3 12:48, 4 февраля 2009 (UTC)

• Непонятно, что вы хотели сказать этой своей одинокой подписью. Но я тут заметил, что в процессе разговоров о виртуальности, мы как-то отошли от вопроса об уточнении: так что, у вас остались возражения против уточнения "(устройство)" вместо "(оборудование)"? Причём в самой статье употребляется как раз слово "устройство".

• PS: После подведения итога, если будет выбран вариант, отличный от "(устройство)", то вариант Консоль (оборудование) нужно будет удалить, а то расплодилось тут консолей просто немеряно, даже не знаешь, какую из них выбирать из выпадающего списка в поле поиска. -- A^VB^talk 13:44, 5 февраля 2009 (UTC)

• Я снимаю запрос на переименование. Abc3 11:44, 6 февраля 2009 (UTC)

• В таком случае, этот запрос выставляю уже я. "Консоль (информатика)" - это неверно ни по сути, ни по АИ, ни по содержанию статьи. Заголовок подправил. -- A^VB^talk 12:13, 6 февраля 2009 (UTC)

• Ваша аргументация настолько сильна, что может разрушить любое возражение. Abc3 22:17, 9 февраля 2009 (UTC)

• Оставить, так как «Консоль (устройство)» хуже: Консоль это (i) группа устройств, (ii) это действительно скорее понятие информатики. Grain 14:40, 22 февраля 2009 (UTC)

• группа устройств - и тем не менее эта группа рассматривается как единое целое. Впрочем, вы можете попытаться дать другое уточнение. скорее понятие информатики - и каким образом? В Информатика сказано, что это "наука о вычислениях, хранении и обработке информации". АИ (Толковый словарь Першикова) даёт формулировку другими словами ("научное направление, занимающееся изучением законов, методов и способов бла-бла-бла"), но в принципе в том же духе. И каким образом "рабочее место", "устройство", "группа устройств" подпадают под определение "наука" и "научное направление"? -- A^VB^talk 16:50, 22 февраля 2009 (UTC)

Итог

Констатирую полное отсутствие консенсуса, разброд и шатание. "Консоль" сейчас занята большим дисмабигом, в котором одну треть занимает описанное в статье Консоль (информатика). Которая тоже предстваляет собой развернутый диамбиг. При этом значения, связанные с информатикой, явно сейчас более узнаваемы. Консоль (информатика) переименовано в Консоль, диамбиг в Консоль (значения). В случае серьезного несогласия с этим итогом прошу вынести статьи на повторное обсуждение. Victoria 22:34, 13 апреля 2009 (UTC)

Людовик XVIII (король Франции) в Людовик XVIII

По аналогии с Елизаветой II. Он один такой, неоднозначности не просматривается. --Ghirla ^-трёп- 10:24, 1 февраля 2009 (UTC)

• Переименовать вопрос, на мой взгляд, полностью аналогичен Елизаветинскому. --Ds02006 02:51, 2 февраля 2009 (UTC)

Итог

Думаю, что здесь можно быстро подвести итог. Уточнение из-за отсутствия конкуррирующих названий не нужно. Переименовал. — Obersachse 22:03, 2 февраля 2009 (UTC)

Великая война в Великая война 1409—1411

Собственно, даже поляки «Великой войной» без уточнения именуют другой конфликт. Ср. en:Great War и fr:Grande Guerre. --Ghirla ^-трёп- 10:20, 1 февраля 2009 (UTC)

• В БСЭ называется просто "Великая война" (правда, в кавычках). Завтра посмотрю более поздние русские АИ. Geoalex 11:34, 1 февраля 2009 (UTC)

  В БРЭ и Советской исторической энциклопедии статьи называются "Великая война 1409-1411". Geoalex 09:09, 2 февраля 2009 (UTC)

• В любом случае за уточнение. Великих войн несколько, в том числе Великая отечественная. — Obersachse 14:19, 1 февраля 2009 (UTC)
• Как обычно, полтора года прошло, а страницу со значениями так и не не создали. У нас ещё такая война есть и такая. Переименовать однозначно, только просьба подводящему итог убедиться, что с вариантов названия без уточнений не осталось перенаправлений на статьи. Incnis Mrsi 08:40, 2 февраля 2009 (UTC)

Пока 12 ссылок на это название статьи. Это легко поправляется ботом, но можно даже вручную. — Obersachse 20:15, 2 февраля 2009 (UTC)

• Переименовать, Великая война это в первую очередь термин для первой мировой, до того как наступила вторая--sk 13:05, 10 февраля 2009 (UTC)

  Переименовать в задним числом вписанное название с дефисом, противоречащее местным правилам типографики? Взгляните на историю правок. Incnis Mrsi 13:22, 10 февраля 2009 (UTC)

  могли и сами поправить--sk 17:09, 10 февраля 2009 (UTC)

• см Проект:Словники/БРЭ/022 --sk 17:09, 10 февраля 2009 (UTC)

Итог

Статья переименована в Великую войну 1409—1411. Со страниц, ссылающихся на Великую войну, ссылки вручную исправлены на новое название. И оформлен дизамбиг (корректировки приветствуются). --Gruznov 14:07, 11 февраля 2009 (UTC)