Проект:Добротные статьи/Кандидаты/15 марта 2024

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Феопомп (царь Спарты)

Последнее сообщение: 9 месяцев назад10 сообщений4 человека в обсуждении

Спартанский царь, участник Первой Мессенской войны — Двадцать четыре (обс.) 07:18, 15 марта 2024 (UTC)

Комментарий: "установление тирании на обоих берегах Коринфского перешейка" это о чём речь? — Venzz (обс.) 09:07, 18 марта 2024 (UTC)
- В источнике так было: "Two events, however, could have served to breathe fresh life into the Polydoran corpse, the revolt of the Messenian Helots and the establishment of tyrannies on either side of the Isthmus of Corinth c.650". В это время тираном Коринфа стал Кипсел. Не знаю, что делать. Ваши предложения? Двадцать четыре (обс.) 12:21, 18 марта 2024 (UTC)
Комментарий: При ссылке на античных авторов принято указывать главы и разделы, а не только страницы. Разбивка на главы является стандартной и даёт возможность проверить текст не имея на руках конкретного издания и позволяет работать с изданиями на разных языках. — Venzz (обс.) 09:11, 18 марта 2024 (UTC)
- Сделал Двадцать четыре (обс.) 12:36, 18 марта 2024 (UTC)
Спасибо за статью. «Он занял спартанский престол в VIII веке до н. э., но по мнению британского историка Пола Картледжа, Феопомп начал правление в 720 году до н. э.» Звучит как противопоставление или я чего-то не понял. Карт-Хадашт (обс.) 17:06, 22 марта 2024 (UTC)
- Убрал но, так должно не звучать, как противопоставление Двадцать четыре (обс.) 17:15, 22 марта 2024 (UTC)
«Тем временем Пифарат был убит». До этого в тексте не встречается, поэтому хорошо бы пояснить, что мессенский военачальник или что-то вроде этого. Карт-Хадашт (обс.) 17:07, 22 марта 2024 (UTC)
- Уточнил Двадцать четыре (обс.) 17:15, 22 марта 2024 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Vladimir Solovjev ^обс 09:26, 14 апреля 2024 (UTC)

Эвфай

Последнее сообщение: 9 месяцев назад40 сообщений4 человека в обсуждении

Царь Мессении, участник Первой Мессенской войны. При написании статьи была сложность с датировками. Год смерти Эвфая в источниках разный, поэтому оформил в комментарии — Двадцать четыре (обс.) 11:23, 15 марта 2024 (UTC)

Комментарий: Через несколько дней Эвфай умер. Так как у него не было детей, он позволил народу выбрать... Вряд ли он, когда умер, мог кому-либо что-либо позволять или не позволять. — Bff (обс.) 11:45, 15 марта 2024 (UTC)
- Исправил Двадцать четыре (обс.) 11:48, 15 марта 2024 (UTC)
Комментарий: Тут тоже большая часть статьи написана по первичке. Первая Мессенская война хорошо исследована, поэтому нужно работать с работами современных историков, а Павсания использовать только как дополнительный источник. — Venzz (обс.) 09:00, 18 марта 2024 (UTC)
- Не знаю, Эвфай, как я понял, очень не популярная личность, ничего с ним не находится. Но попробую конечно Двадцать четыре (обс.) 10:55, 18 марта 2024 (UTC)
  - Ничего не смог найти по нему Двадцать четыре (обс.) 12:08, 18 марта 2024 (UTC)
    - Книгу Огдена Aristomenes of Messene: Legends of Sparta's Nemesis смотрели? Хотя она и о Аристомене, в ней много и о его предшественниках. Venzz (обс.) 12:23, 18 марта 2024 (UTC)
    - Вообще рекомендую пользоваться JSTOR при поиске источников на античную тематику. Доступ к нему есть через Библиотеку Википедии. Venzz (обс.) 12:25, 18 марта 2024 (UTC)
      - К сожалению к первой книге доступа у меня нет, так как ссылка на странице библиотеки не открывается, но на jstor и вправду много информации, спасибо Двадцать четыре (обс.) 13:12, 18 марта 2024 (UTC)
        Дополнил одной французской статьёй Двадцать четыре (обс.) 16:03, 18 марта 2024 (UTC)
        
        Первая книга есть на Library Genesis. Venzz (обс.) 19:31, 18 марта 2024 (UTC)
        По поводу Эвфая, значимой информации не нашёл, но добавил источник к Аристодему Двадцать четыре (обс.) 12:45, 19 марта 2024 (UTC)
- По поводу оформления античных источников, сделал так: IV (книга), VII (глава), 2—6 (параграфы). Правильно? Двадцать четыре (обс.) 11:44, 18 марта 2024 (UTC)
  - Римскими принять указывать только самый первый раздел, главы и параграфы стоит указывать арабскими. Числа разделяются точкой. Venzz (обс.) 12:16, 18 марта 2024 (UTC)
    - Сделал Двадцать четыре (обс.) 12:18, 18 марта 2024 (UTC)
Спасибо за статью. «Тем временем крыло Полидора убило Пифарата». Как-то режет глаз немного. Карт-Хадашт (обс.) 19:56, 21 марта 2024 (UTC)
- Исправил Двадцать четыре (обс.) 20:11, 21 марта 2024 (UTC)
Комментарий: проправив 13 лет. Как-то разговорно звучит. — Bff (обс.) 20:45, 4 апреля 2024 (UTC)
- Исправил Двадцать четыре (обс.) 20:55, 4 апреля 2024 (UTC)
Комментарий: Так как у царя не было детей, после окончания битвы он позволил народу выбрать нового правителя. Непонятно, почему из первого вытекает второе: почему он не выбрал преемника сам? Этому, очевидно, есть объяснения, но в статье их сейчас нет. — Bff (обс.) 20:50, 4 апреля 2024 (UTC)
- Цитата из Павсания: "Так как у Эвфая не было детей, то он предоставил народу выбирать наследника своей власти." Может в других источниках есть упоминание причин, но пока я их не видел Двадцать четыре (обс.) 20:54, 4 апреля 2024 (UTC)
  - Раз у Павсания нет пояснений, то надо просто его процитировать: Как пишет Павсаний, «так как у Эвфая не было детей, то он предоставил народу выбирать наследника своей власти.» Bff (обс.) 21:00, 4 апреля 2024 (UTC)
    - Сделал Двадцать четыре (обс.) 21:12, 4 апреля 2024 (UTC)
Комментарий: Эвфай — сын Антиоха, воцарившийся. Какой-то странный высокопарный оборот. — Bff (обс.) 20:52, 4 апреля 2024 (UTC)
- Исправил Двадцать четыре (обс.) 20:55, 4 апреля 2024 (UTC)
Комментарий: После того, как Спарта захватила Амфею, мессенцы ушли... Амфея сейчас красная, нельзя ли дать ссылку на иновики? И кто такие мессенцы? О них в статье ранее ничего не было сказано. — Bff (обс.) 20:54, 4 апреля 2024 (UTC)
- Добавил ссылку. Я думал, что логически можно сопоставить, что жители Мессении - мессенцы. Это надо как-то исправлять? Поменять всех "мессенцев" на "Жители Мессении"? Двадцать четыре (обс.) 21:00, 4 апреля 2024 (UTC)
  - Нет, не надо, я просто не увидел слова Мессения в начале преамбулы. Однако с этого слова ссылка идёт на современный ном Месиния (ном). Я бы того в преамбулу добавил что-то про Мессению, раз про неё нет отдельной статьи: что это полулегендарное (?) царство с центром в Пилосе... Bff (обс.) 21:06, 4 апреля 2024 (UTC)
    - Исправил, добавил ссылку на англовики. Вскоре исправлю это в других статьях Двадцать четыре (обс.) 21:09, 4 апреля 2024 (UTC)
Комментарий: В преамбулу надо бы добавить хотя бы пару коротких предложений об основных событиях его жизни. — Bff (обс.) 20:56, 4 апреля 2024 (UTC)
- Добавил Двадцать четыре (обс.) 21:06, 4 апреля 2024 (UTC)
Комментарий: жених девушки ... был важен Эвфаю, однако ранее написано, что это был неизвестный мессенец. Нестыковка. — Bff (обс.) 20:57, 4 апреля 2024 (UTC)
- Убрал "неизвестный" Двадцать четыре (обс.) 20:59, 4 апреля 2024 (UTC)
  - Вряд ли Вы ранее выдумали это прилагательное? Bff (обс.) 21:01, 4 апреля 2024 (UTC)
    - Нет, просто неправильно истолковал из источника. В источнике имя мессенца не упоминается, но при этом говорится, что он был важен царю. Двадцать четыре (обс.) 21:05, 4 апреля 2024 (UTC)
      - Точнее сам Павсаний говорит, что "его имя не называют" Двадцать четыре (обс.) 21:07, 4 апреля 2024 (UTC)
Комментарий: Вот здесь написано, что Джаник Обергер - мужчина (источника при этом нет, написано, что данное утверждение дано "на основе эвристики"). — Bff (обс.) 21:29, 4 апреля 2024 (UTC)
- исправил Двадцать четыре (обс.) 12:20, 5 апреля 2024 (UTC)
  - Нашёл АИ для пола, исправил обратно, в том числе на ВД. Bff (обс.) 22:00, 15 апреля 2024 (UTC)

Итог

Статья избрана. С языком некоторые проблемы ещё остаются (текст несколько тяжеловато читать), но, в целом, требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 22:02, 15 апреля 2024 (UTC)