Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Так как переименовывалось несколько раз туда-сюда и у некоторых к переименованию дизамбигов в нормальные названия в других случаях есть претензии, выношу в остальном очевидный случай на КПМ. «Ирония судьбы» — распространённейшее краткое название советского фильма 1975 года, с которым не сравнимо ни одно другое перечисленное значение. Часть «или с лёгким паром» часто в обиходе опускается. Исходя из этого, название без уточнения должно быть перенаправлением на статью с полным названием фильма. stjn 12:22, 14 января 2025 (UTC)
- А что делать с устойчивым выражением, которое появилось задолго до фильма и которое, кстати, даже не упомянуто в дизамбиге? Если его описывать, то с уточнением — Ирония судьбы (фразеологизм)? А если бы сняли суперпупермегаизвестный фильм под названием «Бить баклуши»? Ему бы тоже отдали основное значение? 83.220.237.214 16:51, 14 января 2025 (UTC)
- Априорной значимости выражений у нас не предусмотрено. Нет статьи — нет вопроса. Появится статья — можно думать, стоит ли что-то менять после этого на месте перенаправления. (Скорее всего, не будет смысла, так как отдача основного значения у нас происходит примерно по оценке числа посещений и ссылок, а не по принципу «термину всегда основную статью».) stjn 18:07, 14 января 2025 (UTC)
Де Клерк
правитьЭнциклопедия Кругосвет — ДЕ КЛЕРК, ФРЕДЕРИК ВИЛЛЕМ, ТАСС — В 1972 году де Клерк был избран, например. — Schrike (обс.) 12:44, 14 января 2025 (UTC)
Отец вышеуказанного. — Schrike (обс.) 13:12, 14 января 2025 (UTC)
Не знаю, откуда там транскрипция, но в «старой БРЭ» он Михель. — Schrike (обс.) 13:36, 14 января 2025 (UTC)
- Или Мишель, или Михел. Футболло (обс.) 18:11, 18 января 2025 (UTC)
- В АИ - Михель. Schrike (обс.) 21:06, 18 января 2025 (UTC)
Или Дом костёла святой Екатерины? Тут — св. Но, например, Армянская церковь Святой Екатерины (Санкт-Петербург), Базилика Святой Екатерины Александрийской. — Schrike (обс.) 15:13, 14 января 2025 (UTC)
- Тут согласен — не принято у нас особо сокращать слова в именованиях статей. Красныйхотите поговорить? 17:07, 14 января 2025 (UTC)
- Я, конечно, руководствовалась названием, данным в приведённом литературном источнике (прямо как Вы любите!), но дальше можно делать как угодно, я не считаю это принципиальным. Львова Анастасия (обс.) 04:57, 15 января 2025 (UTC)
- Содержательная реплика, спасибо. Schrike (обс.) 05:01, 15 января 2025 (UTC)
- Комментарий:: если переименовывать, то я бы избегал использования в названиях статей слов "костёл" и "кирха". Всё это христианские церкви определенной конфессиональной принадлежности.-- Kaganer (обс.) 01:10, 16 января 2025 (UTC)
- Это статья про дом, а не про церковь, которая вообще называется базилика Святой Екатерины Александрийской. Статья про дом может называться как угодно и если это здание известно как дом костёла, то именно так и нужно его назвать. stjn 18:28, 18 января 2025 (UTC)
- Надо же, не заходил туда с 2013 года, и упустил момент, когда она превратилась в "Базилику...".-- Kaganer (обс.) 02:14, 20 января 2025 (UTC)
- Это статья про дом, а не про церковь, которая вообще называется базилика Святой Екатерины Александрийской. Статья про дом может называться как угодно и если это здание известно как дом костёла, то именно так и нужно его назвать. stjn 18:28, 18 января 2025 (UTC)
Церковь Знамения Пресвятой Богородицы (Санкт-Петербург, старообрядческая) → Церковь Знамения Пресвятой Богородицы (Санкт-Петербург)
правитьЗачем два уточнения? Или Старообрядческая церковь Знамения Пресвятой Богородицы (Санкт-Петербург). Или Старообрядческая церковь Знамения Пресвятой Богородицы. Или Молитвенный дом Знамения Пресвятой Богородицы старообрядческой общины Поморского согласия — по названию объекта культурного наследия. — Schrike (обс.) 15:26, 14 января 2025 (UTC)
- Пожалуйста, поменьше читайте государственные документы — там и не такого понапишут. А если ближе к делу, то принадлежность к поморскому согласию старообрядческой церкви не входит в название храма (иначе придётся писать уточнение православным храмам никонианского толка, да), так что название храма "Церковь Знамения Пресвятой Богородицы" и будет основным. А вот дальше оказывается, что церковь такая не одна и даже в Санкт-Петербурге, отсюда и два уточнения. Не вижу смысла в предложенных переименованиях (и даже нахожу их вредными). Красныйхотите поговорить? 17:05, 14 января 2025 (UTC)
- Второй я не нашёл. Schrike (обс.) 17:07, 14 января 2025 (UTC)
- Если вы про церковь в Рыбацком, то она тоже старообрядческая, как и эта, т. е. длинное уточнение ничего не уточняет. На Храм иконы Божией Матери «Знамение»#Санкт-Петербург и область (ну и группировка) указана ещё одна Знаменская церковь, но она по нашей статье не называется так же, как эти (и уже идёт с уточнением Пушкин). stjn 18:11, 14 января 2025 (UTC)
- Ещё Знаменская церковь лейб-гвардии Конно-Гренадерского полка в Старом Петергофе.
В общем, то, что у нас все статьи о Знаменских церквях называются вразнобой, не означает, что предлагаемое переименование легитимно. Сейчас предлагается переименовать статью из менее неоднозначного названия в более неоднозначное, что поддерживать никак не следует.
Против переименования - ВП:НЕПОЛОМАНО.-- Kaganer (обс.) 19:16, 14 января 2025 (UTC)
- Ещё Знаменская церковь лейб-гвардии Конно-Гренадерского полка в Старом Петергофе.
- Церковь Знамения (Петербург) — это по умолчанию Знаменская церковь на Знаменской площади, естественно. (И от другого формата названия это не становится другая церковь, и даже от того, что главный престол там был Входоиерусалимский). This is Andy ↔ 12:57, 15 января 2025 (UTC)
Если статья про памятник архитектуры, как указано в преамбуле, то он называется «Училище глухонемых». — Schrike (обс.) 16:44, 14 января 2025 (UTC)
- Если это отсылка к официальным документам, то многие памятники архитектуры называются, например, "Дом жилой с тремя флигелями", или даже просто "Флигель", и это ни разу не повод называть таким образом статью в Википедии. Львова Анастасия (обс.) 16:47, 14 января 2025 (UTC)
- Да, это отсылка к АИ. Многие подобные статьи называются так, как в официальных документах. Не вижу препятствий и в этом случае, речь не про "Флигель" Schrike (обс.) 17:00, 14 января 2025 (UTC)
- Как уже выше сказала Анастасия, охранные документы почему-то страдают двумя крайностями часто: либо называют объект "Дом жилой" или "Флигель" или в таком духе, либо "Памятник-паровоз, доставивший в 1943 году в Ленинград первый после прорыва блокады эшелон с грузами". Оба этих варианта являются максимально упоминаемыми в источниках, но совершенно неинтуитивными и неузнаваемыми. Здесь ещё веселее. Если назвать статью о здании "Училище глухонемых", то нужно уточнение города, ибо таких училищ даже сходу гуглится два. А Санкт-Петербургское училище глухонемых уже есть. Поскольку это статья про здание, построенное для этого училища, выбор названия "Здание Санкт-Петербургского училища глухонемых" оптимален и наиболее соответствует правилу ВП:ИС. Красныйхотите поговорить? 17:00, 14 января 2025 (UTC)
- Вот. Если бы в начале статей стоял шаблон:О (или хотя бы ссылка в преамбуле на вторую статью), то вопросов бы не было. Schrike (обс.) 17:03, 14 января 2025 (UTC)
- А это единственное училище глухонемых, о котором будет статья в ВП? Книжная пыль (обс.) 17:02, 14 января 2025 (UTC)
- Есть ещё Арнольдо-Третьяковское, оно вполне значимо (поисковики выдают приличное число статей на разных ресурсах), но статьи в ВП пока нет вроде. Красныйхотите поговорить? 17:06, 14 января 2025 (UTC)
- Не нахожу, но да, написать можно. Есть только об одном из владельцев этого здания: Дом научно-технического творчества молодёжи. This is Andy ↔ 19:57, 14 января 2025 (UTC)
- Есть ещё Арнольдо-Третьяковское, оно вполне значимо (поисковики выдают приличное число статей на разных ресурсах), но статьи в ВП пока нет вроде. Красныйхотите поговорить? 17:06, 14 января 2025 (UTC)
- Против. Во-первых, существует здравый смысл и принятые в справочно-энциклопедической литературе лексикографические нормы. То, что один какой-то источник именует свои объекты определенным образом, не делает это догмой, требующей абсолютного подчинения. Нужно учитывать тот факт, что в Википедии статьи о зданиях и статьи об учреждениях (в т.ч. и тех, которые находятся в специально для них построенном здании) - это, в общем случае, должны быть разные статьи (у них разное содержание, разная категоризация, разные свойства ВД), и уже из названия статьи должно быть понятно, о чем она. Тема "Училища глухонемых" как учреждения лежит в иной области, чем статья о здании, т.к. в первую очередь это будет статья о педагогическом учреждении (программа, финансирование, педагогический процесс, и т.д.). Кроме того, до 1810 оно находилось в Павловске, а с 1900 училищу принадлежала школа-ферма на мызе Мурзинка, и т.д. С другой стороны, у здания есть своя история, выходящая за рамки истории одного учреждения. Статья же об учреждении,
когда её напишут,также должна называться конкретно, Санкт-Петербургское училище глухонемых. Под названием училище глухонемых может быть только страница разрешения неоднозначностей, которуюи нужно создатья и создал. Что касается нормативных документов, и даже профильных энциклопедий, то они, как правило, имеют дело с однородными объектами, и поэтому там либо опускается родовое слово "здание", как самоочевидное (все элементы реестра - так или иначе здания, а если нет, то это явно уточняется), либо речь идет как раз об учреждении, а рассказ о здании в него включен (как в статье энциклопедии "Три века Санкт-Петербурга", ещё не использованной - там опущено и слово "здание", т.к. речь не о здании в первую очередь, так и геопривязка "Санкт-Петербургское", т.к. вся энциклопедия посвящена Петербургу). Но если брать источники, выходящие за рамки Петербурга, то там, разумеется, будет использована форма "Санкт-Петербургское училище глухонемых".-- Kaganer (обс.) 18:24, 14 января 2025 (UTC)- Есть обобщающая статья Школа для глухонемых[англ.] (русское название дал условно). Когда и если она появится на русском, придется решать, включает ли это понятие и училища также, и если да (что выглядит логично), связать всё это взаимными ссылками (собственно, это можно делать и сейчас).-- Kaganer (обс.) 19:07, 14 января 2025 (UTC)
Итог
правитьВсем спасибо, снято. - Schrike (обс.) 20:56, 14 января 2025 (UTC)
Все обстоятельства говорят за то, что это реальный человек. Что, его сын тоже нереальный человек? 46.188.125.205 поговорим? 18:20, 14 января 2025 (UTC)
- Человек такой был. А вот обстоятельства его жизни — миф. Надо закрыть за бесперспективностью. Лес (Lesson) 18:45, 14 января 2025 (UTC)
- Если оставить лишь раздел
- Подтверждённые факты из биографии Джебраилова
- Удалив оттуда орисс, то можно и переименовать, но хватит ли указанного там для значимости? 46.211.121.248 19:17, 14 января 2025 (UTC)
- Статья существует в таком виде именно потому, что сейчас это статья о легенде и истории вокруг её создания и разоблачения, а вовсе не о персонаже как о реально значимом деятеле.
Было установлено, что достоверных фактов недостаточно для того, чтобы считать персонажа легенды отвечающим критериям значимости. Если кто-то хочет попробовать написать такую статью - может попытаться, не трогая эту.-- Kaganer (обс.) 19:21, 14 января 2025 (UTC) - Есть азербайджанский историк Ильгам Аббасов, он несколько раз давал интервью, мол, в Википедии сидят какие-то ленивые неучи, а вот он ездил по архивам и нашел документы по Джабраилову. Каждый год, уже лет пять, грозится их опубликовать. Divot (обс.) 15:09, 15 января 2025 (UTC)
- Статья существует в таком виде именно потому, что сейчас это статья о легенде и истории вокруг её создания и разоблачения, а вовсе не о персонаже как о реально значимом деятеле.
Давайте быстро закрывать. Статья о сабже Джебраилов, Ахмедия Микаил оглы была удалена, новые аргументы не приведены. Divot (обс.) 15:02, 15 января 2025 (UTC)
- Когда была удалена? скиньте обсуждение , пожалуйста 46.188.125.205поговорим? 15:34, 15 января 2025 (UTC)
- Надо просто преамбулу поправить, чтобы было ясно, что статья не о человеке, а о его сфальсифицированной биографии. stjn 15:37, 15 января 2025 (UTC)
Итог
правитьПосле попытки доксинга со стороны номинатора действительно закрыто. stjn 15:53, 15 января 2025 (UTC)
Как ни крути, но даже в русскоязычной среде более узнаваемо английское название этого спортивного соревнования, включите любые новости спорта, в которых о нём говорится. 178.163.175.47 00:02, 15 января 2025 (UTC)
- А чë по США? Акутагава (обс.) 04:39, 15 января 2025 (UTC)