Википедия:К переименованию/19 марта 2013

Юбилейная медаль «Beyik Watancylyk ursunda gazanylan Yensin 60 yyllygyna» →

Последнее сообщение: 11 лет назад5 сообщений5 человек в обсуждении

Как нибудь по-русски надо назвать, ибо непонятно. Речь о 60-летии победы. 128.71.134.239 12:32, 19 марта 2013 (UTC)

Нужны АИ, ни одной ссылки в статье вообще. --Акутагава 07:52, 20 марта 2013 (UTC)
Добавил ссылку на кэшированную страницу официального источника. Сам источник (сайт АН Туркменистана) валяется уже несколько дней:
Не могу подключиться к серверу 192.168.5.50 Can't connect to MySQL server on '192.168.5.50' (10060)
— http://science.gov.tm/
. (Рукалицо). --147.30.20.43 13:05, 20 марта 2013 (UTC)
Хотя бы диакритические знаки в названи надо проставить. Burzuchius 18:52, 21 марта 2013 (UTC)

Итог

Во-первых, в статье не был проставлен шаблон о переименовании. А во-вторых, несмотря на монструозное название, назвать статью как-то по другому мы не имеем права. Вообще ни одного источника. Хоть бы бложик какой, или форум — нет вообще ни одного варианта на русском. Так что пока оставлено до лучших времён. GAndy 17:29, 19 октября 2013 (UTC)

Водная система Ташкента → Водные объекты Ташкента → Водное хозяйство Ташкента

Последнее сообщение: 9 лет назад7 сообщений4 человека в обсуждении

Название статьи — явный ОРИСС, который не встречается ни в одном источнике. Правомерно ли объединять реки, каналы, озёра, водопровод на территории Ташкента в единую систему? Нужно обязательно переименовать во что-нибудь, предлагаю как рабочий вариант — «Водные объекты Ташкента». Raykoffff 12:44, 19 марта 2013 (UTC)

Против перенаименования. ОРИСС это в первую очередь исследования, и название по моему мнению в принципе не может являться ОРИССом! Википедия не является простой калькой с существующих справочников и словарей. В ней могут быть статьи, которые не существовали в других словарях. Иначе все такие статьи можно объявить ОРИССом, но это абсурд. Ничего плохого в существующем названии статьи не вижу, не думаю, что предлагаемое вами название чем-то лучше существующего. К чему тратить время, меняя одно название на практически такое же. --Just 12:43, 20 апреля 2013 (UTC)

Во-первых, читаем правило ВП:ОРИСС: вводится неологизм (новый или необычный термин). Есть ВП:АИ, которые употребляют данное выражение? В статье не приведены источники информации, откуда был взят термин водная система Ташкента.

Во-вторых, смотрим в определение слова система: множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. Т.е. элементы системы связаны между собой более тесно, чем с другими элементами (не из системы). Это позволяет рассматривать их как единое целое и выделять на фоне других. Например, систему образует бассейн реки: её притоки связаны по воде между собой, а с притоками другой реки такой связи нет.

Можно ли говорить, что реки, каналы и озёра на территории Ташкента образуют систему? Очевидно, нельзя. Административно-территориальное деление не имеет никакого отношения к природе гидрографических объектов. От 155-километрового течения Чирчика и 159-километрового течения Бозсу отщипываются маленькие кусочки, которыми они заходят в столицу. Вместе эти кусочки якобы образуют целое, но в черте Ташкента никакой связи между ними нет. А чтобы проследить прямую связь между Бозсу и Чирчиком, придётся выехать в другой город. Каракамыш и Бектемир — каналы разных берегов Чирчика, расположенные на противоположных концах города. По логике названия Водная система Ташкента выходит, что они образуют тесное целое. А вот Зах, который и питает Каракамыш водой, целого с ним не образует, потому что в Ташкенте не течёт.

Водные объекты на территории Ташкента — это совокупность по условному признаку, но не система. Потому я и сформулировал название по типу «Икс Игрека», которое подразумевает, что есть сам по себе Икс, есть сам по себе Игрек, а тема статьи — их пересечение. Carpodacus 15:50, 20 апреля 2013 (UTC)

Термин водная система не является неологизмом. Это вполне установившееся, и причем давно, понятие. Насчет того, что «Можно ли говорить, что реки, каналы и озёра на территории Ташкента образуют систему?», думаю, что можно. Это действительно система в таком же смысле, как и любая экологическая или любая другая сложная система. Между каналами и водоемами города действительно имеется связь, это вам скажет любой специалист в этой области. Это все водоемы долины Чирчика. И от того, что "чтобы проследить прямую связь между Бозсу и Чирчиком, придётся выехать в другой город" по сути ничего не меняет: "Административно-территориальное деление не имеет никакого отношения к природе гидрографических объетов." --Just 18:31, 20 апреля 2013 (UTC)

«Водная система» (вообще) — устоявшийся термин, и водоёмы, входящие в бассейн Чирчика, действительно являются системой. А вот термина «Водная система Ташкента» в АИ нет, поскольку это — кусок, извлечённый из целого по искусственному основанию.

Образуют ли систему все предприятия государства? Безусловно. А предприятия, расположенные по одной улице? Carpodacus 12:11, 21 апреля 2013 (UTC)

Вот, нашёл как надо! В новой энциклопедии «Ташкент» есть статья с совокупным рассмотрением гидрографических объектов именно на территории города, она называется «Сув хўжалиги» — «Водное хозяйство». Думаю, название Водное хозяйство Ташкента будет идеально грамотным. Carpodacus 20:19, 25 августа 2014 (UTC)

Итог

Конкретно "Водное хозяйство Ташкента" я при просмотре гуглокниг и т.п. не заметил, однако, сам термин "Водное хозяйство" довольно распространён и упоминается с другими территориями в том же смысле. И реже и меньше используется "Водная система". По аргументации номинатора и самостоятельному рассмотрению, переименовано. ( <RENAME|Водная система Ташкента|Водное хозяйство Ташкента> --- rename Водная система Ташкента -> Водное хозяйство Ташкента --- delete rqm template --- add talk page template HeimdallBot 06:49, 20 мая 2015 (UTC) ) - DZ - 06:48, 20 мая 2015 (UTC)