Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Человек более чем известен под личным именем, «Рафаэль» перенаправляет на статью о нём. Предлагаю так и назвать основную страницу, на enwiki это уже сделано (en:Raphael). Ну или переименовать в Санти, Рафаэль в соответствии с правилами и по аналогии со статьёй про его отца (Санти, Джованни). Текущее название противоречит ВП:ИС/П, требующему обратного порядка написания. adamant (обс./вклад) 00:29, 18 октября 2019 (UTC)
- В статье нет шаблона на переименование.
А так, Переименовать в Рафаэль, так как известен как Рафаэль. - 94.188.118.95 18:44, 18 октября 2019 (UTC)- Упс. Спасибо, добавил шаблон. adamant (обс./вклад) 18:49, 18 октября 2019 (UTC)
- Переименовать по аналогии с другими
черепашкамивеликими художниками. DragonSpace 18:57, 18 октября 2019 (UTC)- Кстати о
черепашкаххудожниках и аналогиях. Леонардо да Винчи наименован в прямом порядке. Но там, как я понимаю, дело в том, что у него вообще нет фамилии, а «да Винчи» — указание на город, из которого он родом, поэтому его трогать не следует, по аналогии со, скажем, Фалесом Милетским. adamant (обс./вклад) 19:54, 18 октября 2019 (UTC)- да, согласен полностью) да и глупо спорить, и тем более придумывать для него ещё что то . DragonSpace 22:02, 18 октября 2019 (UTC)
- Он либо Рафаэль, либо Рафаэлло Санти. -- Dutcman (обс.) 11:31, 26 октября 2019 (UTC)
- Кстати о
Итог
правитьКонсенсус за переименование, переименовано в соответствии с ВП:ИС/П. adamant (обс./вклад) 23:09, 27 октября 2019 (UTC)
Слово «аул» общеизвестно; «аал» же, по-видимому, транскрипция... с непонятно какого языка. Предлагаю использовать в названии слово «аул». На которое, кстати, и ведёт редирект с аал. --AndreiK (обс.) 10:36, 18 октября 2019 (UTC)
- Кстати, в статье аул: — никакого 'аала' там нет. --AndreiK (обс.) 10:39, 18 октября 2019 (UTC)
Ау́л, аил (кирг. айыл, тат. авыл) — традиционное поселение сельского типа, стойбище, община у тюркских народов, а также у других народов Средней Азии и Кавказа.
* Переименовать вроде всё очевидно. DragonSpace 18:55, 18 октября 2019 (UTC)
- Это шутка такая? Аал - официальный тип населённых пунктов на территории Хакасии. Это зафиксировано, например, в Гос.каталоге географических названий и ОКАТО. Geoalex (обс.) 11:35, 19 октября 2019 (UTC)
- аал действительно то же самое что и аул, но да, согласно географическим названиям аалы так называются официально. DragonSpace 11:44, 19 октября 2019 (UTC)
Итог
правитьНет смысла ждать, как выяснилось, аал - официальное название населенного пункта, хоть и обозначает тот же аул, не переименовано. DragonSpace 15:26, 6 ноября 2019 (UTC)
- Официальность — слабый аргумент. Для Википедии гораздо важнее узнаваемость. К тому же в русском языке не существует самостоятельного понятия «аал» отличного от «аул» (см. БРЭ). А раз отдельного понятия нет — по правилам русского языка и Википедии должно быть Политов (аул). --Лобачев Владимир (обс.) 09:12, 6 января 2020 (UTC)
- итоги старше 7 дней оспариваются на форуме. — DragonSpace 15:09, 12 января 2020 (UTC)
Пара шаблонов
править
По обоим
правитьДо 1943 года в советской милиции не было званий полковник и подполковник. Таким образом, имеющиеся названия шаблонов могут запутать. -- 83.220.239.228 12:03, 18 октября 2019 (UTC)
- Переименовать в Шаблон:Полковник милиции СССР и Шаблон:Подполковник милиции СССР уточнение 1943 лучше отобразит ьв статье, а не в названии, запятые тоже излишни. DragonSpace 16:53, 18 октября 2019 (UTC)
- Извините, DragonSpace, а Вы слышали о том, что в энциклопедиях существует унификация? Если да, то почему не захотели даже заглянуть в категорию аналогичных шаблонов? -- 83.220.237.107 10:50, 24 октября 2019 (UTC)
- ну, есть, и ? DragonSpace 14:46, 24 октября 2019 (UTC)
- Извините, DragonSpace, а Вы слышали о том, что в энциклопедиях существует унификация? Если да, то почему не захотели даже заглянуть в категорию аналогичных шаблонов? -- 83.220.237.107 10:50, 24 октября 2019 (UTC)
Итог
правитьПереименовано в Шаблон:СССР, Полковник милиции и Шаблон:СССР, Подполковник милиции по аргументам номинатора. DragonSpace 13:32, 7 ноября 2019 (UTC)
Файл:71-623 Казань 4 маршрут.jpg → Файл:Трамвай модели 71-623, следующий по маршруту №4 в Казани.jpg
править
Предлагаю более развёрнутое название. Такие названия приняты на складе. Также предлагаю перенести файл на викисклад. --Kirill Borisenko (обс.) 16:32, 18 октября 2019 (UTC)
Итог
правитьФайл не переименован. На КПМ файлы, а тем более их перенос куда-либо не обсуждается. Воспользуйтесь шаблоном «{{Переименовать файл}}». -- La loi et la justice (обс.) 13:11, 22 октября 2019 (UTC)
Например, в Большой российской энциклопедии именно через а.— BASant (обс.) 17:32, 18 октября 2019 (UTC)
- А тут — Наторей карта. «Карто», видимо, призвано подчеркивать, что они на идиш говорят. В БРЭ есть и вариант «карто»; если бы он был неверным, его бы не было. Похоже, нам можно тупо сравнивать варианты на гугле. --М. Ю. (yms) (обс.) 04:21, 19 октября 2019 (UTC)
- Правильно - наторей карта. Могу объяснить с точки зрения грамматики иврита, откуда происходят эти слова и почему они так склоняются. Vcohen (обс.) 11:21, 19 октября 2019 (UTC)
- ну как правильно… комец — он такой, за О сойдет. Они ж ашкеназы. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:42, 29 октября 2019 (UTC)
- Дык, тогда первое слово будет нотОйрей. Только это мы говорим про произношение в устах их самих. Кого же оно интересует. Vcohen (обс.) 07:05, 29 октября 2019 (UTC)
- P.S. И на всякий случай: я имел в виду наторей вместо нетурей. Vcohen (обс.) 10:49, 29 октября 2019 (UTC)
- Vcohen, да, если Вас не затруднит: объясните с точки зрения грамматики иврита, как склоняется это арамейское слово. -- 83.220.236.129 17:24, 17 ноября 2019 (UTC)
- Смешно. В иврите немало слов арамейского происхождения, но они устоялись в иврите и имеют свои правила склонения. Данная модель слов отличается тем, что склоняется с сохранением обоих гласных (натор - наторей) - в отличие от той модели, по которой это слово написано в заголовке обсуждения (натур - нетурей). Vcohen (обс.) 19:14, 17 ноября 2019 (UTC)
- Ладно, давайте серьёзней.
Вот мне и непонятно, откуда тут сохранение той же долготы у обоих гласных звуков? Почему, например, Натан и образованная от него Нетанья (огласовка меняется), но натур инатурейнаторей (как Вы утверждаете, не меняется)? -- 83.220.236.129 19:44, 17 ноября 2019 (UTC)- Натурей - такой формы нет. Есть нетурей (как было предложено до меня) и наторей (как было предложено мной). Таких моделей, без редукции гласных, в иврите мало. В данном случае это объясняют арамейским происхождением. Да и какая нам сейчас разница, откуда этот эффект в иврите? Факт, что это слово и вся его модель склоняются так. Vcohen (обс.) 19:49, 17 ноября 2019 (UTC)
- Хорошо, я исправил.
В иврите достаточно слов арамейского происхождения, но таких (где предпредударный гласный не редуцируется) довольно мало, не так ли? Однако хотелось бы увидеть хоть что-то, кроме Ваших слов, подтверждающих всё написанное Вами. Пока, если честно, меня больше впечатляет то, что написано в интервиках (נְטוּרֵי קַרְתָּא, Neturei Karta…). И БРЭ, конечно, нельзя просто вот взять и отбросить. -- 83.220.236.129 23:44, 17 ноября 2019 (UTC)- Ладно, раз ивритская Википедия пишет "нетурей", я не буду спорить. Будем считать, что слово абсорбировалось в иврите и потеряло свой арамейский способ склонения. Vcohen (обс.) 10:44, 18 ноября 2019 (UTC)
- Значит, Вы согласны на нетурей? Славно!
Тогда давайте перейдём к карта/карто, капитализации и дефису. Можно здесь, а можно чуть-чуть ниже. -- 83.220.236.129- Мой вариант: карта (потому что так на современном иврите, а не на ашкеназском, используемом только в среде их самих), все буквы маленькие (это не партия, это скорее сословие), без дефиса (в тексте можно взять всё вместе в кавычки, но в названии статьи кавычки не нужны). Vcohen (обс.) 11:45, 18 ноября 2019 (UTC)
- Ну, ашкенозис используют не только они… Но я готов согласиться с «карта».
С отсутствием заглавных несколько сложнее: да, это не партия, но движение (общественное, идеологическое…) — на сословие вообще не похоже.
И дефис, кмк, желателен: чтобы было ясно, что это — единая структура, а не какое-то непонятное «нетурей», а потом — какая-то карта… -- 83.220.238.174 19:58, 19 ноября 2019 (UTC)- раз предпочтительнее наиболее встречающийся вариант в АИ, то это "Нетурей карта" , с дефисом единичные источники, их недостаточно для переименования. DragonSpace 14:43, 30 ноября 2019 (UTC)
- Ну, ашкенозис используют не только они… Но я готов согласиться с «карта».
- Мой вариант: карта (потому что так на современном иврите, а не на ашкеназском, используемом только в среде их самих), все буквы маленькие (это не партия, это скорее сословие), без дефиса (в тексте можно взять всё вместе в кавычки, но в названии статьи кавычки не нужны). Vcohen (обс.) 11:45, 18 ноября 2019 (UTC)
- Значит, Вы согласны на нетурей? Славно!
- Ладно, раз ивритская Википедия пишет "нетурей", я не буду спорить. Будем считать, что слово абсорбировалось в иврите и потеряло свой арамейский способ склонения. Vcohen (обс.) 10:44, 18 ноября 2019 (UTC)
- Хорошо, я исправил.
- Натурей - такой формы нет. Есть нетурей (как было предложено до меня) и наторей (как было предложено мной). Таких моделей, без редукции гласных, в иврите мало. В данном случае это объясняют арамейским происхождением. Да и какая нам сейчас разница, откуда этот эффект в иврите? Факт, что это слово и вся его модель склоняются так. Vcohen (обс.) 19:49, 17 ноября 2019 (UTC)
- Ладно, давайте серьёзней.
- Смешно. В иврите немало слов арамейского происхождения, но они устоялись в иврите и имеют свои правила склонения. Данная модель слов отличается тем, что склоняется с сохранением обоих гласных (натор - наторей) - в отличие от той модели, по которой это слово написано в заголовке обсуждения (натур - нетурей). Vcohen (обс.) 19:14, 17 ноября 2019 (UTC)
- ну как правильно… комец — он такой, за О сойдет. Они ж ашкеназы. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:42, 29 октября 2019 (UTC)
Предварительный итог
правитьПереименовать в Наторей карта на основании обсуждения. DragonSpace 13:40, 7 ноября 2019 (UTC)
- Я бы не торопился. Этот вариант еще не был обсужден. Меня даже пока никто не попросил объяснить, почему именно так. Vcohen (обс.) 13:52, 7 ноября 2019 (UTC)
- Vcohen если за неделю, тема не стала актуальной, то с большой вероятностью она просто утонет. для этого и сделан предварительный итог, который помогает направить обсуждение в определенное русло, и если он не получит возражений, то можно переименовывать. и зачем ждать вопросов, аргументируйте уже сейчас. DragonSpace 14:06, 7 ноября 2019 (UTC)
- Да, ОК. Насчет недели (после предварительного итога) согласен. Аргументация состоит в том, что это арамейское слово, образованное по модели с гласными А-О, по которой в иврите образованы еще некоторые слова, обозначающие деятелей (а в данном случае семантика - "сторож", всё сочетание вместе значит "стражи города"). Замена двух гласных произошла в разговорном иврите из-за неогласованного написания, как это бывает нередко. Правда, я ничего не знаю про распространенность вариантов (правильного и искаженного) ни на иврите, ни на русском. Vcohen (обс.) 14:24, 7 ноября 2019 (UTC)
- Насколько я вижу, большинство АИ за Нетурей. Это надо учесть. С карто/карта все тоже не настолько однозначно, чтобы писать «на основании обсуждения» Надеюсь, никто не поднимет тему строчных/прописных букв и дефиса.— Komap (обс.) 08:27, 18 ноября 2019 (UTC)
- Да, DragonSpace поспешил.
Почему не поднимет? Надо, конечно, и это обсудить. Но давайте, что ли, двигаться постепенно: сначала разберёмся с гласными:
• е/а («первая гласная»; это мне видится первостепенным);
• у/о («вторая гласная») и а/о («последняя гласная»).
А потом можно переходить к дефису и заглавной/строчной в карта/карто. -- 83.220.236.129 10:03, 18 ноября 2019 (UTC)- невозможно поспешить с предварительным итогом, на то он и предварительный, чтобы обсуждать. DragonSpace 14:58, 18 ноября 2019 (UTC)
- Вы меня извините, но прям на
языкекончике пера вертятся вопросы: Вы хоть чуть-чуть иврит-то знаете? О теории огласовок слышали? Отвечать не обязательно. -- 83.220.238.174 19:46, 19 ноября 2019 (UTC) - Смысл итога, хоть окончательного, хоть предварительного, в том, чтобы подытоживать обсуждение. В вашем "итоге" помимо "а давайте вот так" - нечего обсуждать, содержание (анализ аргументов и правил) отсутствует. Так что анонимный коллега прав. — Шуфель (обс.) 15:47, 5 декабря 2019 (UTC)
- в данном случае обсуждение, в котором было 3 реплики, простимулировалось, и почти пришло к окончательному варианту для переименования, так что цель предварительного итога была достигнута сполна. — DragonSpace 16:35, 5 декабря 2019 (UTC)
- Ах, какой Вы молодец!.. Только вот итог всё одно подвести некому. -- 83.220.238.174 12:07, 16 июля 2020 (UTC)
- в данном случае обсуждение, в котором было 3 реплики, простимулировалось, и почти пришло к окончательному варианту для переименования, так что цель предварительного итога была достигнута сполна. — DragonSpace 16:35, 5 декабря 2019 (UTC)
- Вы меня извините, но прям на
- невозможно поспешить с предварительным итогом, на то он и предварительный, чтобы обсуждать. DragonSpace 14:58, 18 ноября 2019 (UTC)
- Да, DragonSpace поспешил.
- Vcohen если за неделю, тема не стала актуальной, то с большой вероятностью она просто утонет. для этого и сделан предварительный итог, который помогает направить обсуждение в определенное русло, и если он не получит возражений, то можно переименовывать. и зачем ждать вопросов, аргументируйте уже сейчас. DragonSpace 14:06, 7 ноября 2019 (UTC)
С подавлением редиректа. Откуда взялся вариант Одон - непонятно. Вариант "Одо из Меца" (а также "Эд") встречается много где, включая БСЭ. Вариант Одон встречается только в нескольких книгах 2019 года издания. 2001:4898:80E8:A:3507:F3E5:8792:9355 23:32, 18 октября 2019 (UTC)
- Там уже переименовано. Vcohen (обс.) 11:20, 19 октября 2019 (UTC)
Итог
правитьСтатья в процессе создания, ошибка уже исправлена основным автором. Vcohen (обс.) 12:02, 19 октября 2019 (UTC)