Проект:Кандидаты в избранные статьи/Санкт-Петербургский трамвай

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Санкт-петербургский трамвай

• Отличная статья. Всё чётко, подробно описано. Номинирую. — Хинт 19:56, 17 мая 2008 (UTC)

Обсуждение статьи перенесено из Кандидатов в хорошие статьи от 17 мая 2008. Также данная статья уже номинировалась в избранные 14:29, 20 марта 2007 (UTC) и была отправлена на доработку. Смотрите архив обсуждения. — Хинт 12:46, 18 мая 2008 (UTC)

За

• За — Хинт 19:56, 17 мая 2008 (UTC)
• За, тема раскрыта. Можно попробовать в избранные. - Vald 20:09, 17 мая 2008 (UTC)
• Прямо сейчас В избранные можно. --Dmitry Rozhkov 21:48, 17 мая 2008 (UTC)
• За. В избранные рановато. Нет ссылок на источники информации в истории. Alexander Mayorov 11:45, 18 мая 2008 (UTC)
• В избранные, 2/3 голосов есть. Автор, нужно лишь Ваше согласие --Алый Король 11:45, 18 мая 2008 (UTC)
• Годится и В избранные, недоработки можно будет по ходу дела ликвидировать - Musicien 12:09, 18 мая 2008 (UTC)

• Тема раскрыта — интересно читать. Только мелкие недоработки. --Smolov.ilya 06:46, 22 мая 2008 (UTC)
• За (наверное, стоит добавить про трамвай в литературе, но это можно сделать и потом) --Maryanna Nesina (mar) 07:14, 22 мая 2008 (UTC)
• За, возможно и В избранные. -- Sergey kudryavtsev 07:54, 22 мая 2008 (UTC)
• За, мне статья очень понравилась. Теория Путина 16:30, 28 мая 2008 (UTC)
• За, В избранные, все статьи о Санкт-Петербурге достойны быть хорошими или избранными. Referendum 18:07, 28 мая 2008 (UTC)
• За, В избранные...очень интересная и отлично проделанная работа --MacMax 13:47, 12 июня 2008 (UTC)
• За — Medved' 12:03, 23 июня 2008 (UTC)
• За, Vicpeters 13:37, 26 июня 2008 (UTC)

Против

• Против Нет источников в разделах История трамвая, Грузовой трамвай в Санкт-Петербурге, Преждевременное закрытие трамвайных парков. Про диаграмму "Количество пассажиров, ежегодно перевозимых Петербургским трамваем в 1907—2006 гг." я вообще молчу, стоит только подумать о 1000 чего-то в "Колличествах пассажирах". Картинка "трамвайных талон" выглядит неуместно там где речь идёт о современном состоянии. Мне понадобилась минута, чтобы рассмотреть трамвай на картинке "Трамваи в автомобильной пробке". Всё остальное про пробки ВП:ОРИСС. Все разделы из одного предложения лучше объединить. Не надо полностью копировать новости с других сайтов [1] — почистите copyvio. Alexander Mayorov 13:24, 18 мая 2008 (UTC)

По поводу копирования некоторых новостей: дело в том, что в некоторых случаях необходимо сослаться на страницу ГУП ГЭТ с данной новостью, но простой ссылки не хватает, т. к. текст новости довольно часто редактируется. Поэтому мной был выбран следующий вариант: указана ссылка на html-страничку, откуда была взята информация, и внизу приведены цитаты, на которые, фактически, и нужно было сослаться. За те несколько месяцев, что содержание html-странички соответствует тому, на что надо сослаться, любой может убедиться, что источником является именно эта официальная страничка ГУП ГЭТ, впоследствии же имеется возможность прочитать скопированный текст и понять, на какую же именно новость идёт сноска. Dinamik 16:52, 18 мая 2008 (UTC)

• Против, раздел "Критика чиновников" и "Автомобилисты и трамвай" явно страдают отсутствием НТЗ и по большому счету их нужно удалить.--Vlas 22:57, 22 мая 2008 (UTC)

  Указание источников в разделах есть, пожелания по переработке приветствуются. Факты, взятые из вторичных источников, на мой взгляд, подлежат скорее переработке, чем удалению. Если где-то, по Вашему мнению, приведены не факты, а эмоциональные/оценивающие высказывания, укажите, пожалуйста, это в обсуждении статьи с целью переработки подобных фраз. Dinamik 04:21, 23 мая 2008 (UTC)

• Против, Слишком однобокая, неэнциклопедичная, ненейтральная, воспевающая трамвай статья. Не проведено сравнения с другим транспортом, нет и сравнения с трамваем других городов (как России, так и заграничных). Критика чиновников ненейтральна (их аргументов нет). В статье часто употребляется слова "сейчас", "в настоящее время" и т.п. — Эта реплика добавлена участником Kiolp (о • в) 16:31, 10 июня 2008 (UTC)

Доработки

• Итак. Давайте всё-таки попробуем перечислить, что было сделано в статье со времени её номинации: проработано разбиение статьи на разделы; удалены абзацы, содержащие оригинальные исследования; иллюстрации размещены в статье в соответствие с рекомендациями; таблица пассажиропотока оформлена в виде диаграммы и найдены источники для разделов без источников. Это всё — не говоря о мелких павках и оформительских переработок. Если что-то пропустил — дополните. Хинт 10:05, 20 мая 2008 (UTC)
  • Хорошо бы добавить источники к данным о современном количестве вагонов.--Serko 13:15, 20 мая 2008 (UTC)
  • Думаю непрохо бы в этой статье осветить ещё две темы: 1) оплата проезда (стоимость, билеты, талоны, карточки, кондукторы) 2) электрическое хозяйство (про подстанции, линии энергоснабжения, потребляемая мощность, КПД) -- Sergey kudryavtsev 08:00, 22 мая 2008 (UTC)

    Написал пару строчек про оплату проезда и заготовку абзаца про электрические особенности сети. Не уверен, что назвал и разместил абзац наилучшим образом. Dinamik 22:39, 26 мая 2008 (UTC)

    Спасибо. «Ряд льготных категорий граждан и обладатели единых городских проездных билетов пользуются правом бесплатного проезда» — это не совсем верно. И те, и другие платят за проездные. Это надо как-то перефразировать. А сейчас бумажные карточки есть или только БСК? -- Sergey kudryavtsev 05:39, 27 мая 2008 (UTC)

    Несколько переделал фразу. Насколько я знаю, бумажных проездных как таковых сейчас нет. Либо БСК, либо удостоверение сотрудника «спецслужб», дающее право на бесплатный проезд в городском транспорте (понятие «спецслужбы» не обязательно означает ФСБ или подобную организацию - если не ошибаюсь, ряд товарищей могут много где ездить бесплатно, в том числе и в трамваях, по своему удостоверению; список и действующий порядок, правда, не мешало бы проверить). Dinamik 10:24, 27 мая 2008 (UTC)

Комментарии

• Таблицу по пассажирам приведите в божеский вид--skydrinker 22:31, 17 мая 2008 (UTC)

Не подскажете, какие на данный момент имеются технические решения викиразметки, позволяющие сделать размещение подобных данных «красивее» и позволяющие при этом сортировать года по пассажиропотоку? Если просто разбить на несколько столбцов (Год - Число пассажиров - Год - Число пассажиров - Год - Число пассажиров), то вертикальные размеры таблицы, конечно, уменьшатся, но и сортировка по пассажиропотоку потеряется (а этого крайне не хотелось бы). Dinamik 22:45, 17 мая 2008 (UTC)

Сделал диаграмму, с помощью <timeline>, теперь выглядит намного аккуратнее и нагляднее. — Хинт 11:38, 18 мая 2008 (UTC)

• "Проблема автотранспорта так не решается: чем больше дорог, тем больше в городе машин, это известно урбанистам и доказано на опыте зарубежных городов (в ФРГ, Франции и др.)[источник?]." Найдите источник, пожалуйста, тогда можно будет в избранные номинировать. Elmor 05:59, 18 мая 2008 (UTC)

Это предложение вместе со всем абзацем я удалил. Собственно к трамваю оно имеет косвенное отношение. — Хинт 11:38, 18 мая 2008 (UTC)

Список фильмов я бы вынес в отдельную статью.--Андрей! 13:31, 18 мая 2008 (UTC)

Список вынесен в подстатью, к которой есть небольшая аннотация и ссылка в основной статье. Dinamik 13:24, 20 мая 2008 (UTC)

Перспективы надо переозаглавить, а то критика чиновников это не перспектива.--Андрей! 13:31, 18 мая 2008 (UTC)

Структура разделов изменена. Dinamik 13:24, 20 мая 2008 (UTC)

В статье о Петербургском трамвае есть раздел «Советский период», и в статье История Санкт-Петербургского трамвая есть раздел «Советский период». Они не связаны.--Андрей! 11:11, 19 мая 2008 (UTC)

Попробовал «связать» посредством подстатьи, аналогичной подстатьям, посвящённым дореволюционному и постсоветскому периодам. Новая подстатья в данный момент требует определённой доработки. Dinamik 13:38, 20 мая 2008 (UTC)

Количество ссылок, на мой взгляд, стоило бы подсократить за счёт переноса в специализированные статьи. В частности, ссылки об истории — в статью История санкт-петербургского трамвая, фотогалереи — в Подвижной состав санкт-петербургского трамвая, о маршрутах — в Маршруты санкт-петербургского трамвая. А здесь оставить несколько самых важных.--Serko 16:01, 19 мая 2008 (UTC)

Мне кажется, список ссылок урезать не стоит: статья должна представлять собой законченное целое, прочитав которое можно будет получить определённое представление о предмете. И список ссылок должен соответствовать статье. Заставлять читателя рыскать по подстатьям в поисках нужной ссылки, на мой взгляд, не очень правильно. Даже если раскидаем историю, фото и маршруты, то останется набор сайтов о предмете - выделять «самые важные» из них, считаю, неправильно, т. к. сайты разные и в каждом из них можно найти что-то полезное, чего нет на других сайтах. Обилие ссылок говорит лишь о том, что предмет широко освещён в сети. Если разметка позволяет, то у ссылок, например, можно уменьшить шрифт для их компактного размещения на странице. Dinamik 19:04, 19 мая 2008 (UTC)

И всё же, я думаю, что такое большое количество ссылок, в том числе на малозначимые страницы, противоречит ВП:ЧНЯВ#Википедия — не сервер-зеркало, не файловый архив и не каталог ссылок. Если убрать то, о чём я написал выше, то число ссылок уже сократится на 70 %, остальное можно и оставить. Если человека интересует конкретно история, то он наверняка сначала прочитает соответствующую статью, прежде чем начнёт гулять по внешним ссылкам. Поэтому найти их не составит проблемы. --Serko 05:14, 20 мая 2008 (UTC)

Поступил так, как Вы советовали: если сообщество решит, что ссылки надо вернуть в головную статью, то сделать это всегда успеем, т. к. ссылки можно будет взять из подстатей. Dinamik 13:22, 20 мая 2008 (UTC)

Все изображения в статье имеют фиксированный размер, что противоречит рекомендациям. Андрей! 15:11, 20 мая 2008 (UTC)

• В раздел про дореволюционный период предлагаю добавить какую-нибудь цитату из книги Льва Успенского «Записки старого петербуржца» (см. главы «Конка» и «Паровички» в [2]) — написано от души. Вот например про паровики:

Более или менее обычный маленький локомотив был как бы обшит некоей прямоугольной металлической коробкой, превращен в нечто похожее на заводские «паровозы-танки». Внутри коробки вокруг котла был проход, по которому гуляли важный спокойный механик и всегда чёрный, измазанный углём молодой помощник — кочегар. Сквозь боковые и передние смотровые окна без стёкол можно было так ясно, как никогда на железных дорогах, увидеть внутри тупой торец котла, и топку, и манометры, и слабо поблёскивающий замасленной сталью большой рычаг — «реверс»; созерцание всего этого завораживало меня, и няня подолгу теребила «мальчика» за руку: «Ну идем, Лёвочка. Ну и что тут смотреть, Лёвочка?! Ахти-матушки, чёрные, грязные, как трубочисты какие!» У неё был один угол зрения на мир, у меня — другой.

-- Sergey kudryavtsev 08:23, 22 мая 2008 (UTC)

• В разделе «Маршруты» какая-то путаница, неоднородный список (* Юго-запад города: Кировский и Красносельский районы. * 6 ул. Кораблестроителей — пл. Ленина — ?). Отделите как-нибудь номера от текста?
• Плюс мне кажется излишней викификация (в статье, наверное, штук 10 ссылок на станцию метро «Ладожская», в глазах рябит). Львова Анастасия 12:23, 28 мая 2008 (UTC)

Итог

• Присвоен статус избранной. С. Л. 21:07, 21 июля 2008 (UTC)