Википедия:К переименованию/11 октября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

1 января

2 января

3 января

4 января

5 января

6 января

7 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Газа

Операция «Железные мечи» → Война Израиля с ХАМАС (2023) (2023 Israel–Hamas war)

• Военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны (2023 Israel–Hamas war) и не применяемый с 1973 года. — Эта реплика добавлена с IP 78.29.66.13 (о)

• Предлагаемое название содержит орфографическую ошибку. В русском языке практически не используется соединительная гласная "а", в то время как слово Газа состоит из основы Газ- и окончания -а, это склоняемое слово (в сочетании со словом "сектор" не склоняется по общим правилам). Еще обычно добавляют суффиксы. Например, война аргентино-бразильская, а не аргентина-бразильская, войны польско-шведские, а не польша-шведские. Коалиции канадско-американские, руандийско-угандийские или руандо-угандийское, бирмо-сиамские или бирмано-сиамские. Таким образом, орфографически правильный вариант - "газо-израильская война", и он, очевидно, неудачен. Впрочем, он неудачен в любой орфографии, потому что он и на слух тоже неудачный. Впрочем, мысль переименовать статью с малоизвестного названия операции на что-то понятное поддерживаю. 76.22.58.29 01:52, 11 октября 2023 (UTC)
  • Он уже и шаблон поставил и преложение изменил на то что есть по правилами русского языка и используется сейчас в прессе для обозначения этого явления. [Война Израиля с ХАМАС (2023)]. Надо переименовать статью. Ибо Железными мечами называют только операцию Израиля, а статья по содержанию про всю войну . опять таки реакция других стран и тем более вступление в войну ЙАР официально это уже не Железные Мечи. 185.17.131.186 12:31, 1 ноября 2023 (UTC)
    • Йемен не вступил в войну как государство. То, что частные лица с его территории что-то запускают, так и с территории Ливана тоже запускают, мы же не говорим, что Ливан вступил в войну. Vcohen (обс.) 12:34, 1 ноября 2023 (UTC)

Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) → Война Израиля с ХАМАС (2023) (2023 Israel–Hamas war)

• Военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны (2023 Israel–Hamas war) и не применяемый с 1973 года. — Эта реплика добавлена с IP 78.29.66.13 (о)

По всем

Этот аноним постит один и тот же текст уже, наверно, 20-й раз, причем в обсуждениях не участвует. Предлагаю передать дело на него в ЗКА (но мне кажется, что у него меняются адреса). Vcohen (обс.) 06:14, 11 октября 2023 (UTC)

• Пока неясно, во что разовьётся ситуация в целом, у кого с кем будет война. Переименовывать статю пока рано. Скорее всего в войну окажется втянуто много стран, ей будет дано какое-то название в АИ. А начнётся эта война с вторжения ХАМАС в Израиль, которое и описывается в данной статье. ·Carn 08:14, 12 октября 2023 (UTC)
• Коллега Vcohen, подал запрос на проверку, в связи с подозрением на данные действия. — ArtSmir (обс.) 20:13, 14 октября 2023 (UTC)

Итог

Открывший обсуждение участник не проставил шаблоны о предложении к переименованию в статьях. Кроме того, обсуждение переименования первой статьи легитимно открыто 18 октября. Здесь обсуждение, можно сказать, и не начиналось, поэтому тему можно закрыть. — АлександрВв (обс.) 07:10, 20 октября 2023 (UTC)

• Нет нельзя. В обсуждении статьи Железные мечи есть аргументы. Игнорировать их это оказывать поддержку одной из сторон 185.17.131.186 12:33, 1 ноября 2023 (UTC)

Список замков Эстонии

Касается всего из Список замков Эстонии, а также замков в Финляндии. Предположительно 10 лет назад, заслуженный и очень опытный пользователь под ником User:Ghirlandajo переименовал все замки и мызы Эстонии на "исторический лад"(немецкий). Скажем в обсуждении на Вышгородский замок/Тоомпеа в качестве аргумента за переименование было заявленоːЯ(User:Ghirlandajo) категорически против искусственного навязывания новоспика последних нескольких десятилетий. Это тот же "Кыргызстан", вид сбоку. Крепость была русской на протяжении нескольких *столетий* и всё это время официально именовалась именно Ревельской крепостью. На аргумент с ссылками на ещё советские источники, был ответ про эстонизацию этих источников в 80-х, а также на то, что к созданию этих замков не имели отношение носители эстонского языка или их предки(что является явным ОРИСС, поскольку замки строили местные крестьяне, а не немецкие рыцари или тем более русские).
По итогу данные изменения являются попыткой натянуть "сову на глобус", поскольку вместо актуальных(как мининимум с начала 20 века, когда в СССР приняли местные географические названия) названий достопримечательностей появляются "германизмы"(главное что во времена Российской империи они использовались), а большинство статей с такими "историческими названиями", ведут обратно на Википедию. Доходит до того, что при поиске гуглом какого-либо эстонского замка, выдаётся статья на английском(с переводом), поскольку их сатьи с "историческими названиями" находятся "в вакууме".
Аргумент User:Ghirlandajo про Всё равно что переименовать Кёнигсбергский собор в Калининградский собор считаю невалидным, поскольку этот собор находится в России. А про Кыргызстан/Беларусь/Молдову - это совсем другая тема и касается георгафическим объектов.
Стоит отметить, что в Латвии спокойно существует Замок Яунпилс или Цесисский замок вместо их "исторических" названий.
Предлагаюː переименовать все замки и мызы Эстонии согласно их названий, указаных в статье Список замков Эстонии — Эта реплика добавлена участником ПринцШотландии (о • в)

• Против. А где действительно весомые аргументы по подобному переименованию и разбор авторитетных источников? Простое и по сути необоснованное предложение заменить исторические немецкие названия старинных замков (которые, напомню, существовали много столетий) на современные эстонские (этим названиям отсилы лет 100). А на основании чего мы должны переименовать кучу статей? На основании того, что кому-то просто ближе эстонские названия? Нет, с такой аргументацией переименования не происходят. Тем более новодельные эстонские названия на самом деле только вводят в заблуждение, ведь многие рядовые и не слишком искушённые в истории читатели так и считают, видя подобные названия, что это именно «оригинальные названия» этих замков (но мы ведь с Вами знаем, что это не так). С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:43, 11 октября 2023 (UTC)

P. S. Хотелось бы услышать мнение участника Ghirlandajo. Гренадеръ (обс.) 10:45, 11 октября 2023 (UTC)

• Нет, в таком виде не пойдёт. Выносите каждую статью с обоснованием, включая результаты поиска на русском. Тут сразу по нескольким десяткам статей решения не будет. AndyVolykhov ^↔ 11:59, 11 октября 2023 (UTC)
• 1)А где действительно весомые аргументы по подобному переименованию и разбор авторитетных источников.Пользователем Ghirlandajo никаких авторитетных источников не было приведено(может я не нашёл его обсуждение), это было похоже(я могу ошибаться) на его инициативу(см.Замок Аренсбург или Замок Оберпален). Прошу помочь, какие именно авторитетные источники будут валидны, если мы говорим про ныне существующие замки и не в России.
• 2) Мы же не должны оставлять немецкие, на основании того, что кому-то просто ближе такие названия?
• 3) А на основании чего мы должны переименовать кучу статей? См.пункт 1 - статьи были перименованы без проблем
• Ghirlandajo уже много раз высказывался, хотелось бы услышать чужое мнение. ПринцШотландии (обс.) 12:01, 11 октября 2023 (UTC)
  • Википедия:Консенсус: «При редактировании статей консенсус обычно достигается естественным путём — после того как один из участников вносит правку или дополнение на какой-либо из страниц Википедии, каждый, кто увидит это изменение, может на него отреагировать, изменив или отменив его, либо оставить его в силе. В последнем случае „молчание“ (отсутствие реакции) является знаком согласия с внесённой правкой, при условии, что о ней стало известно достаточному числу участников». Большинство правок очень давние, поэтому эти версии консенсусные. AndyVolykhov ^↔ 12:09, 11 октября 2023 (UTC)
    • Спасибо за ответ ПринцШотландии (обс.) 12:30, 11 октября 2023 (UTC)
  • Против Вот моё мнение. Я ещё хорошо помню время, когда здесь эстонские мызы переименовывали на немецкий лад. И я с этим согласна. Поймите. Например, замка Вильянди не существовало. Создавался и существовал замок Феллин, а то, что от него осталось, эстонцы назвали замком Вильянди. По своей сути, это как-бы отдельный объект "Замок Вильянди - это руины замка Феллин". Желание эстонцев переименовывать русские и немецкие топонимы на свой язык нам по-человечески понятно, но, например, ни один из потомков Бенкендорфов не согласится с тем, чтобы о его предках писали, что они родились на мызе Кейла-Йоа. Они родились в имении Фалль. Тоже самое и с орденскими замками-крепостями. Да, кстати, с латышскими замками по-другому (Бауский замок, например), но о них я не могу высказать ничего категорического, потому что это не моя компетенция. А то, что Вы ссылаетесь на современные туристические эстонские сайты на русском языке - это очень скользкий путь. Их пишут обычные переводчики, незнакомые с историческим контекстом. Ссылаться надо на авторитетные источники, прошедшие проверку временем. Liilia Moroz (обс.) 12:22, 11 октября 2023 (UTC)
    • Могу ссылаться на современные книги(с 1940-х), если это подходит. Исторический контекст- это например писать про битву, что она была возле замка Феллин. Когда же мы говорим о нашей наблюдаемой реальности(статья об объекте), в котором больше нет замка Феллин, то говорить нужно именно о нашем историческом контексте.
    • Ну конечно согласился бы или нет Бенкендорф родиться в Кейла-Йоа я не знаю. ПринцШотландии (обс.) 12:38, 11 октября 2023 (UTC)
• Уважаемый участник ПринцШотландии! Полагаю, что Вам действительно надо закрыть это обсуждение и по каждому из замков открыть отдельную номинацию о переименовании. Полагаю, что позиция участника AndyVolykhov правильная — переименование «оптом» сразу несколько десятков статей в данном случае недопустимо. Ведь каждый из этих замков имеет свою неповторимую и длительную историю, которая по-разному отражена в авторитетных источниках (в том числе и собственно история названий этих замков). Поэтому необходимо создать отдельные номинации по каждому замку с привлечением корпуса авторитетных источников. Понятно, что это значительно более кропотливый процесс, однако всё-таки так будет правильнее — нормально обсуждать историю и наименования нескольких десятков замков сразу в одном обсуждении вряд ли возможно, а просто так «оптом» переименовать — на это точно не будет консенсуса. С надеждой на взаимопонимание, Гренадеръ (обс.) 13:45, 11 октября 2023 (UTC)
  • В принципе, можно не закрывать, а создать под ним подразделы по какому-то количеству замков (по всем или части). Будет как раздел «по всем» для массовых обсуждений. Но вот без конкретных номинаций ничего переименовано не будет точно. AndyVolykhov ^↔ 14:10, 11 октября 2023 (UTC)
    • Можно наверное и так, просто боюсь, что это будет многокилометровое нечитаемое обсуждение (многокилометровое — по причине большого количества вышеупомянутых замков и соответственно создаваемых подразделов). С уважением, Гренадеръ (обс.) 14:14, 11 октября 2023 (UTC)
      • Да мне уже объяснили, что если сразу никто не возражал, значит решение с переименованием было конценсусным и изменения возможны только через долгие разбирательства ПринцШотландии (обс.) 15:08, 11 октября 2023 (UTC)
        • Насколько я вижу, Вы даже не поставили шаблоны о номинации к переименованию в соответствующих статьях о замках, поэтому это обсуждение может быть закрыто по формальной причине — отсутствию шаблонов в статьях. Гренадеръ (обс.) 09:14, 12 октября 2023 (UTC)

Итог

Как правило, подобные обсуждения ведутся на более широких площадках (форумах, проектах), куда эта тема может быть перенесена. Здесь номинация закрыта по формальным основаниям. — Mike Somerset (обс.) 12:57, 14 октября 2023 (UTC)

Хилл, Дэйв (сценарист) → Хилл, Дейв (сценарист)

Объясните участнику, что Dave это «Дейв», а не «Дэйв». —Corwin of Amber (обс.) 10:13, 11 октября 2023 (UTC)

• Объясняю. В транскрипции с английского буква Э после согласных используется только там, где в английском звук [æ] или [ɛə], а не просто всегда для передачи английского прононса. Так годится? Vcohen (обс.) 11:29, 11 октября 2023 (UTC)
  • А тут и обсуждать нечего. Переименовать! -- Dutcman (обс.) 12:11, 11 октября 2023 (UTC)
  • Тем не менее, Дэйв сокращённая форма имени Дэвид, а не Девид. И потом, когда произносите Dave, Вы слышите именно звук Э, не Дейв. Вы же говорите "действующий", а не дЭйствующий. Здесь именно звук Э. И звук [e] это не Е, это Э. 91.203.36.130 19:10, 19 октября 2023 (UTC)
    • Дэвид - это написание, возникшее по недоразумению, по правилам должно быть Дейвид. А по-русски в иностранных словах пишут "детектив", даже если произносят "дЭтЭктив". Vcohen (обс.) 20:24, 19 октября 2023 (UTC)
      • Тем не менее, звук [e] это не Е, это Э. И я бы не сказал, что Дэвид - это недоразумение. Будь, скажем, Devid, то тогда можно было бы написать Девид, или что-то в этом роде. Вот ещё пример, Eric, там тоже есть звук [e], но Вы же не скажете Ерик, Вы именно скажете Эрик 91.203.36.130 11:34, 21 октября 2023 (UTC)
        • Тот, кто ввел в русский язык написание Дэвид, думал, что читается [dævɪd]. Но на самом деле это читается [deɪvɪd], поэтому я и написал про недоразумение. (Обратите внимание, между Дэвидом и Дейвидом разница не только в Э и Е, но и в Й.) Англо-русская транскрипция пользуется двумя разными буквами Э и Е (после согласных, поэтому пример с Эриком не подходит) для того, чтобы различать случаи, где по английски звучит [æ] либо [ɛə], и где нет. Использовать букву Э всегда просто для передачи "иностранного прононса", например "дэтэктив", неправильно. Vcohen (обс.) 11:53, 21 октября 2023 (UTC)

Толсбург → Тольсбург

По-немецки с мягким знаком. -- Dutcman (обс.) 13:22, 11 октября 2023 (UTC)

• В историческом контексте "Толсбург" ПринцШотландии (обс.) 15:06, 11 октября 2023 (UTC)
  • Разве?. -- Dutcman (обс.) 15:44, 11 октября 2023 (UTC)
    • Там и несклоняемые эстонские топонимы пишут "в Порт-Кунде" (д. б. "в Порт-Кунда"). Несерьёзный источник. Liilia Moroz (обс.) 19:28, 11 октября 2023 (UTC)
      • Миль пардон, но склонение таких топонимов - это как раз по правилам русского языка. Vcohen (обс.) 19:37, 11 октября 2023 (UTC)
  • В словаре Брокгауза и Ефрона — Тольсбург — см. здесь. С уважением, Гренадеръ (обс.) 16:38, 11 октября 2023 (UTC)
    • На военно-топографических картах Российской империи — Толсбург (Толсбургъ). См. тут: [9] Liilia Moroz (обс.) 19:26, 11 октября 2023 (UTC)
      • Вижу только одну карту, и Толсбургъ не вижу в упор. -- Dutcman (обс.) 20:30, 11 октября 2023 (UTC)
        • Поверьте, на той карте (если поискать по побережью) действительно Толсбургъ. Хотя зная карты того времени — написания некоторых названий часто варьировались. В других источниках — Тольсбург [10], [11], [12]. Гренадеръ (обс.) 20:39, 11 октября 2023 (UTC)

В БРЭ — Тольсбург: «Его двою­род­ный брат – Иван Ива­но­вич Го­ло­ва (? – 1590), околь­ни­чий (1583), уча­ст­ник Ли­вон­ской вой­ны 1558–83, 1-й вое­во­да в Тольс­бур­ге (1573–75), Ве­зен­бер­ге (1576), Тар­ва­сте (1580–81, в 1578 осад­ный го­ло­ва), 4-й, за­тем 3-й вое­во­да в Нов­го­ро­де (1582–83)...» здесь. Гренадеръ (обс.) 20:49, 11 октября 2023 (UTC)

Бюте, Жан → Бютес, Жан

Согласно французско-русской транскрипции. Vandosgangsta130804 (обс.) 17:05, 11 октября 2023 (UTC)

• Не переименовывать. Произношение. Benezius (обс.) 16:53, 11 октября 2023 (UTC)
• Только Бюте́. Прикол в другом: butez — это, помимо прочего, императив мн. ч. он глагола buter, одно из значений которого — «забивать (гол)». То есть, «забивайте!» Хорошая фамилия для футболиста. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:43, 13 октября 2023 (UTC)
  • особенно для вратаря. — Акутагава (обс.) 00:24, 14 октября 2023 (UTC)

Падт, Серджио → Падт, Серджо

Итальянское мужское имя. В английской версии об этом чётко написано Category:Dutch people of Italian descent.-- — Эта реплика добавлена участником Dutcman (о • в)

• Только называют его Серджио: 0:01, 0:06, 0:16, 0:02. — ManFromNord (обс.) 15:26, 11 октября 2023 (UTC)
  • Стесняюсь спросить: а на каком собственно это языке? -- Dutcman (обс.) 15:41, 11 октября 2023 (UTC)
    • вам бы с таким ником не знать коллега, нидерландский язык собственной персоной Sand Kastle 17 (обс.) 15:51, 11 октября 2023 (UTC)
      • По-нидерландски его имя будет Сергио. -- Dutcman (обс.) 16:16, 11 октября 2023 (UTC)
  • 1) Там скорее Серзио
    2) Там скорее Серджу
    3) Да, Серджио
    4) Там скорее Сержйо (Сержё)
    Все видео смотрел на 0,25. Футболло (обс.) 22:12, 22 ноября 2023 (UTC)
• Очень похоже на вот это обсуждение. Сочетание -gio- по-итальянски звучит как -джо-, а на других языках в итальянских словах его могут произносить как -джио-. Они помнят, что g делает дж, но не помнят, что надо выкинуть i. Vcohen (обс.) 17:22, 11 октября 2023 (UTC)
  • Возможно что и походит, но имени Серджио не существует. Есть испанское имя Серхио, португальское Сержиу и итальянское Серджо (а сабж по происхождению итальянец). Вряд ли его близкие его звали Сергио или Серджио. Не помню, правда, как у румын. А ссылаться на комментаторов данном случае - не валидно. -- Dutcman (обс.) 21:10, 11 октября 2023 (UTC)
    • • Не комментаторы, а сотрудники клуба «Гронинген» + на тот момент главный тренер, + forvo. — ManFromNord (обс.) 15:29, 17 октября 2023 (UTC)
        • 1) Там скорее Серджу
          2) Один говорит Серджо, другой — Шеризио Футболло (обс.) 22:15, 22 ноября 2023 (UTC)
    • Разумеется, такого имени нет. Речь о том, как имена искажаются в "чужих" языках. Нет фамилии Береговуа, она возникла только в результате искажения русской или украинской фамилии во французском языке. Vcohen (обс.) 21:22, 11 октября 2023 (UTC)
      • Я устал закидывать в обсуждения эту цитату:

Первым этапом работы со справочником во всех случаях является нахождение исходной формы для транскрибирования.

Чтобы найти эту исходную форму, надо прежде всего определить язык, с которого должно быть протранскрибировано данное имя, от этого зависит тот или иной вариант транскрипции.

— Гиляревский Р. С., Старостин Б. А. Иностранные имена и названия в русском тексте.. — 3-е, испр. и доп.. — М.: Высшая школа, 1985. — 38 с.

-- Dutcman (обс.) 14:34, 17 октября 2023 (UTC)

• Замечательная цитата, я сам всегда говорю то же самое. Vcohen (обс.) 14:41, 17 октября 2023 (UTC)

• Только это не имеет отношения к ВП:ИС. — ManFromNord (обс.) 15:24, 17 октября 2023 (UTC)

• Как это? Vcohen (обс.) 16:19, 17 октября 2023 (UTC)

• А здесь его называют «Серджо». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:37, 13 октября 2023 (UTC)

Не итог

Реальных АИ не предоставлено. Переименовано в Падт, Серджо. -- Dutcman (обс.) 13:02, 28 октября 2023 (UTC)

• @Dutcman: С Вашей стороны реальных АИ не предоставлено. — ManFromNord (обс.) 13:36, 28 октября 2023 (UTC)
  • Простите, а с Вашей? -- Dutcman (обс.) 13:38, 28 октября 2023 (UTC)
    • А кто выставлял на переименование с ссылкой на Википедию? — ManFromNord (обс.) 13:40, 28 октября 2023 (UTC)
      • На сайте UEFA он Серджио, в 99,99% видеороликах его называют Серджио. — ManFromNord (обс.) 13:49, 28 октября 2023 (UTC)
        • Переводной сайт — АИ? -- Dutcman (обс.) 10:26, 19 июля 2024 (UTC)