Обсуждение:1958 год

Предложение участника Д

• 16 листопада — Олександр Миколайович Малінін, російський співак
• 29 серпня — Майкл Джексон, американський співак
• 16 серпня — Мадонна, американська попспівачка, кіноактриса, продюсер
• 3 серпня — Олександр Невзоров, російський тележурналіст, політик.
• 13 червня — Сергій Васильович Маковецький, актор
• 20 квітня — В'ячеслав Олександрович Фетисов, російський хокеїст, тренер
• 10 березня — Шарон Стоун, американська актриса
• 20 січня — Лоренцо Ламас, американський кіноактор
• 26 квітня — Джанкарло Еспозіто, американський актор
• 29 квітня — Мішель Пфайфер, американська актриса
• 25 грудня — Костянтин Кінчев, російський рок-музикант (Аліса). — Эта реплика добавлена участником Д (о • в) 21:02, 5 декабря 2005 (UTC)

Почти все размещены в списке 1958 год. Kalendar 15:38, 21 декабря 2011 (UTC)

Родились

«10 апреля — ALADRO, белорусский мыслитель, философ.» — может, в расход его. Как вандала?

91.78.226.198 19:06, 7 июля 2009 (UTC)@mike

Сделано Kalendar 18:59, 21 марта 2010 (UTC)

Рецензирование статьи 1958 год

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список 1958 года приведён к нынешнему состоянию, ориентируясь на избранный список 1991 год. Что необходимо доработать, улучшить, добавить или убрать?--Сергей Кисляков 11:25, 27 сентября 2011 (UTC)

• В статье зеленым-зелено. Для получения способности видеть зелёное: Заходите в настройки вверху справа. Выбираете гаджеты. Ставите галочку показывать ссылки на перенаправления. Заодно можно поставить галочку показывать ссылки на неоднозначности. Соответственно, заменить ссылки на перенаправления прямыми ссылками. А так список хороший, годный, мне понравился. Перспектива выдвинуть в избранные хорошая! :-) --UnCursed 06:34, 28 сентября 2011 (UTC)
  • Сделано. Огромное спасибо за совет.--Сергей Кисляков 04:02, 30 сентября 2011 (UTC)
• Здравствуйте, я основной автор статьи 1991 год. Очень, рад что есть участники, интересующиеся составлением качественной хронологии. По вашему списку есть ряд замечаний. Общие вопросы можно обсудить здесь, частные в личке. Пока же я вам рекомендую почитать руководство ВП:ГОД, уверен найдете там много интересного для дальнейшего совершенствования этой безусловно качественной статьи. --Fanzuga ^обс 02:27, 21 октября 2011 (UTC)
• Смены власти. На мой взгляд в настоящий момент в статье имеется некоторый перекос в сторону смены глав и правительств. При работе над статьями я следовал следующим принципом упоминать в о сменах глав государств (с некоторыми исключеняими), а глав правительств упоминать только в государствах где их власть преобладает над властью главые государства (парламентские монархии и республики). Также большей частью я не упоминал о переформировании правительств, если это не было связано со сменой премьер-министра. Руководствуясь этими приниципами я бы убрал следующие события: 06.01 — Бен-Гурион, 08.01 — смена правительства в Камбодже, 17.01 — формирование правительства в Камбодже, 28.01 — смена главы правительства в ВНР. Здесь я ограничился январем, остальные месяцы также бы основательно стоило почистить по такому же принципу. Более подробно эту информацию следует разместить с списках Список глав государств в 1958 году и Список глав правительств в 1958 году. Здесь все-таки надо придерживаться принципа что данный список общий, и призван дать некий общий контекст событий и набор ссылок для дяльнейшего углубленного изучения по интересующим тематикам. О паралментских выборах я бы упоминал, только в том случа если они привели к смене правящей партии. Неплохая идея указывать результаты голосования.
• «Холодная война: в СССР объявлено о сокращении вооружённых сил» — желательно указать о масштабах сокращения.
• «В Бухаресте скончался Председатель Государственного совета Румынской Народной Республики Петру Гроза» я бы перенс это в раздел «Скончались», а события от 11 января изложил в следующей редакции «Председателем Государственного совета Румынской Народной Республики избран Ион Георге Маурер (до 21 марта 1961 года), сменил на этом посту скончавшегося 8 января Петру Гроза». Кстати, на мой взгляд удобнее для читателя указывать дату не избрания, а вступления в должность. В данном случае это совпадает, но скажем ниже упоминается несколько избраний латиноамерикнских президентов, и как правило эти даты отстоят на несколько недель от фактического вступления в должность. Я бы вообще в данном списке не указывал даты избрания (если конечно сами выборы не были примечательны чем-то особенным), а только даты вступления в должность.
• «Гана установила дипломатические отношения с СССР» все-таки это процесс двусторонний, следует изложить так: «СССР и Гана установили дипломатические отношения».
• «21 января — в Венесуэле началась всеобщая забастовка». упомянуть, когда закончилась.
• «Мао Цзэдун заявил на заседании Верховного государственного совещания КНР о своём намерении покинуть пост Председателя КНР». Ну заявил и заявил, все рано не покинул его до 1959 года. Я бы убрал.
• «2 февраля — Совет Министров СССР принял решение о проведении всесоюзной переписи населения». Опять же важен не факт принятия решения, а сама перепись, которая прошла в следующем году. Здесь это лишнее.
• «Президентские и парламентские выборы в Коста-Рике. Президентом избран Марио Хосе Хименес Эчанди». Лишнее, указать дату вступления в должность и до какой даты, можно назвать партию, и упомянуть была ли эта партия правящей или оппозиционной.
• «В ответ на инициативу КНДР от 5 февраля Китайская Народная Республика официально предложила „китайским добровольцам“, участвовавшим в Корейской войне, покинуть Северную Корею». А где инициатива от 5 февраля? Что за инициатива такая?
• «В СССР принят указ о праздновании Дня советской молодёжи» Тут бы и упомянуть, что день молодежи празднуется не в феврале как можно подумать, а в последнее воскресенье июля.
• «10 февраля — лидер сепаратистского мятежа на Суматре полковник Ахмад Хуссейн предъявил президенту Индонезии Сукарно ультиматум с требованием отправить в отставку правительство Джуанды и назначить премьером Мохаммада Хатту или султана Хаменгку Бувоно» Ну предъявил, и дальше что? Мало ли что предъявляют повстанцы. Непосредственных последствий не было, а значит это лишнее. невозможно отслеживать все требования и заявления. Следует упоминать только те которые были реализованы с ссылками на соотвествующие даты.
• «12 февраля — Конгресс Гватемалы избрал президентом страны Хосе Мигеля Идигораса Фуэнтеса (Партия национального освобождения)». Опять таки надо указатать дату вступления в должность, до какой даты правил. ПНО можно викифицировать.
• «14 февраля — Арабская Федерация: Иордания и Ирак подписали соглашение о создании Арабской федерации в их составе.» В одном предложении 2 вики-ссылки на одну и ту же статью. Убрать излишнюю викификацию.
• «Объединённая Арабская Республика: Египет и Сирия объединились в Объединённую Арабскую Республику». Ррраз, и откуда не возьмись возникла… Это дата подписания соглашения о намерении создать республику, дата вступления соглашения в силу или что-то еще? Вообще этот в целом неудачный и безрезультатаный процесс создания Арабской федерации рассматривается как-то слишком подробно. Вот договорились, вот подписали, вот Насер приехал в СССР, вот реформировал правительства в районах. Я бы это все сократил до «подписание соглашение (вступило в силу <дата>), распалась.»
• «26 февраля — Закарпатская область награждена орденом Ленина» — по-моему лишнее. невозможно отследить все награждения регионов, да и незачем. Последствий в общем-то никаких.
• «4 марта — муниципальные выборы в Дании» - ну это совсем.... Может мы еще будем выборы в отдельных коммунах отслеживать.
• «13 марта — в Индии после того как оказались вакантными два министерских поста, было реорганизовано правительство Джавахарлала Неру». Ну хорошо, а дальше что. Лишнее.
• «14 марта — президент Гаити Франсуа Дювалье отправил в отставку начальника штаба армии бывшего президента страны генерала Антонио Кебро». Аналогично.
• «17 марта — руководить сепаратистского мятежа в Индонезии полковник Ахмад Хуссейн призвал к джихаду против „безбожных сил“ правительства Сукарно». Да и Бог с ним. Лишнее.
• «В Японии распущена Палата представителей и назначены новые выборы в парламент». Опять-таки имеет смысл упоминать сам факт проведения выборов и их результат, а не подготовительные процедуры. Максимум можно сказать «В Японии прошли выборы (после роспуска палаты <дата>)». --Fanzuga ^обс 13:53, 29 октября 2011 (UTC)
• «Парламент Великобритании передал Австралии остров Рождества, находившийся в составе колонии Сингапур» Мне кажется странной формулировкой что парламент Великобритании передает кому-то какие-то территории. Наверное более нейтрально было бы написать что "Великобритания передала остров", а то поом выяснится что парламент ратифицировал, указ правительства или королевы. Не думаю, что это была инициатива парламента, и что унего вообще есть законодательные права на подобные инициативы.
• «Военно-морские силы США запустили трёхступенчатую ракету „Авангард“ с искусственным спутником Земли. Запуск прошёл неудачно» не думаю, что нужно упоминать обо всех неудачных запусках. Искбчение я бы делал только для катастроф с человеческими жертвами (шаттл Челленджер) и тех что имели последствия для развития технологий (например серия недач с ракетой Н-1 привела к поражению СССР в лунной гонке).
• «29 апреля — завершено строительство ростовского телецентра.» Страна у нас большая и телецентров в ней много, соответственно если этот не выделялся чем-то особенным (был первым, самым большим, впервые стал транслировать цветные телепередачи и т. п.) я бы это убрал.
• «4 мая Дополнительные выборы в парламент Лаоса» чем примечательны?
• «На стадионе „Уэмбли“ состоялся финал Кубка Англии по футболу.» Кто у кого и с каким счетом выйграл?
• «На вооружение Советской Армии принят танк Т-55[84].» тут бы и картинку.
• «На парламентских выборах в Японии в очередной раз победила Либерально-демократическая партия[73].» Лишнее.
• «В Лондоне завершено обсуждение новой конституции Сингапура, дававшей колонии самоуправление во внутренних вопросах» В общем мне как читателю не очень интересно, что они там в Лондоне обсуждали, мне интересно когда данная консититуция вступила в силу, и какие права дала Сингапуру (внутреннее самоуправление или полную независимость).
• «Четвёртая французская республика: премьер-министром Франции назначен генерал Шарль де Голль (до 8 января 1959 года). На следующий день он получил чрезвычайные полномочия и разрешение на разработку новой конституции Франции. Четвёртая французская республика прекратила существование» Как следует из статьи Четвёртая французская республика конституция пятой республики была вынесена на референдум в октябре 1958 года, и вступила в силу 4 октября, следовательно до этого момента во Франции действовал режим Четвертой республики, вступление де Голля на пост главы правительства действующей конституции не отменило.
• «3 июня — в Непале принят новый избирательный закон» а в чем его новизна? Если известно надо указать, если неизвестно, значит изменения не такие значительные чтобы о них упоминать.
• «Заключено межправительственное советско-бельгийское соглашение об установлении прямого воздушного сообщения Москва — Брюссель» наверное в 1959 это казалось значительным, сейчас я не вижу чем это события перевернуло историю авиаперевозок, к тому же у меня возникает вопрос а когда были установлены сообщения с Римом или там Найроби. И чем Брюссель значимее их. Опять таки тут зафиксированокакое то предварительное подготовительное действие, а сами то перевозки когда начались и начались ли вообще. В истории куча соглашений которые так никогда и не вступили в силу.
• «7 июля — президент США Дуайт Эйзенхауэр подписал законопроект о предоставлении Аляске статуса штата и назначил на декабрь референдум по этому вопросу.» И снова нечто предварительное. Ну подписал Эйзенхауэр, потом конгресс должен был утвердить, тоже будем отдельную запись делать, потом сенат ратифицировал, снова запись? потом собственно референдум — четверная запись, потом таки закон вступил в силу. Итого 5 записей, вместо одной. Предлагаю в 59 году сделать вместо всего этого сделать одну запись «Аляска стала 49-м штатом США». Иначе мы утонем в законотворческом процессе США (я уж молчу про другие страны).
• «Ливанский кризис 1958 года: правительство США объявило, что американская армия высадилась в Ливане» мне интересно не когда США об этом объявили, а то когда армия фактически там высадилась, может они там уже месяц без объявления войны воевали?
• «Парламентские выборы в Боливии» Кстати, в enwiki для всех подобных собыйти используется список «Выборы в 1958 году», почему бы и нам все это туда не перенести. Тут это явно лишнее.
• «В Монгольской Народной Республике объявлено о снижении цен на 495 наименований товаров народного потребления» отлично конечно, но по моему лишнее. Иначае придется взять на себя обязательство отслеживать измнение цен во всех странах.
• «21 августа — в Северной Корее объявлено о снижении цен на ряд товаров» См. выше.
• «Подписано соглашение о поставках советских товаров в Камбоджу» не вижу смысла упоминать все внешнеэкономические соглашения. Бывает ситуация, кгда мы с какой то страной не поддерживали никаких связей (скажем Южная Корея), потом аккуратно начали восстанавливать отношения заключив торговое соглашение. Тогда можно это упомянуть, мол «впервые в истории межгосударственных отношений заключено торговое соглашение, произведен обмен делегациями, или там переговоры на нейтральной территории». А тут мы вроде с камбождей и так не враждовали, ну заключили еще и торговое соглашение, общей картины это ни как не изменило. В крайнем случае я бы это упомянул в списке 1958 год в СССР.
• «18 сентября — подписано соглашение о судоходстве между СССР и ОАР». См. выше.
• «19 ноября — ушёл в отставку не согласный с курсом правительства вице-президент Аргентины А. Гомес» Ну наверное для Аргентины 58-го года, это было актуально как для России 2011 года отставка Кудрина. Но сейчас мы не вспомним, кто такой был этот Гомес, что изменилось из-за его отставки. По сему убрать. --Fanzuga ^обс 03:48, 30 октября 2011 (UTC)
• «22 ноября — на парламентских выборах в Австралии правительство Роберта Мензиса сохранило свои позиции» Лишнее.
• «27 ноября — скончался Председатель Президиума Народного собрания Народной Республики Болгарии (глава государства) Георгий Дамянов» в раздел «Скончались».
• «На пост президента Мексики вступил Альфонсо Лопес Матеос (до 30 ноября 1964 года)» Тут у меня претензии в дате окончания полномочий президента. Во многих источниках указывают дату окончания полномочий на день раньше даты вступления в должность следующего президента. Поскольку при конституционной смене полномочий прекращение полномочий происходит во время инаугурации (еще точнее с момента прочтения присяги и объявления соответствующим должностным лицом, напр Верх судъей о начале полномочий нового главы государства), создается впечатление что инаугурация проходит в полночь. На самом деле в большинстве стран инаугурация происходит в полдень. Соответственно полномочия предшественника прекращаются в день инаугурации преемника. Таким образом, Лопес Матеос являлся главой государства до 1 декабря 1964 года. --Fanzuga ^обс 03:48, 30 октября 2011 (UTC)

В связи с лингвистической коллизией, существующей в русском языке, к сожалению, нет правила, определяющего последний день события — ни «до», ни «по» не определяют конечной даты, «до 30 ноября 1964 года» может означать последний день 29 ноября или 30 ноября. Для однозначной формулировки рекомендуют использовать форму «до 1 декабря включительно». Личное мнение: использовать «по 1 декабря» (то есть 1 декабря включительно, в отличие от «до 1 декабря», то есть последним днём было бы 30 ноября, до наступления 1 декабря). Kalendar 18:34, 30 октября 2011 (UTC)

• В данном случае, полномочия прекратились 1 декабря 1964 года, поэтому информацию в списке следует исправить. --Fanzuga ^обс 00:36, 31 октября 2011 (UTC)
• Я бы умомнял о ситуации вокруг Пастернака, в результате которой он был вынужден отказаться от Нобелевской премии. --Fanzuga ^обс 03:54, 30 октября 2011 (UTC)

Уважаемый Fanzuga!

Прошу прощения, что не ответил вам сразу (осмыслял новую информацию) и благодарю на участие и советы, которые действительно очень полезны. Единственное серьёзное (но, надеюсь, разрешимое) несоответствие между нашими представлениями, это Смены власти,

но об этом позже и отдельно. Теперь отвечу по пунктам:

• «Холодная война: в СССР объявлено о сокращении вооружённых сил» — желательно указать о масштабах сокращения.
  • Сделано. Да.,да, да. Добавил
• «В Бухаресте скончался Председатель Государственного совета Румынской Народной Республики Петру Гроза» я бы перенс это в раздел «Скончались», а события от 11 января изложил в следующей редакции «Председателем Государственного совета Румынской Народной Республики избран Ион Георге Маурер (до 21 марта 1961 года), сменил на этом посту скончавшегося 8 января Петру Гроза». Кстати, на мой взгляд удобнее для читателя указывать дату не избрания, а вступления в должность. В данном случае это совпадает, но скажем ниже упоминается несколько избраний латиноамерикнских президентов, и как правило эти даты отстоят на несколько недель от фактического вступления в должность. Я бы вообще в данном списке не указывал даты избрания (если конечно сами выборы не были примечательны чем-то особенным), а только даты вступления в должность.
  • Согласен. Изменил, но испытываю противоречие: такая формула облегчает восприятие списка, но при этом смерть лидера исчезает как событие. При этом мы считаем смерть Брежнева или Рузвельта значимым событием. Но, в данном случае, согласен. Избрания латиноамериканских президентов (как и прочих) отмечаются в энциклопедических и справочных изданиях. Но при этом иногда применяется формат: избран 00.00.00, вступил в должность 00.00.01. Можно дать так. Если не против, просигнальте.
• «Гана установила дипломатические отношения с СССР» все-таки это процесс двусторонний, следует изложить так: «СССР и Гана установили дипломатические отношения».
  • Сделано. Правильно.
• «21 января — в Венесуэле началась всеобщая забастовка». упомянуть, когда закончилась.
  • Сделано. Да, да, да.
• «Мао Цзэдун заявил на заседании Верховного государственного совещания КНР о своём намерении покинуть пост Председателя КНР». Ну заявил и заявил, все рано не покинул его до 1959 года. Я бы убрал.
  • Сделано. Не потеря, хотя факт интересный.
• «2 февраля — Совет Министров СССР принял решение о проведении всесоюзной переписи населения». Опять же важен не факт принятия решения, а сама перепись, которая прошла в следующем году. Здесь это лишнее.
  • Сделано. Согласен. Тот случай. Убрал, но не думаю, что, к примеру, решение о строительстве метрополитена в Москве неважно, а важно только его открытие.
• «Президентские и парламентские выборы в Коста-Рике. Президентом избран Марио Хосе Хименес Эчанди». Лишнее, указать дату вступления в должность и до какой даты, можно назвать партию, и упомянуть была ли эта партия правящей или оппозиционной.
  • надо прийти к соглашению о формате (см.выше). Я должен знать точно, как всё изменить.
• «В ответ на инициативу КНДР от 5 февраля Китайская Народная Республика официально предложила „китайским добровольцам“, участвовавшим в Корейской войне, покинуть Северную Корею». А где инициатива от 5 февраля? Что за инициатива такая?
  • Сделано. Убрал информацию об инициативе, как лишнюю.
• «В СССР принят указ о праздновании Дня советской молодёжи» Тут бы и упомянуть, что день молодежи празднуется не в феврале как можно подумать, а в последнее воскресенье июля.
  • Сделано. Спасибо. В статье сообщается, что не в июле, а в июне, так я и написал. Кстати, я написал отмечался, так как в России он официально отменён, но в статье сказано, что его продолжают отмечать на Украине и т. д. Не знаю, правильно ли прошедшее время и имеет ли это значение?
• «10 февраля — лидер сепаратистского мятежа на Суматре полковник Ахмад Хуссейн предъявил президенту Индонезии Сукарно ультиматум с требованием отправить в отставку правительство Джуанды и назначить премьером Мохаммада Хатту или султана Хаменгку Бувоно» Ну предъявил, и дальше что? Мало ли что предъявляют повстанцы. Непосредственных последствий не было, а значит это лишнее. невозможно отслеживать все требования и заявления. Следует упоминать только те которые были реализованы с ссылками на соотвествующие даты.
  • Сделано. Да.
• «12 февраля — Конгресс Гватемалы избрал президентом страны Хосе Мигеля Идигораса Фуэнтеса (Партия национального освобождения)». Опять таки надо указатать дату вступления в должность, до какой даты правил. ПНО можно викифицировать.
  • После уточнения изменю.
• «14 февраля — Арабская Федерация: Иордания и Ирак подписали соглашение о создании Арабской федерации в их составе.» В одном предложении 2 вики-ссылки на одну и ту же статью. Убрать излишнюю викификацию.
  • Сделано. Сам колебался, когда ставил.
• «Объединённая Арабская Республика: Египет и Сирия объединились в Объединённую Арабскую Республику». Ррраз, и откуда не возьмись возникла… Это дата подписания соглашения о намерении создать республику, дата вступления соглашения в силу или что-то еще? Вообще этот в целом неудачный и безрезультатаный процесс создания Арабской федерации рассматривается как-то слишком подробно. Вот договорились, вот подписали, вот Насер приехал в СССР, вот реформировал правительства в районах. Я бы это все сократил до «подписание соглашение (вступило в силу <дата>), распалась.»
  • Сделано. Сократил и так же убрал выделенный заголовок
• «26 февраля — Закарпатская область награждена орденом Ленина» — по-моему лишнее. невозможно отследить все награждения регионов, да и незачем. Последствий в общем-то никаких.
  • Сделано. Да, да, да. Издержки предварительного сбора информации.
• «4 марта — муниципальные выборы в Дании» — ну это совсем…. Может мы еще будем выборы в отдельных коммунах отслеживать.
  • Сделано. Правильно.
• «13 марта — в Индии после того как оказались вакантными два министерских поста, было реорганизовано правительство Джавахарлала Неру». Ну хорошо, а дальше что. Лишнее.
  • Сделано.
• «14 марта — президент Гаити Франсуа Дювалье отправил в отставку начальника штаба армии бывшего президента страны генерала Антонио Кебро». Аналогично.
  • Сделано.
• «17 марта — руководить сепаратистского мятежа в Индонезии полковник Ахмад Хуссейн призвал к джихаду против „безбожных сил“ правительства Сукарно». Да и Бог с ним. Лишнее.
  • Сделано.
• «В Японии распущена Палата представителей и назначены новые выборы в парламент». Опять-таки имеет смысл упоминать сам факт проведения выборов и их результат, а не подготовительные процедуры. Максимум можно сказать «В Японии прошли выборы (после роспуска палаты <дата>)».
  • Сделано. Думаю, что в данном случае можно и без даты роспуска обойтись. Ординарное событие.
• «Парламент Великобритании передал Австралии остров Рождества, находившийся в составе колонии Сингапур» Мне кажется странной формулировкой что парламент Великобритании передает кому-то какие-то территории. Наверное более нейтрально было бы написать что «Великобритания передала остров», а то поом выяснится что парламент ратифицировал, указ правительства или королевы. Не думаю, что это была инициатива парламента, и что унего вообще есть законодательные права на подобные инициативы.
  • Сделано. Да, правильно. Формулировка была взята из источника.
• «Военно-морские силы США запустили трёхступенчатую ракету „Авангард“ с искусственным спутником Земли. Запуск прошёл неудачно» не думаю, что нужно упоминать обо всех неудачных запусках. Искбчение я бы делал только для катастроф с человеческими жертвами (шаттл Челленджер) и тех что имели последствия для развития технологий (например серия недач с ракетой Н-1 привела к поражению СССР в лунной гонке).
  • Сделано. Согласен.
• «29 апреля — завершено строительство ростовского телецентра.» Страна у нас большая и телецентров в ней много, соответственно если этот не выделялся чем-то особенным (был первым, самым большим, впервые стал транслировать цветные телепередачи и т. п.) я бы это убрал.
  • Сделано. Согласен. Перенёс пока в 1958 год в кино, пока нет статьи1958 год в истории телевещания. Кстати, тут же чей-то вклад по попытке переворота на Гаити. Искал источник. но пока не нашёл. Оставить до выяснения или убрать?
• «4 мая Дополнительные выборы в парламент Лаоса» чем примечательны?
  • Сделано. Согласен.
• «На стадионе „Уэмбли“ состоялся финал Кубка Англии по футболу.» Кто у кого и с каким счетом выйграл?
  • Не знаю. Вообще не знаком с историей спорта. Может это был великий матч, может вообще никакой… Впрочем, знаю, что много шума было в Аргентине во время чемпионата мира 1978 года, но на этом мои знания исчерпаны… Что делать?
• «На вооружение Советской Армии принят танк Т-55[84].» тут бы и картинку.
  • Сделано. Отличная мысль.
• «На парламентских выборах в Японии в очередной раз победила Либерально-демократическая партия[73].» Лишнее.
  • Не думаю. Япония в любом случае значимая держава и выборы в ней так же значимы. Помимо этого, их наших списков будет следовать, что в Японии 38 лет (1955—1993) не проводилось парламентских выборов. И это противоречит Вашему же совету, приведённому выше к дате роспуска Палаты представителей.
• «В Лондоне завершено обсуждение новой конституции Сингапура, дававшей колонии самоуправление во внутренних вопросах» В общем мне как читателю не очень интересно, что они там в Лондоне обсуждали, мне интересно когда данная консититуция вступила в силу, и какие права дала Сингапуру (внутреннее самоуправление или полную независимость).
  • Сделано. Верно.
• «Четвёртая французская республика: премьер-министром Франции назначен генерал Шарль де Голль (до 8 января 1959 года). На следующий день он получил чрезвычайные полномочия и разрешение на разработку новой конституции Франции. Четвёртая французская республика прекратила существование» Как следует из статьи Четвёртая французская республика конституция пятой республики была вынесена на референдум в октябре 1958 года, и вступила в силу 4 октября, следовательно до этого момента во Франции действовал режим Четвертой республики, вступление де Голля на пост главы правительства действующей конституции не отменило.
  • Сделано. Совершенно верно, спасибо! Мною применена неверная формулировка. Изменил.
• «3 июня — в Непале принят новый избирательный закон» а в чем его новизна? Если известно надо указать, если неизвестно, значит изменения не такие значительные чтобы о них упоминать.
  • Сделано. Убрал. Литература по истории Непала не дала нужной информации. Событие можно игнорировать.
• «Заключено межправительственное советско-бельгийское соглашение об установлении прямого воздушного сообщения Москва — Брюссель» наверное в 1959 это казалось значительным, сейчас я не вижу чем это события перевернуло историю авиаперевозок, к тому же у меня возникает вопрос а когда были установлены сообщения с Римом или там Найроби. И чем Брюссель значимее их. Опять таки тут зафиксированокакое то предварительное подготовительное действие, а сами то перевозки когда начались и начались ли вообще. В истории куча соглашений которые так никогда и не вступили в силу.
  • Сделано. Верно. Отправил в 1958 год в авиации. Хотя меня слегка удивило, что уже в 1958 году был такой рейс (понятно, что не для всех). Хотел привязать к Хрущёвской оттепели, но это было бы натяжкой.
• «7 июля — президент США Дуайт Эйзенхауэр подписал законопроект о предоставлении Аляске статуса штата и назначил на декабрь референдум по этому вопросу.» И снова нечто предварительное. Ну подписал Эйзенхауэр, потом конгресс должен был утвердить, тоже будем отдельную запись делать, потом сенат ратифицировал, снова запись? потом собственно референдум — четверная запись, потом таки закон вступил в силу. Итого 5 записей, вместо одной. Предлагаю в 59 году сделать вместо всего этого сделать одну запись «Аляска стала 49-м штатом США». Иначе мы утонем в законотворческом процессе США (я уж молчу про другие страны).
  • Сделано. Честно говоря, не расценил как только предваряющий акт. Спасибо. Кстати, как быть с неподтверждёнными оползнем 9 июля и американским самолётом 27 июля?
• «Ливанский кризис 1958 года: правительство США объявило, что американская армия высадилась в Ливане» мне интересно не когда США об этом объявили, а то когда армия фактически там высадилась, может они там уже месяц без объявления войны воевали?
  • Сделано. Верно.
• «Парламентские выборы в Боливии» Кстати, в enwiki для всех подобных собыйти используется список «Выборы в 1958 году», почему бы и нам все это туда не перенести. Тут это явно лишнее.
  • Сделано. Согласен. Парламентские выборы в Латинской Америки в основном игнорируются справочными изданиями. На счёт списка — а ведь правильно. Надо в перспективе поработать.
• «В Монгольской Народной Республике объявлено о снижении цен на 495 наименований товаров народного потребления» отлично конечно, но по моему лишнее. Иначае придется взять на себя обязательство отслеживать измнение цен во всех странах.
  • Сделано. Хотя и жалко. Эдакая примета времени.
• «21 августа — в Северной Корее объявлено о снижении цен на ряд товаров» См. выше.
  • Сделано.
• «Подписано соглашение о поставках советских товаров в Камбоджу» не вижу смысла упоминать все внешнеэкономические соглашения. Бывает ситуация, кгда мы с какой то страной не поддерживали никаких связей (скажем Южная Корея), потом аккуратно начали восстанавливать отношения заключив торговое соглашение. Тогда можно это упомянуть, мол «впервые в истории межгосударственных отношений заключено торговое соглашение, произведен обмен делегациями, или там переговоры на нейтральной территории». А тут мы вроде с камбождей и так не враждовали, ну заключили еще и торговое соглашение, общей картины это ни как не изменило. В крайнем случае я бы это упомянул в списке 1958 год в СССР.
  • Сделано. Совершенно верно.
• «18 сентября — подписано соглашение о судоходстве между СССР и ОАР». См. выше.
  • Сделано.
• «19 ноября — ушёл в отставку не согласный с курсом правительства вице-президент Аргентины А. Гомес» Ну наверное для Аргентины 58-го года, это было актуально как для России 2011 года отставка Кудрина. Но сейчас мы не вспомним, кто такой был этот Гомес, что изменилось из-за его отставки. По сему убрать.
  • Сделано. Согласен. Таких Гомесов много.
• «22 ноября — на парламентских выборах в Австралии правительство Роберта Мензиса сохранило свои позиции» Лишнее.
  • Сомневаюсь. Чем Австралия хуже Франции? В истории России серьёзные последствия имели только выборы 1991 года, но мы же пишем не только о них.
• «27 ноября — скончался Председатель Президиума Народного собрания Народной Республики Болгарии (глава государства) Георгий Дамянов» в раздел «Скончались».
  • Сделано.
• «На пост президента Мексики вступил Альфонсо Лопес Матеос (до 30 ноября 1964 года)» Тут у меня претензии в дате окончания полномочий президента. Во многих источниках указывают дату окончания полномочий на день раньше даты вступления в должность следующего президента. Поскольку при конституционной смене полномочий прекращение полномочий происходит во время инаугурации (еще точнее с момента прочтения присяги и объявления соответствующим должностным лицом, напр Верх судъей о начале полномочий нового главы государства), создается впечатление что инаугурация проходит в полночь. На самом деле в большинстве стран инаугурация происходит в полдень. Соответственно полномочия предшественника прекращаются в день инаугурации преемника. Таким образом, Лопес Матеос являлся главой государства до 1 декабря 1964 года.
  • Сделано. Совершенно верно, спасибо! Меня сбил сайт Worldstatesmen.org. Mexico, где даты даны именно так 1 декабря- 30 ноября.
• Я бы умомнял о ситуации вокруг Пастернака, в результате которой он был вынужден отказаться от Нобелевской премии
  • Сделано. Спасибо. Добавил даты 23 октября и 6 ноября. Даты посылки Пастернаком телеграммы в Нобелевский комитет не нашёл, к фотографии дал дату 5 ноября, когда писатель направил письмо в «Правду».
• Смены власти.
  • Не во всём соглашусь.

1. По части упоминания только реальных глав исполнительной власти (президентов или премьер-министров), то в случае чёткого применения этого принципа возникнут проблемы. В России уже четыре года спорят, кто реальный правитель, президент или премьер-министр. Придётся убрать почти всех глав правительств СССР и РФ, Председателей Президиума Верховного Совета, председателей Совета министров Российской империи. То же коснётся премьер-министров Франции в 1959—1986 годах и пр. Примеров много. Так же и главы государств, не обладающие реальными властными полномочиями, в своей массе имеют значимость. К тому же конституция каждой страны по разному распределяет полномочия между главой государства и главой правительства и к общему знаменателю их подвести трудно. Я предложил бы отмечать все такие изменения за исключением премьер-министров таких стран как Южная Корея и Тайвань, практически не отражающихся ни в справочной литературе, ни в масс-медиа, ряда арабских монархий, где пост главы правительства автоматически занимает наследник престола, формальных руководителей Ливии в 1977—2011 годах, правителей таких государств как Сан-Марино, где власть меняется каждые полгода и т. п. 2. Переформирования правительств. В данном случае Вы правы, однако в ряде европейских стран один и тот же премьер-министр может возглавлять несколько кабинетов подряд, но эти кабинеты являются разными правительствами с разным составом, политикой, парламентской поддержкой одной партии или коалиции. Например I и II Конституционные правительства Португалии Мариу Суариша. На мой взгляд, для таких случаев нужны исключения. 3. О парламентских выборах я писал выше, в списке. Применив принцип отражения только выборов, приведших к смене власти, мы в истории России должны будем отражать только выборы 1991 года, да и то с оговорками. Примеры можно продолжить по странам. Я думаю, что лучше отражать как правило, чем потом спорить, что важно, а что нет. Тут большой фактор субъективности. Востоковед и американист явно не согласятся друг с другом по вопросах значимости смен власти или выборов. На счёт результатов мысль хорошая, если возьмём за правило, я всё соответственно дополню.

Пока всё. Надеюсь, ничем Вас не огорчил и нам удастся разработать более чёткие принципы отражения информации в списках. Благодарю ещё раз за участие--Сергей Кисляков 07:06, 1 ноября 2011 (UTC)

Комментарии Fanzuga

Давайте тут обсудим некие общие принципы, которых в дальнейшем и будем придерживаться. После согласования перенесем выдержки в ВП:ГОД. Ниже я приведу практику которой я придерживался в статьях о годах. Практика эта эволюционировала и обсуждаема.

Смена власти

1. Я не упоминал некоторых государств. Таких как Сан-Марино, Андорра. Главы государства там меняются регулярно, но исторических последствий нет. Для всех глав государств есть выделенный Список глав государств в 1958 году. Тем не мнее, тут можно упоминать некоторые экстремальные случаи вроде авантюры Бориса Скосырева в Андорре в 1934 году.
2. Я старался радикально сократить упоминание о сменах глав правительств. Формализовать это можно следующим списком: Россия (СССР), крупнейшие западноевропейские страны (Великобритания, Франция, Италия, Испания, ФРГ, Австрия, Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания, Бельгия, Нидерланды, Исландия, Ирландия, Греция), крупные страны содружества наций (Канада, Австралия, Новая Зеландия, ЮАР), некоторые страны азии (Япония, Китай, Индия, Пакистан).
3. По формату упоминания глав государств и правительств. В общем я игнорировал даты избрания (особенно учитывая, что некоторые выборы проходили в 2 тура). Я упоминал дату вступленияв должность и ссылку на дату прекращения полномочий. События старался приводить к виду «1 января 1960 — В должность президента Австразии вступил Джон Смит (до 1 января 1964 года)». Если правитель действовал несколько сроков подряд указываем последнюю дату, промежуточные игнорируем. То есть Владимир Путин стал президентом России до 7 мая 2008 года, а не 2004 года.
4. Относительно выборов глав государств я делал исключения для России (СССР), США, Франции, как Великих держав (в остальных великих державах (Великобритания, Китай) глава государства не избирается).
5. Парламентские выборы. Все-таки я бы это все перенес в соответствующий список, например «Выборы в 1958 году». Здесь же я бы упоминал парламентские выборы в великих державах (возможно в странах «большой семерки»), как оказывающих наибольшее влияние на мировую историю. Т. о. Здесь упоминаем Россию (СССР), США, Канаду, Великобританию, Францию, Италию, ФРГ, Японию. В виде исключения можно упоминать некоторые знаковые выборы, (напр. первые свободные выборы после длительного периода дикатутуры, или выборы с крайне неожиданным результатом). Еще момент, будет изящее писать не «парламентские выборы в ФРГ», а «выборы в рейхстаг ФРГ». Желательно указывать результат, примерный формат такой: «В Японии прошли выборы в палату представителей. Победу одержала правящая Либерально-Демократическая партия с результатом 64,7 % голосов».--Fanzuga ^обс 13:48, 1 ноября 2011 (UTC)

Уважаемый Fanzuga! Отвечу по пунктам:

1. Согласен. Смены власти в небольших анклавных и островных государствах не упоминать за исключением: а) даты предоставления им независимости: б)отмеченных Вами чрезвычайных событий (переворот, авантюра и т. д.) Исключение так же сделать для малых европейских монархий Монако и Лихтенштейна, остающихся объектом интереса СМИ, в части смены монархов. Так же исключением может стать Сингапур. За --Fanzuga ^обс 12:09, 2 ноября 2011 (UTC)

2. Согласен, но дополню. Россия (СССР), крупнейшие западноевропейские страны (Великобритания, Франция, Италия, Испания, ФРГ, Австрия, Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания, Бельгия, Нидерланды, Исландия, Ирландия, Греция), крупные страны содружества наций (Канада, Австралия, Новая Зеландия, ЮАР), некоторые страны Азии (Япония, Китай, Индия, Пакистан). Итого 24 страны. Я, составляя список года, старался преодолеть собственный европоцентризм и осветить другие регионы, недостойные дискриминации (где-то явно перестарался, но это поправимо). Итак:

• В Европе. Куда без нашей Португалии? (+1) За --Fanzuga ^обс 12:09, 2 ноября 2011 (UTC)
• В Азии в определённой мере должна быть отражена бурная политическая жизнь трёх стран Индокитая (но только в 1950-1970-х годах), находившегося тогда в центре внимания. Какая-то парламентская жизнь была в Иране и Афганистане, но это, на мой взгляд, отражать не обязательно, за исключением событий в Иране в 1953 (Моссадык), 1957 (демократизация), 1978 годах (революция) и прочих исключительных случаев. В Таиланде и Малайзии главы правительств итак играют ведущую роль (+3 с оговорками - Южный Вьетнам, Лаос и Камбоджа в 1950-70-х) За --Fanzuga ^обс 12:09, 2 ноября 2011 (UTC)
• Арабский мир. Прежде всего Египет, как ведущая страна арабского мира с богатой парламентской историей с 1922 до 1952 года и не только. Там во главе правительства стояли многие известные деятели. Парламентская жизнь так же была в Ливане (и есть), в Сирии до 1958, и в 1961—1963 годах, в Судане (1956-58, 1964-69, 1986-89), в Сомали (1960-69) и в Марокко. Глав правительств Ливана можно игнорировать (кроме периода Гражданской войны и др. чрезвычайных ситуаций (1943, 1952, 1958), в Судане глава правительства в эти периоды был фактическим руководителем страны, в Сомали смены премьеров можно сказать и не было (Шермарк и Эгаль).

Считаю, что Египет необходим, Сирия под вопросом — премьеры в 1943—1958 годах. (+1 точно). Итого +5 стран. За --Fanzuga ^обс 12:09, 2 ноября 2011 (UTC)

• Восточная Европа 1945—1989? Я в тупике. Главы правительств до 1956 года в основном играли ведущую роль, потом нет. Пост главы государства то был ведущим, когда его занимал реальный руководитель страны, то вообще не имел значения. Давать только смены 1-х секретарей? А как быть с довоенной Восточной Европой — там же были вполне полноценные премьеры — все эти Авереску, Антонеску, Бретиану, Гёмбеши, Бартели, Дашиньские и т. п. Не оставлять же одних королей.

По 1945-89 в Восточной Европе все-таки я бы ограничился главами партии, и государства. В 1918-45. Навскидку могу вспонить Антонеску и перевороты в Болгарии. Но это укладывается в нашу лазейку относительно "экстремальных случаев", остальных глав правительст данного региона по умолчанию я бы опустил. --Fanzuga ^обс 12:09, 2 ноября 2011 (UTC). За--Сергей Кисляков 14:05, 2 ноября 2011 (UTC)

3. По формату упоминания глав государств и правительств. Согласен. «1 января — в должность президента Австразии вступил Джон Смит (до 1 января 1964 года)» — сделать стандартом.

4). Относительно выборов глав государств: Россия (СССР), США и Франция. Согласен.

5). Парламентские выборы: Согласен. За список Выборы в 1958 году, etc. Исключения — Россия (СССР), США, Канада, Великобритания, Франция, Италия, ФРГ и Япония. Согласен: формат «В Японии прошли выборы в палату представителей. Победу одержала Демократическая партия с результатом 47,43 % голосов» взять за стандарт (я изменил Вашу формулировку, так как нет статьи про выборы в Японии в 1958 году). За --Fanzuga ^обс 12:09, 2 ноября 2011 (UTC)

До консенсуса осталось немного. С Уважением--Сергей Кисляков 04:14, 2 ноября 2011 (UTC)

Возможно предложить формулировку: «Главы правительств упоминаются в списке года в случае, если: 1.Они являются полноправными главами исполнительной власти в стране; 2.Возглавляют правительства, образованные на парламентской основе». Здесь задача отсечь глав правительств, исполняющих технические функции, что мы и пытаемся сделать. Исключения остаются только для чрезвычайных ситуаций. Намерен в перспективе заняться страницей Список глав государств в 1958 году. --Сергей Кисляков 06:39, 2 ноября 2011 (UTC)

Я так понимаю по главам государств и правительств у нас практически разногласий не осталось. --Fanzuga ^обс 12:09, 2 ноября 2011 (UTC)

• Отлично! Через два дня займусь переработкой списка года — раньше работа не позволит. Там же попробуем разобраться с правилами (Вы писали: «После согласования перенесем выдержки в ВП:ГОД.») Не исчезаю. Спасибо!--Сергей Кисляков 14:05, 2 ноября 2011 (UTC)

.

25 декабря

Формулировка "25 декабря — Хрущёвская оттепель: в СССР приняты Основы законодательства о судоустройстве и Основы уголовного судопроизводства, а также Закон об уголовной ответственности за государственные преступления и Закон об уголовной ответственности за воинские преступления[243].[58]. Упразднено понятие «враг народа», переименован ГУЛаг[244]." вызывает некоторые сомнения.
1. Понятие "враг народа" не было закреплено в законодательстве и, следовательно, не могло быть упразднено. Авторы с Хроноса, видимо, имели в виду замену формулировки "контрреволюционные преступления" на "государственные", но это было окончательно оформлено только в 1961 году вступлением в силу новых Уголовных кодексов республик.
2. ГУЛАГ был переименован ещё в 1956 году [1]
В связи с этим я бы ограничился исключительно констатацией факта (приняты Основы и Законы и всё). Да и рассмотрение этих изменений законодательства как этапа "хрущёвской оттепели" вызывает сомнение. Никакого особенного политического значения принятие Законов, думаю, не имело. Важный этап развития законодательства, но и только. --Дмитрий Михайлов 09:25, 29 ноября 2011 (UTC)