Проект:Кандидаты в хорошие статьи/24 июня 2007

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 13 ноября; 14 ноября; 15 ноября; 16 ноября; 17 ноября; 18 ноября; 19 ноября; 20 ноября; 21 ноября; 22 ноября; 23 ноября; 24 ноября; 25 ноября; 26 ноября; 27 ноября; 28 ноября; 29 ноября; 30 ноября; 1 декабря; 2 декабря; 3 декабря; 4 декабря

Штрейхер, Юлиус

Номинирую. Эта моя первая номинированная статья, так что укажите на недоработки, я их постараюсь учесть. --gamak57 ^?! 15:42, 24 июня 2007 (UTC)[ответить]

За. Хацкер 20:31, 24 июня 2007 (UTC)[ответить]
Воздерживаюсь. В целом статья интересна, но желательно исправить ошибки и явные несообразности. У Ширера про предмет статьи не читали? --Йеуда бен Бецалель 10:13, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

~~~~нет~~ скачал, прочту соответствующие фрагменты, буду дополнять.~~ да --gamak57 ^?! 12:35, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

За, интересная статья.--Kartmen 22:51, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]
Ошибки - "люди ему окружают", "межающих". Ну и Пурим - 10 сыновей Амана умертвили и затем повесили + 500 жителей Сузы в один день + 300 в другой + 75 000 по всему царству в течение 14 дней. --Bopox^≠ 19:22, 28 июня 2007 (UTC)[ответить]

Исправил и дополнил статью. --gamak57 ^?! 13:27, 29 июня 2007 (UTC)[ответить]

За. Хотя сравнение 10 сыновей Амана и 10 обвиненных антисемитов было здорово. Думал, что автор наоборот оттенит предсмертный возглас Штрейхера этим странным праздником, но как хотите.--Bopox^≠ 18:26, 29 июня 2007 (UTC)[ответить]

А разве мог Штрейхер знать, что Геринга не повесили? А сравнение добавил не я.--gamak57 ^?! 10:02, 30 июня 2007 (UTC)[ответить]

Пока Против. Содержательно на уровне, но надо ещё вычитывать, попадаются ошибки. Кроме того, нужно лучше викифицировать. В частности, нет ссылок на датах. --Dmitry Gerasimov 20:02, 30 июня 2007 (UTC)[ответить]

«Я знаю, что Эссер - негодяй, - публично заявил Гитлер. - Однако я буду

держать его до тех пор, пока он мне нужен". Так относился Гитлер почти ко всем своим соратникам, независимо от того, каким бы темным ни было их прошлое, да и настоящее. Для Гитлера не имело значения, являлись ли они убийцами, сутенерами, извращенцами, наркоманами или просто дебоширами, пока они служили достижению его целей.» Из Ширера. --gamak57 ^?! 05:03, 2 июля 2007 (UTC)[ответить]

Все же За. Немного вычитал, надо еще разок проглядеть внимательно, но вообще статья хорошая. Wind 22:23, 22 июля 2007 (UTC)[ответить]

Вопросы и комментарии

«Гитлер решил, что ему все равно, какие люди его окружают, лишь бы они помогали его делу» — для подобных заявлений надо бы указывать источник, на основании которого можно было бы судить о действительном отношении Ади к Штрейхеру. И лучше, чтобы это были не воспоминания Отто Штрассера. --Dmitry Gerasimov 20:01, 30 июня 2007 (UTC)[ответить]
Хм. В источниках указана книга дамы, пишущей под псевдонимом Елена Съянова, но разве эта дама является историком? Репутация у неё весьма спорная. --the wrong man 09:35, 14 июля 2007 (UTC)[ответить]

Я в курсе, то, на что я делаю ссылку, не выдумано. Во-первых: в той книге, о которой идет речь, она пишет, что будет упоминать только те сцены, в пользу которых есть не менее 3-х свидетельств. Во-вторых то, что Штрейхер ходил по Нюрнбергу с хлыстом сказано, например, у Ширера.

Итог

Статья сделана хорошей. Wind 21:15, 26 июля 2007 (UTC)[ответить]

Звезда Давида

Хотел бы номинировать статью в хорошие. Так как я в Википедии недавно, прошу оценить и высказать свои замечания и предложения.
Несколько соображений:

Статью написал я.
При ее написании я основывался, главным образом, на соответствующей статье на иврите. В связи с этим вопрос - надо ли указывать список литературы на иврите?
Да, укажите. Wind 18:23, 24 июня 2007 (UTC)[ответить]
Насчет использования шестиконечной звезды массонами, алхимиками и проч. Я предлагаю использовать подход к этой теме английской версии (Hexagram). Существует статья Гексаграмма, на которую я ссылаюсь, однако её необходимо существенно расширить. Буду рад, если кто-нибудь за это возьмётся. К моей статье можно также добавить использование этого символа в христианстве, я возражать не буду.

С уважением, ariely 16:54, 24 июня 2007 (UTC)[ответить]

За. Фундаментальная проработка вопроса. А гексаграмма - действительно символ универсальный, и целесообразно ссылаться именно на него. --Йеуда бен Бецалель 10:03, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

За. Очень подробно расписано. На счет гескаграммы - кто желает, могут написать отдельную стутью. В контексте Маген Давид она не к месту — Это сообщение написал, но не подписался участник Presston (обсуждение · вклад)

За. --Aklyuch 11:51, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

В то же время, существует версия, что Маген Давид греческого происхождения, поскольку треугольнику в греческом алфавите соответствует букве «дельта» (Δ), которая является первой буквой в слове «Деус» (божественность). Мдэ :( Incnis Mrsi 16:40, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

не понял Вашей иронии. Если о «Деус» - то мне было сложно понять это слово, записанное ивритскими буквами, в и-нете я его не нашёл. ariely 17:00, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

По-гречески Бог будет Θεός (покажите мне букву Δ), а Deus он по-латыни! Incnis Mrsi 17:13, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

Спасибо, буду знать. Я ссылался на источник. Возможно имелась в виду латынь - как там на счет Δ? ariely 17:27, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

Похожа буква D d на треугольник? Incnis Mrsi 17:30, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

Ясно, одним объяснением будет меньше ;). ariely 17:59, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

Против не энцеклопедично.--JukoFF 18:07, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

Нельзя ли более конкретно? ariely 18:11, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

Во-первых, наличие в рубрикаторе статьи понятия Меген Давид, давайте писать на русском языке для русской википедии, либо дать разъяснение почему Звезда Давида в статье именуется попеременно на разных языках. Во-вторых, как мне кажется для большинства Звезда Давида это не некий оккультный еврейский символ, а первую очередь государственный символ государства Израиль (как Серп и Молот для СССР), в статье же о данном факте вскользь в двух предложениях. Ну и, в-третьих, в статье очень много исторических фактов подтверждаемых источниками на иврите, то есть иными словами для человека, не владеющего ивритом не чем не подтверждаемые - смущает. --JukoFF 18:27, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

Спасибо.

Этот символ имеет слишком много эпитетов, это и Маген Давид, и звезда Давида, и щит Давида, иногда еще и печать Соломона, и шестиконечная звезда, и, наконец, гексаграмма. Возможно, что Вы и правы, я сам об этом думал. Всё же, по моему, Маген Давид - это некое конкретное понятие, а звезда Давида - лишь его перевод. То же самое касается и Меноры. По Вашим словам, в статье о ней следует писать исключительно светильник (что и является переводом). Тем не менее, я решил, что всё время писать Маген Давид будет слишком сухо. Готов обсудить.
Я считаю, что о символах государства Израиль следует писать в статье Флаг Израиля.
Об источниках на иврите я специально спрашивал в заголовке. Так или иначе, я дал достаточно ссылок на хорошие статьи по теме на русском и английском. ariely 18:51, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

Пока Воздерживаюсь. Статья достаточно полная, но недостаточно структурированая. Из-за обилия не связанных напрямую фактов, читать её сложно. Имеет смысл ввести дополнительные подзаголовки. Sir Shurf 21:41, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

Вероятно Вы говорите о происхождении символа. Моожно ввести что-то типа Древность / Средние века / Новая история.

Уже лучше. Можно ещё поработать со структурой статьи, но в общем

За. Sir Shurf 10:06, 26 июня 2007 (UTC)[ответить]

ariely 21:59, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

За, полностью удовлетворяет критериям, претензии считаю притянутыми за уши (например, о "символе государства" для некоего "большинства"). AndyVolykhov ^↔ 21:42, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

А твоего мнения о моих притензиях никто не спрашивал, можно их оставлять при себе и не озвучивать. --JukoFF 21:51, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

А ещё можно не хамить. AndyVolykhov ^↔ 21:51, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

Так я о том же.--JukoFF 21:54, 25 июня 2007 (UTC)[ответить]

Да, хорошая статья, однако хорошо бы:
1. переформулировать громоздкие заголовки,
2. в "различных мнениях" 3 и 4 пункты найти любые ссылки в интернете на данную интерпретацию
3. желательно разделить исторически-культурологическую интерпретации и оккультно-каббалистические (напр. либо выделить в подраздел, либо опустить пониже те же 3 и 4 пункты)
4. "любопытная лингвистическая деталь" - действительно любопытная, но сформулировано неэнциклопедично, напр. "отмечают [ссылку бы] деталь"
5. В "в качестве еврейского символа" "русские власти" как-то звучит так...чувствуется что в переводе, может лучше "в Российской Империи власти созвали.."? но это мелочи... --Bopox^≠ 05:13, 26 июня 2007 (UTC)[ответить]

За. можно конечно еще попридираться по источникам и энциклопеличности, но статья уж очень информативная --Bopox^≠ 08:07, 26 июня 2007 (UTC)[ответить]

Хотя, конечно, нет предела совершенству, я попытался учесть все пожелания и замечания. Прошу оценить улучшенную версию. ariely 07:28, 26 июня 2007 (UTC)[ответить]

Только сейчас понял свою претензию :) по перетасовке толкований значения Звезды. Ведь "мужско-женский" и "небесно-земной" это герметические толкования, которые относятся в таком случае к гексаграмме. А та, по мнению автора должна быть отдельной статьей. Иначе говоря, нужны ли в статье толкования НЕ относящиеся к еврейству и иудаизму напрямую?--Bopox^≠ 04:34, 27 июня 2007 (UTC)[ответить]

Всё верно. Я специально в статье подчеркнул те значения, которые относятся к гексограмме. Их можно будет перенести в соответствующию статью после её написания. ariely 05:58, 27 июня 2007 (UTC)[ответить]

За. Добротная, информативная и интересная статья. Спасибо--Realmer 00:28, 27 июня 2007 (UTC)[ответить]

За. Очень подробно и интересно. Кстати забавно, что в 1 день независимо друг от друга были номинированы 2 статьи: про главного антисемита всех времен и народов и про главный еврейский символ. --gamak57 ^?! 05:41, 27 июня 2007 (UTC)[ответить]

Против пока (Статья Ковчег Завета куда лучше!). Статья на 99% связана с еврейской тематикой, в то время как данна звезда используется и христианами, и теософами и много ещё где. На рождество в Германии например ими все улицы украшены .... неон 12:49, 27 июня 2007 (UTC)[ответить]

Спасибо. В заголовке при номинации я подчеркнул: "К моей статье можно также добавить использование этого символа в христианстве, я возражать не буду." Однако, учтите, что в христианстве этот символ называется Вифлиемская звезда, а следовательно и статья, по идее, должна называться соответственно. То же касается и гексограммы (см. выше). ariely 12:57, 27 июня 2007 (UTC)[ответить]

Спасибо всем. Я номинировал ещё одну свою статью Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/26 июня 2007 - Ковчег завета. ariely 06:07, 27 июня 2007 (UTC)[ответить]

За Статья по своему уровню соответствует статусу Хорошая. Wind-Vista

Итог

Статья сделана хорошей. Wind 22:35, 14 июля 2007 (UTC)[ответить]